TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
■■■■ 映画のなかのCIA ■■■■
【ポセイドン・アドベンチャー part2】
昔みた洋画だけどタイトルが思い出せない Part2
ミスティック・リバーを語る会
【ジョニー】シザーハンズ【デップ】
【最高の】ソドムの市【萌え洋画】
 ●アマデウス● 
【奴らは】 ゼイリブ 【生きている】3
アガサ・クリスティーの最高傑作、ついに映画化!
セブンイヤーズ・イン・チベット

未だ最底辺、警備員職のイメージって・・・


1 :2009/09/02 〜 最終レス :2019/02/11
道路端で旗振っている60才前後のおっさんってイメージは
払拭できないだろうし、拭うだけの衝撃的な事態もない。
結構、前職とかですごい人とかいるんだけど、見た目には
分からないよね。体型と姿勢でイメージアップ図るほかない
のが現状(警備員歴11年、33才)

2 :
アメリカ映画の棒振りの警備員なんかもブルーカラーそのものという感じだね。
蛍光色のベスト着ててね。
でも向こうの警備員は日本みたいに陰惨な制服着てないし、どこか吹っ切れてるから
かっこよく見える。

3 :
警備員といえば、『ナイトミュージアム2』がヒット中

4 :
ショッピングモールで警備員が活躍する
コメディも最近アメリカでヒットしたな
>>1 世の中のイメージがそうだからって
卑屈になるのが 一番みじめで、もてないぞ

5 :
人目とか、イメージとか、ステータスとかでしか
自分の仕事をはかれないやつは、何をやってもダメ。

6 :
逆に何やっても
自分を見失わない奴はカッコよくてもてる。
警備員もその一つ

7 :
夫婦共働きで子供いなかったら、アルバイトでも生活できるよ。
あと、>>7さんが言ってるように、制服着て色々な業務ビシッとしている
やつは同僚からも、その他からも好意に見られるのは分かる。

8 :
警備員なんて危険な職業は俺には無理。
こんな残酷な死に方ばかりする職業って無いだろ。
夜のパトロールやってて怪しい物音に出会ったらもう最後だ。
懐中電灯に浮かび上がった「それ」のを見て悲鳴を上げたら
次のカットでは制服と眼鏡だけ残して、体はブクブクの泡になってるんだぞ。

9 :
警備員にもいろいろあるからね
交通誘導、交通整理は警備員から外してほしい
あれはまさに3Kだし

10 :
働いてるのおじいちゃんばかりだよね。

11 :
昔3年ぐらい警備員やってた。見た感じと違ってものすごくきついしごとだった。
ほかにもいろんな仕事したことあるけど、警備員が一番きつかった。心も身体も。
どんな現場行っても、常に一番下の身分(土方の兄ちゃんや事務員の新人姉ちゃん
よりも下)のヨゴレ役だし。どんなに体力あっても、慢性的な睡眠不足で身体が
ボロボロ(自律神経と内臓がまずやられる。歯がボソボソ抜けたりもする)にな
っていく。月150時間平均の残業しても、月の手取りは11〜12マン。身内
や親戚からは「いつまで警備員なんかやってる!」友達も減っていくし、当然モテ
やしない。
3Kどころじゃないんだぜ。おもに交通誘導警備員(二号警備)の実態をつづった
ルポルタージュ本が、でっかい本屋の人権・啓発書コーナーにおいてあったのを
見つけたときはびっくりした。世間的にみれば、屠畜屋も汲み取り屋も警備員も
おんなじなんだよ。派手に文句言えないのと給料が安い分、警備員がさらにその下
をいってるのが実態。

>>4
世の中のイメージがそうだからって
卑屈になるのが 一番みじめで、もてないぞ
>>5
人目とか、イメージとか、ステータスとかでしか
自分の仕事をはかれないやつは、何をやってもダメ。
>>6
逆に何やっても
自分を見失わない奴はカッコよくてもてる。
警備員もその一つ
・・・お前らなんにも知らんくせに、上から目線で青くせえこと言ってんじゃ
ねえよ。お前らなんかただ運がよくて、こんな最底辺の仕事やらずに済んでる
だけだ。将来どうなるかはわからんけどな。
お前らのモノの言い方は思いっきり「奴隷商人のモノの言い方」だということ
が自分でわかってんのか?朝礼やなんかで、建設会社やら警備会社の経営者連中
がよくそんなことを言ってたのを思い出す。「自分の仕事に誇りをもてない者は
何をやってもダメです。」ほんとにダメなのは、お前らみたいな下っ端の奴隷
商人だ。
お前らはなあ、お前ら自身はどうなるかは知らない。だが、お前らの周りの人間
は絶対に幸せにはなれない。お前らの友達も、恋人も、妻も、子供も、孫も、
「お前らの周りにいる・お前らとかかわっている人間」というだけで絶対に幸せ
にはなれない。奴隷商人とはそういうものだ。よく覚えてろ。

というわけで、僕がオススメするのは、ユージーン・レビーと、今は亡き
ジョン・キャンディ主演の「私立ガードマン・全員無責任」です。
警備員なんてテキトーにやろうぜ。なあ>>1よ。警備員なんて必死こいて
やるような仕事じゃねーし。
だんだん、じわじわ、そのうちわかってくるだろう。必死こいてやらなきゃ
いけないような仕事なんて、じつはどこにも無いんだということが。
警備員ごっこ、サラリーマンごっこ、お店やさんごっこ、お医者さんごっこ、
銀行ごっこ、建築ごっこ、テレビごっこ、子育てごっこ、映画監督ごっこ、
救命救急士ごっこ、戦争ごっこ、勉強ごっこ、政治ごっこ、
俺、交通誘導やってるとき、車一台通る度にそんな数え方してた。

12 :
俺も20代初期から10年ほど大手警備会社で車でパトロールする警備員やってたよ。
ツラいことが多かったけど、仲間らとの付き合いも楽しかったし、いい経験をしたと思ってる。
上層部がギスギスし始めたし、給料も下がってきたから辞めたけどね。
今では全く違う業界で悠々自適に暮らしてます。

13 :
>>11
そうか、頑張って生きろよ。
俺も一時棒振りやってたよ。どうせ仕事するなら楽しくやりたいと思ってたし、
職場もいい人が多かったからそこまで自分を卑下したことはない。
自分だけが悲劇の主人公じゃないんだぜ。

14 :
>>11
お前は何やってもダメでみんなから避けられてる
人間だな。よ〜くわかるよ。

15 :
>>11
仕事ができるだけでも今のご時世ありがたい事。
下ばかり向いてないで、ふんばって生きろや!
ツラいのはお前だけじゃないぞ

16 :
人生相談スレにR

17 :
>>11ごちゃごちゃ不満不平並べながらよくやってるね さっさと辞めれば?
他に行くとこ無いなら君の力不足 諦めなさい
ダメ思考な奴はなにやってもダメ 職種じゃないよ
君の問題なのさ


18 :
>>8
何の映画www

19 :
辛くて警備員を辞めた負け犬ばかりが集まってるな。
俺は誘導警備業務1級を取得して 今では月収35万だ。
経験者で「警備は最底辺」なんて卑下している奴らは、向上心のかけらも無いクズ野郎ども。
何故、使われる側で無く使う側に廻ろうと考えない、あん?

20 :
警備員というと警官風の制服を着てるイメージがあったんだけど、
『ビバリーヒルズコップ3』(94年)に出てくる悪役の警備員連中は
黒スーツを着用してたよなぁ
ちょうど15年前の作品なんで、板違いではないと思ふ

21 :
おんなじ警備会社でも、スーツ姿のボディガード的な役割ならばカッコいいんだがな
日本だと定年退職したオジイチャンがやる警備員のイメージが強い。
尚且つそれは警備の役割を果たしているのだろうか…w
街にいる防犯パトロールにも同じことが言えるな。もっと腕っぷしに自信ある人でないと意味がない

22 :
交通整理と警備は違う。
確実に違う。
だが、区別のつかない人間はかなり、かなり多い。

23 :
俺からすると、交通整理は警備員とは違うと思う。

24 :
何でもいいからプライドを持って頑張って頂きたい
自分が選んで其処にいるんだから


25 :
このスレの愚痴り組とは、できるだけ同じ現場で働きたくない。
2級資格を取って管理側に廻れ。少しは意識が変わる。

26 :
管理職に回ったら回ったでまた愚痴りだすんだよ。
この手の奴は。

27 :
どうでもいいよもうw

28 :
人手が足りなくて現場にかり出される管理職。

29 :
懐かし洋画板、だよねここ。
>>1にはバリーリンドンをお勧めしよう。
エンドクレジットの直前に表されるテロップが全てを物語る。
今日は9.11だし、テロでも計画したら?

30 :
>>8
仮面ライダーとかウルトラシリーズとか
第一発見者&犠牲者って警備員が多かった気がする。

31 :
「トリノ、24時からの恋人たち」の主人公は映画博物館の住み込み警備員だったっけ

32 :
大映テレビ「ザ・ガードマン」350話完
モデルは日本警備保障(現セコム)
宇津井 健 高倉隊長(キャップ)
藤巻  潤 清水隊員
川津 祐介 荒木隊員
倉石  功 杉井隊員
神山  繁 榊 隊員
稲葉 義男 吉田隊員
中条 静夫 小森隊員
清水 将夫 三原チーフ
日本での警備員の草分けである彼らの老後はどうだったのか?
無事退職金を受け取れたのか?
警備車両として使用していたあのスカイブルーのオペルレコルトの行方は?

33 :
警備会社ってなんで仮眠が4時間なの?
で正味休める時間は2時間半くらいだし
これでみんな辞めて行くんだよ

34 :

確か労働基準法で4時間以上の睡眠は仮眠に入らなくなるので
実収が減るんじゃなかった?
4時間以上は仮眠とは言わず熟睡だw

35 :
>>33, 34
ここが何の板か知ってる?

36 :
>>35
いいんだよ、馬鹿野郎!
こっちはこっちでやってんだからすっこんでろ!
ぼけが・・・。
ごちゃごちゃいうんじゃねえや。

37 :


38 :


39 :
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/movie/1235365432/790-792

40 :
若い警備員ってどんなやついんの?高卒?wwwwwたってるだけだよな。

若手警備員の一生=オワタw

41 :
月収35万で勝ち犬とは・・・ てえへんだ!底辺だ!

42 :
>>40
まさか「一生警備員」なんてやつはこの世にいねえだろう。
それでなくともすぐにやめていく出入りの激しい職種だから・・・。


43 :
警備員の制服って、警備しなきゃいけないわりにはいざって時に動きにくそう

44 :
24時間勤務で16時間しか付かない
残りの8時間は仮眠と休憩
でその仮眠休憩時間に出動があっても残業にならない
いいのかな?

45 :
>>40
お前の仕事が知りたいよww

46 :
>>44
大手?
セコムやアルソックじゃないよね?
東洋テックは裁判で待機時間の実働を勝ち取ったらしいが

47 :
オレは「ブラックウォーターUSA」に勤務しているんだぜ。

48 :
万引きを捕まえる保安係 うちにもいるけど 手取りで30万もらっている。

49 :
万引きGメンとか売場警備員だけは嫌だな。
人を疑うのが仕事だから、性根が腐ってしまう。
疑いの目で見られたら嫌だし。

50 :
映画だのCMだの、
そういう扱いを見て、世間のイメージや
どう見られてるのか気づくわけだね
警備員ってじっさいそんなもんだよ

51 :
この板的に警備員といや、昔テレビでやってた『ザ・フライ2』でパーキンス
とかいう警備員がエレベーターの下敷きになってたのが結構トラウマだった。
あとカサンドラクロスで国際保健機関内にあるアメリカ側施設の警備を
一般の警備員ではなくアメリカ海兵隊がやってたけど、これって映画の
中だけの話なのかな?


52 :
訂正
>これって映画の中だけの話なのかな?
正・これってあくまで映画の中の話であって、実際の世界保健機関内における
  アメリカ側施設(実在するかは知らんけど)の警備を米軍が行う事はないの
  かな?
   

53 :
私は高知県高知市の警備会社に勤めてます。
お得意先がよく高知市発注の下水工事を請け負うのでよくお世話になるのですが、
下水道建設課の各現場担当の方や
安全パトロールに来るような管理職みたいな方達には警備員が声を出して挨拶しているのに無視する人や軽く会釈で済ます人が多いです。
その人達は施工業者さんに対しては元請け、下請け、孫請けの関係なく
「ご苦労様です!」とか「お疲れ様です!」と自分から挨拶します。
これって警備員を見下して馬鹿にしてますよね?
警備会社も役所が発注した施工業者さんの一次下請けなのだから警備員だって現場の一員なのに・・・
私だって警備の仕事をして年金も税金もきちんと納めています。
当然、市民税も滞納したりしてませんので高知市民としての義務を果たしているわけです。
市役所の職員が市民を職種で差別するなんてどういうつもりなのでしょうか?

高知市役所による職員教育と下水道建設課課長による部下への指導をきちんとして貰いたいですね。



54 :
映画板で映画にからめた話しねえからアホ呼ばわりされんだよアホ

55 :
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
施設常駐警備員21 [転職]
警備員から再就職できた人集合2人目 [転職]
空港警備員について語ろう [航空・船舶]
施設常駐警備員のバイトpart10 [アルバイト]

警備員が馬鹿にされて腹が立つとか
困る会社の人事担当が
色々巡回して回ってるんだろ
ここのスレッドタイトルがまさにそのものだからな

56 :
210: 10/03 17:19 2hqsBB26 [sage]AAS
199
乞食警備員は、2号警備会社でしか働けない自分にむかついてる人が多いよ
それが有能な隊員への妬みとなって表に出るみたい
可哀想に…

57 :
【最低辺は】ガードマン11【新聞屋】
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/okiraku/1192207975/423
↑まぁ アンタに心配してもらわなくても「通用」するんだけど、いゃあ〜 人に頭下げるのとか大嫌いなんだけど、「怠け精神」の方が それを上回ってるんでね
まぁ 所詮この世界、その程度の人間しかいないよ「安かろう悪かろう」でね。ここにごちゃごちゃ書いて「ウサ晴らし」してるだけでね。

58 :
疑いの目で見るのは行き過ぎだね。
警備員は現行犯逮捕の権限や
管理権代行はあっても
捜査する権限はないよ。
店舗の保安員をテレビで見てると
かなり行き過ぎてるよね。
取り調べまでやってるし。
あれ、何なの?

59 :
>>56
ドングリの背比べwww

60 :
( ̄ー ̄)俺様は中学を出てすぐに塗装工をしていたぜ
( ̄ー ̄)ネカフェ住まいの俺様は中学を出て塗装工の見習いをしていたが長続きせずすぐにクビになったぜ?
( ̄ー ̄)それからは左官工、配管工、板金工、溶接工、工員、鳶などをしてあちこち転々としてきたが今はハロワに通う傍ら空き缶集めとガードマンの仕事をたまにしているぜ?
( ̄ー ̄)どうだ?俺様って光り輝いているだろ?
( ̄ー ̄)セレブな俺様を尊敬したくてたまらないだろ?

61 :
なんだ、映画の中の警備員でも語るスレかと思いきや・・・
何で生活板じゃなく、懐かし洋画なんだよ?
以前、懐かし邦画板にあった「天皇を○します」スレ思い出した。バカタレは何処にでもいるんだな

62 :
>>58
万引き犯乙w
商品を取られた店側じゃなく犯罪者に感情を見いだしるあなたは、犯罪者さん間違いなしw
何処から取り調べで何処から取り調べじゃないかお前は判ってるの?

63 :
「アンブレイカブル」の世界最強警備員でも語れよ。
そういえば映画に出て来る警備員は年配ばかりだな。
やはり外国でも底辺仕事扱いなのか?

64 :
あれ借金あってブラックリスト載ると仕事つけないから
底辺でもない

65 :
映画に出て来る警備員の最古は「チャップリンの夜警」だと思うが、この頃から「食い詰め者がやる商売」のイメージがあったっぽい。

66 :
モール・コップ面白かったよー

67 :
ターミナル面白い。

68 :
これは何?
関学では警備員が殺し合いをしてるのか??


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1164119637/894-

894 名前:名無しの関学生 投稿日: 2009/10/16(金) 22:11:08
今日の昼休みになんで警備員同士が掴み合いしたり押し倒してRぞとかいってたの?

900 名前:名無しの関学生 投稿日: 2009/10/18(日) 21:21:25
食堂前の横断歩道でやってたから学生で見てる人は結構いたと思う
広報室の方に確認とったけど認めてるよ

69 :
お前らまだやってたのw?

70 :
ttp://musyoku.com/bbs/view.php/1088174785/1-99

71 :
この板的に警備員といや『Mr.Boo アヒルの警備保障』とかかね。
それはそうと、外国だと民間軍事会社が表向き『警備会社』として
活動してたりするんよなぁ

72 :
↑マイケル・ホイ監督www

73 :
コマンドーではシュワがショッピングセンターの警備員と大立ち回り
を演じとったなあ。んでもってその中の一人が残した迷句
『筋肉もりもり マッチョマンの変っ態だ』
がツボだったりするw

74 :
ガードマンて昔はカッコイイイメージだったときくが・・・違うかい?

75 :
警備職はなんで底辺なの?
井●康生とか吉●沙保里はオリンピック出て好成績残してるけど
底辺職業の所属のスポーツ選手なんだ
どんな職業が高辺職業なの?
賭け事(競馬、競艇、競輪)や風俗の仕事もやはり底辺なの?
お金を沢山貰えると高辺職業なの?



76 :
表面的に平和な日本じゃ
警備員の存在意義は謎だろうね。
ま、警備員やってる奴も無資格の
爺や社会不適合者ばっかしだもんな。
そりゃ顧客の理解は得られまいて(笑)

77 :
工場の派遣ライン工よりはましだろう

78 :
>>76
>>77
そう自分のことを卑下しなさんな。
要は一生懸命働くことが大事だぞ!
言いたい奴には好きに言わせとけ。

79 :
>>77
そのライン作業すら勤まりそうにない奴が大勢いるんですけど

80 :
>>66
観たけど主役がキツくて最後まで観れなかった。
ジャック・ブラックとかが主役だったら面白かっただろうけど。

81 :
76は卑下してないだろ
日本人の気質を衝いてるだけ

82 :
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/part/1253976640/307
やる気ない癖に現場に来る
やる気ない癖に会社から高評価が得たい
やる気ない癖に他人の好評価に嫉妬
認められたいなら「やる気ない」とか
言わず、警備業法や法律勉強して
実践も積んで、仕事やれっての。
怠け者なうえに矛盾し過ぎだよ。
つか、やる気ないなら辞めろ。迷惑。

83 :
>>82
いるねえ、そういう奴。

84 :
上野で大先輩を見た!
マークがSP、工事現場の前に彼は立っていた
ポケットに手を入れ、くわえタバコ
通行人を斜めに見上げ、唾を吐き近寄るなと警告
あの現場は完全に警備されてる

85 :
>>83 
それを言ってるヤツほど、それに該当してたりするしなw

86 :
>>85
そういう自分もそう見られてるかもな。

87 :
しかし
給与が安い!
これが永遠の課題?

88 :
アノレソックは大手警備会社というパブリックイメージとは裏腹に、上層
部の搾取やパワハラ、ヤラセ昇任試験、サービス残業、労基法違反など問
題だらけ

89 :


90 :
毎年元日(1月1日)には名前欄に半角で!damaと入力する事で
ランダムに金額が表示される。10,000円以上は滅多に出ない。
【おみくじ機能】
毎月1日には名前欄に半角で!omikujiと入力する事で
ランダムに【大吉】などの文字が表示される。
(【だん吉】や 【ぴょん吉】など、遊び心が混じった物もある)
プレミアで【神】や【女神】があるらしい。

91 :
警備員って仕事の内容は別として、官庁からの規制が厳しいから、ある意味
優遇されているよ。交通費、残業費は確実に出るし。
まあ底辺の仕事だから誰でも登録されて仕事があれば規定の研修時間さえ
受ければすぐ働ける。
で、交通誘導員をやる人もいれば、美術館の巡回の仕事に付く人もいる。
その時会社が請け負った仕事の質量によって決まるな。

92 :
バブルの頃は別の仕事と兼務で夜間だけ働いて月50万以上稼いでいたって
いう人もいた。
今は不況だから当然無理。
でも仕事さえあれば月20万くらいにはなるはず。もちろん東京だけど。
年金待ちの老人が多いけど、芸人や役者も多い。
テレビにでてた某有名一発芸人とか。
脇役で出てる役者さんとか。
結構有名なドラマや映画にちょんのまで出てたりする。
食っていけないのでやむなくやってる漫画家のアシスタントなんて人もいたりする。

93 :
警備会社って言ってもセコムとか一部の会社はきちんとしている。
それ以外はただの派遣会社。
面接受ければほぼ誰でも入れる。
あとは仕事のあるなしによって仕事がきまる。
あれば昼夜分かたず働かされる。
なければずっと放置。
研修はビデオをただみるだけ。
いい加減。

94 :
交通誘導の警備員2人、別の警備員運転の車にはねられ死傷 鹿児島 [01/15]
http://yutori7.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1263539035/
警備員が警備員にはねられ死亡
http://hideyoshi.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1263548188/

95 :
>>93
誰でもなれるわけじゃないぞ。
過去五年間の間に禁固刑に服した奴はなれない。
だから、過去五年間、何やっていたか徹底的に調べられる。
過去就業していた所へ本当に就業していたかの電話が行く。
それに三日間の軍隊式の研修があった。
ここで脱落する奴がいた。
この研修、教官が威張り散らし、行進やら誘導動作の練習という馬鹿らしい内容。
が、大して厳しい研修じゃない。
これで根を上げる奴はどこも務まらないと思う。

96 :
>>95
嘘つけw
徹底的になんか調べられない。いい加減。
研修もいい加減。
そんな凄い研修している会社があったら、教えてくれw

97 :
懐かし洋画板に立てたのは何故?

98 :
警備員が底辺と思われるのは、セコムとかほんの数社の警備会社を除けば
あとはすべていい加減な派遣会社だからだよ。
研修もいい加減。
警備員も他の職業がつとまらなかった人とか老人ばかり。

99 :
警察の天下りと癒着してる会社が多いね。
ただ、公共事業が減って交通誘導員の仕事が激減したため、
中小の警備会社がバタバタ潰れた。
今はイベント中心の会社が残っている。
交通誘導員中心の会社は低賃金で酷使しているから、そんなところでは
働くべきじゃない。
また違反をしてることが多いから、どんどん官庁へちくればいい。

100 :
俺がバイトしてたところは年に2回研修があるんだけど、
研修っていっても長時間部屋に拘束するだけ。
あとは同じビデオをひたすら繰り返し見せられる。
全くくその役にも立たない研修でうんざりするよ。


100〜のスレッドの続きを読む
チャールズ・ブロンソンを思い出すスレ
【ホロコースト】ソフィーの選択【生き残り】
        荒野の七人A       
映画『ホット・ショット』
えー!あの人がこんな所に〜!!
【次こそ】エンニオ・モリコーネ【即死回避】
ヘルハウス
ゾ ン ビ 映 画 あ る あ る
【ふたりのベロニカ】キェシロフスキ【赤の愛】
【原爆の恐怖】風が吹くとき【R・ブリッグス原作】
--------------------
☆弟にしたい小川向陽くんVol.1☆
嫌いだけど人に言えない(IDなし)part103
【1G1A】久保建英アンチスレ 32【ハガレメッキ】
【カレーは】昭和51年度生まれの女24人目【加齢】
LND7317、LND712系列機種を語る
ニコニコ動画本スレッド Part781
回転寿司社員の雑談 1周目
【華】ハナハナ総合スレ【華】part74
【FINAL】長州力 引退【パワーホール】
鉄道模型が出るCMやテレビ番組
安倍やネトウヨは反日極左なのに何故保守を名乗るのか
阪本 彩
麻雀のレベルを教えてやるから初心者は参考にしろ
にゃん重にゃん重
三和銀行美人行員伊藤素子
【スピリチュアル】小林麻耶さんの夫 「宇宙ヨガ」の使い手で、子宮系グループのカリスマヒーリング整体師だった [485983549]
【東方文花帖/ダブルスポイラー】射命丸文/姫海棠はたて/犬走椛【妖怪の山/鴉天狗/白狼天狗】
【数学】15歳女子高生が「フィボナッチ数列は2進数でも美しいのか」を考察 「MATHコン」で日本数学検定協会賞を受賞
カショオ界隈 43
ラストハルマゲドン 黙示録3章
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼