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バタフライナイフ総合 Part8
ナイフ作り始める前に作ってた武器
松田菊男
Boker ボーカー
切り出しスレ
ナイフ所有についての議論
【知識】ブッシュクラフト【技術】
【今夜も】ナイフ、いい話２【聞かせて】
最先端★ウォーレントーマス★ナイフ
渋谷通り魔ｷﾓｵﾀ逮捕～秋葉の刀狩りは正しかった
初心者にも扱いやすいナイフ
- 1 ：2005/05/11 ～ 最終レス ：2019/05/24
- ナイフを買おうと思ってるんですが、最初はどんなナイフを持てばいいでしょうか？
- 2 ：
- いちいちスレを建てず、質問スレにどうぞ。
- 3 ：
- ■●刃物板、質問＆相談スレ 03
http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1110542674/
- 4 ：
- この話は、単独でやってもいいと思うんだが。
「初心者」とそれ以外の違いなどにも興味がある。
質問ｽﾚは、別に初心者向けではないはず。
- 5 ：
- これは次ぎの質問スレの＞＞２に入れようと推敲中の物。
■購入相談についての注意事項。
「初心者にお勧めは？」等の質問は
下記のテンプレに沿って、お書きください。無いと回答が出来ません。
できれば、ネットやカタログ等で自分で調べてみましょう。
具体的な物が見つかった場合の質問は、メーカー名、品名等わかる限りの事を書き、具体的な質問をして下さい。回答もしやすいです。
・使用目的 (使用場所や切削の対象)
・どのような物が好みなのか。（サイズ・デザイン・素材）
・シースナイフ＆フォールダー (折畳みかそうでないか)
・値段の価格帯はどれ位を想定してるのか。
・刃物を扱った事があるのか。
耐久性は使用者の手加減で、切れ味は自分で調整して出すものです。
切れ味が良いのはどれか・・・と言う質問は無意味です。
刃持ちの善し悪し、研ぎやすさなどはあります。
まずは好みの物（見た目でも値段でも）を購入し、使ってみるのが良いと思います。
その上で、どういう使い方・状況で、不便、強度不足等を書き、
お勧めを聞く方が、的確にアドバイスできるでしょう。
質問内容によっては各スレの方が良い場合もあります。
知っている先輩方がいたら誘導お願いします。
- 6 ：
- >>4
各板の質問スレは基本的に初心者向けだと思うのですが。
初心者でなければ、各スレの方にいくと思います。
ローカルルールで質問スレに誘導してる事からも、初心者は質問スレに逝く方が、回答者が多く、的確にアドバイスが受けられると思います。
また、度々ある質問なのですが、>>5の内容を書いてもらわないと答えられないし、答えも、肥後守・オピネル・ログナイフ位が出てきて終了します。
スレとして独立しても、それで終了と言う事になるのではないでしょうか？
また研ぎなどは研ぎスレに初心者が来ても丁寧に教えてくれる人が多く居ますし、情報が分散するのは、逆に初心者に優しくないような気がします。
- 7 ：
- まずは100円ショップに池
- 8 ：
- >>6
なるほど、趣旨は理解できます。
でも、こういうふうに、初心者を前面に押し出したｽﾚのほうが、本当の初心者にはなじみやすいのでは？という気もするんですがいかがでしょうか？
＃敢えてあげてみます。
- 9 ：
- >>8
軍板みたいにスレ題を変えてみるか。
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 182
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/army/1115629727/
■●初心者歓迎 質問&相談スレ 04
とか
考えてみれば、刃物板って事は、書かなくても分かるよな・・・
- 10 ：
-
【たこ焼きNOオフ】潰された喫茶店の仇をとろうぜ
http://off3.2ch.sc/test/read.cgi/offevent/1115728441/
みんな協力をお願いします！！！
- 11 ：
- >>6
＞ ローカルルールで質問スレに誘導してる事からも、初心者は質問スレに逝く方が、
回答者が多く、的確にアドバイスが受けられると思います。
原則としては、その通りだと思うが、現実に、類似スレが生まれるのは、質問スレに、
不満があるからだろう。
一々対応せずに、放置すれば良いと思うが。
- 12 ：
- ＞原則としては、その通りだと思うが、現実に、類似スレが生まれるのは、質問スレに、
＞不満があるからだろう。
現実問題として、このスレの場合は>>1が質問スレの存在を知らなかっただけだと思うが。
- 13 ：
- > 現実問題として、このスレの場合は>>1が質問スレの存在を知らなかっただけだと思うが。
知ってた、知らなかった、がこのスレの存続に関係有るの？
- 14 ：
- 幸か不幸か、奇特な方が「刃物購入相談スレ」を立てられたようで、
このスレは、スレタイどおり、「初心者にも扱いやすいナイフ」
で、マッタリ行きませんか。
- 15 ：
- >>13
一番の問題は情報の分散、それに伴い書き込み量の減少
スレの乱立は欲しい情報が何処にあるのか、判らない事になる場合が多々ある
特定のスレに集中していれば（研ぎスレなんかいい例だよね）過去ログを検索するなり
読み直しすれば大抵の事は出てくるが
質問スレ系の乱立は結果的に、板内全てを探し回らないと欲しい情報が見付から無くなる
初心者にはまず見付けられ無い、罠
それにね、回答者の多くは特定のスレに常駐はしても、全て（とは言わないまでも）の
質問系スレを見ないだろうからね
このスレもそうだが、大半の人は
又クソスレ立てやがって
で削除してると思われるよ
- 16 ：
- >>15
そんなに、情報の分散とやらを恐れるのなら、趣味一般に戻って、板返上すれば。
単一スレなら分散しないわな。
- 17 ：
- 初心者、始めてきた人は、まずここを探してみて。
http://hobby5.2ch.sc/knife/subback.html
- 18 ：
- ふりだしへ戻ってどうする。
- 19 ：
- >>16の様な訳のわからんことを云うヤツに
限って初心者マンドクセと言い出す。に１票。
- 20 ：
- ランドール
M-10 3ｉｎ
01
に一票
- 21 ：
- 服部
３７１８ １００ｍｍ
V金１０号
に一票
- 22 ：
- スミソニアン・ボウイに一票
- 23 ：
- オルファのカッターナイフに一票。
- 24 ：
- 投票スレか・・・
スケーゲルに
- 25 ：
- ＳＯＧ
ガバメント 158mm
8A
に一票
- 26 ：
- >>1
とりあえず>>5の問いに回答汁。
- 27 ：
- >>24
とりあえず、荒らしは消えろ
>>26
金魚の糞ｗ
- 28 ：
- こんばんわ、1ではありませんが、皆さんにお願いです。
投票用紙には、
メーカー名
型番 刃長
鋼材名
を記入してください。
投票理由も書いてもらえれば、うれしいです。
- 29 ：
- 初心者なら肥後の守で決まりじゃないか！
- 30 ：
- 肥後守なら、山童（中）ｵｽｽﾒ。
- 31 ：
- 各鍛冶屋から色々出てるが
片刄の切り出しなんかは良いと思う｡
あと恒光さん
ながったらしいﾃﾝﾌﾟﾚは止めない?
- 32 ：
- >あと恒光さん
>ながったらしいﾃﾝﾌﾟﾚは止めない?
賛成、支持する。
- 33 ：
- 購入相談のさいには以下のテンプレを利用してください。
・どこで何に使うか？
・どんな物が欲しいか？ （サイズ・デザイン・素材・折畳みかそうでないか）
・予算は？
・刃物を扱った経験は？
欲しい物がある場合は、メーカー名、品名等わかる限りの事を書くと
回答がえられやすいです。
※ 耐久性や切れ味は使用者のメンテによって変わります。
※ 自分の好みが判らない場合は、とりあえず気になる物を購入して
使ってみてください。そして、気に入った点や不満な点を書きこめば
より的確なアドバイスが返ってきます。
↑以上、テンプレの簡略化案
- 34 ：
- >>31
うむ、自分も長いと思ってたので、雑談スレで推敲を願っていたのだよ。
>>33
うまいな。今のとこ、採用第一候補で良いのではない？
- 35 ：
- 「初心者にも扱いやすいナイフ」の条件を、ひとつだけ挙げるとすると何だろう。
俺は「研ぎ易さ」
諸氏は？
- 36 ：
- 形状かな
- 37 ：
- どういう形状？
- 38 ：
- 特殊な形状のナイフは用途が限定されそうだし砥ぎを覚えるためにも
最初はドロップポイントあたりのオーソドックスな形状が扱いやすいかと
- 39 ：
- サイズも重要では？
- 40 ：
- 刀体の長さは、使用者の人差し指の長さから、手のひらの幅ぐらいが、
適当かと。
- 41 ：
- ハンドルの大きさも重要
小指までちゃんと握れる大きさで、初心者にはガードが付いてるのがいいかと
- 42 ：
- ハンドルは、シングルヒルトで、フィンガーグルーブのないものが、いいかと
- 43 ：
- ヒルトレスの方がｲｲって、絶対。
- 44 ：
- >「初心者にも扱いやすいナイフ」の条件を、ひとつだけ挙げるとすると何だろう。
条件では無いが、まず用途、目的ありきだろ
使い道を前提としない議論などオナニーにしか過ぎんよ
水掛け論になってグダグダな展開になるだけ
- 45 ：
- マルチユースでいいんじゃない？
- 46 ：
- >>45烈しく 同意
- 47 ：
- じゃあ、ヴックでキマリだ。
モデルはティンカーだな。
- 48 ：
- >>47
チャンプが一番
- 49 ：
- マルチユースなフィクストで良いんじゃない。
- 50 ：
- >>48
使いづらい。
- 51 ：
- ヴックには誰もツッコミ入れないのか？
- 52 ：
- 最初は、シースナイフだろやっぱり。
- 53 ：
- シースがｳｻﾞｲ
- 54 ：
- 自分としては、肥後守で、鉛筆削りをマスターさせたい。
誰か、子供くれんかな。
・・・・養って行ける余裕がないが＿|￣|○
- 55 ：
- >>54
このスレを否定してるくせに何度も出てくるな！
- 56 ：
- >>55
単発質問スレは否定しましたがね。
- 57 ：
- 剣さん刀匠に弟子入りしているんだっけ？
修行も終わり作刀の国家資格も取って
収入安定させれば養子は取れるんじゃないの？
養子の審査がうろ覚えだけど・・・
- 58 ：
- 初心者ならフォールディング・ナイフだろ
- 59 ：
- >>56
単発質問スレを否定していると言うより、質問スレの細分化を否定してるように思えるが？>>6
- 60 ：
- >>57
未婚の男性が養子取るのはﾑﾂｶｼｲよ。
性的虐待しそうだからね（ｗ
- 61 ：
- >>60
たしか審査の中には既婚でも未婚でも精神鑑定があったやうな
これ以上は板違いだから御免ﾉｼ
- 62 ：
- >>59
>質問スレの細分化
ウィ、ムッシュ
そちらも否定的です。
ただ、現在このスレは刃物板として、初心者に勧めるナイフを検討すると言う方向になっているようでしたので、それはそれで有意義かと。
削除依頼も取り下げました。
- 63 ：
- >>57
>収入安定
いつのころやら・・・
- 64 ：
- >>62
このスレに削除依頼したということは、
[初心者]刃物購入相談スレ[歓迎]
にも当然、削除依頼出してると思うが、出してますか？
- 65 ：
- オピネルに一票。
ステンレスか炭素鋼かはお好みで。
大きさも自分の手に合わせてと。
- 66 ：
- 世間一般の意見とは異なるけど、
ロックが不安定なオピネルや
ロックが無い肥後守なんかは、使いづらいと思うのだが。
個人的には刃渡り３インチ程度の、しっかりとロックがかかる
フォルダーを初心者に勧めたい。
- 67 ：
- 肥後守を使っててヘンな使い方していきなりブレードが閉じてザックリと切ったこと
がある。
ヘンな使い方をしたり、無理な力を入れ方をしなければ怪我をすることもなかった
と反省する材料に。誰に教わるわけでもなく体で覚えた。
似た経験をした人は他にもいると思う。
トラブルがより少ない道具を求めるなら>>66に同意。
でも、トラブルはあるがそこから学習できるようなナイフを初心者には勧めたい。
- 68 ：
- >>67
オピネルスレで以前、似たような話になったな。
「自動的にロックされないオピネルは危険だから初心者向きではない」という説と
「オピネルや肥後守を使えば、ナイフにまつわる危険を体で覚えられる」という説。
- 69 ：
- 自分も>>67に同意だな。
ロック付きのナイフは便利だが、ムチャな使い方でも限界までは大丈夫な為、正しい使い方を教えるには向かないと思う。
限界を超えた時が怖いですし。
- 70 ：
- >>68
あったなｿｳｲｴﾊﾞ
どっちがイイが、どっちの意見がイイにすり替わり平行線の水掛け論に発展
両者飽きて放り出す、まあ２ｃｈじゃよくあるパターンだ
バリエーションで
始めは高価な物＆安価な物
大きな物＆小さな物
ステンレス＆炭素鋼
フォルダー＆シース
天然物＆人造物
いろいろあるな
- 71 ：
- >>70
そこまでばっさりと一刀両断しなくても・・・
- 72 ：
- >70
覚えててくれたか。
個人的には後者（体で覚える）の意見を採っていたけど、
前者（危険だから～）の意見も間違いとは言いきれない。
今後どのように刃物と関わっていくのかで違うのだと思う。
体で覚えられる時期の、要するに幼い～若い世代に与えて
成長したらいろいろな刃物を使うというのなら後者だろうし、
あるていど年齢が上がって、動作を身に付けることが苦手な
年齢に達してからの刃物であれば前者が良いんでないかな。
- 73 ：
- いや、どちらの意見も正しいから結論なんて出ないんだと思われるよ
ただ、十人十色
前者が向いてる人も居れば後者が向いてる人も居るってだけの話
初心者だから、でひとくくりに型にはめようとするから、話がオカシクなるだけ
- 74 ：
- >>73
言い方が良くなかったようなので一言だけ>>72の末尾に追加。
「俺が回答を求められたならばこのように言うであろう、
同じ意見を見ず知らずの他人にまで押し付けるつもりは毛頭ない」
- 75 ：
- なるほど、これからゆっくり刃物の使い方を覚えて行こうと言う人（子供に教えるとか）は高射がよく、
初心者だが、必要になって直ぐ使う人には前者が良いかもね。
- 76 ：
- 結論付けるとするならば
使う本人の資質見極めずに何が良いか論じること自体ナンセンス
どうしてもと言うなら一番安い肥後守持たせて様子見る
持った瞬間やばいヤツは大体分かる
判断はそれから
下手すると「取り上げて二度と持たせない」が最良な人間もいるだろう
- 77 ：
- >>72-75
刃物を学ぶ教材としての役割も求めるか、
それとも刃物として役立てば良いのか、
の違いとも言えそうだな。
>>76
＞「取り上げて二度と持たせない」が最良な人間もいるだろう
それはそれで分かる気がする。
- 78 ：
- 刃物についての教育が家でも学校でもまるで行われてない。
目や耳に入るのはドラマや映画の殺人ｼｰﾝばかり。
だから刃物(特にﾅｲﾌ)を見せると,特に町では｢怖い｣か
｢これなら人を殺せるな｣とかしか反応が返ってこない。
むなしいな。(子供には独自に教えているが)
- 79 ：
- 肥後守は危ないので細い針金で固定して
しまう時はじいちゃんが作ってくれた木のさやにしまってたよ。
- 80 ：
- >>79
フォールディングナイフを全否定するような・・・
- 81 ：
- 先日旅行するのに道具を借りてた人にお礼でオピネル買っ
たが、最近は閉じたときもロックできるようになったんだね。
無論、自動ではなく手動だが、あのロックを壊すのはよっぽど
の使い方をしなければ無理でないかな？
ロックが使っている内に外れるってのは、バックロックにしろ、
ライナーロックにしろ可能性があるわけで一概には言えないんじゃない？
漏れはそういうわけで安いナイフで扱い方及び、研ぎ方を覚えて見るのが
いいと思う。
それから高いナイフ買ってきてもいいんだし。
長くなったｽﾏｿ
- 82 ：
- >>78
私、刃物製造などを手掛ける会社に就職しようとしているのですが周りには「刃物？危ね～奴だな」
とか「将来絶対新聞に載るぜ」とか言われる。ちょいと悲しいぜ。
生活に刃物を必要とすることが少なくなりつつある昨今、ナイフなどは「精神を豊かにしてくれる道具」で
あると私は信じる。
- 83 ：
- 刃物を使えないﾔﾂはギャートルズ未満の原始人
- 84 ：
- シースは何がいいだろうと思っていたが、
logナイフなんて如何でつか？
- 85 ：
- 飽きる
- 86 ：
- 安い、研ぎやすい、入手しやすい、それでいて品質がいいビクトリがいいと思う。
それもティンカーとかスタンダードスパルタンあたりの比較的薄いやつ。
突き刺すような使い方しない限りスリップジョイントで十分。
もちろん、ハードに使うならフィックスドの方がいいが。
まぁ、用途によるだろうな。
- 87 ：
- 最初はロック無しでもいいがロック付きナイフについても簡単に教えておいた方がいい。
でないとロックがかかっているにもかかわらず無理やり閉じようとするヤツがいるから。
あれは危ない・・・
- 88 ：
- そういえば、よく人にナイフ貸すんだが、ライナーロックのを
開くことは出来ても、閉じることは皆して出来ないんだよね。
バックロックはまだしもライナーロックは解りにくいみたいね
87の言うようにロックかかっててるのに無理矢理閉じようとす
るから恐ろしい。
（そんなのに貸す漏れも漏れか（自粛）
お目汚しｽﾏｿ
- 89 ：
- バックロックよりもロック機構が見える分理解しやすいと思うんだが確かに解除
できる奴に会ったことがないｗ＞ライナーロック
ロックが解除できる奴は大抵自分のナイフを持ってて貸すことがないしな。
- 90 ：
- ライナーが動くことが想像出来ないんだろう。
バックロックは「ココを押す」ってのが明示されているしな。
- 91 ：
- あー確かに。
よく他人にナイフを貸すけど、開けられても閉じられない。
ロックがかかるってコトがわかんないみたいだね。
- 92 ：
- アキシスとかボルトアクションだとどんな
反応が返ってくるんでしょうね？
バックロックはテンションが高いと閉めづらい
- 93 ：
- ポールナイフ入れ忘れた。
ｽﾏｿ
- 94 ：
- >>92
こんな変なの使ってるの？ナイフマニア？怖い奴だな。
という反応が返ってくる。
- 95 ：
- >>94
藁た
- 96 ：
- ナイフの事あんまり知らない知人に「ナイフ買ったんだよ」って言うと
「ランボーナイフか？」って大抵言われる・・・
- 97 ：
- スーツに似合うナイフもあるよ。要は当人のスタイルとTPO。
http://www.ameyoko.net/marukin/html/factory/eka.html
近頃はこんなのも作ってんだね。欲しいぞ、くそ。
http://www.pen-info.jp/ekabug.html
扱ってる店少なすぎ。
EKAのために東京まで飛行機で行ってマルキン行けってか？
- 98 ：
- ウィリアム・ヘンリーのパールハンドルとか彫金ボルスターのモデルなんかも
スーツに合うと思う
- 99 ：
- フォールディング・スティレットもスーツに合うと思う。
- 100 ：
- 有色ﾀﾞﾏｽｶｽで刃渡り27㌢厚さ7～8㍉のﾎﾞｰｲ型の鉈を造ってもらいたいのだが、意見を下さい
- 101 ：
- あ(ﾟДﾟ)佐治武士さんに！因みにﾊﾝﾄﾞﾙはｽﾀｯｸﾞ
- 102 ：
- 銅や真鍮の層から剥離や割れを起こしても
文句は言えない
- 103 ：
- 一言でゆうと使えないってやつですか？
- 104 ：
- ストライダーも地味にスーツに合う。
- 105 ：
- >>104
最強だな。
- 106 ：
- >102
えっ？本当に剥がれたの？ それともネタ？
>103
使うつもりでいるのか？
なら普通の白紙で充分じゃん。
値段も安いし。
有色ダマ買う必要なし。
- 107 ：
- >104
あれか？ゴツくてサングラスと片耳イヤホンしてる黒服の人か？
- 108 ：
- >>107
あの人たちがナイフをナニに使うか、謎。
ナイフはひそやかに攻撃するモノだ（ｗ
- 109 ：
- >>108
まぁ、キャンプ場でストライダー使ってニンジン切ってる黒服さんは想像できないな。
- 110 ：
- >>109
確かに（ｗ
つか、黒服の人たちの主任務は防御でしょ？
素トッピングパワーのないナイフは似合わん。
- 111 ：
- ストライダーが、初心者に向かないことは確かだ。
- 112 ：
- 玄人さんも選ばないとは思うけどね（ｗ
- 113 ：
- 初心者っていうかね、刃物触るのは初めてって人なら何でもいいと思う。
たとえ使いにくい刃物でも、それがその人の基準になるわけで
どんなにズレたものだろうと基準が無い人とは話しにならんもの
ズレていても基準さえあれば後から修正できる可能性があるからね。
- 114 ：
- フォールダーの一押しは
ガーバー ボルトアクション ユーテイリテイ
フィクストの一押しは
服部３７１８
あなたの一押しは何？
- 115 ：
- 漏れは
ベンチメイド７１０（フォルダー）
佐治さんの和式（フィクスト）
これだな
まだまだいいのがないか物色中
- 116 ：
- フォールディングは開閉のタッチがイイカスタムが良いと思う。
俺は真田陽一さんのバックロック（カウリＸ）を愛用。
長めのシースナイフは研ぎやすさでランドールM5の7inch。
- 117 ：
- >>116
スレタイをお忘れなく。
- 118 ：
- 基本的に予算次第だよねぇ。
1万円以内と縛って挙げていった方が面白いかも。
- 119 ：
- >>117
初心者こそイイ道具を使うべきだと思うが？
- 120 ：
- >>119
無問題
- 121 ：
- 21 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2005/04/13(水) 22:04:01 ID:ALzWx/mi
真田さんのホーンタイプのフォールディングを持っている。
鋼材はカウリＸでハンドルはレッドボーン。
超実用にしていてコストパフォーマンス的には安価だな。
研ぎにくいけど（ｗ
- 122 ：
- もしも自分が、ナイフの購入を相談されたとして
（今までそんな事有ったためしが無いけど）。
言葉だけでの説明ではなかなか伝わらないと思うので、
バック・＃１１０
スイスアーミー・ソルジャー
ベンチメイド・ミニストライカー
をまずは手に取ってもらい、そこから話を進めると思う。
値段も重要なポイントに成るだろうけど、とりあえずは
１万円ぐらいを予算として見てもらえば、選択肢も広が
るんじゃないかな。
- 123 ：
- 肥後守、冒険倶楽部のフォールディング。
とちらも安い。研ぎの練習も兼てお薦め。キチッと研げば切れますよ。
冒険倶楽部のフォールディングも、小刃を落として薄刃に研ぎ直して普段使ってます。
- 124 ：
- age
- 125 ：
- 日本刀
- 126 ：
- アメ横みたいな場所だと『あんなので刺されたら死んじゃうね』なんていうのを耳にするんだけどさ、刃物に興味が無い人からすればナイフは武器でしかないのかなぁ…。否定はしないけど、刃物が好きな俺は怒りと悲しみがこみあげてくるわけですよ
- 127 ：
- 「お前らナイフを武器扱いするな！」と叫びながらそいつらをナイフで切りつける>>126
- 128 ：
- >>126
そこで怒りと悲しみを感じるようじゃまだまだ（ｒｙ
大人になりなよ
- 129 ：
- >>128
そうそう、それが言いたかった。
感情に流されることなく、広い視野で相手の価値観を理解し受け入れた上で
双方が歩み寄れる道を模索するんだ。
- 130 ：
- >>126 ＆ >>129
↓？
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ >>129
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ >>126
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 131 ：
- ↑
× >>126
○ >>127
- 132 ：
- >>126
そんなときは、「あんたの家にある包丁で刺されても死ぬよ。
普通、ナイフは人に刺すためにあるわけじゃない。」といいたまえ。
- 133 ：
- 命を無駄にする奴はみんな俺がR。
- 134 ：
- 唐突に本題に戻るが、初心者に扱いやすいなら
俺はＢＵＣＫ１１２レンジャーを推すね。
ロックはしっかりしてるし、研ぎやすさも問題ないだろ。
フォールディングとしては、しっかりしてるしな。
実際、初めて買ったまともなのは１１０だったが、でかすぎるよ。
- 135 ：
- 息子に持たせた最初の洋式ナイフは、バックライト（旧モデル）
彫刻刀＞切出＞肥後守＞バックライト
- 136 ：
- 漏れが持ったのは
切り出し（柄鞘付き）→共柄切り出し→佐治氏の和式ナイフ→ファクトリー
みたいなもんでつ（実用刃物では）
最近は包丁、鎌などにも興味が・・・・・・
- 137 ：
- 子供のころに、切り出し持つか肥後守持つかで分岐点になってる希ガスる
俺は肥後守から入ってフォールディングナイフ中心に選んできてるな
- 138 ：
- >>137
どんな分岐でつか？
- 139 ：
- 分岐などせずに同時進行で両方持った私はどうなるんですか？
ついでに斧、鉈、鋸も同時に使い始めましたが。
- 140 ：
- ボンナイフから始めたワタシが、全てのナイフをカミソリみたいに薄く研いでしまうのは運命だったのでつね
- 141 ：
- >>140
いや、それは漏れもだ
>>137
だから、どんな分岐なの？
- 142 ：
- 物心ついたときには、デザインナイフでトーン切らされていた、同人作家の息子とかは、
どんな分岐をしますか？
- 143 ：
- 「人並みの青春」フラグが立たないので
灰色の人生への分岐が待ってます
- 144 ：
- そんなのわかんないじゃん。可愛くてロリ顔巨乳の、コスプレマニア娘とねんごろになって、
毎日、コスプレＳＥＸ三昧になれるかもしれないじゃん。
- 145 ：
- 誰もキミの夢なんて聞いてないから
- 146 ：
- ゆゆゆゆ夢じゃないやい！いつかかなうに決まってるんだい！
- 147 ：
- age
- 148 ：
- ↑
将来、小島紀武みたいになりそうだね
- 149 ：
- （゜.゜）
- 150 ：
- かわいいの基準は人それぞれだろうが、
うちのかみさんはバスト１００㌢オーバーＧカップ・体重コンマ１㌧の
ロリ顔だ。そして巨乳だ。
- 151 ：
- そんなデブは「女」にカウントしない。
- 152 ：
- はじめまして。
初心者なんですが、最初はどんなナイフが使い勝手がいいんですか？
- 153 ：
- 今、クロスワードしていて、
「二人組みのお笑いコンビ、ジャンガジャンガで有名」
ってだれ？
- 154 ：
- >>152
何でも淫じゃない？気に入ったのなら
- 155 ：
- >>152
人それぞれ、用途それぞれ
>>5を見れ
- 156 ：
- >>152
服部
３７１８ １００ｍｍ
V金１０号
をお勧めに 一票
- 157 ：
- >>152
MADDOG
バイユーハンターをお勧め
- 158 ：
- >>152
～買って失敗した刃物たち～
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1099572018
ここに名前の出てないナイフ
- 159 ：
- >>152
おフランス悪ﾋﾟﾈﾙ
も遅苦はキックが低くて歯撃ちする来ｵｰﾙ
- 160 ：
- 羅義オー瑠デモか
- 161 ：
- こら重彦いつまで起きてる。さっさと寝ろ。
- 162 ：
- ラブレス ビッグベアー
- 163 ：
- ラブレス セミスキナー
- 164 ：
- ラブレス ガットフックスキナー
- 165 ：
- 柘植アタックサバイバル
- 166 ：
- ラフ・ライダー。
数百円～千円台でデザイン選り取りみどり。
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/r_rider/sub/woodliner.htm
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/r_rider/sub/drophunter.htm
伊達と酔狂で数本買ってみたが、意外なほど仕上げも切れ味も良い。
鋼材がチープなので刃持ちは当然悪いが、頻繁に研ぐので研ぎの
練習にもなる。
何十年も使えるナイフではないが、使い潰すまで味わう最初の
一本としてお薦め。
- 167 ：
- クロスライダー
ちょっと高いが、まあ使い心地が良いので二重丸。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/spe/cra1ce.html
ただ研げば研ぐほどに薄汚れていくのと、劣化していくのが難
それ以外は良。
- 168 ：
- >>166
そんなジャンクを買ってると、センスが貧乏臭くなるからやめておけ。
- 169 ：
- ラフライダーはジャンク品だとは思わぬが。
値段が安いからデザインと目的別の使い勝手の良さを体験する入門編に良いのでは。
オレなら￥１０ｋ以内位の国産品を薦めるけどな
- 170 ：
- 米国価格を見るとどうも……。昼飯代以下かよ……orz ・・・なんかね。
http://www.eknifeworks.com/webapp/eCommerce/prodlist.jsp?Mode=Brand&Brand=229&A=
漏れは最初からBuckやVicあたりを買った方がいいと思うけど。
まあ、人それぞれと言うことのようだな。
- 171 ：
- ソルジャーを一押し。
ま、自分が最初に使ったナイフなんですがね。
- 172 ：
- 安物はハンドルが重くて使いづらい
- 173 ：
- なぜ１はナイフを買おうと思ったのか
用途に合わせて選べばよいではないか
ナイフは単体では存在する意味のない物なのだよ
- 174 ：
- >>173 うるせえバカ！！視ねファック野郎！！！！！
- 175 ：
- 173
確かにそうだけど、5ヶ月前のに、そういわれても困る
- 176 ：
- ガーバーのパラフレームシリーズ。
安く研ぎやすく軽量。片手で開閉可能。
穴あきのメタルハンドルだから丸洗いできメンテナンスも楽。
又メタルハンドルの割には滑りづらい。
シティーユースなら小、汎用なら中～大とサイズも選べてよい。
実用品と割り切ったナイフとしては優秀な部類に入るかと。
ただ、買うならば本数をまとめて海外通販で個人輸入したほうがいいな。
小の場合だが、アメリカでの実売価格は$10程度に対し、日本では\2500前後みたいだからな。
勝手に大中小と呼んでいたので、最後にちゃんとした商品名を書いとく
大… Paraframe II
中… Paraframe I
小… Mini Paraframe
- 177 ：
- 獅子たる一日をおくろうと志す男にとって、最初の一本は大切だ。
勿論 柘植アタック・サバイバル を選ぼう。
ナイフは男の魂を鍛える道具だ。バトルプルーフされた１本が
君の心強い相棒になってくれる事は言うまでもない。
- 178 ：
- 柘植アタックサバイバル最高&最強
- 179 ：
- 此処にも柘植の名が・・・。
自分のオススメはアルマーのシークレットサービス。
価格の割りに造りは良いですヨ。
箱出しでも産毛が剃れる刃付け。
ライナーロックがしっかりしている。
作動が軽いのでワンハンドオープンも楽々。
アルミのスケルトンボディなので、メンテが楽。
ドロップポイントは砥ぎが楽。
(あまり使わないが)シャープナー付は何か得した気分。
10年使ってますが、ガタも出なければ砥ぎで修正出来ない刃こぼれも出ていませんヨ♪
- 180 ：
- BUCK110購入記念age
- 181 ：
- ワンテンに一票
- 182 ：
- ＬＯＧナイフをオススメします。
和物なら兼篤（かねあつ）がオススメです。
安くて、使い易くて、研ぎ易いです。
とりあえず、ハズレでは無いと思います。
- 183 ：
- フォールディングならシルバーナイトがイイんじゃねーの？
ウッドハンドルのﾔﾂ
- 184 ：
- 俺のシルバーナイトはすごくカッコワルイ
なぜならステンレスハンドルのものなんだがハンドルのエッジが鋭すぎて
持つと痛かったから角をペーパーがけした
確かに持ちやすくなったけどカッコワルイ
だから思い切りなんにでも使ってます
- 185 ：
- >>184
道具との正しい付き合い方ですね。その姿勢がかっこいいと思います。
いくら見た目が良くても使いにくいんじゃ仕方ないもんね。
飾っとくならともかく…
- 186 ：
- age
- 187 ：
- 後学のためＬＯＧを買ったのだけど、
あのシースのアルミ板のアイデアは感動した。
あの板一枚で実用度が１０倍は違うな！
- 188 ：
- >>184
そういう使い込み方こそカッコ良いわな。
熟練の自動車整備工なんか、スナップオンでも切断して再溶接したりして、ワンオフのツール作るっていうし。
- 189 ：
- >>187
LOGってログナイフ？
あのシースの中にアルミ板が入ってるの？
- 190 ：
- >>189
出たての頃(20年ぐらい前)のLOGナイフを持ってるけど、樹脂製(塩ビ？)の板が入ってる。
最近のは、アルミ板なのかな？
- 191 ：
- こういうのはどうでしょうか？
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/yd2059xl.html
- 192 ：
- >>191
サムノッチがついてるが意味あるのか。
ワンハンドオープンやれるんならやってみぃｗ
- 193 ：
- ×サムノッチ（刻み目）
○サムスタッド（突起）
- 194 ：
- >>193
うっ間違えた…ﾊｽﾞｶｼｽ
- 195 ：
- みなさん最近テレビを見ていて不自然に思う事がありませんか？
現在、日本人男性をバカにするテレビ番組やコマーシャルが
毎日放送され日本人男性を遠まわしな表現で侮辱しています。
例としてはモデルみたいな日本人女性や外国人男性の中にアホ面をした
日本人男性を同じ画の中に入れて視聴者に日本の男は不細工だと
印象付けたいようです。また、車のコマーシャルなどでは日本人の男が出ないように
（画面に映らないように）巧妙に編集されています。映ったとしても米粒くらいの大きさだった
りします。つまり容姿の素晴らしい日本の女性と外国人男性がコマーシャルに
出続け作り手が与えたいと思う卑怯なメッセージを送っています。
一方の日本の男は一人寂しくポツンと佇むものや、滑稽な役をやらされていたり、
誰が見ても不自然な変な男が登場します。（オタク系みたいなテレビには出れないような）
明らかに日本人男性がバカにされているコマーシャルが多いと思います。
現在は落ち着いてきましたが一時期は凄まじいものがありました。
自分が不思議に思うのは、そこまでされて日本人は何故気がつかないのか？
という点です。このことを何年か前に２chで指摘したことがあります。
その後、同じ事を主張する人もネットで見かけました。作り手はそれを見て僅かに方針を
変えたのかも知れません。（おそらく情報収集に長けた連中だと思うので）
ここまで読んで、気味が悪くないですか？まるで洗脳国家みたいですよね？
広告・CM板などでは詳しい人が多いので聞いてみて確かめた方がいいと
思います。
日本人の男を露骨にバカにするコマーシャルを作ってる連中は何人なのだろうか？
（日本人では無いのは確かだ）おそらく卑怯で狡賢く、薄汚い連中なのは間違いない。
きっと作り手は裏で大喜びしていると思う。
何百万、何千万人が日本人男性をバカにする映像を見ているのだから！
- 196 ：
- BOØWY BOØWY BOØWY BOØWY
- 197 ：
- 実用ならライヨール、もしくはオピネルとかノントロン。
ＨｅｌｌｅのＴｕｒｍａｎｎとかＶｉｋｉｎｇとかの雰
囲気は好き。日本なら佐治の山野小刀とかくわがたがサ
イズ的にも値段的にもお手ごろかな…
- 198 ：
- 改行が変
- 199 ：
- やっぱりスペツグナイフがいいのかな～…ウ、ウ、ウ、ウホ ウホ ウホ ウホッホ ウホウホ ウホホ～イ！
- 200 ：
- 200
- 201 ：
- >>176
個人輸入ってどうやるの？
- 202 ：
- 始めて手にする道具に関して、誰もがみんな初心者。余り拘る事は無いでしょ。
ただ、掌をイッパイに開いて、切っ先から台尻までが親指の先から小指の先までに
収まる長さが、力も入って取り回しがし易く、自身も周囲の人、物も不用意に
傷つける事無くて良いと、言いますが。
ボーイナイフみたいな、大きいものなら肘から親指と小指の対角線の交わりまで
などとも言います。
自分の両手で樽を抱えた様に弧を描き、それを頭の上に掲げて、腰まで落す。
それの中で行われる動作なら、上記の長さ2種類をお勧めします。
この、筒状の外になる動き（祓う、振り翳す）などはお好きなものをどうぞ。
指先をつけて樽を抱えるように弧を描き、その腕を上下させて空間を創る。
殺人快楽者気取りでナイフ談義する虚けも試して見るとイイゾ。
これ、うちの流派の攻防体系の基本だから。
- 203 ：
- >>201
メールアドレスがあればメールで、無ければファックスで注文すればいい。
ただし、国外発送をしない業者や、欧米圏内限定で国外発送をする業者などがいて、
日本への通販は断られることがある。
- 204 ：
- >>191
日本語が変。
>超超大型のスーパーフォルダーナイフです。
>全長約525mm、重さ185gの巨大ナイフは圧巻です。
>ハドルはブラックウッド仕上で美しく仕上げられています。
- 205 ：
- モキ(MOKI)＆ラコタと服部刃物＆カーショーを語る
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1154795757/
新スレたてました。よろしく
- 206 ：
- 初心者こそ 良いナイフを 使うべし べし べし....
- 207 ：
- >>191
これ一年以上前から「今だけの特価商品」が変わってない気がするんだが
- 208 ：
- スーパーで品出しする人よく見るんだけど
ＰＰバンドや段ボール切るのに適したナイフってあるの？
それともやっぱ鎌とカッターナイフか。
- 209 ：
- カランビットとかどうよ
つか、OLFAあたりからフック型のナイフ出てなかったっけ？
- 210 ：
- オピネルよろしく
- 211 ：
- ハサミ付きのビクトリノックス（薄くて使いやすいコンパクト辺りが良い）
とステンレス用砥石を買う。
身の回りにあるカッター、ハサミ、果物ナイフ等の刃物類を全て処分。
半年後にはあなたも立派な実用ナイフ使いに。
- 212 ：
- >>210
自分は初心者ですがオピネルNo.8のステンレスを最近買いました
- 213 ：
- ノルウェーのHelleのナイフを通販で買ってみた。
驚いたことに片刃だった
外国のナイフて普通両刃じゃないの？
- 214 ：
- IISAKKIのラップランドナイフは両刃だったお。
片刃はフォルダだったらBERETTAのアベンジャーなんか見事に片刃（日本製だけど）
ttp://www.setocut.co.jp/beretta.html
- 215 ：
- ヘレってフィンランドじゃなかったっけ
うちにも確かあった
なんか柄が木の丸棒そのまんまでえっらく素朴
- 216 ：
- 三層構造の刃とか、柄の付け方とか、なんとなく和式みたいなんで好みっす
高価なカスタムナイフも有るみたいだけど、ラップナイフに関しては低価格・
素朴の方がいいみたい♪
- 217 ：
- 用途を問わず使うのはレザーマンだろ
- 218 ：
- こんなスレあったのか。
ちょっと訊きたいんだけど、
＃１１０とアルファハンターだと、どっちお勧め
- 219 ：
- アルファハンターは持っていないけど
＃１１０は「お薦め」や「扱いやすい」とか言うナイフでは無いと思う。
宣伝によるイメージで買われるコレクション用。
ダル子の方が「扱いやすい」し「お薦め」
そもそもシースとフォルダーを比較されても･･･
- 220 ：
- >>219
スマン、これと比較したかったんだ。
ttp://search2.naturum.co.jp/?action=redirect&itemid=66423&url=http%3A%2F%2Fwww.naturum.co.jp%2Fitem%2Fitem.asp%3Fitem%3D66423%26kotohaco%3D1
スマンついでに訊かせてもらいたんが、
実用目的ではなく、あくまで蒐集として、
比較的手頃な価格とサイズの
フィールディングの「名品」的なナイフを集めたいんだが、
「これ買っとけ」てのある？
ナイフは使ったこともねぇ、くらいなんで、
バックの＃１１０とかヴィクのソルジャーなんかが所謂「名品」的な
モノだとゆうくらいの知識しかねぇ。
どこ製の何がいいぞ、というのあったら教えてくれ。
- 221 ：
- あ、価格は高くても、
「これだけは持っっとけ」というような逸品があるなら、
それも訊いておきたいです。
- 222 ：
- 重ねてすまん。
リンクこれな。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=66423&kotohaco=1
- 223 ：
- >>221
Gサカイのヤイバ。
このナイフを持っていないと刃物板ではド素人呼ばわりされるほどの逸品。
- 224 ：
- >>223
すげえ、これ先っちょ出てる！
なんだ、このひとつ上の男ｗ
唯事ではないという感じは伝わったが、
俺は扱う刃物はオルファがメインのズブシロートなんで、
マジお勧めなのか、からかわれてんのかわからんですよ。
- 225 ：
- >>220
＞ナイフは使ったこともねぇ、くらいなんで、
まずはオピネルから始めろよ
なにが名品だよ10年はえーよ
- 226 ：
- >>224
とりあえずガーバーのFS買ってみれば？
110とかぶるけど、名品のひとつだと思うよ。
- 227 ：
- 実用品は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈという条件なのでオピネルやFSは筋違いだろう。
ヤイバは高いがGサカイのセミカスタムなので作りはいいし永久サポートだし、
持っていれば子々孫々まで語り継ぐネタになるし、
なんとシースは横綱のお手製なので思わず神棚に飾りたくなるし、
なにより本来の用途（対テロリスト用）では実用性が皆無なので条件にぴったりだ。
- 228 ：
- >>225
オピネルは買った。砥ぎの練習用に。
オピネルも名品と思うですよ。
蒐集なんだけど、あくまで実用的で良い品、というのが好きです。
やっぱり、見た目重視なんだけど。
このスレで出る「最初の一本」系の「安くて使える」モノ＝名品なんでしょうね。
素人が言うのもおこがましいけど。
>>224
調べたけど、きれいで好きなタイプです。
しゅっとして機能美を感じる見た目が。
名品、よりも定番、が知りたいかも。
- 229 ：
- >名品、よりも定番、が知りたいかも。
ただの言葉遊び。
読んでる方は意味が分からん（日本語としては分かるが）
FSは廃盤になったが＃110は今も作られている。だから＃110は定番だ。と言う与太話を信じるのは勝手だ。
古いタイプの商品を作り続けるのは裏事情が有るものだ。
「＃110は永遠の定番」「＃110は最初の一本」これらは業者の宣伝文句
フォルダーのエポックメーカーと言えば
＃110 近代フォルダーの祖
ダル子 現代フォルダーの祖
CQC-7 ヲタクティー分野の祖
その時代でトップに君臨したフォルダー
＃110、ＦＨ、･･･便座、古マンだ、疎混む襟･･･いろいろある。
- 230 ：
- >>229
カスタムには名品も何も何もなく作者だけがあるようなモンだから
ブレイクしたのはベンチメイド970から、と言ったほうがいいかもね。
廃版だからコレクション的にはより価値があるともいえるし。
エマーソンCQC-7(カスタム)
↓
BM#970/#975
↓
エマーソンCQC-7(ファクトリー)
- 231 ：
- >>220
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29776375
今机の引き出しに入ってるものを出してみた。
欲しがってるフォールディングのアルファも持ってる。
ちなみに真ん中辺にあるのが上で言ってる975
買って眺めて満足って感じならこれくらいがお手ごろでいいんじゃないかな？
- 232 ：
- >>231
すてき。敷いてる布巾が、あんたイイ人って感じがするね。
見せてもらって、ウッドが好きかなと思った。
>>229
あれだ、ドラクエで言えば、
名品がロトの剣で、定番が鋼の剣だｗ
時代々々でトップのフォルダーが、その“いろいろ”なんですね。
参考になった。ありがと。
- 233 ：
- 初心者はまず、
実用にBUCK110を買って、
それから観賞用にBMストライカー、
そして最後に実戦用にマイクロテックの出し入れフルオートを買えばいい。
この３本あれば、ほとんどのシチェーションに対応できる。
- 234 ：
- 初心者はまず、
実用にビクを買って、
それから観賞用に匙、
そして最後に実戦用に100均出刃を買えばいい。
この３本あれば、ほとんどのシチェーションに対応できる。
- 235 ：
- ケーパーや文化包丁的な、ポイントが著しく下がったものや肥後守はポイントを効かせやすくて手元の作業に向いている。
- 236 ：
- 実用にBUCK110（笑）
- 237 ：
- 米国の肥後守とよばれるバリソンがお勧め。
鋭く使いやすい硬度、粘りをもつプレード
簡素かつ確実なロック
握りやすいデザインのチタン材グリップ
さぁバリソンを愛する諸君、思う存分語り合おう。
- 238 ：
- ＃110は一番最初の所有感を満たすための一本だろう。
実用となると、お前らはどこで実用するのか知らんが、
俺はシティユースできるものが実用品だ。
キーホルダ代わりになるのがベストだろう。
すると魚籠のクラシックだろうが、ポピュラー過ぎて、
ＳＴＧくらい持たないと所有感がない。
革男やガーバーのマルチは、ありゃ工具で美しさがない。
ガーバーならリッジかトレンディなら街使いもできようが、
実物見てないから何ともいえんが、
あの剣呑な畳み形状でポケットに入れるのはどうだろう。
ならばＢＵＣＫのメトロ（ＬＥＤ不可）か。
だがボリュームに欠けてイマイチ物足りない。
ＮＲＧを実用品として推奨。
- 239 ：
- ビクトリのクラシックを持つよりは、もう１枚ツールの多いランブラーだな。
ブレードの反対側のツールを出すことによって、小指までホールドできる。
クラシックのツール配置では出来ない技。
- 240 ：
- ﾏｰｸﾜｰｸｽのｽﾅｲﾊﾟｰがお勧めだ。
一撃で樽や木箱を破壊し大統領の娘を怪しげな宗教団体から救出するのにも必須のアイテムだ。
- 241 ：
- お勧めのナイフは、ストライダーの製品だ。戦闘から食事の準備までその鋭い切れ味と頑強さで君をサポートしてくれるぞ。
- 242 ：
- >>240
｢オッパイノ ペラペラソース！｣
- 243 ：
- >>238
NRGって廃盤になったのかな。昨日偶然思い出して探し始めたんだが、
Buckのページに出て来ないし。あまり知られてなかったよね、日本では。
俺もあれ爪代わりに一番良さそう、一つ持っていたいと思う。
- 244 ：
- ttp://item.rakuten.co.jp/knifewebmore/by2/
↑
入門用、実用にコレいいんじゃないか？
まんまダルコだけどｗ
まあ、鋼材がCHINA製の粗悪鋼な気がしないでもないが。
- 245 ：
- 値段手頃（１ﾏｿ程度まで）
ステンレス
シースタイプ
全長20ｃｍ前後、刃渡り10ｃｍ程度、ドロップポイント、
またはグリップより細みなハンター
ってどんなんおぬぬめ？
- 246 ：
- 素直に冷鉄のマスターハンター
初心者どころかベテランにもお勧め。文句なく。
あまりに当たり前の回答ですません。
- 247 ：
- >>245 俺のお気に入り
Helle: Fjellkniven
ttp://playground.sun.com/~vasya/hellefjellkniven.html
ttp://www.belisimo.com/proddetail.asp?prod=HE-4
海外通販で$６０～７０。送料が$３０前後。
↑のﾎﾞﾘｼﾓは紹介の為。購入は避けるが吉。
- 248 ：
- ガーバー フリーマン フィックスブレード
- 249 ：
- 何も知らない初心者相手に粗悪品の中華ナイフを薦めるのが流行ってるのか？
- 250 ：
- 流行るもなにも大昔から某氏とかいただろ
- 251 ：
- ファンを切り捨てた関に銭もうけさせるのもアレだしな
- 252 ：
- 中華と関（JKGも含む）が選択肢から消えた以上、
残るは和式・自作・ヨーロッパ・アメリカ・北欧・パキスタンぐらいなもんか
- 253 ：
- >>252
ありがと！まだ充分に選択肢が残っているじゃないか。
希望が湧いて来た、「ボクにはまだ帰る所があるんだ！」
- 254 ：
- アメ本国が残っているのか。
なら俺ならベンチを選ぶな。
フォルダーはグリプティリアン、フィクスドはニムラバス。
うむ、いいチョイスだ。
- 255 ：
- グリグリ いいよね。
- 256 ：
- マジで#110かな。
エンデューラもいいけど軽過ぎて使えないんだよね。
- 257 ：
- トーシロウは これからやな
http://www.hamonoichiba.com/products/yoshiharu/yh_2005_01.html
- 258 ：
- >>1
S&WのCK6Aがお勧め。
2000円台と安価。デザインも良い。
重すぎず、軽すぎない。
刃付けも悪くない。
セーレーションが無いので、実用的。
（あると格好は良いが、刃が引っかかるなどして使いづらい）
これを入門ナイフにして、使いながら自分の好みを見つけると良いと思う。
- 259 ：
- >>218
110も重いが、アルファハンターも結構重い。
常時持ち歩くには不適、かな。
- 260 ：
- 肥後守を使ってもない人間が他のナイフなんて買うなよ。
- 261 ：
- そうそう
ナイフ研ぎは 肥後守を研いでで覚えるもんだ
１万円なんてふざけた肥後守なんか作るなよ
肥後守は白紙に限るんだ
切り出しナイフの半値～1/3が相場のはず
白紙の肥後守の『お勧め』があったら教えて
昔 オヤジから教わったように息子に伝授したい
- 262 ：
- >261
>肥後守は白紙に限るんだ
白紙を使った廉価な肥後ナイフは今年になってからつくられたもので、
それ以前はカスタムナイフメーカーによる数万円するものしかなかったんだが。
- 263 ：
- 俺がガキの頃に使った肥後守は、きっとただの炭素鋼
- 264 ：
- AITORのボゥイなんてどうだ？
- 265 ：
- 282
出来たんだぁ こいつはいいや
「肥後隆義」の『肥後ナイフ』特大：刃長90mmかあ
ガンガン研いで研ぎを覚えるにも切れ味でも白紙だよ
あとは 自然砥石の『天草砥石』あたりとの組み合わせがいいかな
- 266 ：
- あちゃ～
こっちが白紙か
富士鳩 宮本武蔵白紙割り込み
http://fujibato.com/c1/knives/wt_higonokami.htm
- 267 ：
- ここを読んでいる初心者へ
>>258は釣りだからね。
この板ではS&W＝ネタ
硬度検査の結果、表示鋼材とは別モノ（劣悪鋼）とレポされている。
粗悪な安物ナイフを研いで良い刃が付かない場合、自分の研ぎが下手なのか鋼材が悪いのか判断できないから
初心者は肥後守、オピネル、アーミーナイフで研ぎを覚えると良い。（1500円以下で買える）
これらのナイフで良い刃が付かなければ、それは100％研ぎが下手って事。
個人的には肥後守は白紙じゃなくても良いと思う。
600円の肥後守でも１万円のステン鋼ナイフより良い刃が付く。
- 268 ：
- 白紙は、宮本さんが二年位前に作ったのしか無いんじゃ無いか？量産品は
本家のカネコマも青紙とSK材、黄紙くらいだし
- 269 ：
- カリプソジュニア
大きさも手頃で、ZDPは研ぐ必要無し
- 270 ：
- 白紙肥後守は案外無くて 高級カスタム系以外では今回宮本さんとこで
作った富士鳩のが初めてだろ。
青紙割込だの白だの どっちが偉い話になりそうだが 普通の黄紙で充分だと。
なんせ研ぐのも趣味のうちですから。
- 271 ：
- なぜ青紙なんてのがあるのか これこそが不思議
たしかに青紙二鋼の良さというものはあるけど
高級鋼でコストアップになるし 天然砥石では
研ぎ辛いし ガンガン研ぐには不向きかと
白紙と黄紙？を買った 黄紙？は小学生の息子
に天然砥石といっしょに与えて 研ぎ方を教え
るつもりです
庖丁研ぎ用のセラミック砥石は 使わせません
白紙のこだわりは 自分で白二を鍛接して水焼
き入れしたナイフが研ぎ味切れ味で お気に入
りだからという単純な理由
そのうち息子に取り上げられると思います
ダイス鋼の肥後守も割り込みですか？
全鋼は 折れて危ない思いをした記憶があり
避けたい
- 272 ：
- >>271
肥後守でダイス鋼といえば、原さんのカウリY肥後守のこと？
あれはステンレスだから全鋼。
それから青紙よりもっと硬い青紙スーパーを使った肥後守も存在するよ。
- 273 ：
- >>272
ありがとう ごめん変なこと質問して
昔 寸法を百分の数ミリ オシャカにした金型鋼材で遊びの自作
ナイフを作ったことがあってSKD11・HAP40は靭性・耐摩耗性
にすぐれていたのと製造量の多い鋼材なので 物好き（オタ）向けに
製造されたかと考えました
粉末鋼のカウリY肥後の守？そんなのが有るんだぁ。。
青紙スーパーは 変色（錆び）しやすく ペティで失敗した（笑）
庖丁は 菜切り＆刺身（白二）・三徳＆ペティ（ATS34）・牛刀（青二）
出刃（銀三）かな あとV10もあった
ナイフは 過去の自作だけだけど 庖丁・砥石を考えるとかなりオタ
だね ナイフに比べたら庖丁は かなり安いからね 鋼材を試すと面白い
砥石は天然４本 セラミック焼製（1000・5000）化学合成（300・2000）
天然砥石は白紙鋼のみで使うけど 後片付けが面倒なので最近セラミック
砥石の頻度が多い でも天然砥石を処分する気になれない
- 274 ：
- http://www.kiremono.com/cgi-bin/HPMIKIKANAMONO/sitemaker.cgi?mode=page&page=page2&category=4
ここの木製の柄のが弩級カスタム白紙。もう肥後守とは違うブツになるけどね。
チキリは無いけどブレードバックを軽く押すとオープンできる。
熱処理が完璧な白紙のほうが私は好きなので 高いけど購入し大満足。
- 275 ：
- 全部集めないと気がすまない方は買うね
実用庖丁の両刃柳だったらこんな値段なのに
http://www.utihamono.com/houcho/yanagik.html
工作用の小刀でも
http://www.utihamono.com/kogatana/index.html
これでもお高い刃物と感じます ナイフってだけで高い価格はどうかと
でも白紙二鋼だと渓流釣りに持っていって そこらの石の中から
具合の良さそうな石や岩で研げるので重宝することもありそう
- 276 ：
- 知識が無くて肥後守スレでは相手にされない連中が移住してきたのか？
廉価版肥後守なら、このスレで話題にするのも分かるが
白紙肥後守とかカウリY肥後守とか完全にスレ違いだと理解できないのか？
その手の話題は肥後守スレでやれよ。
加齢臭世代は意固地になって居座るだろうがな。
- 277 ：
- >>275
それならば君が考える
初心者にも扱いやすいナイフ は何？
スレタイを理解できるよな？
- 278 ：
- >>276-277
同感。
肥後守ならSKでいいじゃん。
砥石もセラミックだろうとアルミナ煉瓦だろうと気にしない。
むしろ「安いんだから使い潰しても構わない」という気持ちを持てることが、
初心者のための刃物に求められる条件ではないか、と思う。
- 279 ：
- 追記
安いだけでなく、容易に入手できることも重要な気がする。
その点に関しては刃物全般が厳しくなりつつあって残念。
- 280 ：
- >>276
肥後スレは研ぎもできない知識オタが粘着してるしね
ナイフはあくまで使う（自分で研ぐ）道具
研ぐ楽しさを知ることが初心者の心得でしょ
白紙肥後守とかカウリY肥後守は違うでしょ
カウリY肥後守なんてのは かなりのスキ者用
としてのカキコだろ 勘違いじゃないの
少なくとも白紙肥後守はどんな砥石でも研げる
１０００円の天然砥石で研げるんだよね
＞初心者にも扱いやすい
ということは研ぎやすいことでしょ
片刃の切り出しナイフのほうが研ぎが簡単だけどね
眺めるとか何万のステンレスナイフ型番を初心者に
言葉で勝ったの負けたの言っても始まらないと思う
- 281 ：
- >>266の白紙肥後守は定駒の真鍮鞘と値段は変わらんよ。
青紙より研ぎやすいしブレードや鞘の仕上げも丁寧で初心者向けとしても最適だ。
むしろ廉価版肥後守なんぞ初心者に与えたら、
チキリやブレードバックの処理や刃の格納時のバランスだので幻滅するだろ。
- 282 ：
- 子供が使うことを考えると仕上げも丁重でないとね
安物は割り込みじゃない炭素鋼もあるかもしれない
折れたときの危なさを考えるとあまり廉価なものは
買えない
竹とんぼ 竹笛 豆鉄砲の作り方も教えてやりたいし
天然砥石にこだわるのは 「パパこの石研げるよ」
と河原で拾ってきて欲しいからで 一緒にさがしても
楽しいのじゃないかと思うね
小さな切り傷とかも体験して刃物の便利さと一緒に
危なさも学ばせて 命の尊さや他人の痛みも理解して
欲しいのです
竹虎さんの肥後の守も買いたいと思う
３本で打ち止めにしたい
- 283 ：
- 幻滅する子に育てているなら止めない
- 284 ：
- 親になると忘れてしまいがちなんだが、
子供というのは、親が育てたようにしか育たない。
親が育てたいと思ったようには育たないのだ。
- 285 ：
- >廉価版肥後守なら、このスレで話題にするのも分かるが
貧乏人スレじゃないんだから値段にこだわるなよｗ
正直なところ普通に売ってる肥後守なんてのは刃付や調整が不十分だから自分でどうにかできる人間しか使えんぞ
初心者は嫌になって「カッターでいいや」で終わり
- 286 ：
- 子供への教育として考えれば、
「自分でどうにかできる」ように教えることは意義のあることだ。
(どうにかすることを教えるのも、同様に意味がある)
逆に、自分でどうにかする気がなくて、かつ自分で判断できる
能力を備えているとみなされる大人になっているのであれば、
ある程度の知識を持ってもらった上で自ら選択して構うまい。
以上の点から、肥後守の中でどう選択するかを論じるのは
決して悪いことではないと思う。
- 287 ：
- >普通に売ってる肥後守なんてのは刃付や調整が不十分
えっ、そうなの？
じゃぁ、千円以下の使えるナイフはオピだけ？
肥後守のお薦めって、いくら位から？
- 288 ：
- オピなんて最初刃付いてねえぞ？
ただ刃付けはかなり楽だし結構良い刃がついたけど
- 289 ：
- オピ＝フランスの飯事ナイフというイメージが抜けない。
木や竹の工作も出来るのかいな。
- 290 ：
- >>287
有次・菊一文字・木屋・西勘といった老舗刃物屋がカネコマにOEM生産させたものがお勧め。
刃物屋が刃付と調整を行っているので価格は若干上がるがカネコマの製品よりも遥かに質が高い。
本刃付だけされている西勘肥後守（SK材）1260円～完璧に調整された菊一文字肥後守（青紙）3990円まで価格はいろいろ。
- 291 ：
- 肥後ナイフでいいんなら宮本武蔵シリーズは廉価なクロム柄でも出来がいいよ
肥後守の厳密な定義からは外れるけどGサカイニュー肥後ナイフやIC.CUT関刻刀もいいね
- 292 ：
- 白紙 三層鋼 特大真鍮鞘 ￥１，８００ 富士鳩肥後ナイフ宮本武蔵
青紙 鍛造品 特大真鍮鞘 ￥１，７００ 定駒肥後ナイフ宮本武蔵
黄紙 鍛造品 大真鍮鞘 ￥２，９００ カネコマ
このあたりが悩ましいんだよなぁ
肥後守でも肥後ナイフでも実用は同じ
でも定駒肥後ナイフ宮本武蔵は「肥後守定駒」の刻印で面白い
青紙鍛造品でこの価格は かなり御徳に感じるよね
- 293 ：
- ついでに砥石も
白紙二鋼の肥後守には
天草砥石赤３０型 ６００円
http://www.arrownet.co.jp/toisi/hamono.html
青紙二鋼の肥後守には 家庭庖丁研ぎを兼ねて
スエヒロ砥石 両面 ニューセラックス
CR-3800 仕上（＃3000）/中仕上（＃1000） 販売価格：3,360円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/chubonoie/6667100.html
てとこでどうでしょう
- 294 ：
- おお
本日 富士鳩さん から
「宮本武蔵白紙割り込み真鍮鞘肥後ナイフ」
が到着した 異様に重い。。
エッ肥後の守がなんでこんなに重いのか？？
開けてビックリ
天然砥石の「こっぱ」が３個もサービスで入っていた
奥殿こっぱ（日照山）１個
本山合砥こっぱ（愛宕山）２個
と思われる
さすが
白紙割り込みの肥後の守を買う奴は 天然砥石にこだわることを
解ってらっしゃるハンズで買うと１個４００円～７００円くらいする
仕上げに これで研いで楽しんでねってかぁ。。
こっぱ砥石は 焼成セラミック砥石を使う時に 研汁を濃くするための
名倉こっぱ（対馬＆三河）しか持ってなかった
思わぬサービスでうれしくなったが肝心の「肥後ナイフ」の紙箱を取り出した
“登録商標 剣聖 宮本武蔵”と表示されている 開けてみると なんと
真鍮鞘が金ピカに光っていた プレス抜きして打刻 折り曲げたあとから
バフ研磨で鏡面仕上げをしている
鞘から刃を出すと懐かしい反り 刃渡り９５㍉ グラインダー一つでよく仕上げ
られるなー 治具でブレードを数十枚鋏んで平面研削盤を使って なんて量産じゃない
一本々の手仕事だ 平研で作った私のナイフが恥ずかしい
ノギスで刃厚を測ると３．０㍉だった 手ごろな厚さだ ベタ研ぎかと思ったら
ほんの僅に小刃が付けてある にぶい光の研ぎ面に白紙鋼がキラリと輝く
この鋼が背まで割り込まれてるので 研ぎ潰すのに何年かかるかと考えると気が遠くなる
富士鳩さん ありがとう
- 295 ：
- 内容が初心者向けでないんだが？
- 296 ：
- 素人に蘊蓄語りまくって
相手が引いてるのも気付かずにいるような
そんなタイプなんだろう
- 297 ：
- >>296
そう考えると、ちょっと哀れでもあるな。
- 298 ：
- 肥後スレの 研ぎもできない知識オタどの こんばんは
- 299 ：
- 合成砥石で研いでるよ(笑)
- 300 ：
- とりあえず初心者には
赤レンガを推奨しとけばよくね？
- 301 ：
- >>299
いえいえ
ステンナイフ研ぎなら
SHAPTONは 曇りが出ず優秀な砥石だよね
真っ黒に曇ったブレードなんて幻滅ものだから
ステンナイフ研ぎに オイルストーンで気取ってもしょうがないから
私も化学合成のSHAPTON使うよ でも工作などは切れ味の勝る鋼だね
眺めるばかりではねぇ 奥で転売には有利だけど（笑）
- 302 ：
- ここからスレタイ無視の釣りが始まりました
- 303 ：
- >>301
注文の品に想定を上回るオマケがついて舞い上がってたところに水を差したことは謝る。
- 304 ：
- でも、初心者に天然砥石を勧める理由が明確じゃないので、改めて説明願いたい。
>>301では「工作など」に適した「鋼」のために天然砥石、と言いたいのだと思うが、
肝心要のところが書かれていないので、なぜ「鋼＝天然砥石」なのかが伝わらない。
俺は肥後守(いちおう三層鋼の西勘ブランド)も、佐治マキリも、西根ナガサも
全部アルミナ赤煉瓦で研いでいて、それで問題があるとは思っていない。
このうちの肥後守はデスクナイフ代わりに日常で使っているが、
鉛筆を気持ちよく削るにも申し分ない切れ味が出ているよ。
肥後守でなくステンレスやハイスのナイフでも、やはり「実用充分」と感じている。
だから>>300で楠が書いているように、このスレの主旨である初心者に対しては
「赤レンガを推奨しとけばよくね？」と考える。選別するのも容易だし。
俺みたいに砥ぎは実用レベルを満たすことしか考えてない連中にとっても、
あるいは逆に砥ぎ道を究めるような連中にしても、
最初の取っ掛かりとして悪くない品ではないかと。
- 305 ：
- いや、赤レンガって逆の意味でハードルが高いだろｗ。
と言うか、まずナイフを買って何でレンガでなのか初心者にはわからんだろうし。
>>1
一番最初に買うのでお勧めは
「自分が使う用途に適した｛と思う｝ナイフ」
これが案外重要。
買っても使わないと次を買おうとも思わない物だし
- 306 ：
- >この鋼が背まで割り込まれてるので 研ぎ潰すのに何年かかるかと考えると気が遠くなる
>富士鳩さん ありがとう
利器材で、この喜びようｗ
別に利器材が悪いとは言わないけれど、利器材であるのを喜ぶのは･･･。
>買っても使わないと次を買おうとも思わない物だし
よーく考えろ！ 間違っているよな？
- 307 ：
- >>304
>初心者に天然砥石を勧める理由が明確じゃないので
初心者だからこそ天然砥石を勧める なぜなら人口砥石にない
研ぎ味があるから最初に体験することが肝要だ そうしないと
なんでもかんでも赤レンガ・SHAPTONということを刃板で
勧めるようになるからだ
昔 スエヒロ＆キングの赤レンガを持っていたが 今は処分して
キングハイパーに替わっている 何が困るかって砥汁が赤いと
浴室で研いだ場合汚れが付着して苦情の種になるからだ
環境が田舎の屋外で研げる人なのか マンションや団地なのかも
聞かずに赤レンガを勧めるのも考えものだ
研ぐ鋼種や環境で選択すべき ベランダでも汚れは一緒だし 冬
は寒い
>>305
一度 ６００円の砥石で鋼を研ぐことを勧める SK材でも違いがわかるさ
>>306
あのねぇ 白紙の肥後の守で利器材じゃないのが有ったら教えてよ
鍛造割り込みにこだわったら青紙になっちまうじゃないか
SK材を買えってか 白紙を研いだこともない奴には解らんだろうが
研ぎ味切れ味は 白紙がいちばんなんだよ
よーく考えろ！ 間違っているよな？
- 308 ：
- >>307
自己目的化した論には賛同しかねるが
ご自由に主張を続けてくれ。
- 309 ：
- SK材の肥後守しか持ってない初心者だけど、これからキングの砥石買ってくるよー＾ｐ＾
- 310 ：
- オピネルか、ノントロン、もしくはライヨール
ログ・ナイフないしはモラ・ナイフ
レスキュバイバルのスカウトかコルトのリッヂランナー
安いところならこんなところか…
- 311 ：
- >>308
たしかに「自己目的化した論」ではあるなぁ うん
>>309
>SK材の肥後守「しか」
って ＳＫ材は 卑下するような鋼材じゃないと思う
すばらしい刃物用鋼材です
（天然砥石でも研げるし）
「ステンレスの肥後守しか」持ってない というのならうなずけるね（笑）
鋼の刃を研ぐならキングの焼成砥石#1000 研音が心地よすぎ。。
でも 後から天然砥石を買うと「えっ」と感じるくらい研げないと感じます
それもあって 初心に帰る『天然砥石に始まり 天然砥石に終わる』が望ましい
と考えていたんだけどね
柔らかそうな砥石の「こっぱ」で あらかじめ研ぎ汁を濃くしてやるとキングの
焼成砥石#1000１本の砥石で十分ですよ
（広尾に「こっぱ」の安いところがございます）
結局 小学生の息子に『宮本武蔵』の話をしたら 僕も「それがいい」
となり 手の平の大きさを考慮して
○ SK材割込 三層鋼 大真鍮鞘 肥後ナイフ宮本武蔵
が欲しいとなりました
利機材がどうのと言う方もございますが
刃物は鋼材の性質とマッチした『焼入れ』で決まります ８割方焼入れ 後が
それを引き出す『研ぎ』です つまり 同じ鋼材でも作る工房が違えば 別物
となり 研ぎがヘタなら それはもう刃物と呼べないくらい酷い事態が生じます
- 312 ：
- 肥後守は扱いやすいだろうか？
せっかく研いだ刃が鞘に当たるのを防ぐ為、詰め物したり、
構造上無茶な扱いすると指が飛ぶし、何か持ち主が対策しないと、勝手に刃が鞘から出てしまう。
俺は大好きなんだがな。
- 313 ：
- ナイフマガジンで、肥後守にロックをつけたカスタムナイフが乗ってたなぁ。
何か持ち主がで一工夫を加えるのも楽しみの内なんだろう。
そう考えると、趣味の人向けとも言える
初心者と言うか、
男の子はサバイバルナイフから入った人が多いんじゃないか？
最初にあれを買っておくと、使い道が無くて困るというw
- 314 ：
- >>「何か持ち主が」 さま
鞘幅に合うＯリングを２個用意すると便利だよ
チキリに掛けて使うとロック状態になるじゃなの
幅広の輪ゴムとかも 応用力のもんだいやね
- 315 ：
- ＞そう考えると、趣味の人向けとも言える
いや、事実上趣味のアイテムでしょナイフ全般は
向こう一年間、カッターナイフと包丁だけで生活して何か不都合がありますか？
電工ナイフや切り出し等々、職業的必要性のある人以外は何も困らないでしょ
- 316 ：
- 今の若い連中はカッターと包丁すら持ってない奴が多いよ
- 317 ：
- >>309
ＳＫ材は 普通はすばらしい刃物用鋼材なんだけど 何処の製品とは
言わないが
「なんだこりゃ いったいどんな熱処理したらこんな刃になるんだ」
と言いたい竹を切ろうとすると刃が返ったり潰れる
SK材の庖丁でもこんな柔なものはないぞ と感じる肥後ナイフがある
買うのならじっくり調べて切り出し小刀とか 他の刃物も作っている
工房の肥後ナイフは 研いだら「あ これは良い」と分かるよ
- 318 ：
- 正直、だからなんだって感じだな。
暑苦しい。
周りどん引きだぜ？
- 319 ：
- Ｇ・サカイ ハンドクラフトナイフキット
後で自作に移行しても良いし そのまま使っても十分
- 320 ：
- 既出だけど
オピネルか、電工ナイフかな
すぐ錆びるけど、研ぎやすい
- 321 ：
- 腕自慢の鍛冶さんが作る「切り出し」は良い製品が多い
白紙鋼ってのは つうの職人さん好みなんだよね 和食料理人とか大工さんとか
腕のいい職人さんほど 青紙鋼とか色々使って最終的に 白紙鋼 ＋ 青砥・本山他
に帰ってくるんだよね
あと漁業の方は魚網繕いのマキリ、山仕事をされる方も青紙よりも鎌砥石
で研げる白紙鋼の山刃を好まれる
みんな青紙鋼とか使っても白紙鋼の刃物に返ってくるんだ 理由は 研ぎ味切れ味
なんだよね
白紙は 砥石に対する食いつきが良好で
『どの鋼とくらべても比較にならないプロ好みビリッビリの刃が付く』
1650円（税込）と安価だが 切れ味が異なる片刃と両刃それぞれ用意されていて
両方を比較できるのもうれしい
http://www.utihamono.com/kogatana/index.html#kogatana2
- 322 ：
- >>320
オピネル買ったけど刃付けされてなかった
初心者にはポカーンだよ
- 323 ：
- >>322
そこで研ぎ方覚えるからいいんじゃない。
初心者ならまずそこから。
- 324 ：
- >>321
＞腕のいい職人さんほど
和式刃物の最高峰と言われた某千鶴の人はスウェーデン鋼を使っていたのは有名だが・・・
フクロナガサの中の人も東郷鋼（イギリス製の鋼らしいが）を使っていたし
- 325 ：
- そりゃ一部異端の鍛冶職人
毎日研ぐ和食料理職人が研ぎ味を好むのだ
お客の口元へ 刃欠けを運ぶ可能性が少ないのでね
- 326 ：
- 切れ味じゃなくて研ぎ味を好むのかｗ
>お客の口元へ 刃欠けを運ぶ可能性が少ないのでね
その根拠は？
- 327 ：
- 庖丁を買って使い比べてみなされ
料理人の言葉と同じ感覚ぐらい気がつくよ
- 328 ：
- だから～、必要が無いのに～ そんな何本も包丁を買わないだろ？ 普通の人は。
なんかずれてるんだよ、言う事が。
ってか、自分の正当性を主張する為に話をはぐらかしているとしか思えんが。
まぁ、お前の妄想なんだろう。
そもそも
「研ぎ味」と「刃欠け」の関連性は？
本焼きと霞なら刃欠けとの関連性は有るだろうが。
- 329 ：
- 「研ぎ味」だの「切れ味」だのなんて所詮はそれぞれの主観だろ？
他人に同意を強要しても始まらんだろうに・・・
「俺はこのナイフが最高だと思う！お前もそう思うよなぁ！のび太！！」・・・アホクサくない？
- 330 ：
- 驚いたねぇ 刃板住人の言葉とは思えんなぁ（俺は 新参者だけど）
- 331 ：
- 庖丁スレで聞いてみなよ
- 332 ：
- 人の上げ足を取るだけの痛い奴がいるなぁ
自分自身で主張してみろよ
どうせググリだけの脳ないオタだろ
- 333 ：
- >>332
自己紹介？
- 334 ：
- ID:Ede4dQ8Yの事言ってるんじゃ？
他のスレでも失笑買ってるみたいだし
- 335 ：
- >>334
そうでしたか・・332さん、ごめん！
- 336 ：
- 軽いアウトドアならバックの110♯でいんじゃね。
料理に使うならシースのがいいな。
あと硬いやつよりある程度柔らかい方が研ぐ練習もしやすくていい。
- 337 ：
- 保守
- 338 ：
- age
- 339 ：
- >>336
回答している方も
ド初心者じゃ
どうしようもないな
- 340 ：
- コフィンハンドルのナイフは扱いやすい
- 341 ：
- モーラナイフ 研ぎ易いから初心者でも簡単に研げる
- 342 ：
- >>334
失笑の意味を調べてみるんだ
- 343 ：
- MORAも良かったが親会社が変わってラミネート鋼のナイフがなくなったので、コストパフォーマンスからはLogナイフかJ.Mrttiniのナイフかな?
入門にはオピネルいいかな?
- 344 ：
- >>343
質問なの？
それとも自己完結ｗ
欧州価格なら入門にはオピネルが良いけど、まぁ値段次第だよ。
２-３千円出すなら漁師マキリや真面目に作った肥後の守が良いと思うよ。
漁師マキリや真面目に作った肥後の守と７千円くらいの腰鉈は
初心者にも扱いやすいナイフであり
玄人好みの最終ナイフでもある。
あとはもうスタイリングの好みだね。良し悪しじゃなくて。
- 345 ：
- ＞MORAも良かったが親会社が変わってラミネート鋼のナイフがなくなったので
へぇ～、またまた関西発のウソ情報ですか？
http://www.moraofsweden.se/index.php?cid=268
それからIKOMAさんは実在するけどKORTHさんなんかいないんだからね！
- 346 ：
- 確かにMORAのサイトにはラミネート鋼もあるが
日本でオクやショップで流通しているオールドタ
イプは全鋼で仕上げも雑になった。ロゴが少し違っ
ているラミネート鋼のも全鋼のも両方とも持って
いるが、モデルが違うのだろうか??
- 347 ：
- ちょっと相談。
釣りやその他アウトドアで使うナイフ探してるんだけどいいのない？
・使用目的 (使用場所や切削の対象)
釣った魚の〆、エラと内臓の処理、山で山菜とったり。（藪こぎするわけじゃないから
剣鉈みたいな物騒なのはいらね。ｓ１みたいな感じので足りると思う）
たまーに渓流魚のエラも抜くことがあるから、刃は出刃みたいに太すぎるのはちょっと。。）
・どのような物が好みなのか。（サイズ・デザイン・素材）
鋼材はステンレス。真水が気軽に使えないときもあるし炭素鋼は論外。
ハイカーボンの高じんせいで長切れするのがいい。
刃渡り１０ｃｍ前後がいい。
・シースナイフ＆フォールダー (折畳みかそうでないか)
シース
・値段の価格帯はどれ位を想定してるのか。
１．５万前後。ファクトリーナイフでもっと安いのがあればそれのがいい。
・刃物を扱った事があるのか
包丁散々研いでるし出刃や牛刀もよく使う。
ただしハイカーボンの高級刃物用ステンレスは使ったことが無いから
銀三やらV１０の砥ぎにくさがどんなもんかは知らん。
一応今候補としてfallknivenのｓ１とｆ１があるんだけどどっちにしようか
迷ってる。他にいいのあったら教えて。
- 348 ：
- 言い忘れたが刃付けがハマグリ刃でもたぶん研げるから
問題ない。
- 349 ：
- >ハイカーボンの高じんせいで長切れするのがいい。
高じんせいと長切れは物理的に両立しない。
高いレベルでバランスされているモノはあります。
fallknivenのｓ１で良いと思いますよ。
あれはサンマイで高靭性だしハイカーボンの高級刃物用ステンレスの長切れが有ります。
側はダイバーナイフにも使われる420J2で非常に錆び難いし
ハマグリ刃は木を割るにも肉を切るにも向いています。刺し身の角が立つってのは向いてないかもです。
スタイリング的好みでは他の意見もあるでしょうが、釣り専用なら他の意見もあるでしょうが、
釣りやその他アウトドアで使うナイフを合理的に考えれば一番良いのはfallknivenのｓ１だと思います。
またはヴォータンとかオーディンとかに逝っちゃうとか。
アウトドアで使うナイフとして最高レベルのナイフを手に入れ人生を楽しんで下さい。
ｆ１は携帯性を重視しているので少し使い難いです。
- 350 ：
- ｓ１はｆ１より刃渡りが有る分、携帯性が悪いかわりに作業性が上です。
他スレのテンプレ ｆ１のインプレ
>本職向けサバイバルナイフの最優先項目は携帯性である。
例えばパイロットなら空を飛ぶのが本職だ。５千万ユーロの超音速戦闘機を自由に操る男にとってサバイバルキットなんてお守り程度にしか興味が無い。しかし何時必要になるか分からない。
だから負担無く常時携帯できる大きさにするのがサバイバルナイフ設計の第一条件である。
ここで本物のサバイバルナイフを見てみよう。ファルクニーベンのＦ１、スウェーデン空軍採用の本当のサバイバルナイフだ。Ｆ１のコンセプトは「すぐにヘリコプターで迎えに行くから、パラシュートで脱出したら焚き火をして待っててね」だ。
Ｆ１は最優先項目である常時携帯できる大きさを考慮してブレードは４インチである。
野外活動用ナイフとしてブレードが短めなのでチョッピングパワーが小さい。しかしＦ１はその４インチのブレードで薪を切ったりシェルターが作れる工夫をされている。
第一にコンベックスグラインド。薪割り斧を見ても解かる通り薪を作る作業に最適である。同時にラフな使い方をしても大きな刃欠けをし難い様ブレードに強度を与える事ができる。
次にフルタングでバットからタングが突き出ている。これは短いブレードで太い木を切る工夫である。
突き出たタングやスパインを他の木や石で叩く事によりチョッピングパワーが小さいブレードでも深く喰い込める。少しずつずらして作業を行えば太い木もカットができ、また薪作りやシェルターフレームを作ることができる。
さらにＦ１は鋼材にラミネート鋼を採用している。全鋼よりも破損し難い。これは極寒の荒地でのサバイバルを想定しての選択だ。
またスパインの角を立てている。これはサバイバルマッチを使う為である。スパインでマグネシウムの塊を削り着火するのを目的にデザインされている。
この様に、負担無く常時携帯できる大きさで「パラシュートで脱出したら焚き火をして待っててね」のコンセプトを実現する為に設計上の工夫があるのが本物のサバイバルナイフである。
- 351 ：
- MOKとかIG,サカイのフィッシングナイフでよいのでは?
ステンレス鍛造海用ナイフとか浅井丸勝さんの作にはス
テンレス鍛造の和式ナイフや剣鉈もあるが…
- 352 ：
- この板で浅井丸勝さんの名前はよく出るが
腕は良いのだろう。
包丁は切れるのだろう。
でも和式ナイフや剣鉈が使い易いとは思えないんだよね。
ステンレス鍛造萌えってコレクション用じゃないのか？
初めに「デザインありき」とでも言うか、
実際にアウトドアで使われてクレームに対応して、改良を重ねていったって雰囲気が無い。
- 353 ：
- 剣鉈はでかすぎだしあんなもん魚〆るのに使えない。
和式ナイフはカスタムだから高いしファクトリーナイフで
実用には問題ない。
- 354 ：
- 研ぐのが下手だと買えるナイフが少ない 俺なんか和式しか買わない
- 355 ：
- 1本と言わず初心者の練習用というなら
シースの場合小型ならmora、大型ではESEEとKa-Bar
フォルダーならSpydercoのEndura(FFG)かパシフィックソルト
あとはVictrinoxのFarmerとオピネルの#6
- 356 ：
- 肥後守のホムセンで売ってるような安いの。
本来面砥ぎするものだけど西洋ナイフ的に小刃をつけると、
小刃の幅が狭いからとにかく研ぎやすい。
次点でオピネル。さらに次点でビクトリのシンプルなモデル。
Ｖ字型に砥石の組んであるタッチアップツールだけで
おおむね実用的な切れ味は保てるっす。
刃欠けは鎌砥石で寝かせ気味に砥いで、仕上げにさっとＶ字の
タッチアップツール使えば終わり。
簡単すぎてなんの技術も習得できないけど。
- 357 ：
- フォールディングナイフだけどここで訊いてもいいかな
バイト（ホムセン）で使うナイフ探してんだけど安くていいのないかな。
みんなカッタ―ナイフ使ってるけど永切れしないから、段ボール切りまくると砥いでも
すぐ切れ味落ちるしいい加減まともな鋼材使ったナイフを買おうとおもてる。
条件は
２０００～３０００円程度 安価なの
そこそこ永切れする
軍手付けた状態で片手で開閉が可能
砥ぎは一通りできる。
- 358 ：
- 2000～3000円程度の安物ナイフなら大体カッターと同等かそれ以下の刃持ち
カッターより刃厚がある分切りずらい
あと、ナイフを持っていくと職場の人がドン引きするかもしれない
カッターの替え刃をたくさん持ってたほうがまだマシ
- 359 ：
- カッターはＬサイズが絶対使い易い。
後はオルファから出てるスライド式切り出しとか。
- 360 ：
- >>357
対ダンボールなら、デカカッター一択。
まあ、一回使ってみりゃ分かるが、ZDP189を使用したHRC硬度65以上のナイフでも、
ダンボールをハードに相手にすると、１日も持たずに終わる。
何でも、ダンボールは紙質が悪く、砂とかいっぱい入ってんだとさ。
で当然、チープな鋼材の安いナイフだと、刃持ちはそれよりずっと劣る。
この間、引っ越すのにBUCKの某ナイフ(420HC)使ってたら、半日も持たなかった。
まあ適材適所って事で、ダンボール相手には、
大人しくカッターナイフ使っときましょう。
- 361 ：
- んー、意外と段ボールって刃を消耗させるのか。
コールドスチールあたりならあの社長がなんか作ってんじゃ・・・・とか
思ったけどだめそうだな。420ＨＣ以上の鋼材だとそれなりに高く付きそうだし
おとなしく今使ってるカッタ―砥いで使うわ。
- 362 ：
- カッター研ぐのかよ？！ｗｗｗｗｗｗ
- 363 ：
- まあそりゃ。
ブレードがしなるんでちょっと砥ぎにくいが
力加減調節すればなんとか。
シャプトンオレンジで刃を付けてからキング６０００砥いで
糸刃付けてベルトで返り落とすんだが、なんか砥石がもったいない
気もしないではないｗ
バイト中に切れ味が悪いと感じたら駐車場にあるコンクリートの車止めに
唾つけてタッチアップとかで延命してる
- 364 ：
- 邪道かもしれないがウェーブエッジのものはどうだろう。研ぎなおしは
あまり考えないことにすると一考の余地は（0.5くらいは）あるかも。
俺は以前、仕事でスパイダルコを使ってた。（安いやつ）重量物用の
二重になってる丈夫なダンボールにも負けることはなかった。ただ、研ぎ
直しは考えたくないな…。
別案としてセラミック替え刃のカッターはどう？一寸高いけど…。
ハンズで売ってるのを見た。
- 365 ：
- セラミックカッタ―はうちのバイト先でも売ってるから知ってるよ。
ただ、刃先をちょっと出して使うような使い方よりも刃を全部だして
使うような使い方するんで折れないか心配。
乱暴に扱うとたまに刃がしなるし、セラミックだとそのあたりはどうなんだろ。
ウェーブエッジってのは波刃？
砥ぎ直しが・・・・
- 366 ：
- ゴールドスチール ブッシュマンがいいお
- 367 ：
- 割り込みじやない、やすい方の肥後の守は？
小さいオイルストーン手元においとけば、マメに研げるし。
- 368 ：
- >>366
ちょっとでかいけど悪くなさげだな。
４１１６kurrpステンレスってどの程度のランクの刃物鋼なんだ？
>>367
ロックはあったほうがいいからなあ。エプロンのポケットのなかで勝手に開いててペン
取り出す時に怪我しても嫌だし。
それに鋼材が。
- 369 ：
- >>368
ブッシュマンはフィクストブレードだぞ？いいのか？
あと、ブッシュマンの鋼材はSK5。
>４１１６kurrpステンレスってどの程度のランクの刃物鋼なんだ？
これに関しては、シェフィールドの別の商品説明文に依ると、
>4116KruppステンレスはドイツのTHYSSEN KRUPP社製で耐食性に優れ、強度があり刃持ちも良い素材です。
>コールドスチール社のテストでは、420ステンレスや440シリーズステンレスを上回る刃持ちの良さを示しています。
だそうだ。
- 370 ：
- http://sheffield.rgr.jp/coldsteel/95FB_p_bushman.html
ブッシュマンてこれのことじゃないの？
これだとおもてた
- 371 ：
- >>370
単に"ブッシュマン"て言う場合はこっち。
http://sheffield.rgr.jp/coldsteel/95BUS.html
- 372 ：
- >>371
つか、これ、ドリルで穴開けりゃ、まんまフクロナガサ。。。
- 373 ：
- すまん。ブッシュマンはふざけて書いたｗ
軍手ならサムホールがいいね。スパイダルコのレディバグなんかどう？
短いけどダンボールじゃ十分だし持ち運びやすい。VG-10だし
フルセレモデルを選べば研がなくてもかなり持つ。
真面目にその価格じゃそれくらいしかない。
ちなみに黄色ハンドルとそれ以外では鋼材が違うから黄色以外のハンドルをお勧めします。
- 374 ：
- >>372
穴は空いてたりする
- 375 ：
- 初心者っていってもナイフはある程度刃物スキルを身に付けてから購入すべき。
料理なら包丁、工作ならノコギリや小刀、その他角鉈。
その後で欲しい刃物の方向性が分かるはずだから、わかった時点でナイフを買えばいい。
- 376 ：
- 結果くだものナイフで良かったというオチ
- 377 ：
- この番組は、お勧め。
絶対見たほうがいい。
NHKスペシャル 再放送予定
http://www.nhk.or.jp/special/rerun/index.html
2011年9月1日(木） 午前0時15分～1時13分 総合 （8月31日深夜）
日本人イヌイット 北極圏に生きる
初回放送 2011年8月28日(日）
氷の大地グリーンランド、北極点からわずか１３００Ｋｍ。イヌイットの人々が暮らす、
地球で最も北の村・人口５１人のシオラパルクに、日本人の一族がいる。
著書「エスキモーになった日本人」で知られる大島育雄さん（６２）。
１９７２年に移り住み、現地女性と結婚。１男４女をもうけ、今では５人の孫がいる。
長男が、最後の猟師といわれる大島ヒロシさん（３２）だ。
氷の海にアザラシやセイウチを狩り,そこから食料や衣服,燃料を得てきたシオラパルクの暮らし。
しかし、近年の地球温暖化と動物保護政策によって、イヌイットの暮らしは岐路に立っている。
そんななか、孫のイサム君（８）はイヌイットとして、そろそろ猟に出る年ごろ。
夏休み、祖父と父親と男3人で北のフィヨルドまで遠征。断崖絶壁を登り、トナカイやジャコウウシを狩りに行くことになった。
番組では、ヒロシさんに小型ＨＤカメラを渡し、イヌイット自身の目で「変わりゆく暮らし」「イサム君の成長」を記録。
取材班の映像と合わせて、大自然と向き合いながら極北の地に生きる家族の実像に迫る。
番組中で、子供がナイフ使ってるよｗ
- 378 ：
- 肥後守定駒
- 379 ：
- フォールディングナイフは定番といえる名品がいっぱいあるけど、フィクスド／シースってあんまり出てこないね。
このスレ的にいうと
■フォールデｌングナイフ
・バック #110
・スパイダルコ エンデューラ／デリカ
・ガーバー FS
・コールドスチール AK-47／ボイジャー
・オピネル No.8
あたりか。
- 380 ：
- オルファのスライド切り出しは？
マジで言えばスイスアーミーも入れていいだろう。
- 381 ：
- ベンチ555
ダルコデリカ、レディバグ3
ビク クラシック トラベラー
ガーバー プロディジー
コールドスチール サンマイマスターハンター
- 382 ：
- カッターナイフ
述べ50本程度使ってみて
カッターでいいかなと
ナイフ使わないし
- 383 ：
- ほとんど処分しちゃったなあナイフ
ライトもE2DLが最後だし仕事用のヘッデンも異動になったから使わないしな～
- 384 ：
- まあ、オルファは足切りにいいのかもね。
オルファのでかいやつ以下の使い勝手のナイフは論外ってことで。
各メーカーの初心者にも勧められる定番ってこんな感じ？
初心者向け定番ナイフ
■フォールデｌングナイフ（折り込み式）
・スパイダルコ エンデューラ／デリカ
軽い、高機能、開閉が楽
・バック 397オムニハンター
グリップが握りやすい ： 親指で開きずらい
・バック アルファハンター／アルファドラド
開閉がスムース、握りやすい ： やや重い
・ガーバー FS
使ってるとタガが緩んでくるらしい＠失敗したスレ
・ガーバー ゲイター・フォールディング
引き起こす時に刃をつまむので両手必要
・コールドスチール AK-47
ごつい。取り回しがあまり良くない
・バック #110
所有欲を満たされる、デザインが綺麗 ： 重い、旧い、新しいナイフの方が機能が上
・オピネル No.8
安い、昔からの定番 ： ロック機能が甘い
■シースナイフ（フィクスト）
・バック ナイトホーク （刃１６ｃｍ）／ショートナイトホーク（刃１３．４ｃｍ）
それぞれ厚さ６ミリ、重厚、ラバーグリップで握りやすい
・バック 392BK オムニハンター
アルファより刃厚がある、グリップが握りやすい ： 若干重目（２０７ｇ）
・コールドスチール ペンドルトンハンター
VG-1使用、刃厚５ミリ弱 ： 持ち手に比べて刃が短か目
・バック アルファハンター・フィクスト
金属部が出てるから北国の真冬厳しいかも
・ガーバー ゲイター
厚さ3mm 同クラス品と比べて安い
・バック 119 スペシャル
刃が長い、やや設計が古い 重目
・バック 105 パスファインダー
スペシャルの半分くらいの重さ
・アルマー パーソナル・サバイバル
安め、軽い（１００ｇ）
■マルチツール
・ヴィクトリノックス ハントマン
ナイフの他に鋸やハサミが付いてる
・レザーマン WAVE
ひと通りの機能が揃ってる。チタンモデルに比べてやや重い
- 385 ：
- マスターハンターとフリーマン入れてなかった。シースに追加。
・コールドスチール サンマイ・マスターハンター
刃長11.9cm、刃厚５mm。日本刀と同じ三層構造。日本製。
・ガーバー フリーマン
比較的安価。
こうしてみたら、フォルダー３～４インチ、シース４～６インチのドロップポイントの名前がよく出てるね。
- 386 ：
- お前の好みだからだろｗ
- 387 ：
- 俺の好みはちょっと違うんだけどな。
マルチパーパスで万人向けとなるとこうなるんじゃないのか。
- 388 ：
- 4000円ぐらいまでの安価なライナーロックフォールディングのナイフでオススメありますか？
- 389 ：
- >>388
ビクトリノックスのソルジャーかセンチネル
- 390 ：
- >>389
ありがとうございます。ソルジャーは持ってましたのでセンチネルで検討してみます。
他にはないでしょうか？
- 391 ：
- >>390
使用用途にもよるからなんとも言えないね。
ガーバーかビクトリノックスあたりがベターと思われ。
- 392 ：
- 結局蜘蛛で良くない
- 393 ：
- 魑魅魍魎良くない。
- 394 ：
- 初心者ならリックヒンダラーらへんからいくと無難
- 395 ：
- ドロップポイントかセミスキナーのシースナイフだったら何でもええんと違うか
やわい鋼材の方が研ぎやすいから安くても良し
とりあえずガンガン使ってガンガン研いで、ナイフってなになになーに？を理解する事から始めるのがええと思うで
- 396 ：
- Buck #503
鉛筆削る、りんごの皮むき、ヒモ切る、バターナイフ
箸を作る、メモ用紙作り、etc.
20世紀の間は飛行機にも持って入れた
20年間一緒に旅したな
- 397 ：
- CASEのトラッパーってどう少し高いけど
- 398 ：
- コールドスチールのリーコン1ってどんなナイフ？衝動買いで注文しちゃったんだけど、BUCK110の代わり務まりますか？
- 399 ：
- 予想よりでかいよ
- 400 ：
- ビバークツーリング先で釣った魚（釣れた魚ならなんでも）を
サバクにはどんなナイフを買ったらいいんろう。
- 401 ：
- >>400
シースの場合
・バークリバー マイクロカナディアンⅡ
・gサカイ ニューサビナイフ
フォルダーの場合
・スパイダルコ デリカ 海人
・スパイダルコ パシフィックソルト
・スパイダルコ ドラゴンフライ2 H-1
やはりフォルダーは丸洗いできるH-1の存在がでかいね
- 402 ：
- 俺BUCKの110が大好きなんだけどおまいら的にはどうなん？
- 403 ：
- 今となっては懐古主義のおっさんしか好んで使わない時代遅れのナイフ
- 404 ：
- C・Wニコルのマイファーストナイフ
- 405 ：
- コルスチのペンドルトンハンターミニは使いやすい
- 406 ：
- >>405
ナイフは良いけどシースがなあ…。
エッジ潰しのSecure-EX。
カイデックスで自作できるか代替シースを探せる人向け。
- 407 ：
- 店が２万で売るとしたら
そのﾅｲﾌの買取金額っていくら位なの
- 408 ：
- あっ質問スレ間違えた
だれかおしえて
- 409 ：
- 店によるっしょ
- 410 ：
- だよね～
即売れ品で１万
価値はあるけど売れなさそうなのは５千位と予想してみる
- 411 ：
- フォールディングで、値段もリーズナブルで使いやすい。
カーショー スカイライン
バック アルファドラド
スパイダルコ ドラゴンフライ
フィクスド（いろいろあるけど、一部紹介します）
エンゾ トラッパー（スカンジ）
ボーカー＋ コルブリス（Vエッジ 見た目より大変使いやすい）
オンタリオ RAT５
などなど
まあ、用途によるんだけど、、、、
- 412 ：
- >>411
エンゾーのフルフラットはダメかい？
- 413 ：
- ESEEのZancudoもかなり良い感じです。
ハンドルがやや滑りやすいのが気になるものの、
メンテしやすく程よい大きさの良ナイフ。
- 414 ：
- >>412
エンゾーのフルフラットも良いと思いますよ？
グラインドなんて、用途ですから・・・
僕が持ってるのが、エンゾのセーバーグラインドなだけ・・・
- 415 ：
- ＴＯＰＳのＢＯＢナイフが良いと思うぞ。
- 416 ：
- 刃物スレだからてっきりリスカ系だと思ったら全然
違ったな
- 417 ：
- http://i.imgur.com/KuFkjIU.jpg
- 418 ：
- ホムセンでも買える
電工ナイフ
漁師御用達
マキリ
- 419 ：
- >>418
マキリは直線形状でヒルトもグリップもないから熟練を要するぞ
- 420 ：2019/05/24
- ．
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