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【歴史的名作】真田太平記　その十四


1 ：2013/11/08 〜 最終レス ：2014/08/03
NHK水曜時代劇「真田太平記」
1985年4月3日〜1986年3月19日放送（全45回）
原作　池波正太郎
DVD BOX 発売中
前スレ
【歴史的名作】真田太平記　その拾参
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1337363617/

2 ：
乙

3 ：
名胡桃が危ない

4 ：
乙

5 ：
>>1
乙ぉお・・乙おおおっ　おおおおっ

6 ：
新スレじゃ新スレじゃあああああ
２ちゃんの奴、このワシを愚弄しおった、「いずれスレが立ち次第」じゃと
これが戦国の武将の言うことか！サーバーもなくプログラムも組めぬがワシも
真田じゃ、信玄公のお側近く使えた真田じゃ！
一泡吹かせてやりたいのぉ！

7 ：
だまれ角！

8 ：
>>7
「うるさい！俺は何も言っていない！」

9 ：
まいた

10 ：
撒いた

11 ：
test

12 ：
氏　　　　名 采配 武勇　　知略　　政治　　　適正・備考
真田　昌幸 ９７　　７６　　９８ 　　　９６　　　足軽・計略・築城S　内政A　能力総合９位
真田　幸隆 ８３　　６０　　９９ 　　　８４　　　弓・計略S　築城・兵器A　昌幸の父親
真田　信幸 ７８　　６９　　７０　　　８６　　　築城・内政A　
真田　幸村 １０５　１００　８９　　　３６　　　騎馬・築城S　足軽A　采配４位　武勇９位
真田　信綱 ６９　　７８　　５０　　　３３　　　足軽B　昌幸の兄、長篠合戦で戦死
真田　幸昌 ６４　　７１　　２９　　　１６　　　幸村の息子
矢沢　頼綱 ７４　　７０　　７１　　　６８　　　足軽・弓・内政B　幸隆の弟
矢沢　頼康 ７１　　７５　　４８　　　４９　　　足軽・兵器　B　
鈴木　重則 ６４　　７５　　２３　　　１５　　　鉄砲B　唯一の真田家以外の人間
周辺諸国
上杉、武田（同盟）、斉藤、徳川

13 ：
氏　　　　名 　采配 武勇　　知略　　精力　　　適正・備考
馬場彦四郎 　5　　　0　　 10 　　　98　　　　幸楽・春菜

14 ：
TSUTAYAディスカスで全巻レンタル中です。
今4枚目（13話〜）
放送していた時代にはあまり時代劇とか興味薄かったんで記憶無いのですが、これは　お　も　し　ろ　い　オモシロイ
丹波哲郎のカッコ良さ、お江くららさんの美しさたまりませんねえ
あと、佐平次の嫁は音無さん？　個性的だがかわいいね

15 ：
>>14
もよ最大の見せ場は大阪の陣の前

16 ：
真田太平記 (テレビドラマ) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E8%A8%98_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)

17 ：
>>15
徳之助から佐助の小袖を受け取るシーンはつらいものがあるね
その後もよからこの話を聞いた信之が徳之助に礼を述べるシーンは感動
（流れる音楽がいい最終回のお江との会話シーンでも流れてた）

18 ：
>>13
追加
落度･ドジ度９０

19 ：
音楽のサントラ盤ないのかな、いい曲揃ってるよね
１昌幸が惚ける所や最終回で信之が家康からの書状を読み上げる場面から流れる音楽
２最終回で信之「参る〜」の後に流れる音楽
３犬伏の別れで信之と幸村が語り合い握手の場面のマーチ風音楽
４幸村と佐平次との最後のシーン「手向かいはいたさん」の後から流れるやつ
５又五郎の関が原の突入シーンのやつ（馬の下に隠れていて突然姿を現す）･･･等
ああこうしてみると全部いいわｗｗ
それぞれ曲に題名をつけるとしたらどういうタイトルがいいかな

20 ：
お江の永遠の若さにはまいりまいた

21 ：
林光さんは武満徹や早坂文雄の系譜。素晴らしい作曲家だった。

22 ：
>>17
徳之助エピソードで細かい指摘をすると、あの時立ち回りをしたのが当時の寵臣
彦四郎ではなく新之助だったこと。これは結構重要なわけ。
こういうところに手を抜いていないんだよね、この作品

23 ：
ドラマの流れ上、あそこで彦四郎は使えないでしょ

24 ：
誰とは言わんが、なんであの父上と母上がセクロスしたのに
あんな不細工が製造されたんだ・・・突然変異みたいなもんか？

25 ：
中村久美、綺麗だったなぁ。

26 ：
まぜるな危険

27 ：
いまさらながら見たんだが、大河のなかでもぬきんでているな
このスケール感はバブルの頃だからできたんだろうな

28 ：
大河じゃないっちゅーに

29 ：
水曜か日曜かなんてどうでもいいではないか、ジブよ

30 ：
もっと予算のつぎ込める正式な大河枠なら、脇に至るまで
話題性重視のキャスティングになってただろうね。
その分、清水鉱治とか戸浦六宏とかブレイク前の梅雀さんとか
味わい深い名バイプレイヤーの演技を毎週楽しめた訳で、
結果的に大河でなくて正解だったと思う

31 ：
今は知らんが、大河の原作なら適当に司馬か山岡あたりの作品を
拾えばいい
庶民的な作風の池波作品に大河は似合わない

32 ：
予算がないからキャスティングが地味、という印象はなかったけどな
石田三成にしろ秀忠にしろ、はまっていて、話題性が足りないとは感じなかった
地味な配役があったとしても、主役級をぼかさないための考えられた地味さであって、
予算の問題ではないんじゃないかい

33 ：
>>32
まあ「予算がないから」てのは俺の勝手な憶測かも知れんけど、
清水三成がはまってたのは本当にその通りで、今でも石田三成といえば
清水さんしか考えられんｗ
清水さん、戸浦さん共に大河なら、ほんの２・３回程度のゲスト出演ですぐに
殺されちゃうイメージだから、その貴重な演技を毎週観れたのはラッキーだったな

34 ：
子どものころに見た「関が原」の三成は加藤剛だったから、ああいう男っぷりのいい三成も許容範囲かな。
島左近の三船さんもしぶかった。レンタル屋でみかけたことないや

35 ：
信之や昌幸が有能な武将だということは誰も認めるとは思うが、
ゲンジ兄ぃが大阪の陣で死に花咲かせなかったら、今ほど真田の名前が知られていたろうか

36 ：
>>33
むしろキャスティング面で予算が影響しているのは
大物の出演回数が限定されていることじゃないかな。
例えば秀吉（長門裕之）の存命中は淀君（岡田茉莉子）が登場しない。
長門も岡田もギャラが高そうだそうだから、同時に一緒に出すと
予算が高くつくんじゃないか。

37 ：
>>35
まさしく「兄が家を残し、弟が名を残した」てのをテーマに
したかったんだろ
それにしても池波先生は、よっぽど信之がお気に入りだったんだろうなｗ

38 ：
>>24
父上はお江殿に夢中で、母上とのＨには中途半端な精力しか出せなかったから

39 ：
息子大阪の陣あたりではかっこよかった
信之との最後の対面で「上田へ来ぬか？」と信之がたずねたとき、自分は父に従うと答えたところとかぐっときた。
当たり前のことだが、役者は顔じゃない

40 ：
>>37
イクサ上手とか政治がうまいとかいうだけなら、別にほかにも似たのはたくさんいるわけで、
名を残すということは別物なのだろうな
無能な大阪方のなかで、敗戦を確信しながらってあたりが、なんとも心ひかれるんだろう
いまだに幸村人気がおとろえないのはよくわかる

41 ：
いやいや、孝太郎さんご本人が芸達者で名優なのは誰もが認める
ところなんだが・・・ネタにマジレスされても
「おもしろうも、なんともないわっ！」

42 ：
中井貴一の武田信玄を見てるんだが、橋爪功の真田幸隆が出てきて
あまりにもひょうきんな感じでわろた

43 ：
さえもんのすけの奥方がお江についてなにも言わなかったのが、またすがすがしいというか。
昌幸の奥方はダンナの浮気性にゴチャゴチャいってたが

44 ：
>>43
てか、於利世はお江の存在にすら気付いてない。なんてったて相手は女忍びだもん
左衛門佐殿も（お父上をよっぽど反面教師にしたのか）密会には相当、気を使ってたしね

45 ：
兄は家を残し、弟は名を残した
が、その影で死花なんていう贅沢をいう資格すらない者どもが、むなしく死んでいったな

46 ：
それが戦国の世の常（ツネ）よ

47 ：
於利世のキャラなら夫の浮気を知っても、それこそ従順そのものに
「お恨みいたしまする・・・」て泣きながらも健気に尽くし続けるんだろうな・・・
俺はそんな於利世に萌え萌え

48 ：
>>47
俺のお気に入りは婚礼してしばらく後に源二郎にアフォそうに問いかける場面
あのアフォぶりは萌える

49 ：
わ　か　るｗ
でもあの場面は、そのアフォそうな問いかけに対する源二郎の返しがまたいい
「女房殿の顔を忘れる訳があるまい」だっけ？
（本当は今でもお江が大本命なんだろーが、コノヤローｗ）て思わず僻みたく
なるくらいｗ　さすが当時全盛だった正雄の面目躍如ってとこか
俺もあんな台詞（風俗嬢相手に）言ってみたい

50 ：
オンデマンドの配信終わりまいた。。
気づかなんだよ！
忠勝爺の危篤のシーンが最後とは。。

51 ：
通して見てないのに終わってしまったなら気の毒。これから大阪の陣なのに。
これほどの名作なんだから、永久に配信しつづけてほしい。
自分はオンデマンドの配信終了知っていたので前夜にざっと好きなシーンをまとめてみたが、
それでも今はロス状態でなんかさびしい

52 ：
TSUTAYARばいいだけの話だろｗ

53 ：
DVDを取り替えなきゃならない手間より、オンデマンドの手軽さは神でしょ。

54 ：
>>50-51
youku

55 ：
http://www.soku.com/search_video/q_%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E8%A8%98

56 ：
http://v.youku.com/v_show/id_XNDMzNDkxOTI=.html

動画共有サイト Youku Part.2
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1370627361/l50

57 ：
三成役の清水さん、何年か前に珍しくワイドショーで採り上げられたことが
あったな。大谷直子との「熟年離婚」で
この人、何となく元阪神監督で現ヘッポコＧＭの中村負広とキャラがかぶるｗ
勿論、清水さんのが１００００倍渋くていい男なんだが

58 ：
ビーバップハイスクールに出てた人と一緒くたに思ってた恥ずかしい思い出

59 ：
花沢徳衛とか加藤嘉とか、昔のおじいちゃんの面構えが見られて懐かしい。

60 ：
一週間書き込みなし
角「どこいった！？」

61 ：
分家のほうもレスは止まってるようでござりまする

62 ：
薩摩守
「はて、わたしはげんきなのだが…」

63 ：
こんなスレがあったとは記念カキコ
オンデマンドで見始めたのだが
途中で配信が終わってしまった

64 ：
加藤剛の三成は美化し過ぎというか、カッコよ過ぎ
実質主役だから仕方ないけど
「切れ者が故に妬みや反感を買ってしまう」暗い影のある清水さんのが
しっくりくる

65 ：
>>64
若い頃の加藤剛ってなんであんなにかっこいいんだ
すっかり骸骨顔になっちゃったけど

66 ：
すりゃ、年取りゃ誰だって劣化するのは当然だろ

67 ：
年をとって枯れてからのがいい味だしてくる俳優も多いね

68 ：
youkuで見れなくなった…

69 ：
>>67
それは主に（容姿を必要とされない）非イケ面系の役者に言えることだな
実際はイケ面系の役者だって、円熟味が加わって若い頃よりいい演技を
見せてる人は幾らでも居るんだが、いかんせんイケ面はそれ以上に
容姿の劣化が目立ち過ぎるからな

70 ：
大岡さんはイケメン度の劣化というより肉が削げすぎて心配ってところだな
基本的には老いてより円熟味を増す役者さんたちを見るのは楽しみである

71 ：
>>70
薩摩守
「わ・た・く・し・も・そ・う・お・も・い・ま・す。」

72 ：
>>71
お若い頃は、悪役ばかりでしたねｗ

73 ：
でででで、で、でんろくー！！

74 ：
>>65
もしもの話だが、自分に嫁に出したくないほどの美しい娘がいたとしても、
若い頃の加藤剛を連れてきたら「なにとぞ、もらってくだされ」と
こちらから剛に頭を下げてしまいそうｗ
草刈正雄を連れてきたら、上杉景勝のように
「つかわす！」
「思う存分、戦われよ」
みたいなことしてみたいｗ

75 ：
大○殿を連れてこられたらどうするよ？

76 ：
「汗をかかない」客って、風俗嬢からしたら有難い客だよな

77 ：
加藤嘉さんが３人目の奥さん（元女優）と一緒に写真に収まっている週刊誌を
昔見たことがあるが、オサレなカットシャツとＧパン姿で、アメリカの西海岸に
いる日系２世の風情だった。芸能界でも粋で知られていたらしい。ちなみに今年
でちょうど生誕100年。

78 ：
昭和とともに去って行ったのね

79 ：
202 : 人間七七四年[sage] : 2014/01/03(金) 05:32:25.18 ID:rYtjs2Ed
矢沢頼綱
若い頃出家し京都鞍馬の僧となるが、程なく郷里に戻って還俗し、武田信玄に仕える兄の幸隆の下で信濃先方衆として活躍する。
幸隆や後を継いだ甥の信綱に従い、更に長篠の戦いで信綱が亡くなると、真田家を継いだ甥の昌幸に従って上野国岩櫃城を攻略し城代となった。
その後も独立勢力となった真田氏の重臣として、小那淵城、名胡桃城、小川城の諸城を攻略。
さらに沼田城も攻略し城代となり、北条氏邦の侵攻を受けるが、上杉景勝の援軍を得てこれを撃退するなど活躍した。

80 ：
203 : 人間七七四年[sage] : 2014/01/03(金) 05:34:08.84 ID:rYtjs2Ed
矢沢頼康
幼名三十郎。名は幸貞、頼幸とも。受領名は但馬守。
若い頃より沼田城代であった父に従い、天正期には既に城代をまかされていたとの記述もある。
天正12年（1585年）に昌幸の子信繁が上杉景勝の元へ人質に出される際には、警護として随伴。
翌年の第一次上田合戦では、上杉氏からの援軍と共に支城の矢沢城に篭って依田勢1500を退け、追撃戦では大久保忠世らを散々に蹴散らす活躍を見せた。
関ヶ原の戦い後には当主となった信之に仕え、大坂の役では信之の代わりに出陣した子（信政、信吉）らを補佐した。
出陣にあたって、信之は頼康に「何事も油断なく、間に入って頼み入り候」と書き送っている。
頼康に子はなかったが、弟の頼邦が後を継ぎ、その後子孫は代々松代藩家老職を担って真田氏を支えた。

81 ：
204 : 人間七七四年[sage] : 2014/01/03(金) 05:36:41.72 ID:rYtjs2Ed
鈴木忠重
松代藩家老。
真田氏家臣の名胡桃城主鈴木重則の子。
通称は右近。幼名は小太郎。
上野名胡桃城が北条家臣で沼田城主猪俣邦憲に奪われた名胡桃事件の際には、母とともに北条氏に捕われる。
城から開放された後は真田昌幸に引き取られその家臣となった。
19歳の時に出奔、その際に柳生宗章と出会い、弟子となった。また柳生の庄で柳生宗厳にも剣を学んだと言う。
7年間漂泊の後に帰参したが、関ヶ原の戦いの前後に再度出奔した。理由はよくわからない。
十余年後に真田氏に帰参し京の伏見真田屋敷留守居役を務める。
昌幸死後は沼田城主・真田信之の家臣として、真田氏の松代転封後は重臣に名を連ねた。
主君・信之が参勤交代で江戸に向かった後には藩政を司るため松代城に残っていたとされる。
信之病没後に殉死した。享年84。
出奔・帰参の前後に大きな戦い（関ヶ原・大坂の役）があることから、真田氏の諜報官であったとする説があるが、証拠になるような史料は見当たらない。

82 ：
樋口角兵衛
真田氏家臣
武田氏家臣、樋口下総守の子
諱は不明。
母久野が真田氏当主、真田安房守の正室の妹であった縁で若き頃より真田家に
出入り、真田信幸・信繁兄弟とは従兄弟にあたることもあり親族として扱われる。
ささいなことから出奔、各地を放浪するも機会あるたびに真田家には帰参する
という行動をとり、物議を醸す人物である。徳川家に内通していたのではないか
という疑いが常に拭い切れないものの、現時点ではそれを示す資料はない。
晩年は家族を養い平穏に余生を過ごしたとも、発狂して自決して果てたとも言われている。

83 ：
×現時点ではそれを示す資料はない。
○現時点ではそれを示す史料はない。

84 ：
youku
http://www.soku.com/search_video/q_%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E8%AE%B0
↑主演の名前の順番に注目

85 ：
幸村、信之、昌幸の順か。
どういう理由でそう並べたのか？

86 ：
久しぶりに見ているんだが秀忠が小人物に見え損な役回りで苦笑してしまうｗ

87 ：
!ninjaテストにどうぞ
【!ninja】忍法帖テスト専用test【質問OK】199忍
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/pcqa/1385047140/

88 ：
本放送されてた年の秋に秀吉が暴露本？で小松殿のスキャンダルがどうのこうので
小松殿がKすると激怒したでござる

89 ：
それじゃ何のことか分からんだろw
長門が暴露本書いてバッシングされたんだよね。
長門が記者会見開いて「こんなものはダメです！」とか言って
自分で本を叩きつけてたシーン覚えてる。
紺野美沙子は確か以前、長門のプロダクションにいたんだよね・
で、独立する時にトラブルがあって、
長門がに男関係ついて暴露本で批判したんだって。

90 ：
>>84
真田太平記の主役は真田幸村

91 ：
釣れますか？

92 ：
>>84youku(＝中国)的に見れば草刈幸村が主役ということよ。

93 ：
今日ＮＨＫの長時間垂れ流し大河のクソ宣伝番組に火坂が出てやがった
こいつ２年後は自分の原作をとＮＨＫ内で触れ回っただろうな野望丸出しだったんじゃないか
火坂の原作の「真田３代」は本当にクソ
おまけにこいつ自分は真田太平記を読んだことがないなんて大嘘つきやがって
池波さんに対して尊敬の念すらないようだな
大河ドラマは１度終了してもいいと思うまた別な物をやるべき

94 ：
>>84
主演：草刈、渡瀬、丹波

95 ：
原作の方は信之が主役じゃないの？
なら、テレビの方も信之だと思っていた。

96 ：
主役は与助

97 ：
お江さんが主役じゃないの？

98 ：
今BSプレミアムの逸品山形鋳物って番組に出てる映美くららって人がどことなくお江に似てる

99 ：
>>96
猫田与助
「ならわしに…主役らしい死に方させろ！
…取るもの取られた
上に…肥溜めみたいなところで溺れさせおって…」

100 ：
>>95
原作の最初のほうで池波正太郎がこの小説の主役、源二郎と書いてる部分があった記憶。
でも、幸村が死んだあとは信之が中心で小説は続いていったね。


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