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【円月殺法】 眠狂四郎 【無想正宗】2


1 :2016/06/17 〜 最終レス :2020/04/19
只今時専で片岡仁左衛門(孝夫)版を放送中

2 :
前スレ
【円月殺法】 眠狂四郎 【無想正宗】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1286699227/l50

引き続き語るがよかろう

3 :
駅弁侍はいつ

4 :
>>3
来週の水曜

5 :
松尾さんの乳首って初回しか見れないの?

6 :
ネンジの駅弁の回が楽しみだな

7 :
無頼控の最終回、悪人が1人その後複数で女殺し油地獄ごっこやってた
これは片岡孝夫主演だから引っ掛けたのだろうか?

8 :
半七捕り物帳の尾上菊五郎って寺島しのぶ親父さんだっけ?

9 :
>>8
そうだよ

10 :
お蘭さんは「円月殺法」でも「無頼控」でも途中退場するのか

11 :
無頼控は特に理由もなく出なくなってたな

12 :
いよいよ駅弁の回来たる

13 :
駅弁侍それにとからんでる娘剣士のいっちゃってる目がいいな。同時期の仕切人の子供を守って死ぬ優しい坊さんとは思えんわ、稔恃さん。
藍とも子、メカゴジラの時は偽乳だったのに大胆な。

14 :
火野正平の金八は今シリーズに限っては長七郎の辰にキャラが近かったな

15 :
7月に引き続き『無頼控』やるってのがいいね。
しかし、続編が最初の原作に戻るのも不思議だな。

16 :
「円月殺法」16話、お美代(藤川律子)に軽く嫉妬・・・。

17 :
本当に軽く嫉妬するレベル
https://www.youtube.com/watch?v=ucG0uQVMgHk

18 :
交通マナーは概して良好。

合流しようとする車がいれば、円滑に減速して、合流する車を優先してくれます。
渋滞時は抜け道を塞がないようにするのが基本。
なぜなら、そこから出てくる車が動けなくなってしまうから。

ファスナー合流も地元民なら円滑に行いますね。
なぜなら、毎日のように通れば慣れてしまいますからね。

19 :
本放送された時が、丁度いい年齢だった、片岡さんのが、印象に残っている。

20 :
独特の妖気ただよう時代劇だな
あの優しい孝夫が鬼にしか見えない

21 :
無頼控からはなんか普通の時代劇って感じの話が多いのが残念
まあ佳那晃子とか船戸順とか全然普通じゃない話もあるんだけど、
前作の薩摩勢みたいな敵対組織がいないせいか、
ただ偶然関わり合った人を助けてるだけっていう印象が強い

22 :
円月殺法編の山田五十鈴の回の男の子は孝夫さんの子だって知っていたけど、何話目かの津軽三味線ひきながら父親を探す女の子の回の最後で金八に犬をもらう
女の子も孝夫さんの子供だって。夏休みでたまたま撮影所に遊びに来ていたらしいよ。

23 :
>>22
山田さんの子役の、孝夫さんの実の子は、あの有名な堀越高校のクラスなんだって

24 :
片岡孝太郎さん・・・、お母さん似なのかな。ちょっと残念。孝夫様に似ていない。

25 :
とと姉ちゃんでミッチーが演じてる五反田って柴田錬三郎がモデルだって知ってた?

26 :
うほ〜、そうなんだ。ミッチー、この後大ヒット作書くんだね。

27 :
>>25
五反田という地名は、東京以外にも沢山ありますよ

28 :
20年以上ぶりに見たが・・・人死にすぎだなwww円月殺法

29 :
>>28
いやいや、地蔵様の前で切りあいをする位だから、供養になっていると思う。

30 :
今日は、満月です。円月殺法が冴えわたります。

31 :
>>25
とと姉ちゃんは、浜松の話、そして、水野家の所領は、浜松です。

32 :
ニコ生でやったら受けそうだw
レーズン大量だし

33 :
>>32
レーズンって干し葡萄の事?

34 :
>>32
全体的にやるせない話が多いからレーズン以外は盛り上がりに欠けるかな
男前は狂四郎1人だし(でも片岡版希望)
やったら運営を尊敬する

35 :
>>34
しかし、円月殺法と無頼控の死人の数の違いが

36 :
無頼控は、ハッピーエンドが多い印象

37 :
>>13
1982年の同時期には、Gメン82の悪役で出演されています。

38 :
片岡さん、スペシャルドラマで、もう一回、眠狂四郎をやってくれないかなぁ?

39 :
さすがに年齢的にきついんじゃないかな

40 :
片岡孝太郎君では、出来ないだろうか?

41 :
>>40
あのお顔で?

42 :
(;´・ω・)

43 :
>>41
あんた、歌舞伎界から干されたいの?

44 :
>>43
あんた孝太郎の今の顔知ってるか?

45 :
>>44
知らない

46 :
ググるよろし

47 :
怖くて、調べられない。

48 :
あの兄弟も親子も孝夫だけが美形だからなあ

49 :
いい具合に混ざったのと、本人の努力
顔は心の鏡
常に磨けば光輝く

50 :
なるほど

51 :
京都のイケズと人は言う
しかし精進されました

52 :
それでこそ、片岡家の息子さん←上から目線ですみません。

53 :
>>21
円月殺法は、敵対組織が。薩摩藩と言う巨大な勢力だったから、結構、危ない場面が多かったよね。それに比べれば、無頼控は、個人対個人だから、楽勝に近い感じだった。どちらがいいかは、見る人の感じ方によると思う。

54 :
しかし孝夫は美形だがこの役だけは正和に一票
孝夫はもっと愛嬌のある役の方が生きるわ

55 :
自分は、孝夫さんに1票です。

56 :
自分も背筋シャンの孝夫に一票

57 :
田村さんは鬘がミミズクみたいなんだよなー
後、若すぎるのとメイクが濃ゆいのが…

58 :
https://www.youtube.com/watch?v=7vNt5C73EnA
沢田研二版(?)

59 :
沢田研二は顔に品がないから却下
頭が大きいから却下

60 :
お命頂戴の孝夫さんも素敵でした

61 :
1位 雷蔵の後半
2位 72年関西テレビの正和
3位 雷蔵の前半
4位 松方卍斬り
5位 孝夫

かな。音楽とか脚本とか総合的に。

62 :
松方の狂四郎って想像しただけでミスマッチだけど

63 :
卍斬りは無茶苦茶で面白いよ。
ま、イメージじゃないのは確かだがね。
孝夫版は孝夫はイメージだが脚本とか演出が狂四郎じゃない。卍斬りは、その逆かな。

64 :
うーん、十分楽しめるけどな孝夫版
個人的には雷蔵を部分的には上回る(背の高さとか)

65 :
自分は、片岡孝夫さんのが一番だと思っています。

66 :
>>63
代役として雷蔵を意識して演じてるのは分かるんだけど、
なんかところどころ雑なんだよね
正和との2世狂四郎対決なんかは見てて楽しかった
ってか松方vs正和なんてこれでしか見れない結構レアな対決かもしれない

67 :
正和は1番いい年頃に演じなかったのが悔やまれるな。
テレ朝のスペシャル版の時は、既に歳がイキ過ぎてた。しかもコメディ路線に役柄を広げて以降演技開眼したのが返ってアダとなり、孝夫版とさして変わらぬ「タダの無口な浪人」になってた。
72年のは、時代劇らしくないセリフ回し等々が、結果オーライで狂四郎らしい異邦人ぶりを醸し出してたのに。

68 :
先日他界した平幹二朗版も観てみたい。

69 :
衛星劇場で鶴田浩二のやってる

70 :
鶴田版、見たことないけど失敗ってことになってるね。ま、あの時代(昭和34年辺り?)じゃあ、狂四郎的エログロナンセンスは映像化出来ないから可哀想ではある。

71 :
あげ

72 :
片岡版の無頼控は、普通の時代劇のフォーマットに狂四郎を落とし込んだって感じがする。
話のラストはチャンバラやって親玉は円月殺法で〆、みたいな

73 :
盗賊相手に円月殺法使ってたりしてたな>無頼控

74 :
そこが狂四郎モノの難しいとこだな。
桃太郎侍とかなら、それでイイんだが。
72年の正和版を評価するのは、円月殺法が全く出ず、きがひたすら傍観者だったりする回があったりするから。
原作の狂四郎的虚無感を上手く出してた。

75 :
>>73
盗賊役が名前の知れた役者さんなら敬意を表して円月殺法を使うわな

76 :
>>74
72年版正和狂四郎は斬り合いになっても剣の腕が自分と互角と思える相手でないと
円月殺法を使わなかったんだよな

77 :
孝夫版や正和のスペシャル版は、何より狂四郎という人物を形作っている毒気”が消えてしまっているのがダメだ。
毒とエロスとヒネリが無ければ、いくら役者の立ち姿が良くても狂四郎ではない。

78 :
それも時代に依るんじゃないの?

79 :
でも、正和の殺陣はスペシャル版で完成している

80 :
例えば雷蔵版の「魔性の肌」では、闕所物奉行 朝比奈の依頼、天草四郎所縁のマリア像運搬の護衛と引き換えに娘の操を要求する。無論断る方便なのだが、あっさり受け入れる朝比奈の魂胆に興味を抱き引き受ける。いかにも狂四郎らしいエピソード。

81 :
だが、正和スペシャル版や孝夫版は、そもそもこんなコト言わない。言わば、雷蔵版の「無頼剣」みたいな感じ。柴練が見たら、コレは狂四郎じゃないと言うだろう。

82 :
雷蔵版も孝夫版も普通に楽しんでるけどね
違いが面白いし

83 :
高橋英樹版抜き打ちの竜・・・

84 :
松方版やらないかな

85 :
3月にホームドラマチャンネルで、正和スペシャル版を放送するみたいだから見てみよう
ただ4作中3作が90年代の制作だから、あまり期待はしないが…

86 :
期待せん方がいい。

87 :
安っぽいビデオ撮影

88 :
今日は無料なんだね
脇の役者も豪華だし気楽に見ればそれなりに楽しめそう

89 :
片岡版がいいね。

90 :
ディーン・フジオカで眠狂四郎やってほしい。

91 :
85ですが、正和スペシャル版やっと全4作見終わったw
ビデオ撮影の円月殺法がこれほどまでに酷かったとは…見るに堪えない代物
南野陽子など若い出演者の芝居も

テレビ時代劇の劣化がこのころすでに始まっていたということを再認識した
それと、田村は狂四郎を演じるには年を取りすぎてしまった感が強い

92 :
>>91
85歳なんですか?お歳をめしていらっしゃいますね。

93 :
85だと雷蔵あたりと同じ世代ですね

94 :
85はまだまだ若いよ
隣のおばちゃん昭和3年生まれだが
○○さんちのxxちゃん、もうじき誕生日ねとか
正確に話しかけてくる

95 :
正和SPの第2作目
大部分がフィルムでラス立ちの部分だけがビデオ撮影
珍しいと思うんだが、こういうのもあるんだな

96 :
72年正和版は雷蔵版の女性的な側面を継承して面白かったわけだが
SP正和版は片岡版の無頼劇の影響というか
雷蔵版でも強調されていた無頼劇に引き戻された感が強くて
これが特撮処理のミスマッチをやらかした。
たぶん72年版なら意外にあっていたかも
元々日本刀は工芸美術品の側面も強く綺麗な刀剣
西洋の幅広で重く鎧甲冑の上から叩きつける武器とは違うんだよね
レイピアのように突くことができてさらに切ることができる剣
狂四郎の円月もレイピアが切っ先を回す技法と原作者が
比較検討しているくらい似ているものだし
映画では大きく円を描いて剣が分身していくんだけど
たぶん原作の意味は仏教的な光背の身光に近い円の光
仏様の円光を観てしまって諦念に至って滅してしまう
そういう意味合いが強い
一般的にに催眠剣法とかいわれるけどねw

97 :
先週の松方狂四郎は違和感あったな
やっぱり向き不向きがあるんだと思った

98 :
【時代劇】田村正和主演『眠狂四郎』約半世紀ぶり復活「大事な作品」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1496384157/

99 :
>>98
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170602-00000024-mantan-ent

また津川さん出演するのかw

SPでは98年以来か。最初のSPが一番良かったな。

100 :
松田翔太、オダギリジョーあたりで新鮮な狂四郎がみたい。

101 :
狂四郎はやっぱフイルムじゃないとなあ

102 :
田村正和版のスペシャルで、フイルムの合間にビデオ撮影の
シーンが挿入されてたけど、違和感が凄かったな
フイルムじゃなくなって初めての眠狂四郎か
どんな風に仕上がるんだろ

103 :
>>100
真っ平御免。てんで顔じゃない。

104 :
>>103
いやはや、眠殿を演じられる
中堅以下の俳優はいないよね。

105 :
眠殿は無理だが、、、
キャラによっては限定的だが
辛うじて山本耕史くらいしか
思いつかん。

106 :
中村俊介に演じてもらいたい

107 :
ニヒルな雰囲気ってのが中々出せないよね
市川染五郎がやりたがっていたらしいけど

108 :
仁左衛門丈が美しかった

109 :
新しい眠狂四郎、所作とかの面考えるとやっぱ歌舞伎役者かな?
今の若手俳優、ましてジャニやEXILEなんてもってのほか

110 :
>>108
そうだよな。DVDを買ってしまったくらいだから。

111 :
>>109
片岡愛之助主演で企画されそうやな…

112 :
>>111
今だったら、GACKTがいい。

113 :
片岡仁左衛門さんは今でも舞台凄いよ
おまけに相変わらず二枚目だ
田村さんより仁左衛門さんの方でお願いし…いや、何でもねぇです

114 :
>>113
自分と同じ思いの人がいて、嬉しいです。

115 :
>>112
GACKTはもうすでに舞台でやってる
dtvとかで見れるよ
あまりオススメできないけど…

116 :
>>115
情報をありがとう。

117 :
市川染五郎→微妙
片岡愛之助→却下

118 :
田村正和の狂四郎復活に呼応して、同い年の仁左衛門が、舞台で狂四郎やってくれないかな
吉右衛門が、歌舞伎で長谷川平蔵を演じたように

119 :
昔、眠狂四郎の舞台やっていたよね片岡仁左衛門
孝夫時代?

120 :
>>114
同じく!井坂十蔵!!

121 :
>>117
染五郎じゃ単なる優男の域を
出ないからダメ。
愛之助?話にならん。

122 :
片岡孝太郎

123 :
北大路欣也も73歳か。このあたりの年代が今も時代劇の主役として
出ている以上、後進を育成するつもりはないのかもしれんね

テレビでもし松竹が企画するなら、残念だけど愛之助が有力だろう
年齢的にも話題性としても。地上波は数字取らないといけないからね
歌舞伎にこだわらなければ、モデル上がりかジャニーズ使うだろう

124 :
>>122
想像するだけで腹痛がする

125 :
そんなことより、田村正和のスペシャル版の新作が作られたらしいぞ。
74歳の狂四郎って…
誰も止めるやつ居なかったのかよ

126 :
あ、既出だったね。しかし共演が名取裕子って…還暦じゃねえか。やり過ぎだろう…

127 :
せめて若村麻由美にして欲しかった>相手役

128 :
http://i.imgur.com/lKenkXA.jpg
こっちが好み

129 :
>>128
金八も元気に自転車漕いで現役だし、また2人共演して欲しい
こっちも見たい

130 :
ダ・ヴィンチの表紙の松田龍平の顔を見て、彼が狂四郎をやれば
良いのにと思った。
ほんとに眠そうな目をしてる。

131 :
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日(日)の国政選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

132 :
ファイナルまだ?

133 :
吉岡里帆、茶髪で時代劇初挑戦!“生きるレジェンド”田村正和との共演に大感激(サンケイスポーツ) - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000505-sanspo-ent @YahooNewsTopics

134 :
藤木直人とかどうでしょう?眠狂四郎いける思うんだけと

135 :
>>133
ファイナル、2月にやるんだな
撮影自体はもう終わってただろうから放送枠を確保するのに時間かかったのかな

136 :
いまフジテレビでFINALの映像が流れたけど、田村さんの殺陣がとてもスローだった……

137 :
>>136
74歳でキレのある激しい動きの殺陣シーンはさすがに無理でしょう
鬼平の吉右衛門も最後のほうは、殺陣がスロー映像になっていたし

138 :
久しぶりにテレビ版「眠狂四郎無頼控」を観たけれど
片岡孝夫は壮絶に美しい
大げさかもしれないけれど(笑)後光が差しているようだった
プロポーション、仕草、立ち姿に
黒羽二重の着物が映えて狂四郎はこれで決まりと思った

139 :
あと20年後の市川染五郎(只今13歳の)に狂四郎やって欲しい。
彼にはじいさんや父さんには無いデカダンな雰囲気が漂ってる。

140 :
>>139
ないよw

141 :
片岡孝夫の狂四郎は最高だよな
狂四郎といえば市川雷蔵だが、過去を背負った影のある狂四郎役は片岡孝夫に軍配が上がるわ

142 :
なんか上の方の書き込み見たら
恐ろしい事にw田村正和が狂四郎やるらしいけれど
孝夫さんならマジでまだ出来るんじゃない?
若作りしなくても初老の狂四郎でもかっこいいと思う

143 :
もういいだろうw
正直、今の正和の狂四郎も見るに忍びない

144 :
そうだねw
でも、どんな役でもいいから
孝夫さんテレビに出てくれないかなあ

145 :
>>137
殺陣のシーンだけCGアニメにするとか
色々と手はあるだろうに・・・

>>143
ダーティー・ハリー5のクリント・イーストウッド
を観るより辛い・・・(´д`)

146 :
>>109
野村萬斎、、、惜しい。
イマイチ容姿がな。

147 :
みんな!思い切って栗原類ではどや?!

148 :
>>146
細かいことだけど野村萬斎は歌舞伎じゃなくて能楽師な。

149 :
>>148
惜しい、、、は歌舞伎役者で
ない事も含めてですねん。

150 :
類君は中二病の少年時代のみオケーw

151 :
>>148
狂言師です

152 :
東映公式の眠狂四郎TheFinalの紹介ページ
http://www.toei.co.jp/release/tv/1211465_963.html

153 :
今週土曜か

154 :
8時からの八丁堀の七人と被らなくて良かった!

155 :
今日の毎日新聞夕刊に田村正和のインタビュー記事があった

156 :
NHKBSの荒神と丸かぶりで、どちらをオンタイムで見るか悩む

157 :
田村正和は、法月源之丞(鳴門秘帖1977年)の時が最も美しかった。

158 :
殺陣とかまともに動けるのか?

159 :
CMでの映像見る限りだと動きはさすがに遅くなっていたけどできていたかな
円月殺法がどんな風になるか気になるところだが

160 :
>>159
動きが遅く感じたのは20年前に放送された、単発スペシャルで思ったが
それでも斬った後の形が決まっていて、見事な剣さばきだった

161 :
>>156
こっち見たほうがいいよ
いよいよ今夜9時放送

162 :
>>161
八丁堀の後でラッキーだった

163 :
予告ではすっかり声がかすれていてあちゃーと思った

164 :
片岡孝夫なら観たいけれど正和は却ってショックを受けそうなので
スルーにする予定

165 :
片岡仁左衛門と火野正平の元気なじじいたちで見たいよ

166 :
殺陣酷いな、スローモーションみたいだ

167 :
声かすれ過ぎ

168 :
水野越前、大体狂四郎の味方側だった感じだったのが
今回は無関係で眼斬られるわ殺されちゃうわで扱いが・・
武部仙十郎も出なかったけど
椎名桔平の円月殺法は廻り方が違ってたな

169 :
おもしろかった?

170 :
>>169
CMの多さにうんざり
見た気がせんかった

171 :
>>169
ふと実況スレを覗いてみたら
まあ散々なコメントばかりでそっちの方で面白かったw
途中でリタイアした人も多かったようだ

172 :
正和さんのファイナルは音無しの剣だと思うことにする
あれはよかったよね?

173 :
久々に地上波見たらCMが多くて興醒め
毎日新聞のインタビューでは「40〜50代のときに近い狂四郎にしようと必死だった」と語っていたが、
ヨボヨボの姿にかすれ声でなんか痛々しかった

174 :
視聴率は7〜8%くらいだろうな
もし間違って二桁でも取れば眠狂四郎リターンズをやるかも知れない

175 :
初めて眠狂四郎見たけど、大御所様だのバテレンだの言うから江戸初期の話かと思ったら、
水野忠邦、鳥居耀蔵、矢部定謙が出てきて、遠山の金さんと同じ江戸後期の話ってわかったよ。
大御所って家斉の事だったのか?
幕末に近い時代なのに南蛮のバテレンだの踏み絵だの、時代設定が無茶苦茶だな。

176 :
>>174
参勤交代リターンズじゃないんだからw
評判良かったとしても田村正和ではもう無理だ
声がかすれて死にそうな狂四郎なんてもう見たかないよ

177 :
じっと立ってると悪人の方から斬り掛かってきて勝手に吹っ飛んでいくとか、歌舞伎のタテの王道だった

178 :
古畑復活もあったりして

179 :
今のフジだし下手すると5%以下もありうる

180 :
田村さんを引っ張り出すためにムリくり作ったって印象
しかし、初見の人にも眠狂四郎の設定を分かるようにしていたり、パパはニュースキャスターの風味を入れたりして、脚本は考えてあるなーと思った
田村さん、年齢のわりには驚異的な若さではあるけど、狂四郎の妖しさを出すには厳しかったかな?

181 :
>>175
これに懲りずにw片岡孝夫の眠狂四郎を是非観てほしい
孝夫の役のハマり用はハンパではない
個人的には特に「無頼控」の方が素晴らしいと思う
悲惨な話が多いけれど

クールな中に不幸な人に対する優しさがあり
狂四郎自身の寂しさも滲み出ている
出生以外は原作とは離れているけれど原作以上の回もあると思う

182 :
最初から最後まで早送りもせずに見た人はすごいと思う
操を演じた女の芝居や所作すべてが酷くて、ただただ呆れるばかり
ついでに言えば、江戸っ子の口調が表現できる役者も絶滅したね

183 :
ビデオだから余計にアラが目立ちます

184 :
>>175
いや、寧ろ田沼失脚後に先祖返りする様な政策を松代定信が執ってるから、
描写そのものはおかしくない。

大御所は家康の専売特許ではなく、秀忠、吉宗、家斉もなっている。

因みに江戸後期でも踏み絵によるチェックは普通にやっているよ
(その辺は長崎犯科帳の原作にあたる「犯科帳」で追う事が出来る。但し、なるべく
死罪処決は避けようと努力を重ねているようなんだがな)。

185 :
>>181
片岡孝夫の狂四郎はすごく良かった
冷たいはずの狂四郎が、女郎にされてしまった母親を迎えに行く子供と一緒に旅したり、
女泥棒を信じて身受けのお金を預けるとか良いんだよね
父を訪ねて旅をしている盲目の三味線弾きの少女を助ける話は悲しかったが
すごく良かった

186 :
やっぱ津川78才の孫が田村正和74才っておかしいわw
60過ぎて半隠居している狂四郎とかにしてやれば良かったのに
少し白髪混じりの伴天連ヅラの方がかっこよかったんじゃね若作りにもなってなかったぞ

187 :
斬られる人達の方がキビキビと動いてたな

188 :
晩年のジャイアント馬場とその対戦相手やね

189 :
眠狂四郎のリメイクをやるならやはり萬斎だろう
萬斎以外でできそうな人はいない

190 :
>>189
のぼうの城良かったよね

191 :
東山の狂四郎が見たい

192 :
老いた中村吉右衛門の鬼平犯科帳や老いた武田鉄矢の金八先生と同じだろ
眼力や声に迫力の無いヨボヨボの鬼平や金八なんか見たくないだろ
老いたキレのない田村正和の狂四郎なんか見たくないわ

193 :
片岡仁左衛門丈は舞台は現役バリバリで声も素晴らしい
何か時代劇出てくれんかのう

194 :
時代劇でお父さんお母さんってセリフ初めて聞いたかも
最近のは皆あんなもんか

195 :
誰か実況か何かで言っていたが
狂四郎自体は若い人にやらせて
ゲストとして老剣客の役割かなにかで正和に出てもらった方がよかったのではないかな
その方が評判になったと思う
片岡仁左衛門もそういう脇で出てくれないかな 
あ、人間国宝さんだから何かいろいろややこしいかも知れないが

196 :
田村正和は主役しかやらんから
それでは狂四郎ではなくなるだろうが

197 :
やっぱり評判散々だな。
年老いた田村狂四郎は見たくなかった。

198 :
吉岡里帆の件はパパはニュースキャスターのオマージュかな?

199 :
吉岡の役の娘は何の為に狂四郎に近づいたんだろう?
R訳でもないし尾行しても逃げられるし間者になってないよね

200 :
声が出ないのがツラいねえ
だいぶ前からだけど

201 :
せめて吉岡も悪で
最後、斬られてればな

202 :
>>177
ジャイアント馬場流なんやで

203 :
>>166
乾いて候の頃はスピーディーでキレのある動きで、素晴らしい殺陣を披露
していた田村もさすがに年には勝てないか

204 :
身動き出来ないマサカズを、吉岡が咄嗟にかばって斬られると予想していたが、違った

205 :
文化の継承って意味では時代劇もとにかく作り続けることが大事だとは思うが
既に不似合いに老いた田村さんに狂四郎やらしたり(必殺やってる割には)素養の無い松岡さんに金さんやらしたりと企画のやり潰しというのか
上に書かれてるように若手の主演・大御所の準主演で手厚く支援するべきなんがそれやってるのは設定ありきの剣客商売だけというのはちょっとなぁ

206 :
田村正和の動きが緩慢すぎるな

207 :
正和狂四郎特有の妖艶さ?も消えていたよね。これを機に89年のSP1見返したら
この頃の正和狂四郎が一番だわw
あとSPで必ずといって死んでいた金八(SP1→柳沢慎吾SP2か3→坂上忍)は
今回の八嶋金八死ななくて良かったw

208 :
金も十分あるだろうし、脇役とか今更やる気もないんだろうな
破産?して、なんでも出てる津川と違って

209 :
眠狂四郎ってハーフだったのか。

210 :
視聴率は非公開か?

211 :
正和は何年も声がヤバいし今回は津川雅彦まで酷かったし撮影&放送する意味あんの?
田村正和や津川雅彦もしくは両者とかの事務所が金出して作ったから?
最新版鬼平でも時代劇好きですら大概苦行なのに今回の眠は一般視聴者とか絶対見続けれないだろ

212 :
>>210
視聴率良かったらフジが大々的に数字出すだろうから一桁だろう
いって7%位かな

213 :
>>209
眠狂四郎はオランダ人牧師(悪魔教団の司祭が正体)と日本人との間に
生まれた忌子、と言うのが原作の設定(着流しの紋が十字架を四つ組合せた
ものにしているのは生まれに対する狂四郎のスタンスを表している、と
言う説もある)。

214 :
近年は俳優の仕事も少なくなり、自宅では酒の量が多いらしいね

215 :
田村御大の生存確認です(笑)

216 :
>>183
カメラの技術が進んで、ビデオもフィルムの画質に近づいてきた感じがする
テレ朝版のSPの頃は、ビデオ撮りのクリアな映像でコントみたいだった

217 :
正和擁護する気は全くないけど、正和云々以前に脚本、演出がダメダメ過ぎると思う
脚本、演出がしっかりしてればもうちょい見られたものになっていたと思う
ぶっちゃけ言っちゃうと全盛期の正和だったとしても駄作には変わらないと思う
これ東映だっけ?
松竹ならまだ時代劇の伝統は受け継がれてるように思う

218 :
>>217
確かに脚本が今の田村正和を想定して書かれて無かった印象は受けた。しかし正和もこの仕事なぜ受けたんだろう。晩節を汚す結果で残念だわ。

219 :
松竹は光と影のライティングが巧みだし松竹制作なら正和もあんなに老体晒すこともなかったと思う
殺陣ももうちょい様になるように工夫したはず
もう東映は時代劇やってほしくない
松竹だけで良い

220 :
>>217
つか、この脚本家はそもそも眠狂四郎の原作読んだのかが疑問なレベルの酷さだったな。

221 :
ドラマの放映が終了して結構経つのに
未だにボロクソコメントが延々続くのが面白い
脚本家やスタッフは鬼平くらいのレベルはあるのかと思っていた
ネタに一分くらいでも観ておくべきだったかなw

222 :
【TV出演】  世界教師 マイトLーヤ  ≪暴落 テロ 被爆≫  変化の雪崩れ引起こす  【日本発】
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50

223 :
>>221
ネタにもならないつまらなさ、だったけどな

224 :
古畑任三郎を番宣に使うくらいだからな・・・ 全然番宣になってねーしww

225 :
>>219
わかる
タラレバになるのも何だが松竹ならもう少し見れたかも
狂四郎を若く見せるのが難しくて笠を多用しすぎて顔を隠してるようにさえ見えたわ

226 :
松竹は近年で言えば北大路剣客商売も充分に見るに耐えうるレベルだったからな

227 :
>>219
東映は特撮と相棒だけでいいわ

228 :
>>224
あれそういう意味だったのかw

229 :
東映京撮は松竹と比べて技術が継承出来てないって看板役者だった松方弘樹が嘆くくらいだからな
まあそこをこそなんとかしたいと晩年まで色々と行動していたらしいが教えられるだけの経験が有る役者ってのもあの人がほぼ最後だっていうから難しいところだな

230 :
初めて見たんだけど寝てばっかだから眠狂四郎なの?

231 :
観てないが、やはりダメだったようだな。さもありなん。無理ありすぎだ。
俺にとって正和狂四郎は、音楽、演出、脚本含め72年版がベストであり他は蛇足。

232 :
東映京撮は人使いが荒く下手すると殴る蹴るのやくざまがいの言動のスタッフが多く下の世代に伝統を引き継ぐ気などさらさらない
そんな職場だから若い衆もいつかないし育たない
役者もそんな口うるさいスタッフのいる東映京都現場は嫌がるし、東映時代劇が廃れていったのは自業自得の面もある
一歩、松竹はアットホームな雰囲気でおまけに役者もキレイに撮ってくれるので嫌う人もいないそうな
伝統も若い世代にきちんと引き継がれている

233 :
東映の社風ワロチw
仁義なきとかトラック野郎の会社だもんな

234 :
東映がどうかはともかく内容について褒めようと試みる人も皆無でワロタ

235 :
>>211
その辺りのビックネーム使わないと
敢えて時代劇ファンが苦行に臨むこともないし、ましてや、その他視聴者なんか
見向きもしないしなぁ、、、
もう時代劇は限界かぁ、、、

236 :
>>232
杉良太郎が遠山の金さんのオファーが来て最初に断った理由が
「東映京都のスタッフはやくざっぽい奴が多くて、撮影所の雰囲気も悪いので
やりたくありません。」だったそうだ。
その後、東映の岡田茂社長が杉に直接頭を下げて頼み込まれ、渋々引き受けたとか
未だに杉の東映京都作品は水戸黄門と金さんだけである。

237 :
でも東映京撮は里見浩太朗みたいな大御所にはゴマスリすりで低姿勢だそうだけどな
大物にはペコペコ、それ以外には高圧的な のが東映クオリティ

238 :
>>173
老いを受け入れて相応の役にすりゃ良かったのにね

239 :
>>231
72年版眠狂四郎は
田中徳三監督の「円月純愛を斬る」だけ持っているのだけれど
江原真二郎と加賀まりこの大人の色気がすごいのに対し
正和はちょっと若かったかなあ・・・
もうあと5、6年頃だったら完璧の出来になったような気がする

240 :
>>236
水戸黄門で相当懲りたんだろうな。
金さん出演の際に、専用の風呂を用意してもらうなど、かなりいろいろ要求したそうな。

241 :
東映って黒澤明がトラトラトラの撮影の時
わざと照明落っことして威嚇するレベルの連中だろ

242 :
>>239
そうなんだよね〜。当時27〜28歳だっけ? 30代半ばくらいの時に観たかったなぁ。
脚本や演出はテレ朝のSP版の時からダメだった。とても原作読んでるとは思えないし、音楽は土曜ワイドだし。

243 :
そう言えば元々東映太秦って正和さんの父親バンツマさんが持ってたんだよな
…と思ってwiki見てたら、今回のファイナルの円月殺法だけで3日かかったとか
別に凄くなかったんだけど何に3日かかるんだ…照明作るの苦労したのか?

244 :
>>242
田中監督はSP版を撮っているのだけれど
脚本が悪いのに加えて監督が狂四郎は雷蔵のみと思っていたから
もう演出どーでもよい感満開w
72年の「円月・・・」の方も江原・加賀に力点が置かれていたなあ

正和は堀田隼人とか秋月六郎太の頃が一番よかった
あ、乾いて候もよかったわ

245 :
>>244
田中徳三はSPの一作目だね。
確かに72年版は、狂四郎がむしろ狂言回し的な役割の回があって面白かった。「裸女に神を見た」もそうだし。

246 :
えらくBL臭がしたんだが、まさか女性視聴者獲得を狙っていたのか?
75歳と53歳のBLなんて誰得って話だが

247 :
>>246
BL臭ってファイナルのことかな?
相手方の53才の方は誰ですか?

ちなみに田中徳三監督は映画ではホモセクシャル系監督としてかなり有名ですw

248 :
椎名桔平じゃねw

249 :
視聴率出ないね
よっぽど悪かったのかな?

250 :
>>205
民放地上波でコンスタントに作り続けているのが、フジとテレ朝だけだからなあ
能村Pが他界してフジも時代劇から撤退してしまうかと思ったら、
他のプロデューサーが引き継いで制作している点は評価したい

251 :
>>250
TBSは金さんは一応、シリーズ化考えてるんじゃないの?

252 :
育ての親の和尚を演じてる俳優さんのほうが正和よりずっと年下なんだね

津川と正和に年齢差はほとんどなし
でも祖父と孫の間柄

そして緊縛シーンは吉岡・・・ではなく文字若姐さんのほうw

やっぱ年齢の考慮って大事なんだな

253 :
BS12で『若さま侍捕物帳』(1978)が始まった
マサカズの殺陣の素早いこと素早いことw

254 :
私も若さま観たけれど
豪華な脇役たちにもかかわらず
アカン正和がアップで出て来る度に気になって気になって
ストーリーが全然頭に入ってこなかったw
なんだか映像はとても綺麗に残っているね リマスターかな

255 :
>>229
東映京撮は映画村の運営や、科捜研の女等の現代ドラマの撮影もしていて、
今どこに軸足を置いているのかわからない。こんな状況では技術の継承は難しいと思う
その点、松竹はまだ時代劇の撮影所として機能している

256 :
>>253
主題歌がなんだか時代を感じたなあ

257 :
>>255
京撮の映像企画サイドではここ数年渡瀬恒彦が裏所長って言われるくらい主体になって活躍してたらしい
渡瀬さんはキャリアを通して第一線に立ってた俳優だけど、言い換えればその時代毎にニーズのある作品に出る機会に恵まれてたってことだから
そんな人だけに撮影所機能を維持せしめた一方、そんな人だけに衰退する時代劇の企画は成り立ち難かったっていうジレンマがあるよな

258 :
視聴率は調べたら7・9%以下だと言うのは確定
どっちにしてもコケたね

259 :
絶対脚本間違ってる。
みんな田村正和が老齢なの知っていて娘設定とか聞いて
老齢の田村最後の戦いってイメージしてたのに。

260 :
まあ鬼平FINALも同じようなものでしたし・・

261 :
>>232
もしかして杉さん男からセクハラされたとか?
カマ掘られる危険を感じたのかも。

262 :
映画秘宝でも女優さんのインタビューで暴れん坊将軍でレギュラー化が決まり周りから、東映は半端ないぞとさんざん、言われたそうだけど
その評判通りキツイ現場だったって言ってたな
女優だろうがなんだろうが平然と怒鳴られる現場だと言ってた
とは言え、さすがに名取クラスだとそういうのはないんだろうけど

263 :
>>261
さすがに杉良本人に何か言うやつはいないだろう
自分には何も言われなくとも怒鳴り声が絶えなかったり、パワハラやら暴行みたいのまで
普通に横行してる現場だとやりにくいってことだと思う
芝居に集中できないとかだと思う

264 :
>>237
片岡千恵蔵や市川右太衛門を東映に入社させ、取締役に就任させるほど
高待遇する会社だからね。大御所には昔から弱い

265 :
最後は死んで終わりにして欲しかった

266 :
晩年の老剣士って感じにすればよかったのに何で無理して若い設定にしたかな
あの娘最後に斬って自身も消えたとか死んだとかのが良かったよね

267 :
>>266
そうそうその設定で片岡孝夫なんとかテレビに出てくれないかな

268 :
片岡孝夫版のエンディングの曲ってCD化されてんのかな。

269 :
>>266
恐らく脚本もいろいろ思う所があっただろうけど、原作者が死んでる以上勝手な結末にも出来なかっただろうね。

270 :
>>265
身も蓋もない言い方させてもらうと、そういうラストにしたところで根本的な部分がダメダメ過ぎるので
どうにもならない気がする

271 :
>>267
無理無理
本業の人間国宝だし本業も昼夜のうち夜だけしか出ないとかいう状態

272 :
>>271
人間国宝がゲストなんてやはり無理だろうねw
でも夜だけでもちゃんと舞台に立っているということは
声も演技もまだまだいけるという証拠
特別出演とかちょい役でも出てくれたら録画を一生の宝物にするけどなあw
少なくとも今回の正和のように
狂四郎ファンを失意のどん底に落とすことにはならないと思う

273 :
人間国宝ってのがよく分からん。

274 :
>>273
伝統芸能における宝という意味だよ
尤も歌舞伎界の推薦がないと駄目らしい
歌舞伎界では現在5人かな

275 :
キッチー・ナカムーラは国宝?

276 :
>>275
そう

277 :
主役の動きがあれだけ遅いと、それに合わせる斬られ役さんも一苦労だろうな

278 :
>>277
かかってこねえから自ら斬られに行ってたもんなw
にしてもスローモーだからかっこ良く斬ってるように見えなかったし本末転倒だよ

279 :
>>258
一桁だらけのフジテレビだからね
今ここの局で二桁取るのは至難の業

280 :
若さま侍楽しい。
マサカズさんがあんなにハツラツ活発に飛んだり走ったり暴れたりする演技ができる人だった(過去形ねw)とはおもわなんだ。
おまけにこの作品では表情も豊かで人間らしい。
いつもはアンドロイドっぽくて苦手だった。

281 :
もう40年前の作品なのね
ついでだからこっちのFINALもやって欲しい

282 :
こうなると同じ役者でスペシャルでそれなりに加齢設定を生かして完結させた
大岡越前って偉大だったんだなあ。

283 :
>>280
べらんめえ口調だしね
現代劇だけど、うちの子にかぎってではコミカルな三枚目もやっている
クールな二枚目役ばかりやっている訳ではないんだよ

284 :
この前武田鉄矢が黄門様やってたけど、今ならマサカズの方が似合うんじゃないの

285 :
いくら老けたとはいえ、正和にご隠居役は似合わないな
声も出なくなっている現在じゃカッカッカと笑うのも厳しそうだし

286 :
眠任三郎
古畑狂四郎

287 :
若さま侍捕物帳スレはないのかw
一番最初に再放送見たとき、田村正和があんな演技をするのかと大笑いしてしまったが、
だんだんはまってしまった。やっぱり演技巧いわ。

288 :
「あるよ」

289 :
>>287
若さま侍捕物帳
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1312206369/

290 :
若様をリアルタイムで観た時は衝撃的だった。当時田村は完全無欠な2枚目しか演じなかったからね。その後80年代半ば辺りからコメディにも役柄を広げて演技の幅が広がった。古畑はその終着点かな。

291 :
昔、富三郎がやったみたいな喉を潰されて一切、喋れないとかにすれば良い
ただ、セリフ回しの問題はそれで良いとしても動きは誤魔化し切れないからなー
正和は吹き替えは嫌がりそうだし
正和の声が出ないのは役者として致命的だと思う
他の同世代の役者も確かに声に張りがなくなったりはあるけど正和よりは酷くない
正和は時代劇がどうこうじゃなく役者を続けること自体ちょっと難しいレベルだと思う

292 :
引退興行のつもりだったんだろう。メジャーになるきっかけとなった狂四郎で自身の役者生命の幕を閉じる。
誰が見ても無理ありすぎの老狂四郎が制作されて放映された理由はそれしかあるまい。

293 :
>>291
弟に吹き替えてもらったら?この間2時間刑事もの出てたけどまだまだ元気だった。
結局四男が一番元気(まあ年齢順で当たり前の話だが)
>>292
いやそこはみんな覚悟してて老齢狂四郎が劇中でも死ぬ話を作れば良かったんだよ。
なのに今更若い設定なんかにするから。

294 :
まあ、役者ってそんなもんだろう。特に2枚目で売って来たなら。
何かで田山?が書いてたが、晩年の千恵蔵にヘッドライトのジャンギャバン的な役をやってはどうかと言ったら、やんわり拒否されたって。

295 :
それに、勝手に狂四郎を死なせるわけにもいくまい。

296 :
>>233
「仁義なき戦い」では、本職の極道の方が演技指導に関与したとか。

297 :
田村版は、最後の「雨が降る〜」で、すべてぶち壊しだよな。

298 :
乾いて候THE・FINALもやってほしい

299 :
声も張れば出せるんだよ。声帯つぶれてんじゃないんだしさ
田村さんの声の出し方だろ。若い頃は気障なイメージで出来たけど、老境なんだし腹から力込めて出さないといけないのに、若い頃のまんま。
本人も40歳の頃のイメージで、とかインタビューしてたんだろ?勘違いし過ぎだろ。まー御大生存確認の意味合いしかない作品だよな
あと吉岡りほの可愛さ堪能

300 :
いや…もう声出せないんだと思う…
狂四郎ファイナル前に出た松本清張ドラマの時も字幕出さないとボソボソで
ほとんど聞き取れなかった

301 :
最近暇で酒の量が増えてるというのは声を潰す最大要因だわw
板東玉三郎なんかも60代入ったあたりから声の衰えを感じ始めたので、その防止にシャンソンやりはじめたっていうし。
マサカズさんが生涯現役を志すならそういうトレーニングは有効かも。

302 :
田村亮に吹き替えてもらえばいいだろう。
彼は兄と違ってまだまだ声出てるしドラマにも出演している現役だし。

303 :
そもそも亮がFINALやるべきだった

304 :
72年ので、亮が偽狂四郎やったのがあったっけ。

305 :
今の役者でイメージに合う人がいないのならアニメ化すりゃいいのにな

306 :
>>292
田村自身もインタビューでそんなこと言っていた
今回、現代劇も含めていくつかの作品が企画に挙がった中で、田村自ら
眠狂四郎を選んだそうだ。それだけ大切にしている役とか

307 :
マサカズの吉良上野介が見たい

308 :
田村版狂四郎のDVD って出てるの?
片岡版のdvdは全巻揃えたんだが。

309 :
出てないね
東映は自分のところのテレビ時代劇のDVD化を中々やらないからなあ・・

310 :
>>309
DVD出すときは、「雨が降る〜、風が吹く〜」は省いてもらいたいね。
なんで、眠狂四郎に演歌調なんだ?
せっかく渡辺岳夫がスタイリッシュ(当時としては前衛的だったかもしれん)な曲を書いてるのに、、
ぶち壊しだよ。

311 :
>>309
あのテーマは良かったね。時代劇らしからぬ曲で、若い田村の異邦人ぶりとマッチしてた。

312 :
>>310
だった

313 :
片岡版は去年BS-JAPANで放送したしな。

314 :
>>310
同意
いくら原作者の柴錬の作詞とはいえやり過ぎ感満載であれは毎回笑ったw

田村狂四郎は残念ながらやっぱり合わない
特に片岡孝夫のファンではないが、端正な佇まい、
孤独感が後ろ姿から滲み出ている演技力
さすが人間国宝になる人は違うと思った

315 :
先月、今月と歌舞伎座夜の部に出てらっしゃるが、
連れて行った大学生の姪っ子がカッコイイカッコイイと大はしゃぎして、
狂四郎のDVDを貸し出すことになったわ
74歳にして、あの色気、あのスッキリした姿、あの口跡、奇跡だ
自分もまたDVD全巻見直したくなった
正和さんも好きだけどね、声がほんと残念だ

316 :
>>315
姪っ子さんDVD観て狂四郎のあまりの美しさに悶絶するかもw
もう既出だし人間国宝だし何を言っても無駄だということは重々わかっているのだが
あの状態の田村正和ですら実現させているのに
片岡孝夫にテレビ出演を働きかけるプロデューサーが誰もいないのは残念
孝夫さん何だか気さくな人みたいだし
頼めば出てくれそうな気がするんだが
やっぱり周りが許さないかなー

317 :
今更、狂四郎などやらないのが普通に賢明な判断だろう

318 :
狂四郎以外のテレビ出演の話

319 :
ドラマの感想を書いている人がいないのが笑える

320 :
もう何度も見てるから改めて言うことも無いんだよな

321 :
そうだね、妙に気持ち悪かったのが
片岡孝夫の眠狂四郎無頼控三話(実際は二話)の
「生肝頂戴つかまつる」(だったっけ?)
本当に孝夫は睦五郎の腹をかっ捌いて肝を取り出して碗に入れたのだろうか?
そんなことをしたからあの壮絶に孤独感漂うラストになったのだろうか?
正直ものすごく後味が悪かった

322 :
今の俳優で眠狂四郎やるとしたら高橋一生とかどうだろうか?

323 :
千葉テレビで毎週木曜7時から
市川雷蔵版が始まりましたよ
何回くらいまでやるのかわかりませんけど

324 :
雷蔵はもともと明朗な役が向いているから
眠狂四郎は根本的に向いていなかったような気がする
なんか無理してるなーといった感じが否めない
ファンの人には申し訳ないが率直な意見

325 :
>>324
・「眠狂四郎」 市川雷蔵(映画)→田村正和(テレビ)
・「水戸黄門」 月形龍之介(映画)→東野英治郎(テレビ)
・「遠山の金さん」 片岡千恵蔵(映画)→中村梅之助(テレビ)
・「大岡越前」 市川右太衛門(映画)→加藤剛(テレビ)
・「右門捕物帳」 大友柳太朗(映画)→杉良太郎(テレビ)
・「銭形平次」 長谷川一夫(映画)→大川橋蔵(テレビ)
・「柳生十兵衛」 近衛十四郎(映画)→千葉真一(テレビ)
・「伝七捕物帳」 高田浩吉(映画)→中村梅之助(テレビ)
・「人形佐七捕物帳」 若山富三郎(映画)→松方弘樹(テレビ)
・「子連れ狼」 若山富三郎(映画)→萬屋錦之介(テレビ)

個人的な好みかもしれないが、映画版よりテレビ版の俳優のほうが好きだな

326 :
>>324
えっ、狂四郎とか机龍之介とか同世代の役者でもっと似合う人がいるの?
暗い役も一番似合うでしょ

327 :
TV版の狂四郎ならやっぱり片岡孝夫だろ

328 :
>>326
机龍之介なら仲代達矢がよかった。

329 :
片岡版は去年BSJで見たけど思ったほどエロくなかった。
同時期の大江戸捜査網や斬り捨て御免はおっぱい祭りお尻祭りだったのに。
逆に田村版に比べてストイック。
ポルノ女優出まくりなのに出し惜しみ。

330 :
>>329
片岡版「円月殺法」にはもはや伝説と化した駅弁ネンジ回がある
その他「無頼控」には今では放送不可能なロリコン殺人鬼回がある
これ以上何も望めまいw

331 :
子連れ狼は映画版、TV版、どっちも好きだなあ
仲代版大菩薩峠も良かったが途中で終わったから作品としては
物足りない

御大俳優では千恵蔵の金さんは今でも人気あるのでは?

332 :
田村版やっと見ようとしたらあまりの殺陣のスローぶりに
見る気が失せた。
あそこまで身体が動かないなら、たとえ田村でもやらせる
べきではないし、田村もやるべきではない。
見てはいけないものを見てしまった気分だわ。

333 :
【創価の口封じ】 大島渚・立川談志「不倫報道ぐらいのことであいつは自殺しない」 【伊丹十三監督】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1521198305/l50

334 :
>>324
雷蔵は明朗な役もこなすが、最もハマるのは陰影の濃いキャラクターを演じる時と言うのは、100人中99人くらいの見解だと思うぞ。

335 :
眠狂四郎は雷蔵派と片岡派にまっぷたつに分かれるみたいね
72年の田村版が好きという人もいるけれど
正和というより当時独特のケレン味たっぷりの雰囲気が好きみたいだし
ちなみに自分は片岡孝夫、あれはもうよすぎたわ

336 :
>>332
田村本人は、殺陣には自信があるみたいだけど
撮影前に道場で稽古して臨んだそうで、この年でもまだ体が動けると
言っていたしw

337 :
>>336
こりゃ殺陣師の方にも問題あったかなw
正和に適切な意見ができる殺陣師がいないのかもしれんが

338 :
松方の卍斬りは、無茶苦茶で嫌いじゃない

339 :
雷蔵派と孝夫派で真っ二つ? そりゃ孝夫ファンの贔屓目だろう。
悪いが客観的に言って、映像化された狂四郎の中で孝夫版の存在感は然程ではないよ。テレ東だったってのもあるが。

340 :
テレビ東京だったのは大きいよ。テレビ東京のネット局なんて
中四国九州北海道は80年代後半以降だし。
おかげでBSJの時代劇はみな新鮮な気持ちで見ている。
片岡孝夫の狂四郎も初見だった。
雷蔵は古いんでどうしても正和だった。
円月殺法描写はバトルフィーバーロボが初見の世代w

341 :
おっ正和派も強いね
こりゃ三つ巴かな
松方弘樹の卍斬りなんかすごそうだ
でもボロクソの前評判だけで未だに観る勇気がないw

雷蔵はいいんだけれど、どれも脚本が悪かったかな

342 :
まあ、映画とテレビは条件が違うし別物として楽しめるから
特に比べなくても良いんでは?

映画同士、テレビ同士は比較の対象になるけどね

343 :
でもいろんな俳優が演じているから
どうしてもmy狂四郎ができちゃうんだよねw
なんだかんだ言っても過去の狂四郎を演じてきた俳優は名優ばかりだと思う
今の時代、名優というジャンルの人っているのだろうか

344 :
映画では鶴田版、テレビでは江見俊太郎、平幹二朗版は観てない。平は悪くなさそうだが果たして…

345 :
>>341
卍斬りは、なんといっても雷蔵に寄せるのを止めた松方の突き抜けた狂四郎振りがイイ。マカロニアレンジの"狂四郎のテーマ"もカッコイイし、正和との新旧狂四郎対決もある。

346 :
FINAL2やってくれ
今度は狂四郎が壮絶に死す

347 :
仁左衛門さん、徹子の部屋に出てたね

348 :
若さま侍、終わっちゃった
全18話と少なかったけど、人気低かったのかな?
なかなか面白かったけどね

349 :
若さまついて行けなくて中途でリタイアw
やっぱり貴公子然として寡黙な剣士役の方が好きだな

350 :
連続ゴメン
片岡孝夫1990年の必殺スペシャルに出演していたみたいね
必殺が悪いという訳ではないのだが
なんで出演をOKしたんだろという疑問が拭えない

351 :
そう?
ゲストなら特に違和感ないけど

352 :
片岡孝夫時代は外道でも人殺しでも何でもやってた印象
特に女ったらしの人でなしやらせたらうまいんだな。

353 :
>>348
面白かった
まだまだ何人もキャラ掘り下げられそうだからもったいなかった

354 :
片岡孝夫を初めて知ったのは、女の勲章の八代銀四郎役。色敵でピッタリだった。

355 :
>>352
>>354
必殺では色悪殺人鬼では津川雅彦の専売特許だと思っていたw
いやこれは意外や意外
流石に芸域が広いんだね
でもどうやって仕置きされたのか必殺スペシャル絶対観よう

356 :
>>355
必殺シリーズの孝夫さんは仕置きされる側じゃなくて、仕事人蝶々の朝吉だよ。
扇子で蝶の形の紙吹雪を舞わせる華麗な殺し技。

357 :
さすがに必殺SPで悪役では呼ばないだろう
というか、TV時代劇では悪役やったのは記憶にないけど

358 :
>>356
必殺ではターゲットではなかったのねw
華麗な殺しは何だかすごく似合いそうだ

それにしてもTVドラマOKならば狂四郎SPやってくれてもよさそうなのに
やっぱり狂四郎は「無頼控」でファイナルというお考えだったのかな

>>352
76年放映のドラマらしいね
こっちは色悪で間違いなさそう
でもやっぱり想像つかんわw

359 :
>>353
豪華な脇キャラ逹だったよね
全18回で中尾彬がゲスト2回も…

360 :
「忠臣蔵・音無しの剣」「樅ノ木は残った」「忠臣蔵・その男大石内蔵助」
「上意討ち」「眠狂四郎ファイナル」

田村がこの10年で主演した単発時代劇がどれも微妙なのが残念
唯一良かったと言えるのが音無しの剣くらいかな

361 :
基本、古畑で終わった

362 :
お兄さんの晩年と同じで年齢相当の役をやればいいのに。

363 :
Fridayからの引用で
東京中日スポーツにも記事が出たな
Finalの試写を見てだったとも

364 :
引退の件についてか?

365 :
https://friday.kodansha.ne.jp/entertainment/103977
田村正和が本誌に"引退宣言"「僕はもう十分にやったよ」
2018-04-20 07:00:00

366 :
>>365
十年おそい

367 :
こないだの狂四郎が年齢相応の役であったらなあ
晩節を汚してしまった気がする
それにしてもフガフガになるの早すぎないか

368 :
もともとフガフガなのに年齢で更に加速したかw
片岡孝夫とひとつしか変わらないのに
孝夫の方は未だに舞台に立ってるとは、逆にそっちの方が凄いのかしらん

369 :
まだまだだよ by 島田正吾

370 :
年相応の役をやるって選択肢は無いんだろうな。

371 :
「これじゃダメだな…」 田村正和が俳優引退”引き際の美学”
https://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/asajo_50402

2月の眠狂四郎を見て、引退を決意したのかよ

372 :
やる前に分かりそうなもんだけど

373 :
自ら引き際を悟るのと自分の出演作を見てダメ出し出来るだけまだまし
某御大様主演の時代劇映画が数年前に公開されたけど
予告を見ただけでドン引きした、決闘シーンでの決めセリフが最悪
絞め殺される鶏みたいな奇声で何とも締まらない
大物過ぎて監督を始め誰も注意できないんだろうけど

この人たちクラスだと自分で舞台を降りるしかないんだろうね
地位に恋々として出処進退を誤るよりはましだと思う

374 :
>>373
ちなみにどなたですか
仲代達矢さんですか?w

375 :
>>373
でも正和も結局引き際が遅すぎたのは万人の認めるところだろうな
ところで、数年前の時代劇映画の「某御大様」が気になる
数年前に時代劇映画に出ていた有名な時代劇役者って検討がつかない
姓の頭文字だけでも教えてほしいなーw

376 :
>>373
もしや松方さんかな
亡くなったけど直前に主演映画やってたような

377 :
>>370
ないだろうね。50代でも恋愛ドラマやっていたし
実年齢よりも若い二枚目ばかりやってきた人だから、今からおじいちゃん役
なんてやりたくないし、本人のプライドが許さないのだと思う

378 :
>>376
松方といえば今70才の目黒祐樹が最近ラジオでトークをやっていたが
驚く程若い頃と声や話し方がほとんど変わっていない
この人ならまだまだ活躍出来るとおもった
俳優って顔もだけれど声も重要ポイントだね

379 :
同志社出て、一旦は商社勤めしてた高広と違って、正和はこの世界しか知らんのだから、感覚が我々と違っても仕方ない。退き際を悟っただけでも大したものさ。

380 :
今日のミヤネ屋で引退報道ネタにしてたね ブレイクのきっかけであり、決断の理由になったという事で眠狂四郎も取り上げてた
例によって映像や写真は使わず、狂四郎は似顔絵イラストのみ さらにわざわざ狂四郎みたいな衣装着た役者使って、円月殺法(の所作)まで再現してたw
「その妖艶な殺陣は多くの者を魅了し、円月殺法は、多くの子どもたちが真似をしました」というナレーションまで流してたね

381 :
>>374
正解ですw

382 :
>>381
やっぱりな
年には勝てないっつうか分からないんだろうな自身の状態
それでも大御所が出ると画面がしまるから必要なんだけど
70以上で矍鑠としてる人って中々居ないもんかね

383 :
仲代や田村に頼らざるを得ないほど
時代劇は次世代のスターが全く育っていないのが現状

384 :
>>383
民放時代劇がほぼ消滅状態の中で、次世代のスターなんて誕生する訳がないよ

385 :
確かにもし育ちたい人がいたとしても育ちようがないなw
土壌がなくても育てることもできん

386 :
「赤穂浪士」のDVD一向に出ないよなぁ。堀田隼人のタテはまた狂四郎と違う陰りが有ったし、萬屋御大との対比も楽しめるのに。何しろ音楽が絶品。

387 :
>>385
いやいや、チャンバラごっこしている子どもの中から生まれるかもしれない。

388 :
今時そんなことしている子どもなんかいないよw

389 :
>>388
一応「スポーツチャンバラ」つー代物がある事はある。

390 :
>>383
>>385
時代劇が途絶えないために、若手スタッフへの技術の継承は行われているものの
役者と脚本家が育っていない
>>387
ただ殺陣だけ出来れば良いってもんじゃない。所作や立ち居振る舞いも
身に付けないといけない

391 :
今の日本は時代劇だけじゃなく文化全体が停滞しているからな
それこそ江戸時代に近いかも

392 :
>>390
>ただ殺陣だけ出来れば良いってもんじゃない。所作や立ち居振る舞いも
>身に付けないといけない

日本舞踊と乗馬ね。踊りの動きは腰を中心に廻るから、
あの動きが出来ると刀の切り回しが綺麗に決まるらしい。

393 :
雷蔵や正和もそうかもしれないけれど
孝夫の殺陣は腰を使って裾を殆ど乱さないところが綺麗

394 :
やっぱ歌舞伎役者になるのか
歌舞伎にも若手有望何人かいるけど
そもそも今は時代劇があんまり無いからなあ

395 :
>>392
田村正和が殺陣についてインタビューで
「子供の頃に日本舞踊を習っていたのが役に立った」と語っていた
その時に殺陣と日本舞踊は共通するものがあることを知った
>>393
3人とも舞踊経験者だね

396 :
>>395
そもそも古くは柳生新陰流と金春流の間に奥義の交流があったように、
剣技と能の間に共通点があったりする。

397 :
あと乗馬ね
ジャニタレなんかだと出来もしないのに時代劇やる
馬に乗るときは「馬の口取り」に先導させて
まるで牧場なんかの観光客用、
ポニー乗馬体験コーナー見てるみたいで何とも締まらない

398 :
孝夫は90年頃の必殺スペシャルに何回も出ていたようだね
ちらっと見たが狂四郎の頃とちっとも変わっていなかった(というか演技が眠のまんまw)
殺陣の上手い滝田栄もよく出ていたようだが
必殺なんかに出させずになんで孝夫×滝田の眠狂四郎スペシャルでも企画しなかったのだろうか
今更言っても仕方ないが残念至極だ

399 :
>>394
片岡千恵蔵、市川右太衛門、市川雷蔵
皆さん歌舞伎から映画界に入ってきたからなあ。所作等が完璧に出来ているので
重宝された訳か。そう言えば田村の父・阪東妻三郎も歌舞伎出身だったな

400 :
400

401 :
まあ言わずもがなだが、歌舞伎は名門の子弟以外はその他大勢だから(今は違うのかな?)。だから映画に活路を見出す若者が多かったんだよね。

402 :
雷蔵も養子だしな。もっとも、元々隠し子だったのでは?なんて話もあったが、真相は藪の中。

403 :
梨園出身で最高に殺陣がうまかったのは萬屋錦之助だしょ

404 :
洋画だってこのザマw

690 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:2018/07/11(水) 21:56:29.56 ID:q3dy9ylt
インディ・ジョーンズの最新作が2020年7月公開
主演は相変わらずハリソン・フォード(75)らしいがどうよ
さすがにもう年齢的に無理すぎるだろ

405 :
錦の字は演技が残念だからな
いつも力んで甲高い声だして

406 :
眠狂四郎はそのうち韓国版リブートが作られんじゃね
同じ米軍混血がいっぱいいるしなw
正和版の眠りが72年というのが肝で
この年に沖縄返還されている5.15日
沖縄返還後はアイドルでも混血の子が多くデビューし始めている
いわゆるアムロ&スパモンにつながる今のアイドルグループ化の兆しを
見せている。
日本のチビ俳優より韓国の高身長俳優の方が殺陣も見栄えするし
東映はすでに戦隊で韓国で制作許可してるしな

眠の小説は56年発表、
映画ではすぐ56年に鶴田版が制作、雷蔵版は63年〜69年、松方版が69年
TVドラマでは
57年、61年江見版、67年平、72年田村版、82年片岡版

407 :
74年製作の運命峠の序盤あたりで
片岡と田村は共演していた気がする。
どっちもDVD化されていないのでうろ覚えだけど

408 :
>>407
徳川三国志でそれぞれ家光と忠長を演じて共演したことがあったかな

409 :
若い頃は殺陣が上手かったのな
https://youtu.be/46MF_OAlZpc

410 :
>>407
>>408
どっちもあったよ
あの頃は田村正和の方が目立っていたけれど
眠狂四郎は確実に片岡孝夫の方がいい
年齢的なものかもね

孝夫の殺陣は裾を乱さない日本舞踊のような上品かつスピーディーな殺陣
三船敏郎のようなぶった切る殺陣も好きだけれど孝夫の殺陣もいいぞ

411 :
若き日の正和の殺陣はやはり素晴らしいな
俺は雷蔵派だが、これだけは認めざるを得ない

412 :
正和の狂四郎は若すぎてイマイチだったが
「運命峠」とか「赤穂浪士」とかあの辺りから
確かに殺陣が独特で色気が出て来て
「乾いて候」くらいまでは自分も好きだ

413 :
https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1

414 :
ビートルズの誰かと親戚なんですか?

415 :
仁左衛門はオノヨーコと従兄弟になるんじゃね?
13代目が安田財閥からの養子だったかと(直系ではなかったはず)

416 :
情報処理ありがとうございました。

417 :
沖雅也の眠狂四郎も見てみたかった

418 :
却下

419 :
おいおい一蹴されとるぞw
でも30代半ばくらいの沖雅也だったら似合ったんじゃないかなとは思う
まあその前に寿命が来てしまったんだけど

420 :
まあ、雰囲気は十分ある
でも侍姿似合うかなあ

421 :
市松の変形バージョンになりそう
却下

422 :
何このエラそうな人
ウケるw

423 :
今の俳優で眠狂四郎やるとしたら高橋一生・斎藤工・ディーンフジオカ…
だめだ、どれもイマイチ合ってない

424 :
時専で田村版見たけど まあまあ面白いね
主題歌が演歌すぎるけどw

425 :
片岡版のインスト好きだな 無常感というか虚無感がたまらん
田村版の歌覚えてないな…探してみるか

426 :
ススキの穂が飛び散る映像も良かった記憶がある>片岡版

427 :
>>425 雷蔵の無頼剣の虚無感もいいぞ。伊福部昭が好きになった。

428 :
田村版2話
正面から見ると髪型がフクロウみたいだw
監督は1話に引き続き大映出身監督
ゲストの加藤嘉は雷蔵版でもいい味を出してたな

429 :
>>428
フクロウというよりミミズク

430 :
ああ、そうだね

431 :
ずっとあの髪型なの?
1話は違った気もするが

432 :
量的緩和とは日本銀行が刷ったお金と銀行が保有している国債を交換すること。
日本銀行は日本政府の子会社であり子会社への借金は返さなくて良いことになっている。
実際に日本銀行に対する借金を返したことがない。
よって量的緩和をすればその分借金が減る。
だから借金なんか金刷って返せばいいんだよ。

433 :
田村版は、渡辺岳夫の音楽が良いのだよ。あと、正和が下手だったのが幸いした。劇中でも、時代劇の主演としても異邦人ぶりが溢れてたから、のちの他の狂四郎みたいな、単なる無口な浪人にはなってなかった。

434 :
怪我の功名だけどね

435 :
4月に72年正和版狂四郎、DVD-BOX発売とのこと。

436 :
亮も高廣もあっさりやられたな

437 :
>>435
ホント?買う買う

438 :
>>437
Amazonと東映ビデオには情報が出てますよ。雷蔵版&片岡版が好みなのですが、一応Amazonで予約しました。
松方版も再購入するか迷い中。

439 :
片岡版のDVDをもっと金掛けて豪華にしてくれないかな

440 :
時専で今日放送された正和版の「裸女に神を見た」はTV時代劇史上に残る名作だと思う

441 :
>>440
あれは正和版狂四郎の代表作だよね。切腹して死にかけてる家老の前で平然と姫を犯す狂四郎。のちのスペシャル版には見られない、狂四郎をよく分かってる脚本。

442 :
ホムドラで3/19(火)午前10:45より、孝夫版放送開始
https://www.homedrama-ch.com/series?id=19947&category_id=1&ym=201903

443 :
来週の時専は山崎努が柴錬の代表的キャラの1つである「岡っ引きどぶ」としてゲスト出演
池波正太郎だと鬼平に秋山小兵衛が出るようなものか

444 :
>>441 フガフガ正和ファイナル見た後、青年正和見始めたんだが家紋が違うのが残念。
雷蔵の田中徳三とかも監督してるし何か理由があるのかな?

445 :
正和版EDの作詞するほどシバレンのお気に入りだったのにね

446 :
>>440
若正和版の家紋は、原作(無頼控)準拠ですね。

美保代が狂四郎に着物を仕立てる時、
狂四郎に家紋をたずねると、何でもよいと答え、
美保代の家の家紋にする、という場面があります。

ちなみに、おなじみの家紋は、

角花久留須(かくはなくるす)

という実在の家紋だそうです。

447 :
>>444
若正和版の家紋は、原作(無頼控)準拠ですね。

美保代が狂四郎に着物を仕立てる時、
狂四郎に家紋をたずねると、何でもよいと答え、
美保代の家の家紋にする、という場面があります。

ちなみに、おなじみの家紋は、

角花久留須(かくはなくるす)

という実在の家紋だそうです。

448 :
>>447 レスありがとうございます。レスを参考に「眠狂四郎 美保代 家紋」で検索した結果、
↓の過去ログがありました

70 名前:名乗る程の者ではござらん[] 投稿日:02/09/05(木) 17:57 ID:uZJeJiPM
森恵子「シネマきもの手帖」同文書院を読んでみた
雷蔵の眠狂四郎について何ページか書かれていた
角花久留子紋は雷蔵が選んだそうだ
この衣装、東宝コスチュームで保管されてるらしい

245 名前:名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日:03/06/10(火) 21:53 ID:???
>70
超遅レスなんだが。
原作では「竜胆紋」だった筈。
なんで変えたんでしょうね(って70さんは今頃、見てないか)。
使用許可が出なかったのだろうか?。(以下、略)

449 :
246 名前:名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日:03/06/10(火) 22:23 ID:???
>>245
 十
十十十
 十
紋を↑にしたのは出生の秘密との関連付けだろう

250 名前:名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日:03/06/11(水) 22:56 ID:???
(前略)246さん、つまりクルス紋って意味になるんですかね。
花十字みたいな紋もあったそうですけど、いい度胸ですな、狂四郎。(以下、略)

251 名前:名乗る程の者ではござらん[] 投稿日:03/06/12(木) 01:05 ID:mVi7Ulm7
正和テレビ版は「竜胆紋」だったと思われます。

252 名前:名乗る程の者ではござらん[] 投稿日:03/06/12(木) 23:48 ID:ecXFiXJg
>251
「竜胆花蝶」と言う紋だそうです。田村正和には合っていると思います。(以下、略)

450 :
262 名前:名乗る程の者ではござらん[] 投稿日:03/06/15(日) 11:04 ID:952M3YO5
竜胆紋は、たしか美保代の家紋だったような
美保代が眠のために着物をつくり、それを眠が着てたわけで
正和版はそのエピソードが、かなりオキニだったからではないでしょうか?
クルス紋だとは知らなかった、ただの井桁紋だとおもっていた。
眠てようするに松平一族の一人でしょう。残九郎をおもわせるような、隠れ
エピソードがあっても、おかしくないでしょう。大目付が実の爺さんだもんね。

263 名前:名乗る程の者ではござらん[] 投稿日:03/06/15(日) 23:16 ID:5VwkWbiN
>262
竜胆は母上が好きだった花だから、ということもあるかも・・・。
正和版は墓に竜胆手向けるシーンが多いよね。

451 :
美保代の死後、黒羽二重の着流しを仕立ててくれる人もいなくなるので
原作とは違う角花久留須にしてもいいんじゃないかと雷蔵は思ったのだろうか

452 :
雷蔵の眠狂四郎を3本くらい観た
狂四郎やたらカネ持ってんですけど収入源は何なんですか?

453 :
原作だと武部仙十郎の言うことをあまり聞かない飼い犬だった
女の紐にはならないだろうし、密貿易の弱みを握られてる豪商でもいたんだろ

454 :
うーん、ありがとうございます
原作読んでみよう・・・

455 :
武部仙十郎が出たのは孝夫版(小松方正が原作のイメージにかなり近い)と正和スペシャル版の
1作目(山村聰が貫禄あり過ぎで違和感)

456 :
田村版の最終回(1973)初めて見た
メタルフレームの色付き眼鏡かけた易者役の原作者
最後は田村正和のPV(ポエム付き)
なんやねん

457 :
とは言え、狂四郎の祖父を演じた芦田伸介はさすがの貫禄だった

458 :
>>456
現代の姿で田村正和が出るとは思わなかった
録画でCMカットするんだけど、危うく切っちゃうとこだったw

459 :
大分無理してたようだなあ・・
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/1750723/

460 :
眠狂四郎女妖剣(1964)狂四郎と籠に乗った陳孫の会話シーンで遠くの背景を白い車が通り過ぎていた!

461 :
ほう、気付かなかった
確かめて見よう

462 :
天知茂の『無宿侍』最終回観ててどっかで見た話だと思ったら、
宮川一郎が『眠狂四郎悪女狩り』の脚本を流用してたのだった。
池上金男が『必殺仕掛人』の自作エピソードを『影同心』でリメイクしてたのほど、
"まんま"ではなかったけど。

463 :
いまだに円月殺法の原理がわからない

464 :
市川雷蔵版を全部見たが、ネタ切れなのか最後の二作品は今まで焼き直しのような作品だった。
無頼剣だけちょっと狂四郎のキャラが違ってただの正義の見方っぽくなってた。
敵も権力者じゃなくてテロリスト(当時の左翼運動がモチーフ?)だったし。

465 :
久しぶりに来たが、田村正和版のDVDボックスについてはどうなんだ

466 :
市川雷蔵版の眠狂四郎勝負で痺れ薬が全然効いてなかったのが飲んだフリなのかそもそも毒が効かない体なのかわからん

467 :
片岡版の円月殺法で毒海苔を食ったふりして悪党をだました時の話を思い出した

468 :
https://imgur.com/hfnjlaG.jpg

469 :2020/04/19
>>468
グロ
19

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