【木曜時代劇】風の峠〜銀漢の賦〜【２峠目】
ＮＨＫ総合 毎週木曜 午後８時００分〜８時４３分
再放送 ［総合］翌週水曜日午前１時２５分から２時８分（火曜深夜）
再放送 ［ＢＳプレミアム］翌週水曜日午後０時から０時４３分
公式サイト
http://www.nhk.or.jp/jidaigeki/ginkan/
前スレ
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1420718434/
葉室麟「銀漢の賦」
【脚本】
森下直 西井史子
【音楽】
小六禮次郎
【主題歌】
泉谷しげる「漢（オトコ）ありて」
【出演】
中村雅俊 柴田恭兵
桜庭ななみ 平岳大 池田鉄洋 吉田羊
中村獅童 高橋和也 麻生祐未 ほか
【演出】
黛りんたろう 川野秀昭
【制作統括】
海辺潔 原林麻奈
第二回（1/22）「天狗」 脚本：森下直 演出：黛りんたろう
第三回（1/29）「友の死」 脚本：森下直 演出：川野秀昭
第四回（2/5）「懸命」 脚本：西井史子 演出：川野秀昭
第五回（2/12）「脱藩」
最終回
二つ目の峠越えでござるな
乙です
いい感じ
いい感じ
大昔、週刊ポストでセミヌードのグラビア見た時は、おおっと思った
以来ファン 最近ドラマでよく見る
>リアルモードで汚い町並み・風体を再現した
ありゃ「汚いのが俺好み」と、願望込めた、ある意味趣味のファンタジーだぞ
綺麗過ぎとは逆のベクトルだが、これもまたリアルとは程遠い
（別に批判するわけじゃないが、あれをリアルと呼ぶのはﾁｮﾄ待てと言いたいｗ）
そいつぁともかく、ドラマは今夜の放送でどう展開するかな
「見放すには惜しい作品」と言う意見に同意なんで、頑張って欲しい
最終回に向けて、今夜の放送盛り上がると良いな
最終回のまとめ方にかけるしかないな。
しかしながら全体的に台詞が多すぎてつらい
是非拙者が替わりたいでござる
将監討つのや〜めたって源吾無責任すぎわろた
えぇ〜って婿殿もいい味出してたなあw
最終回に向けて盛り上げてきたので楽しみだ
藩内のゴタゴタが治まったら、この人が家老になると良い。
いつ水没するかはらはら
つーか濡れた手でさわんな
て１話の感想また書きたくなってきたわw
今日は全然良かったじゃん
ほとんどダレるところがない
そしてやっぱり子役もいい（置いてかれた子）
塩見三省の
ゆっくり旧交を温めてるという
サスペンスと情緒を盛った構成はドラマだな
大きすぎる気もするから別人か
だって仕方ないじゃないか国替えに反対したのは将監だけで藩主をはじめ重臣たちが藩から一掃されたら人材が居ないんだから。
かなり下から補充する事になるよ。
馬廻りから家老とかない
娘夫婦もいい芝居してたし
桜庭も獅童も出番あったし
実況でも紙が濡れるだのぐしゃぐしゃにするなだのと大騒ぎｗ
襲われるシーン、水着が見えちゃったりして何回か撮り直したよね、絶対。
この後、中村雅俊と柴田恭兵はチンポ出したまま女湯に助けに来るのかな？ｗ
着替える暇は無いだろ？、普通｡｡｡
このドラマ向きじゃなかったってことかなw
とんと出番がない
つか悪役は３人も４人もいらない
どうなんだろ
関係ないけどハードナッツも第２シリーズがみたいなｗ
ドラマとしてはまぁ面白かった
あとイロイロ突っ込みどころもあったしｗ
こういうのって普通名作にしか許されないノリなんだよな
討手として馬走らせていたが、親父と同じく陰流の使い手なのかな
中村雅俊は上手いとは思えないけど、この役にはあっているし、
獅童はやっぱり見るからに悪役顔
クライマックスは風越峠で決戦になるのか
趣味じゃなくて本職だろ。国替えの暁には幕府の学者になるという設定じゃなかった。
障子戸の方にもその上から二つ三つ掛けていたけど、あんなモンなのかな？
全く意味不明の源五の秘剣。
跳んだ瞬間、足元が隙だらけw
初日は徹夜で歩き通すくらい急がなきゃ
脱藩してる最中にのんきに?ざんまいとは緊張感のなさに呆れる。
安倍総理 またまた人質事件でござるぞ。頭痛いね。
現代風というか、巷の時代劇風になったというか…
でも、レスみると評判いいんだな
原作主題の銀漢の賦がサブタイトルにまわったのは何となくわかってきた
小説のもつ雰囲気を壊すため作者に配慮したもの、とか思ってしまう
いや、全然駄目だから
無理やり褒めないといけない人がいるんだろうと思ってる
道場で再現した人上手かったね
抜刀と納刀が抜群にうまい
居合かなんかやってる人なのかな？
簡単に再現したこいつこそ真犯人と疑うべき。
たしかにwww
隠し剣って言葉が出た時
思わず吹いた
源五が将監を湯治に誘いそこでばっさり斬る
それをあらかじめ伊織から多聞に伝えさせ
多聞側に油断させたすきに脱藩。
ドラマではそのへんをばっさり省いちゃってるから
のんきに湯につかってんじゃねえってなっちゃうよね。
まるで「サウンド・オブ・ミュージック」だなwww
日清 カップヌードル CM 錦織圭 「SAMURAI K」篇
これなら躱せまい。
>>59
>ドラマではそのへんをばっさり省いちゃってる
省いていないだろ。多聞が伊織からそう聞いていると台詞にあった。
なんで脱藩一行はゆっくり歩いているんだろうって思ってたｗ
そのあと多聞らのセリフで湯治先で暗Rるという筋書きに一応沿って行動しているのかと
でも気付かれたら追っ手の手勢を繰り出してくる危険は変わりないから
ゆっくりしたいのなら、まず領外に出てから一泊しろよとは思ったｗ
川村様は獅童より賢そうにみえるし、雅俊より強そうにみえる
これは間違いなく役不足
えっ言ってたじゃん。だから多門側は、見張りを二人だけしかつけてない。
>>65
そういえば言ってたな。言われて思い出した。すまん。
山越なんかするより川を舟で下ってとっとと脱出した方が手っ取り早かったと思ってみたりするｗ
脱藩した一浪人にどんな発言権があるのかね
殿に逆らうということが、もう時代劇とは言えないかんじ
>殿に逆らうということが、もう時代劇とは言えないかんじ
主君押込 Wikipedia
「特に江戸時代の幕藩体制において、行跡が悪いとされる藩主を、家老らの合議により、強制的に監禁（押込）する行為を指す。」
NHKの歴史バラエティでも「押し込め」をやっていたが、行跡が悪い藩主だけでなく、ヘンにやる気だす殿様、改革をしようとする殿様も押し込めになったようだ。
神輿は軽い方がいいということ。
柴田が倒れたら、中村雅俊がっておまえ下士も下士だろ
ありえねー
原作もそうなのか？
主君押込ってはじめて知ったわ。おもしろいね。
ダメな主君はもちろんあまり切れ者でも反発されるって
いまの会社組織なんかでもいっしょだね。
おしこめられた主君は参勤交代とかどうしてたのかね？
桜庭ななみは台詞が多いと駄目だな
幕府承諾のうえ行っていた場合もあったようだし
秘密裡に行う場合はうまく時期をずらしてたんじゃないのかな。
紙に湯がかからないか、ふやけないかが気になってセリフどころじゃなかった
そういう場合は幕府に病気療養の為、参勤遠慮の届けを出して
そのうちに藩主隠居届けを出して首をすげ替えるんだよ
案外、幕府もわかっていても見て見ぬ振りをする場合もあるし逆もある
他に藩主強制隠居もあるけど押し込めしろ理由は家を守る為、己自身の私服を肥やすとかいろいろだろうが主君への反逆には違いないし
視聴者置いてけぼり
ドラフリ更新してるが名無しの情報に釣られた可能性有
泉谷の歌も、その世代にはウケるんだろうが…昭和40年代っぽくてイヤだ。
もっと大人の…渋い…時代劇つくれないのか…NHK
友情、再会、陰謀、失脚、復活、仇、治水工事、一揆、秘剣
どこかで見たようなキーワードをごちゃごちゃまとめてみた感じだ
そうだね。
品揃えは豊富でパッと見購買意欲をそそられわくわくするんだけど
よくみるとどれも大した商品でない。
なにが売りなんだかさっぱりわからない商店のよう。
原作でも風呂場だけど、湯船ではなく源五が将監の背中を流している場面だから、
露天風呂の流し場かな。
いい話だし、キャラも面白いだけに作り込んでゆっくりと見たかった。
だから３，４話でダレたってことで
５話になってやっと動き始めたから
少しマシになった
惰性で見てる
ここまで見たら的な
その予告のラストの坂道を二人歩いていく姿を見て、20年くらい前に単発であった「残月の決闘」って時代劇を思い出した
そっちは友情じゃなくて夫婦の話なんだけどね
本読みじゃないので原作タイトルはどうなんか分からないが、それも藤沢周平だったかな
いい話だ
それも隠し剣シリーズなんだ
たそがれが有名だけどどれもレベル高い
読んでないなら一読を勧める
このぶんでは結局ドラマ上でも浅川家中のどれくらいが
本心では国替＆殿の幕政参画に賛成なのか否なのか分からず仕舞いで終わりそうだねｗ
どう見たらいいのか難しいドラマだ
頭空っぽにしたら楽しめるんだろうか
月代のカツラ部分が汗かいてなくて違和感。
月代に油を塗っておけば良かったのに。
ななみちゃんは顔立ちが天然物の美形だなぁ。
クソ坊主めぇw
一揆というのは今で言えば反体制テロなわけで、犯罪であり、首謀者が処罰されるのは当たり前。
当たり前のことをした柴田がなぜ犯罪者から上から目線で許されなくてはいかんの？
意味わからん
結局自分の大切なものは必死に守るが、他人にとって大切なものはどうでもいいらしい
これが作品として致命的。
唯一蕗は過不足ない役回りなんだがいかんせん登場が少ない。
実娘は空気でよかったと思うんだが。
脇差しでなく、もう一振りどこかに隠してあるのかと思った。
そうね。蕗に奥ゆかしい賢さがあって、源吾の愚かさを補う感じだとよかったね。
あと誰かも言ってたが「命を使い切る」というフレーズを連呼しすぎでうんざり。
我輩は猫であるとか、トンネルを抜けると雪国だったとかみたいな印象的な言葉でも、
一度だけだから名言にもなるわけで、毎回毎回連呼したらイヤになる。
名言にしたくて連呼したい気持ちはわからないでもないが、一回でよろしい
そこを飛び越えてしまうには、これは仕方ないと思える説得力や雰囲気をつくらなければ見る側はついていけないことになる
武家の妻が夫の寝床にずかずかはいってきて、ヒステリー気味にゆさぶって起こすとかも
町人ならともかく、武家としてはみぐるしい
婿が馬廻というのもかなり無理がある
ロードオブザリングがあれほど根強いファンがいるのはエルフ語すら創作するこだわりがあるから
まぁファンタジーだろうが普通だろうが、見る人に「なるほど」と説得できなければつまらないのは同じ
まさかのマジレス…すまんかった
ちゃんとした擁護意見があまりみられないのが残念だな
>これは普通の時代劇でしょ。
活劇、ストーリー重視型時代劇。
大河ドラマでは、さすがに隠し剣、秘剣、飛び跳ねるはないから。
大河でやってる「草燃ゆ」なんかは史実を元にしているとは言え脚色し放題のファンタジー時代劇なんだろーけど。
なぜ十蔵は法を曲げても許されるべき大人物だったのか
なぜ九鬼はわるいやつで、れそを策略で切腹においこんだ松浦が正義なのか
殿がやりたがっている国替えを、なぜ脱藩してまで阻止しなくてはいけないのか。
そもそも三人のどこが魅力なのか
こういう物語の根幹に説得力がなければ、ファンタジーだろうとホラーだろうと、だめでしょ
すまん
今後面白くなる？
蝉しぐれ＞＞＞＞＞＞風の峠
しかし好みはあるだろうな
6倍面白いのですね
じっくりみようと思います
それ内野のドラマ版かな？
原作読んだものには残念なシーンがあるな
そのシーンだけは映画版のほうがよかった
同じかな
少しは不満もあるけど、特にどうしても嫌なところがある
創作物から、ひとかけらでも面白さや感動を得られれば、私は儲けもんだと思っている。
ダメなところや不自然なところは脳内変換して流す。
ミリオタなども知識優先で、アラを見つけたら、もうダメ。
そんなでは、楽しめるものは無くなってしまうよ。
擁護も何も楽しく観てるから意見なんかないよ
終わってすぐ感想書いてるのみればわかると思うけど
あとはご自由にという感じ
一部の茶化しなんかほっとけよ
移封先の藩地は、膨大な債務を抱えていて現月ヶ瀬藩がそれを引き継ぐという話しなので阻止運動は当然。
優良企業を明け渡して、倒産寸前且つブラック企業を買うようなもの。
その代わりに、殿様が幕閣入りという条件なので家老以下藩士にすれば殿ご乱心です。
一時的に幕府の重職についても、あの馬鹿殿様ならすぐに罷免されて残るのは借金だけ。
それなら他の家老を巻き込んでやらないとな
自分が死んだら手紙を託すのが下士も下士の足軽とか失笑レベル
創作物なら一定の行動原理＝キャラ設定をシッカリさせとかないとストーリー展開が支離滅裂になる。
いつも行きあたりばったりの源五、オマエの事だぞ！
阻止運動が当然ならもっとうなく立ち回れるだろ
命をかけてやるにもやりかたがある
そこがおかしいと言われると、ファンタジーだからとか些細なところに揚げ足を取るなと言われてもね
優良企業？
おいおい、藩校もつくれないほど貧乏なんじゃなかったっけ？ｗ
柴田恭兵の責任だな
藩校どうこうではなく、藩を守るという志のある若手上士をしっかり育て、いざというときには殿に有無をいわせないだけの
力をたくわえておかねば
そんな悪い話に思えないんだが
要は幕閣としての仕事を仕損じないことと借金を有利な条件にもっていけばいいわけだから
是々非々でうまく殿を誘導していけばいいわけだろ
前に自害した家老も結局は国のことを違う視点で思っていたわけで藩が貧しくなってよろこぶ家臣ばかりじゃない
それをいかに有利な国替えにもっていくかを考えるべきところだと思うのだがな
それをケチるということは、相当金がないか、政治家がバカかの、ふたつにひとつだ。
朱子学がいかんとかいみわからん
どこも朱子学メインでやっててそれプラスいろいろ教授方を呼んだりするわけで
余命短くて教育にも不熱心なバカより、健康で上昇欲がつよく度胸のあるじんぶつのほうが、
どれだけ有用かはかりしれない
蒸し返しばかりじゃんかｗ
楽しいだろ？
鷲津父の生前は源吾はまだホンの子供だったはずだが
そして鷲津息子はかなり小さかったはずだが
自分なんか勘違いしてる？
おかしいよな？源吾って言ってた？
自分の聞き間違いだと思ってた
久々の時代劇ヒット作ではないかと思います。
やはり時代劇は陰謀モノがいい。
それにしてもエンディングは何だぁ？ｗ 泉谷しげるぅ？ｗ
もうこの時点で音声切りましたわ。この時代劇唯一の汚点ですわ。
バカヤロー、こんな時代劇なんか見るな、と悪態付いて歌っているんなら納得するんだが。
ジャンジャン見てくれ
１話見て分かるだろう
何がしか胸騒ぎのするような空気がヒシヒシ来るのが
それ見終わった頃にはこんなドラマのことなんか忘れてるかもしれないが
爪の垢ほどにも似たようなドラマがあったなと思い出せばいいだろ
あれのロケーション、映像はいいな
この脚本温泉のなかで手紙を読むなんぞ間が抜けてるとこが多いから無問題で対応しなきゃ疲れるよね。
人の感じ方は自由とはいえ、これでか？っていう疑問がどうしても
それとも演出家脚本家が下手なのか
百姓なら百姓らしく「権（ごん）」とか「田吾作（たごさく）」で良かろう。
柳生十兵衛のエンドの松田優作の唄よりは・・・
中井貴一が華がなくて好きじゃないんだが見ればよかったな
こっちがはずれってことで盛り上がってるんだと思うが
>>165
中井貴一は「おもさげながんす」が良かったと思う
俺は好きだ
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！
...
自分の病気重ねて演技してんじゃないかと思った
しかしいつまでたっても大根役者
今3話見終わったけど退屈だった
きっとこれからですよね
春夏秋冬とか好きだぜ名曲だ
大名家の借金はその治めている土地、領地に付くものでなく、その家に付くものですよ
だからその家が引っ越ししても借金はくっ付いて行きます。
ただ借金と土地領地との関係でそこから生産された年貢などを差し押さえる手もあるが、その場合はまず現物を先に押さえなければならない。
現在でも人、法人、団体が背負う借金は引越してもついてきて、名義の変わった土地不動産は別に抵当権を設定しないと 何とも出来ない所はおんなじだろうか
つーかあのドラマ内の描き方だとそう勘違いしても不思議ではないけどｗ
銀漢の賦は楽しめるけど蝉しぐれは全然ということなら、もうそれは仕方ないと思う
無理して見るなよｗ
キヨシローが本物で泉谷は紛い物みたいな扱いだが泉谷の方がいい曲書くよな
「ぼんくら」か？アレはツマランかったが意外と突っ込みようがなかった。
割りと時代考証やらストーリーは破綻なく作っていた。
タダ大騒ぎした割りにオチがツマランってだけで、、、
自分が書きたいものの手段として物語を書く人なんだよね
ぼんくらの場合は江戸の下町文化を書きたかっただけで
物語は二の次、三の次
藤沢周平的な世界を漢詩をモチーフにして描きたいというだけで無理やりつくったようなストーリー
自身の時代小説では藤沢的な風合いが感じられない。
好きすぎて意図的に藤沢色を排除してるのか。
そのへんは葉室麟とはずいぶん違うな。
ちなみにぼんくらは頑張って読んだが途中で挫折してしまったｗ
知らんかった
そのへんのこと書いてある。
宮部みゆきはじめ藤沢大好き女流作家３人の対談が載ってる。
柴田恭平て肺がんの手術してたんだね。知らなかった。
ハゲタカのときはけっこう主人公にふさわしい演技してたのに
最近えらいめっきりと迫力がなくなったなと思ってたよ。
ハゲタカのときも手術が終わったあとに撮影だったけど
今またガンが再発してるんじゃないかな？そんな感じがする。
10回くらいで丁寧に作って欲しかった
謎がすこしずつ解明していくプロセスとか、人の心の動きに無理なく自然で、それでいて胸をうたれる。
時代劇にしても基本は同じだと思うんだよな
肝心のひとつひとつの逸話は既視感がと散々話題になっているがな
十蔵はなんで一揆に走ったのかとか、なぜ将監は友を処刑したのかというあたりを
謎にしといて、源吾が解明していくみたいなスタイルもよかったかな
今は伏線をはって回収していくという要素がほとんどないでしょ
これは脚本が悪い
あと回想シーンなのに老けすぎ
ここは演出が悪いｗ
さあ来週も楽しみだ
つげ義春の紅い花を思い出す
映画「椿三十郎」での黒澤明構想のパクリじゃねーかw
２つのシーンは狙い通りに撮れたんじゃないかな
よかった
蕗が置き去りにされてたとしら
吉原花魁として後世に名を残したかもね
ほんとふざけんな
＞花魁なめんな
このドラマと関係無いけど、折角だから書き捨てさせてｗ
最近の時代劇で売られた女性が簡単に太夫になってるのがホント嫌だｗ
遊女から金を借りるような筋書きも本気で嫌だｗ
なんつーか、ご都合主義な設定増えたなぁって思うの（個人の感想です）
このドラマも色々と散々ツッコミされてるけど、
上手く物語に酔わせてくれるような時代劇が減ったなーと思う
何か「ねぇよｗ」と現実に引き戻されちゃうんだよね…
これは本格時代劇の宿命みたいなもんでしょ。
作者自身がハードル上げてるわけだしね。
一見さんと寝るのは太夫クラスではないだろう
蕗ちゃん、MITUBISHIJISHOを見に行こうなんて
勉強熱心だからね
面白いかどうかでの一般人の反応は実況スレを見てればわかる
このスレとは大違いだｗ
ここで不満書いてる人間も実況では楽しく参加する
それとドラマの評価は別の話
自分が楽しんでいるドラマなのだから肯定的に語れというのは無理難題
正直、水戸黄門や必殺シリーズのほうがおもろい
娯楽からやや本格よりだと
スレも大河よりになるんだろうな
ドラマとしちゃ見てないみたいで
IDのないスレはこんなもんだろ
その上でヘンだと思う部分、矛盾点、不満点を述べているだけだと…
ハッキリいって完全アンチになって叩き始めたら、役者、演技、数字やらキリがないと思うが
このスレに限っては極々ほんの一部でほぼスルー状態じゃん
あれは原作脚本もさることながら、当時少し中断してた水曜時代劇再開第一段で
ＮＨＫの大々Ｄの大原誠Ｄが手掛けた作品だから別格って感覚
現行のに話を戻すとＮＨＫ本体より外注の松竹京都とかが製作の作品の方が
良くも悪くもバランスが取れたのが多いような気がする
松竹のはカメラとか時代劇の伝統を感じさせる
NHKはやっぱりNHKだ
たまに優れたのが出るが
どうせさいごは鷲津息子と決闘かなんかして、勝つのはいいけど、ガンに侵されて
故郷に帰きたとたんに倒れるとかだろ？ んで国替えを阻止したおえらい家老さまでした、ジャンジャンとｗ
ワンパーターンという点ではかわらん
完全とは言えないかもしれないが、ここで述べられる疑問点ぐらいはチャンと抑えているんじゃないかな
なんだかんだ言ってもあそこはベテランの人たちで構成されてるグループだし
この作品は・・・もしかして尺とか大人の事情で無理やり鋏入れているとか
DVDのセットが売りに出されてるのだけど、どこかローカルテレビで
放送してくれないかな。見てみたい。
あと大河ドラマの風と雲と虹の加藤剛の平将門もDVDがあるけど
高いからどこかというか京都テレビで放送してくれなかな
何万円も出すのはつらいなあ
錦之助の瞼の母と遊侠一匹は傑作だな
東映とＮＥＴが製作なのに勝新太郎の一本刀土俵入りはいつもの大映のスタッフオンリーで作られているんだぞ
つーか、共通点は時代劇というだけで無理やり過ぎないかｗ
実際にはどういう内容かわからないから一通り見てみたいな。
再度製作するにはもうムリがあるだろうな。
俳優も製作者も長谷川伸の時代劇は作れないだろ
蕗さまをお守りします、とかね
置いてけぼりを告げるシーンでは
鼻をぴくぴくさせてて、まいったね
続く、たつさんに抱きしめ慰められるシーンも
声をあげず耐えて耐えてだったけど
あそこの演技指導は
あの子にとって勉強になったんじゃないかな
こんなこと言ったら失礼きわまりないけど
脚本の人、あんまり友達いないんじゃないかな
物語には入って行けない
円満のためというか、つきあいで見てる
そのシリーズの製作責任者が松竹京都撮影所長だったマキノ雅弘だしな
京都テレビで山崎努の同じ雲霧仁左衛門を放送してるから
録画して残してるよ。２０年前のやつｗ
結構いいのかなと思ってちょっと見たが
ごく少数の名監督の作品に限るみたいだな
その三河の領地は借金を返せるだけの余裕のない土地で、欲しがってる月ヶ瀬ならなんとかなるという事か
10万両の借金なぁｗ 松平が月ヶ瀬に入って実収ベースで余力２万石くらいあれば通常の経営でも１５年賦くらいで完済できそうな気も
反対に三河に入った浅川家は幕政といってもイキナリ老中じゃなく出世コースといえ寺社奉行とかからお始めだと持ち出しも有りそうだし結構キツイかもねｗ
まぁ松浦たちが、そういう経済的に不利という具体的な説得をして反対するならまだいいんだよ。
だけど、彼らの国替え反対の理由は、単に「ふるさとだからｗ」だからねぇ
ガキじゃないんだからさ、がんべんしてよ
国替えで藩はたちゆかなくなるっていうところをアピールすべきだな
「主人公たちに理がある」と視聴者に感じさせるための頭が…
あの娘なのか
現代っぽくない感じがいい。
垢抜けないんだけど燐として芯がある。
若手の女優さんでこういう雰囲気持ってる子少ないんじゃないか。
イシャはどこだ！
あのたどたどしさが演技ならすごいけど、そうじゃないだろうしね
「〜○○。なので、□□〜」
というように「なので」を文頭に置いたのがあった。
現代でまだ熟していない語を昔が舞台のドラマで（それもNHKの時代劇で）使うのは止めてほしい。
凄く違和感がある。
ふるさとふるさとを強調するのなら、お国なまりをもっと出しても良かったね
百姓まで東京言葉をつかっていたら、ふるさとの風情もなにもない
藩名は「秋月藩」と「天ヶ瀬」を合体させたかなとは思ったが
お国なまりを出したら地域が限定されちゃうね
映画化されるらしいんだが原作銀漢の賦と、藤沢風の果てと、どちらにより近い感じなんだ？
｢お父さんから叱られたことがない。嫌われたくないからとか…｣
なるほど…ダメだなあ団塊の世代
息子は時代劇向きの顔と頭だな
銀漢
燐光を発して、マッチの芯が燃え尽きる･･･そんなイメージだな。
ベビーブームの世代というんだ。
たしかにベビーブームというのだから社会をリードした世代なんだな。
しかしそのあとに生まれた世代の虚無感といったらせわない。
何をやっても認められないといった感があった。
しかし日本を発展させてきたのはベビーブームの親たちなんだな。
戦争で何百万人も死んだあとに生き残った人間たちだ。
その中で幸せに育ったのは団塊の世代かもな。
高度成長で自分らより上の年代の年金を支えてきたのだけど
今退職した時点で働く奴が減って年金も減るという泣き笑いの人生かも
第一次ベビーブーマーを団塊の世代という
さあどうなるか
ロクヨンで評価したいかも
チャンバラ物やったほうがよかったんじゃないか
爺の冷水よりそっちのがみたいわ
渡辺大いいな
でも演技レベルでは渡辺大と高橋光臣のが合っていると思う
オトコマエ！はその二人でやればよかったな
そうそう！
別スレでやればいい！
ごめんなさい
最終回見ます
上手くまとめてください
お願いします
いうことがよくわかった
原作以上にクソだった。
行き詰って破れかぶれでコントにしてしまったな。
初めて役に立った父への褒美が蕗か、、、
源五よ、喜び勇んで腹上死すんじゃねぇーぞw
で、次は何が始まるの？
気持ち悪さを逸らす為にコント風にまとめたか。
くのいちの川村様と獅童の小物コンビはいいね。またどこかで見たい(コントじゃないほうでな)
藩主の「責任を取ってお前は腹を斬れ」にゴネる多聞、、、
藩主「なら出家でも良いぞ」に多聞が速攻で「坊主になります」w
風の果て最終回のカタルシスから100万光年離れた欲情どろりは
なんであの二人くっつけたんだ気持ち悪い…
殿さまと特に山崎多聞の二人を一番肝心なラストで小物コンビにしたのがドラマ全体を一気にコメディ化してしまったような
平の息子はそれほど悪くないのに死に損したねｗ
己を偽って？生きた将監は出世したが
結局、己に忠実に地道に生きた源五が最後まで生き、若い娘といい思いをし
いつまでも幸せに暮らしましたという寓話か
先週の予告でハラハラした私がバカだった。
妻が亡くなった後に、家の下女？を妾か後妻にすることは江戸時代にはよくあったことでは？
それまで下女が家の掃除、洗濯、食事など旦那の世話をし、
夜の営み以外は実質、妻みたいなことをやっていたわけだし
紫の上・・・
麻生が桜庭に女としての生き方を説くセリフや
再度友情の確認シーンやら
このドラマなりの情感は描けてたし
ライトなエンタメ時代劇としてそれなりに楽しめた
婿殿もいい芝居してたな
だから単なる下女ではないとなんどいったら・・・
「これ結末どーすんだろ？落としどころが無いよな」と思ってたが最後は笑わせて煙に巻いたなw
お家の大事が最優先だってば
親友の娘で娘同然の子だぞ
まるまるつやつやぱんぱんな顔だから
10歳サバ読んでもばれないわ
伏線とか台無しにならないのかね
そもそものテイストとか原作のどこをいかしたいのかとか微妙にかわってこないものなのか
なぁにが娘同然だ気持ちわるぅ
原作はどうなん
葉室麟って爺なんか
男か女かわからんような名前だけど
もうちょっと高揚感があったんだがなぁ。
ロケーションもあまりよくなかった。
同じく
蕗は終盤までさらわれたまま、源吾と恭兵が派手なドンパチやって
恭兵が戦闘の最中大ケガして、源吾に支えられ峠を越えるという妄想をたくましくしてたのに
え？あと20分何すんのよ？みたいなw
源吾と蕗はまあ…大河の勘九郎と安達祐実カポーの例もあるからねw
>>266は実際にある事ではなく、むしろ後段が言いたかったのでは
剣客の秋山小兵衛みたいに話の最初からそういう設定ではないしね
脚本は４話のみ違う人で（その回もメインライターが脚本協力してると出てた）あとは演出も元に戻っているよ
「その技は知っておるわ」みたいになるかと思ったら
別になかった
一番がっかりというか肩すかしな気分になったのはそこね。
平と恭平が戦ってたからあれ、なんで？という感じ。
俺たちの旅や高校先生ものから成長していない
それ「ねじ式」なんですが。
羊が桜庭に花を教えるシーンとか
最後で小娘と「決戦」しただろ
そうか？
十蔵と三人で風越峠を越える場面くらいだろ
中村獅童、やはりなかなか。最後にコント演技。並の歌舞伎役者じゃない。
池田鉄洋、婿殿役、良かったと思う。本作の最後の勝者。
桜庭ななみ、田舎娘役が最後に妖艶さを出す。スキルアップしていると思う。
そして、泉谷しげるのエンディングテーマが最高。
あれ、蕗の心情をくみ取った結果だったんだな
それがいいと思えるんなら
似たようなシーンが結構あっただろ
子供とはいえ、侍とはここまでハードな生き方を課せられるものなのか！と
それなりに感動したんだが
予想以上にゆるいハッピーエンドであったw
まあ楽しめたから良しとするよ
若いころはそれでもよかったんだけどな。
デビュー当時がピークだったのかもしれん。
台詞は微妙だったが
将監の国替反対に正当性を持たせることが出来たねｗ
鷲巣清右衛門は剣の達人だった？父親は陰流の使い手って設定だったけど。
柴田は加齢とともに年齢相応にしぶくなり、いい味を出しているが
中村は加齢とともに年齢相応にくたびれてきている
まぁ、それが味かもしれないがｗ
あれは唯一女性脚本家らしいいい演出だったかも。
原作にもなかったから。
やっぱり川村様にはお庭番がお似合いだ
アレは実在するんだろうか
それとも、CGとのチャンポンとかなんだろうか
あのセリフ回しちょっとおかしかったと思うんだが。
家老役意識してか妙に仰々しすぎたような。
公式だったかな
石砕場跡かの池か水たまりに田んぼや緑のＣＧをチャンポンしたとか出てたよ
子役３人も褒めてやってくれ
特に、百姓の十蔵役の子役の演技が健気で哀れでよかった
自分はそれで、このドラマを全部見てしまった
凛とした感じが
他みんな良かったけど
なんか明るく終わってしまったけどまあ良かったかな？
ありがとう
チャンポンか、なんかちょっと残念なような、ほっとしたような
時代劇で偉い人の役をやるとあんな感じの喋り方をしてたような気がする
去年の大河でなくそれこそ昔、武田信玄をやった頃から
よかったよ
こんな時代劇、
作れるんだね
自分も小弥太が一番良かったわ
十蔵はブサイクでいかにもな百姓のテンプレ顔だなとしか思わなかった
成長して一揆の頭になるくらい統率力があるならそれなりの利発そうな顔立ちの子にしてほしかった
招聘して改革唱えた者の末期哀れなり
惜しい！
台詞長いと粗が出るなぁ。
でも最後の台詞はやはり本人もキモいと思ってたのか少し棒読み気味でﾜﾛﾀ
さわやかにまとめたつもりなのかね？くだけすぎだと思うわ
今日わかった
尾野真知子だ
源五ってイツも藩の実力者と縁が深い。
一番美味しい終わり方。これはこれで嬉しい♪
ななみちゃん、輝くほど綺麗。
家老が時の宰相、松平越中守に贔屓されてたという設定でハナからもう勝負ありじゃんｗ
それなら読まなくて良かった。
悲壮感漂う時代劇が最終回では一転しファンタジーに、、、こんなの見たコトがない。
ケッコー新鮮（斬新）かもw
蕗が風呂場で襲われたのを助けたとき全裸で抱き付いてこられたときから悶々とはしてたんだろうか
白髪のじいさんがわが友わが友って、はずいんだけど
はい？そこまでよくはないだろ
褒め殺しかｗ
最後のシーンは「貴様だけは許さん…」と思いました
婿殿のオチがなければ
最終回まで見なかった
そろそろ中年男性の御都合主義な筋はいい
吉田羊、中村獅童、平岳大がでてなかったら
平凡な作品だったとおも
力のある、動ける俳優が主軸になるドラマがみたいよ
女優と子役も良いのに、どんどん残念になっていった
今まで積み上げてきた伏線はなんだったのか
鷲巣もななみに銃で射殺されるとか何考えてんの
とかのほうがよかった
もしくは、鷲巣と獅童そろって仏門入りとか
あし衆道か･････
真面目に語ればたしかに最終回でのこの手法はどうかと思う
まぁそれとは全然関係ないけど決戦のしーん、雅俊の手が当たった岩が動いてたねｗ
蕗の撃った弾丸は、鷲巣の目の前をかすめて花に命中し、散った花に動揺した
隙に将監に切られたんじゃないの。蕗があえて外したのかどうかはわからんけど。
花の散り方が黛本領発揮すぎて笑ったわ
しかし血を見せたくなかったにしてもあそこの柴田恭兵の殺陣は
もう少しなんとかならなかったものか
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1424353772/
http://stat.news.ameba.jp/news_images/20150219/18/b2/Ps/j/o039605001.jpg
時代劇には出てくるなよ
義経ドッカーンを思い出したではないかｗ
いつも渋いw
んじゃ東京１kとかブルンブルン♪の人とでも呼べばいいのか
入鉄砲に出女と言うし
お側用人の私兵じゃ鉄砲使えないんじゃないの？
「あの時のおにぎりは特別で歯にこびり付きコレはヤバいと一瞬、二人顔を見合わせたがごはん粒を歯にくっついたままセリフ
を喋ってた、NGで撮り直しになるのか？と思ったが一発OKだった」などと語ってたな。
小さいおにぎりだなぁ、ベタベタしたお米が硬く握られていて、表面が乾きかかっている感じで、これはひどいおにぎりだ。。不味くて食べ難くそうだなと直感したけれど、歯にこびり付きですか。面白いエピソードですね。サンクス！
その人のお出ましによって解決なんて
だったら初めからそうしてろよという流れは『潮鳴り』と同じだね
口うるさい家人がツンデレ的に下女を武家の女として仕込むエピソードもあったし
実はそれ書こうと思ったんだけど気持ち悪くなってやめたｗ
期待しすぎて損したぞ銀漢ｗｗｗ
こねこねこめこめ
源吾 月ヶ瀬の性獣
そこは最初見たときから違和感あってあとで録画を巻き戻して何回か見たけど
蕗が撃った玉はやっぱり目の前をかすめてて当たってるようには描いてない
将監は癪の痛みで動けなかったのでないかな？
死因はかすった銃撃以外なくねということで
原作はどうなの？
横から、しかも銃で撃つなんて、最低じゃね？
銃撃といい最後のオチといい「時間返せよ！」って感じなんだが
気楽にみればいいのよ
そこは十蔵がかわゆくなって降臨しともに戦ったということでw
もともとのれなかったけそ最終回の陳腐さに乾いた笑いしかでなかった
その花びらが鷲津の鼻に吸い込まれて、毒死したんだろうと思う
この最終回をどう評価するんだろうか
>>327
とかだろ
作品じゃなくて褒めるありきで見てるんだよ。ずっとそんな感じ
金曜のはみんな黙って楽しく見てるんだろうし
あ、でも日曜のはさらにダメだなw
結局最後には自分がエロ爺になりました、というオチでしょ
大河のことか？大河より全く酷いわ
比べるレベルにない
原作では花もなにも将監自身がしとめてる。
木の根に躓いた将監に鷲津が斬りかかったところを
下から一刺し。
ドラマで蕗が鉄砲で撃つに変えたのは別に構わんが
あらかじめ銃に弾こめるの映しちゃだめだと思うわ。
あれやるんなら。
ラスト、羨ましくて色んな妄想しちゃったよ！
http://i.imgur.com/8n4zFcP.gif
とうとうやっちまったな
死闘で３0分やって重症を追った将監が
肩をかりながら峠を超えたところで死ぬと思ってたんだよなー
もっとしんみりするラストならよかった
３人の友情に思いを馳せながら終了でよかった気がする
あの詩、もう一回聞きたかったぞ
大事なことに命を使い切るのが有意義」みたいなもんじゃなかったっけ?
なのに、死ぬより若い女抱いて余生すごしたほうが楽しいぜ、みたいなラストって
くだらなすぎて何もいうことはない
そのあとに茶化して終らせてネタ時代劇になってしまった
http://livedoor.blogimg.jp/ero_vip/imgs/b/e/be504f7f.jpg
シャワーの水を弾くんだよな…ＪＫて
だったけど、ゲンゴは一貫しって津村甲介だったよな、ええっ。
それにしっても桜庭ななみってないい感じに育ってるよな。
かつて寺島しのぶがおさまってたポジションにすこ〜んとはまっ
いくんじゃねえかな、これからよう。
道理で適わぬなら、武力（闇討ち）で解決するほうがまだスッキリする。
桜庭ななみ Part27
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/actress/1389247300/
自分は、源五と娘夫婦の関係が面白くて見ていたから、小役人的には有能だった婿殿が
何の因果か側用人に出世し、たつが蕗を女として教育して父親との和解の印とする
という結末はよかった。
ただ、源五と蕗が夫婦になるという予感で終わらせれば綺麗だったものを、並んだ枕とか
子を産むとかはさすがにオヤジ趣味の蛇足だったと思うｗ まあ、「あと十年待っててくれ」
という台詞を言わせたかったんだろうが。
水を弾くて、脂ギッシュな中年のおっさんではダメなのか
あんな感じで誘われたら
そっかあ、じゃあちょっと頂いちゃおうかな
なんて思える気がしました…
寺島しのぶって剣客商売で三冬に収まって母親のほうがましって散々言われた醜女のことか？
初々しさも爽やかさもまったくないあの謎キャスティングは酷い
いずれにせよ綺麗な形では終わらせられないさ。
出世した婿殿アレは相当な玉だぞ。
座敷牢に入ってる義父（源五）に毎日のように、、、
津田「けして舌を噛んで自害などなさらないようにタツが悲しみますから」
平たく言うと源五に「舌を噛んで死んでくれ、そうしてくれれば我が家は助かる（タツも助かる）」と暗示を掛けてる（洗脳）。
源五「俺も近いうちお前たちの元に逝くからな」
が二つ並んだ布団と綺麗なべべ着た笑顔の蕗を見るや
源五「そちらへ逝くのはもう十年待ってくれ」ワロス
これくらい露骨（コミカル）にやってくれなければ爽やかな終わり方にはなってない。
安藤サクラが後継者だろうな
舌を噛んでうんぬんは、死ぬのなら打ち首か切腹かきちんとお上の指図どおりに
死んでください、そうでないと私の管理不行き届き責任になるのでという意味だろう
源五は作法通りの切腹をさせて貰えないんだよ。
山崎多聞から「将監は何処へ行ったか？」「将監は誰を頼って行ったか？」、、、の命を受けている。
婿殿は源五から訊き出さなければならない。
既に源五から将監から全く聞かされてない事は承知しており多聞には逆に「下手に追い詰めて舌でも噛まれたら元も子もありません、口を割らせるには少々時間が掛かります」
などと弁明し時間稼ぎしている状態。
刃物を渡して自刃なんてさせられるものか。
但し、舌を噛んで死んでくれる分には免責w
あの時代は、いまと違って過失責任だけじゃなく、結果責任も問われたから、
たとえ舌を噛んで自殺をするのを防げなかったとしても、やはり伊織は
貴重な証人になるかもしれない人物を死なせたことに責任を問われたでしょ。
ともすれば自殺防止になぜ猿轡をしておかなかったとまで責められるかもしれないし。
だから、タツが悲しむからうんぬんはともかく、舌を噛むなはそのまま本音と
解釈するのが妥当。
ナレーションでやっつけても差し支えない内容だった
俺もそう思った
おれもそう思った
原作の静寂さが無いどころか、やっぱり中村雅俊の源五は違うんだよな
昔大河で見た義経で、静かが鎌倉で舞った時の紅葉を思い出したわ
やっぱり演出はあの時と同じ、りんたろう監督か
先週の婿殿返り討ちの時に舞った傘の演出もこの人か
義経の時の紅葉は良かったが、こっちのは正直イランかった
蕗に鷲津を殺さなければならない理由はないわけで
あの「ついにやりました！」的な演出の意味がさっぱりわかんない
おれもそうおもった ﾉｼ
原作未読だったけど何か源五と蕗がくっつきそうな雰囲気で
気持ち悪いな〜嫌だな〜親友の娘なのに……と思いつつ視聴を続けていたが、
峠の所で源五と残ると言った蕗を、将監の従者?の侍がじっと見つめていたんで、
あれ？こいつと娶わせて大団円かな？と一瞬でも思った自分がバカでしたorz
コメディ時代劇なら初回からそう言ってくれマジで頼む
ドラマでも弾がかすめて態勢崩したところに将監が刀突き出してるから
あの一突きで仕留めたってことだと思うよ
大量の赤い花が血しぶきの暗喩で
全然効果的な表現になってないけど
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1324885875/
同意すぎるｗ
http://i.imgur.com/yiyZtyV.jpg
自分も将監の家臣と蕗がくっつくのかと思った
というか、そのほうがすんなり話が通ってんだよね
原作者が女性だったらその感性にどんびきだわ…
めでたいのか、めでたくないのか
単に主人と下女の年の差カップルだから。
このドラマの場合は友友言いながらその友が刑死した後
その娘を引き取り一つ屋根の下我が子同然に育てたにもかかわらず
その友の忘れ形見の娘と５０過ぎて一緒になるという気持ち悪さ。
女がやたら年上なのはなんか気持ち悪いけど
汚いわ
ゲス
その男がこぞって気持ち悪いというのは相当なもんだぞ。
ふつう男だったら寛容なもんだ。
この作者はなんかずれてるんだよ。
入浴時に襲われた蕗を源五が助けて、
全裸の蕗と抱き合うシーンが一種の伏線といえなくもなく（その時、２人はいろいろ目覚めた？ｗ）、
また、２人で死ぬ覚悟で、来世の再会を誓い合った関係・仲（＝いわば、夫婦のような関係）になった後だから
まぁ、許してやれやｗ
近親相姦に近くてゾッとする
夫婦ってのは誰でも知ってるようにベッチョンベッチョンな関係なわけだ。
幼いときから娘として育ててきた女に、そういうことができるの？と
そこに、すごい気持ち悪さを感じるんだよな
思った自分はオカシイのかｗ
実際、娘が後添えにするように勧めたんだし
あんたさ、ずっと自分の娘とか妹だと思っていた相手が、事情がかわったからといって
愛人にできる？ 裸で抱き合ったりできる？ まぁ普通の感覚だと嫌悪感があるわ
源五的には娘のように思ってきた親友の娘、蕗。
が実の娘タツに後添えになるようお膳立てされ蕗自身も大乗り気だ。
十蔵も草場の陰で「源五よ、どーでも良いが絶対オレの孫を作ってくれよ！」って願うレベルだ。
この時代の感覚だと出戻り女には余り再婚の話はないし
このまま老齢の源五の介護で人生をえるより再婚（バツイチ同士）して子供が出来る可能性がある展開の方が余程まし。
＞気持ち悪い
だなんて、、、（性的に）潔癖症の中学生じゃ無いんだから、子供かよw
まぁここでそんなものをだすのは、大河でホモやSMやるようなもんだな
初回からの話の流れで最後の最後にこのオチはないんじゃないのってところなんかなｗ
なんかコント風にしている終盤全体の演出も
これまで十蔵の事や国替の件やら粗筋についても色々あったけど、なんかねぇコメントも・・・
今のフツーの感覚とは違うんじゃないの
２CHって、時折妙に潔癖になったりするんで興味深い
なくはないけど、例えば寛政の改革で異学の禁がでて
各藩もそれにならう傾向があったわけだが、そういう話がでた時は、ドラマなんだからっていう流れになるのに
いきなり江戸時代なんだからって言われてもなあ
現代感覚からいえばウッディ・アレンが養女と結婚したのとかわらない気持ち悪さ
＞この時代の感覚だと出戻り女には余り再婚の話はないし
男余りの江戸だったら、幾らでも再婚話は有るんだけどな…
蕗は将監と一緒に江戸へ行けば良かったんや！
銀漢とか男同士の友情がメインだったはずの話で、倒錯愛とか言われましても…
「友情なんか飾りでこう言うのが男のロマンなんだよ！」と原作者は言いたいのなら、
自分はノーセンキューと言うしかない…
やっぱ我が子同然に育てた娘に手を付けるんは、生理的嫌悪感が拭えんわ
元からそう言うのがテーマな作品だったならともかくな…
自分的には悪くはないと思うけど、将監にとっては悪いとされるとはいえ
その主君を脱藩した揚句に幕府老中に売り飛ばしたんだから、不忠の臣と言えるしね
とても帰参するなんて出来ないだろうね
話がブレブレのチャランポラン時代劇でしょーが。
江戸時代には珍しくなかったのかな、こーいうケース？
ポカーン
蜩ノ記っていい作品なのか？
血縁の近い結婚が悪いなんて誰もいってないわけで
ただ娘として育てるということは、互いに信頼関係をきづいてくる必要がある。
他人であっても、本当の父のようにお前を守る、みたいなね
本人がいいと言ってもまだ小娘だ。そこに不信感というか、ずるさをかんじてしまうね
虫酸が走るほど大嫌いなタイプでも親が決めた相手（伴侶）は拒否れないのが、この時代です。
好きでも嫌いでもない相手ならウェルカムでしょうね。
なんの前兆もなく十蔵が一揆の頭になったり、なんの脈絡もなく堰の工事がはじまったり
決闘したり脱藩したり、というふうにみてくると、この作者のやりかたなんじゃないの？
奇抜なことやらかしたほうが面白いとおもっているフシがある
迷いをぼかすために酒も用意され、布団が敷かれて、
断る奴は男じゃないだろｗ
え、自分個人が引っ越したくないって言ってたと思ったの？
反対してたのは主に農民たちを貧しい土地に移すことでしょうが
……本当にドラマ見てた？
浅川家が三河へ国替したあとの月ヶ瀬に交代で十万両の借金を抱えた松平家が入ってきたら
きっと我が故郷の月ヶ瀬がめちゃくちゃにされる…、よって国替に反対というのが御家老さまの主張で
主に言上しても聴き入られず、それならばと藩士を殺傷しても脱藩を強行し
個人的な伝手を利用して時の最高権力者に告げ口をして主を隠居に追い込み、自身はその権力者の庇護され天寿を全うする
手伝った源五そうだが、すべてを成し遂げた後はてっきり討ち死にするか自決すると思っていたのだが
あんまり好きではないタイプの主人公達だったな
血が繋がってなくて、相手(ななみ)が合体を望んでるなら問題ないのか････
俺、幼い娘いるから複雑な気持ちで観てしまったよ。
農民を連れて移動すると思ってんのかｗ
当て身とかで失神させるとかいう発想はないのかね
ばあちゃんが平幹二朗の息子は魔法で死んだに違いないというので説明に困ったわ
ななみのあの台詞でフル勃起ｗ
>複雑な気持ちで観てしまったよ。
自分もだ。若い女性を後妻には確かにロマンかも知れんが、
自分（源五）はもう老人の年齢でそう先は長くないだろうし、
だったら娘（蕗）に見合うちゃんとした若者を見つけて自分が仲人になって
過不足の無い夫婦にしてやりたい、幸せになって欲しいって気持ちになる
つーか、自分の娘が老人の後妻になるのを手放しで喜べる親は少ないｗ
>>428 >>433 が言ってる家臣なんか丁度良かったのにな
なんで一人娘が嫁にいったのかと思いきや
ありえなさすぎ
源吾は設定は50才なんだよな？まぁおかしな話しでもないだろ
農民の娘が武家の後添いなんて良い話し
年齢と身分じゃなくて、亡き親友の娘でしかも我が子のような存在に手を付けるというラストは、よくあるかどうかではなく
単純にきもいという話
なんでわからないんだろうな
究極のファザコンの夢の成就って事でいいじゃんか
蕗は十蔵の顔ももう定かでなく…って自分でいってる訳だし
源吾が理想の男性だったんだろう
おまえの発想がまた一層無理だ
しいていえば、将監は故郷をまもったんだから、簡単によその土地に住むのではなくて
故郷をひと目見て死ぬくらいでいいでしょ
和製ハーレクインてかエロ系のティアラ文庫ってのがあるが
父の義兄弟とLove！やら育ての親のおじさまにきゅん！が溢れている
そして売れてる
女性目線なら一種かなりの王道っていってもいい展開
検索すればさわりだけ読めるぞ
なんだか主題から外れたところで冷めてしまった
昨日までは娘（も同様）でした、今日からは妻です、、、
倫理観の欠如とは思うけどソレを単に「気持ち悪い」とか「きもい」とか言うのは余りにも子供っぽい表現方法（感性）だよ。
どちらにせよ、真っ当な成人女性の感覚ではなく病的だな。
気持ち悪いと思われても仕方有るまいよ。
そして、そう言った病んだ愛は果たしてこの銀漢のなんちゃら言うドラマに求められていたものなのか？
>>488
それ、一種の不道徳感や禁断の愛が「妄想」として楽しまれてるんじゃないか？
繰り返すが、そう言うのこのドラマに求められていたものか？
男向けのエロでも娘・義理の娘犯すエロ漫画なんて腐るほどあるけど
女はきもいな
足軽といえど、一人娘を馬廻組に嫁にだすとか
＞気持ち悪い
それは男の子の感性で
大人の男だと「マズイ」だろ？
気持ち悪いってのは生理的な感覚
倫理的にどうこうではなくて、なんか生理的に気持ち悪いといのに近い
そこを履き違えて現代の感覚でやっちゃうと大河みたいなとんちんかんな出来になる訳だし
当時下女に手を付けるケースは多くても
正妻にするのはレアケース。
しかも正妻にするのもいちど他所に
養子に出して武士身分としてから妻にするとか手続きも面倒。
まして今回のような幼児期から我が子のように育てたとなると
当時としても相当異質なケースだよ。
何度も大河ディスってるけど、こんな悲惨な出来のドラマのスレで大河みたいなと言われても正直戸惑うだけなんだが
大河のどこが頓珍漢なのか指摘してほしい
その場合も正式に嫁にせず内縁状態だし産まれた子は間引きだし悲惨だよな
あの親子丼ラストがなければ、もう閑古鳥鳴いてるんだろうに
寝ても覚めても十蔵っ十蔵っと叫び続けた男なんで
最後あきれちゃうんだわ。
どうせコメディにしちゃうんならラストは
「十蔵許せぇぇぇぇ！」
源五顔アップで終了。これでよかった。
http://imgur.com/U4NijYu.jpg
http://imgur.com/iXuJt8o.jpg
http://imgur.com/zBXECmJ.jpg
http://imgur.com/sAlsdH9.jpg
http://imgur.com/QF4p6Wn.jpg
http://imgur.com/fkwDttT.jpg
http://imgur.com/EimVUls.jpg
http://imgur.com/j6pVhTN.jpg
あいつは一応出戻りオンナだ
娘も認めてあげて、蕗は幸せだと思うな。
でもどりの２３〜２４歳の設定だしお家の為にも
跡継ぎのできる可能性のあるのは良い事。
> 跡継ぎのできる可能性のあるのは良い事。
これが萎えるんだって
ご都合主義すぎて
あーだから一人娘を上士の嫁にやったのか
神の視点かよっていう
全く同意
あと娘が蕗ちゃんに武家の作法を教え後添えに勧めるという部分も荒唐無稽すぎる
細部諸々のご都合主義がなんかモニョったｗ
峠で「将監達と共に行け！」って突き放したら
カリオストロみたいでかっこよかったのに
絵のファンの老中がなんとかしてくれる！とかもな
それで殿は隠居とか
結局どこに正義があったかも語れず、九鬼との違いは友がいた程度なんだし
言わなければ分からないのかよｗ
列挙するのも面倒だから今日か明日、大河を見る事をお薦めする
だから一旦娘の家で引き取り、父親に出したんだろ
>>510
娘は母親の一件で父親を嫌い家を出たんだろ
大河見てるけど
主人公が無理やりなのはわかるがこのドラマほど悲惨とはとてもとても思えないのだが
どうせ雰囲気でディスってるだけで、はっきりと列挙できるだけのものなんてろくにないんだろ
自分の意見なんてたいしてないんだよ
ほんとにこのドラマみてたの？
橋田ドラマの見すぎじゃないか。
１話冒頭の桜庭のアップから延々醸し出されてる情念を
中心に見れば
蝉しぐれ的なものとさほど変わらないだろうw
後天的に知識として覚えた倫理観ではなくて、なんか本能的な先天的な気持ちわるさ。
こういうものがあるからこそ、社会の秩序とか安心感とかが自然にまもられていくんだろうな
これを子どもらしいとは、あなた自身が子どもなのだろう
1人で勝手に納得しているが、蝉しぐれてきなものとはなんぞや
ここは桜庭視点だな
つか役所とやった忠臣蔵って
見てないけどあれもそういうやつじゃないの
こちらは…(ry
だからソー言うのは腐女子の感性なんだって。
蝉しぐれ的なもの風の果て的なもの
欲しいものみんな持ってきちゃったんだからｗ
大河についてはこれと比較するレベルにはないことだけはわかる
こんなとんでも時代劇、時代劇が好きな人間からすれば唾棄すべきレベル
君、よく人から鈍感といわれない？
某ブログ更新
父子相姦を気持ち悪いと思うのが腐女子の感性って
頭煮えてるのか？
戸籍上でも遺伝子的にも源五と蕗は赤の他人。
源五と蕗は赤の他人（主人と下女）の関係。
「娘のように、、、」と言いながら実の娘タツと蕗では全く扱いが違うんだから。
あれは言葉のアヤで実際は下女以上娘未満の存在でしかない。
蕗のツギハギだらけの着物姿を見てれば分かるだろう。
所詮、主人にちょっと気に入られてる使用人の扱いしかしていないんだよ。
十蔵のかわりに親代わりとして見てきたわけだろって話
それと腐女子（ホモ好き）とどんな関係が
あんたこのドラマ見てた？
無二の友の娘であり、友亡きあと自分が責任をもって守ると、そういうある意味
実の娘以上に義理のある相手だ
ちょっと気に入られている使用人て、どこに目つけてテレビみてんだよ？ｗ
最上騒動における山野辺兵庫みたいなもんじゃないだろうか。
そっちの方は主家を潰してしまったけど。
>不忠の臣と言えるしねとても帰参するなんて出来ないだろうね
それはちがうでしょ。
真の意味で忠だと思うから実行したわけで、不忠だと思ってたら脱藩なんかしない。
堂々とかえればいいじゃないか
大河のだめだし列挙まだ？
いま座敷牢はいって反省してるようだからｗ
むしろ主君を隠居に追い込み成し遂げた腹を斬るべきだと思う
そうだよな
それぞ武士
たれ目で助平顔で芝居下手
もうひとつ責任を問うとすれば蕗が可愛すぎておまえらの嫉妬を買った
特に>>541->>551に
原作本当によいのか
このドラマを見てどうしても納得出来ないが今日書店でみてみる
酷かったら責任とってくれ
蕗の中の人は下手するとJKにしか見えないし20代後半の出戻り娘ってのはどう見ても無理がある。
ドラマに花を添えてたし本人も熱演だったと思うけどそもそも彼女をキャスティングしたのが間違いだったと言わざるを得ない。
いやいや
大河も相当な（ry
何の説得力も人間的魅力もない小娘が小道具駆使して人と人を繋ぐとかあれはあれで惨い仕上がり
なんかさ〜色々とダメダメだわ
説得力のあるのは雲霧くらいかもｗ
横だけど蕗ちゃん良かったと思うけどなぁ
前出ていた飛行士になるドラマもメチャ可愛かったわ
流石に銀漢ラストは気持ち悪いけどね
毎晩枕元に天狗の面つけた十蔵が座っていそうpgr
寧ろ吉田松陰の妹を桜庭ちゃんにやって欲しかった
ぽか〜ん顔＝棒の煎餅女優じゃ悲しすぎるｗ
や、俺も彼女の演技自体はよかったと思うよ。
彼女をより相応しい役柄で巧く使えなかったスタッフが駄目なだけで。
演技は悪くないけどキャスティングとしては間違ってる
原作も酷い出来だよ。
でもアマゾンの評価は軒並み星５つだから
買ってみたら。
別にそこが酷いとか思わんけど
比較すればこちらのほうは話にすらなってない
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/actress/1389247300/
(蕗のR画像)
http://i.imgur.com/yiyZtyV.jpg
全体通しては楽しめたけど
老い先みじかい自分は身をひいて
誰か若いまじめな男をみつけてやるのが当たり前だろうな。
他の男に添わしてやってもダメだろ？
源五が「将監を討つ！」と言っても「将監に助成する！」言っても関係なしに、、、
蕗「ぜひ私に旦那様（源五）のお手伝いをさせて下さい！」って言ってるDQN女だ（ダメだコリャ）。
源五に添わしてやれよw
月ヶ瀬藩にいる限りは勢力がまたどう変わるか分からないし
その点、将監はいきてたとしても金輪際出だしの出来ない所に匿われたし。
ただの出戻り女なら未だしも父親は一揆の首謀者として磔にされた大罪人の娘（罪人血統）だ。
こうも悪い条件が揃うと幾ら根は良い娘と言っても嫁ぎ先なんて無いって。
源五の秘剣に対策有りの鷲津だったが源五は鷲津の手下共と戦い、鷲津は将監との対戦となり秘剣を見る事もなく空振り。
なんで源五が秘剣を伝授されてたんだっけ？
あのエピいるの？
鷲津父の時代は源五子どもだろ
ストーリーも実際に起こった事や他の原作脚本やドラマを参考にしているような感じだが
それらを連結するとどうも、なんでそうなるってな感じなんかな
悪く言うと制度など含めて理解している？なんて思ったりして
もっともドラマしか知らんから脚本の方が問題ありなのかもしれんが
だから自信を持って手勢を率いて討っ手として勇んで駆けつけたが、、、
鉄砲で乱射（二丁攻撃）されるは、日下部との直接対決はないは、、、で惨たんたる結果になった。
せっかく弓矢隊を引き連れて行ったのにね残念w
それけっこう大事だよな。
そのへんちょっとでも匂わすような前ふり(エピソード等)あれば
最後の気持ち悪さもだいぶ違ったんだろうと思う。
いろいろ種まきすぎて結局なにも拾えてないんだよ。
この作者は。
将監と源五は藩士であるにも拘らず主家よりもふるさとに固執し、その個人的な欲求を満たすため家中にクーデターを起した「悪」とするならば
その後に一方は権力者に鞍替えして出世し、もう一方は若い娘を戦利品として手に入れた・・・なんて解釈すれば筋道も立つかもしれないｗ
いい加減にみてるからか、源吾が秘剣を伝授されている経緯とかそのへんはあったか覚えてない
鷲津父が源吾を道場一の使い手とか言ってたのはあったけど少年期の源吾はそこまでの剣客だったのか
秘剣とか出すのなら、剣客エピをもっといれないと見てる側ははー？ってなる
どうでもいい源吾剣豪エピとか秘剣エピとか入れても大筋につながらないから突飛なだけだし
しかも藩の領地替え騒動は、松浦の絵画の腕で決着とか、しょうもないにもほどがある
ふざけてんのかという作品だった
伊丹十三のタンポポを思い出してしまったｗ
田村正和でw
相撲で言う「猫だまし」みたいな邪剣。
ネタさえ分かればジャンプした瞬間が隙だらけになる技なので鷲津は跳んだ源五の脚を斬れば良いだけ。
だからこそ将監らと一緒に峠越えさせるべきだった
蕗の気持ちには応えられないけど新しい土地での幸せを願うのが親（代わり）だろ
江戸にいったら将監んちの下女になってだれかに嫁ぐとかさ、
将監だって親友の娘だからいくらでも手を尽くしてくれると思うよ
老中との交渉が上手く行く保証は何も無かったんだから仕方ないだろう。
将監をして初めは妻を寺に預けて行こうとしたくらいだ。
そして蕗も月ヶ瀬に戻りたいと言ってたし。
源五に至っては切腹覚悟で帰って来た馬鹿っぷり。
どの経緯？
鷲津父が渡辺大と闘うもっと前に、源吾少年時代の秘剣をみて、言い残してたということ？
で鷲津息子は、足軽源吾は秘剣の使い手と警戒していたが、実際は絡みなしってこと？
スレで言われている事の方が筋が通っていると思うが、
作品中では（蕗の気持ちとか）ご都合主義でこうなっているので、どーもならん不毛
この原作者の作品は自分には合わないようだ
その流派のものではないと師範代は断言してたし
隠し剣などないと、それこそ即座に否定してた
単に源吾はああいう掟やぶりの剣術を使うよと
天狗の正体を明らかにするためだけの存在だと思う
>源吾の秘剣ってなんだっけ？
秘剣「松葉くずし」
http://i.imgur.com/haA2Ojh.jpg
シャワーの水を弾くピチピチの蕗↑も、いずれはこうなる↓
http://i.imgur.com/g8sQLMK.jpg
http://i.imgur.com/B29P9tp.jpg
「本筋と関係がないエロシーンが時々挿入」ﾓﾅｰ
製作者は、もうすこし話を整理することができんもんかねぇ
鉄砲も上手いのだろーがそれは昔、鉄砲衆（職業）だったから。
今も足軽鉄砲組ではないのか
剣術得意ならもっとそれっぽい見せ場あればいいのにほとんどなかっただろう
意外性のあるものをなんでもぶちこめばいいっていうスタイルなのかね
物語の組み立てに欠陥があるのか
重要なポイントになるところはしっかりアピールし
どうでもよい要素は省かないと胡散臭くなる
大きな欠陥は、足軽といえど跡継ぎないのに娘を嫁にやったことが、蕗を嫁にして子作りということにつながるご都合主義結末
藩政をゆるがした松浦家老が、幕閣を動かし藩主を引退させるような大事を起こすのに本人はなんの責任もとらないような無責任さ
実は、絵の腕が鳴り響いていたとか実は秘剣の持ち主でどうのとかおこさま向け漫画かという展開
> 藩政をゆるがした松浦家老が、幕閣を動かし藩主を引退させるような大事を起こすのに
> 本人はなんの責任もとらないような無責任さ
将監はその責任をとって最後自害したと思ったんだが違うの？
違う
病気で余命わずかだったその余命を思いっきり生ききってたろうが
レスさんくす。途中の回を見てなくて、最後将堅が夜空を見つめるシーンから、いきなり源五が
将監が亡くなったことを慨嘆するシーンに移ったから、江戸で自害したのかと思ってたわ。
天の川がいったいなんの関係があるのかもさっぱりだしなぁ
源吾は鉄砲の名手というのを忘れてないかい？
夜、マグナムを発射して天の川のような子種を子宮の中にブチ撒く。
全てはラストのエロシーンの伏線なんだよ。
鉄砲方→郡方見廻役→脱藩
日下部源五は足軽身分じゃねぇし。
下級藩士だよ。
武家社会では子孫を残すことが正義だったんだからね
家康にどんな側室が何人いたか調べてみたら
当時がどうのこうの言い出したら蕗問題以外の部分の突っ込みどころはどう片付けるんだよ
配偶者が亡くなってその兄弟姉妹と結婚するぐらいが現代人の感覚としては理解の限界だと思う
子供のように思って接してきた相手とくっつくのは嫌悪感あるだろう
平気な人もいるがかなりの少数派だ
誰へのレス？
>>596や何人かが突っ込んでる跡継ぎないのに娘を嫁にやったことへのコメント？
これだとまじで爺の妄想ライトノベルレベル
こんなのよくドラマ化しようとしたな
正直アノぶっ飛び結末じゃーなかったら「時間返せよ！」と怒るところ。
が最後は「おいおいw」と笑って終わった。
馬だってナンバ。だから、馬に股がった人は上下に揺れないで左右に揺れてた。
それに木の鞘から刀を抜く時、チャリンなんて音はしないぞ。居合いやってる俺が断言する。
突っ込もうとしたら際限ないよ、時代劇なんて
オレもそう思う。
戦後の、特に最近の価値観で見るから嫌悪感を持つんだと思ってた。
別に誰かへのレスってことじゃないけど
ホームドラマじゃないのになんだかなーと思って
あとたつを嫁にやってしまったことについては、
娘に婿をとらなくても養子をもらうって手もあるからじゃないの
側室や妾を囲えない下級武士ではかなり一般的に養子縁組は行われてたんじゃないの
「風の果て」はまさにそういう話だったし
日下部家の場合はただ単に縁がなかったんじゃないかな
中村が年寄り臭くて汚いから、桜庭とくっついてほしくないっていうんなら激しく同意ww
桜庭のファンの俺は、ラストに腸が煮え繰り返ってるんだが･･･
葉室臨
ポスト藤沢周平と宮部みゆきの評だが
俺が前スレで言っただろ？
ハッタリ系の時代小説だって
漢詩とか和歌を散りばめて内容の稚拙さをカバーしているだけ
恥ずかしくて世に出せなかったと思う。
少数派らしいが同意するよ
同意すぎる
はったり系というか正直百田尚樹程度の構成力もないと思った
ドラマが改悪してるのなら謝る
中村が急死したら跡継ぎないからな
普通は嫁に出すことが決まった時点で養子をとる
親戚が黙ってないだろうな
だからご都合主義と言われる
同意ｗｗ
父を殺されてアダを討ちたかっただけで、なんで悪党扱いされてるのか、意味不明
昔は、なんか脈絡のないものを組み合わせて意外性をもたせる芸術なんかをシュールレアリズムとか
なんとかいってたみたいだが、だいたい本当の創造力のない人のよすがみたいなもんだろ
このドラマがそれかどうかはべつとして
十蔵は民百姓のために一揆起こして死んだし、将監もまぁ一応ふるさとのためと称して
行動して死んだ。ところが源吾は、そんな世のため人のためとかキレイごと言って死ぬより
若い女房と毎晩チチクリアッテ楽しんだほうがいいと。そういう結末になってしまったのは
スタッフも意図しない偶然の産物なんだろうけど、えらそうな漢詩だすより
よほど素直な人生観だと思うねｗ
どのあたりの作品からそんな印象をもったんだ？
ところでこのドラマの続編は出ないんだね？
時代劇といったら娯楽もあるんだからね。
文学小説の映画化とか面白くないドラマを見てるわけじゃない。
夜の８時のゴールデンドラマが使命を達成して死ぬばかりの
ストーリでわな。夜の１０時過ぎなら明日への糧になるサラリーマンが
好きそうな希望の星の歌が似合いそうなやつもいいけど
とにかく今回は違ったんだね。
あんまりケチをつけるからBDに録画したけど外付けHDDからは消したよｗ
百姓が飢えているから戦う。百姓の生活守るために堰をつくる。国替えを阻止する。
が、注意してながめていると、個々の人物は自分のことばかり考えている。
十蔵は兵隊を殺してもいいと考えてるし、将監は政敵をRことは正義だと思ってる。
源吾にいたっては犯罪者でも友達はたすけろだの、娘を離縁するなだの
みんな自分の既得権益をまもるために死に物狂いなんだよな。おそらくラストのあれが
本来のこのドラマの本質だろう
桜庭ななみ若くて可愛いらしくて健気だったからな
こんな展開になるならもう少しババアにやらせろ
先輩の南沢奈央とか内山理名なら納得出来たわ
一対一で勝負と藩命に背いた罪人に言われて従ったら
横から鉄砲玉が飛んできたでござる
飛び道具とは卑怯なりとは主人公サイドの台詞だと思うが
鷲津息子も軽くポルナレフ状態だったろうな
続編は宇能鴻一郎さんに書き下ろして貰いたい。
かつての時代劇俳優、高橋（英）、北大路、松健、杉良、里見、松方、、、
本業では食って行けないから高橋はCMやバラエティーに出まくり教育放送で日本史の司会なんてやってる。
北大路はソフトバンクのCMで犬のカイ君をやってる。
松健は戦隊ヒーローと共演、、、
後のヤツらはプライドが高いのかテレビに余り出て来なくなった。
歌舞伎始まりの昔ながらの時代劇のスタイルでは見る人も無くなるだろう。
福士蒼汰じゃなくほうの福士が役にあってた
NHKはあのレベルも作れないとはね
まあこれは本が悪い
リメイクのほうがよほどまし
あとは、海外の名作を翻案するほうがいいんじゃないのかね
天の川wwwww
他のウルトラマンは、ウルトラの父が余所の女に産ませた子だもんな。。。
源吾と一緒か、それ以下の鬼畜
この板の住人でさえ気持ち悪いと感じる関係って相当だぞ
ありきたりでも>>579でまとめるのが最低ライン
どこのエロ漫画だよ
下級藩士なら小汚すぎないか？
極貧でもない普通の下士か。
最終話まで観てこんなにがっかりしたのは久し振り
一話で糞を見抜けなかった俺はまだまだ未熟者だったよ（´・ω・`）
は？
左翼？
美辞麗句を掲げても現実は生臭い
禁じてで藩政をゆるがして責任はとらない
親友の娘に手を付ける
理想と現実のなれのはてのドラマ
ＳＭコメディー時代小説に挑戦するわ。
文章がうまい。最近の作家では出色。
それと目新しい漢詩アゲ。
それ以外はこのスレで批判されてるとおりの酷い出来。
ありがとう
老婆になった蕗が孫に昔語りをするような感じで終わればよかった
孫の名前は源太郎とかにして、源吾と結ばれたことを匂わせるような感じで
本は読んでないが原作の文字の表現だとまだ納得できる部分もあるかもしれない
この時代劇を見る限りにおいて、それぞれのパート、場面は、それ限りで有るかないかと言えばアリなんだろうと思う部分は多々ある
ただそれらをつなげていくと？？と感じたり、言動と行動が一致していなかったり、矛盾したりがそこらかしこに
その作風も含め迷走しているとうか、まぁ不思議な作品だったなぁｗ
最後の布団二組並べるって原作どおりなんだけど
文章で書くのと映像で見せるのは印象が全く違う。
変えなくていいところを変えたり原作のおかしいところは
補足修正もせずそのままだったりと最初から最後まで
全くちぐはぐな脚本演出だった。
とってつけたような、ありがちなストーリーが目立つけど、この人らしいオリジナル部分てどこ？
原作はこの悲惨なできのドラマより数段上ってことでOK？
で戻り後家がどこにもいけなくて義理の父親役と添い遂げるってのは
よくあるパターンなんだけどな。このスレのやつは時代劇しか
読んだことないのだろうｗ
たとえば息子が事故で早死にして息子の嫁が実家に帰ったが
いづらくて妻に先立たれた義理の父親の家に戻ってきて一緒に子供と暮らすとかの
話はテレビでもやってもらいたいね。そして嫁が
いつのまにか義理の父親の寝間に入ってきて
｢お父さん温めてくださいとかいって布団に入ってる来るなんて
実際にある風景らしいよ。いいドラマになりそうやけどな。ｗ
子供も再婚した他人の父親にいじめられるよりましだし。
そういう問題ではなくて
もう一言でいえばこの物語の主人公のラストとしてふさわしくないエピって事なんでしょうｗ
> よくあるパターンなんだけどな。
どこでよくあるんだ？
武家だと下女を嫁にしてもとかくいわれるだろうに
身分違いの結婚にはうるさい
基本ないと言ってもいい
養女にしたりの段階をふむこともあるが
このドラマは娘も身分違いの結婚、そして自分もというのは相当違和感あるわ
いやどっちもどっちなんじゃないかな。
ただ>>645にも書いたけど端正な文章書く人だから
興味ある人は原作読んで損はないと思うよ。
「ぼんくら」然り、、、
NHKはちょっと捻った時代劇をこの枠で作ってるよ。
捻ったって言えば聴こえはいいがそれなりに話題の作品をドラマ化したがあまりよい出来ではなかったということ
ただ筋立てが崩壊気味でなにが描きたいのかテーマが空回りしてて
曲解せざるをえないというだけでは
その話は主家の浅野は例の事件で廃絶となって、侍といっても身分は軽輩だし事情は違うが、
お家断絶になってもその地を離れがたいと刀を捨ててその地の民となるんだよな
そもそも、それほど古里が大事というのなら三河へ転封する浅川家から暇乞いをして月ヶ瀬の民になれば筋は立つんだよね
ドラマとしては全く別物になってしまうけど、友情とふるさとというテーマはしっかり残るんじゃないかと思ってみたりして
十蔵にとっては転封騒動なんにも関係ないと思うんだがな
重税ということになればまあ苦労するだろうが、ふるさとを十蔵のためにっていうのはぴんとこない
そもそも、友情自体をほぼ数日の出来事のように前半で描いてしまってるためにそこへの共感が甘くなっている
そんな中でまたも松浦が画策し、絵のことで親しい老中に工作をするという構図が美談にえがかれていないので
ふるさとだの友情だの言われてもぴんとこない
また、源吾の秘剣、将監の絵心が都合よく描かれて現実味がいまいちないいのが致命的
そういう隠れた特技でキーになるものはもっと丁寧に描きこんでおくべきだと思う
出来としては銀二貫は出色
＞青白くやつれた表情に宗蔵は胸を痛める。きえが嫁ぎ先で酷い扱いを受け寝込んでいることを知った瞬間、彼は武士の面目や世間
＞体を忘れ去って走り出していた。伊勢屋を訪れた宗蔵は、陽のあたらない板の間に寝かされ、やつれ果てたきえを見ると、自分で背負い家に連れ帰る。
どこかで見たことがある設定
NHKの得意な分野って市井モノだよ
チャンバラ特化のほうがめずらしい
藤沢周平の「雪明かり」のパク・、いやオマージュですか？ｗ
高橋ジョージ
蕗が十蔵の天狗の面をペニバンにして、源吾のアナルを責めてる気色悪い夢
原作者、責任とれよ！
ラストは超ド派手にラブホのベッドを登場させれば良かったのに。
吉原裏同心もそんな感じで駆け落ちしてたな
側妻 ・ 妾・忍び妻 ・ 手懸 ・ 手付き ・ 囲女 ・隠し妻
とかいう公式ではない立場なんだと思うのだが
おぶってたか？
自らもいっちょかんで政権がひっくり返えした途端
のうのうと子孫を残して家を存続させるってイヤな感じだなｗ
>>622
お前のせいで思い出し笑いが止まらないではないかw
武士の一分もなにもない
格さん（無用ノ介）はすイエんサーのナレーター も。
無用ノ介は一話だけ覚えてる。
剣術の道場主に「ウチの師範代は天狗になってるから懲らしめて欲しい」と頼まれ
道場で試合するもコテンパンに負かされる無用ノ介。
「竹刀ではなく真剣なら自分が強い」と思ってる無用ノ介が最後は野外で真剣で勝負。
両者が刀を抜いたまま一昼夜、、、若い師範代の刀の切っ先が一瞬、下がった瞬間無用ノ介が斬り捨て完勝。
その太刀合いを検分していた道場主が「刀の重さも知らんくせに慢心しおって、この未熟者めが、、、」と
死者（師範代）に鞭打つよーな事を呟いていたのが印象的だった。
ペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチペチ････
そして拡がる天の川
あれ？九鬼ってもしかして微妙に格好良い死に方した？
ぜんぜんジタバタしてない感が
そもそも何故九鬼や山崎多門一派がわるいのかも、さっぱりわかんなかったし
ドラマをつくるうえで、何をよいしょして、何をさげなければいけないかっていう
バランスがへただね
同じ印象
こんな筋書きですからっていうのはみえてくるけど、そこにまるで乗れないっていう
ちゃかしていいドラマだったみたいに言う輩もいるけど、雰囲気だけは正統派を装ってる分
ここのところで一番の駄作
ミニ忠臣蔵みたな話になるんじゃなかったの？
そこのシーンは切腹申渡の上使との将監が太刀を差してなくて脇差だけだったのが気になった
他の時代劇では申渡書の表紙は折り曲げて太刀の柄に乗せている光景を目にするが
中の紙と重ねてビミョウな手つきで持って申渡しをしていたのがなんとも不格好で・・・
考証的にはそれでも問題ないのかもしれんが、もしや九鬼と対比させてそれを狙った演出とかは、、、ないかｗ
さすがに九鬼は悪もんじゃないかいｗ
でも最期の言葉は重たかったね
私服ばかり肥やしていたように見えるが九鬼には九鬼なりの「大義」が有ったんだろう。
よほど不忠では？ しかも犯罪者をゆるせとか、遵法精神のかけらもない友達がいるし。
とてもとても九鬼ばかりが悪党とは思えないよ
アンタは「何が善で何が悪か？」の問いに答えられると言うのか？
万人が「それは善だ」と納得できる政なぞ為しようがない。
どう舵取りしようが或る一部の人からは支持され或る一部のは批判される、、、
しかも、より多くの人から支持されたとしてもソレが必ずしも正しい選択だったとは言えない。
政治とはソー言うもんだろw
鷲津父はいつ、源吾の必殺技を見ていて、それを息子に伝えたんだったかわかる？原作ではある？
ずいぶんいきり立ってるけど
>>689は同じことをいってんじゃないのか？
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5d-17/ryoko1896/folder/472862/82/27977982/img_7?1245555878
結果、大規模一揆を発生させ家や親戚、周辺藩を危機に陥らせた点では関係者全員一致で藩主共々責任は取らざるを得ないだろう
百姓の十蔵は領主（家）よりふるさと（土地）を優先するのは当たり前だけど
武士階級のそれも一藩を舵取りしなければならない家老の将監の立場になってくると
ドラマ後半の究極の選択で新たな領地、家と旧領のふるさとのどちらを取るかということなんだろうかな
そう言ったまで
シドーはコミカルシドーなんでまーいいや
ジジィコンビご苦労様でした
しかしつまらないドラマばっかり良くつくるなNHK
全部モミー会長のせいなのか？
ここ読まれてる？
まぁ、Ｐさんには次回作を期待してお疲れさまでしたとｗ
なんていう台詞は刑事ドラマだけにしてもらいたいもんだな
>ネットには「ずっこけた」「気持ち悪い」「峠で終われば良かったのに」との
>意見も少なくなく、まさに賛否両論。
http://www9.nhk.or.jp/drama-blog/4630/
これかっ！？ｗ
このスレで肯定的な意見なんてあったか？？
つーか、ろくに働きもしない父親とか、浮気やギャンブルや酒まみれのオヤジも
世間にはいるなかで、ちゃんと食わせてもらえるだけで有難いだろ
「俺もそっちにもうすぐ行くぞ」と夜空を見ながら終わる寂しいエンドよりも
ややエロシーンもある一応ハッピーエンドで、その後の２人の営みもいろいろ想像でき、おもしろかったじゃないか
最後に、また時代が進んでたの？
いつの間にか源吾が死んでたような言い回ししてるし
まあ、ジャンバルジャンとコゼットが結ばれたみたいな話だから、
拒否感を覚える人もわからなくはないが。
あれこれ映画化やドラマ化でいろいろ使われているけど、きっちりドラマ化できるのはＮＨＫだけだと思うので
なんかカッコつけて天の川だの漢詩だのだすから
もっと高尚な話なのかとみんな誤解しちゃったんだよなぁｗ
ペチあんっ♪ペチあんっ♪ペチあんっ♪ペチあんっ♪ペチあんっ♪ペチあんっ♪ペチあんっ♪ペチあんっ♪ペチあんっ♪ペチあんっ♪ペチあんっ♪ペチあんっ♪ペチだめ！ペチだめ！ペチだめ！ペチペチペチペチペチペチペチ････ 中に出して〜〜！
そして拡がる天の川
早漏にて候
ジャンバルジャンと源吾と一緒にすんなよ
ジャンバルジャンは年くってても人間性ははるかに高い
娘の手のひら返しってなんだったんだ
他人に言い含められて簡単に将監を引き受ける知能
友達だからというだけで一揆の罪をゆるせという身勝手さ
親友の忘れ形見で、娘として育てた女を、まんまと頂戴してしまうエロさ
冗談にしてもミゼラブルの話題なんかだしてほしくないね
ついでに、友達は死んだら困るが、ほかの人間は死んでも全然平気
いつも顔が汚い
武士の面汚しだろ
http://www.nhk.or.jp/jidaigeki/ginkan/html_bbs.html
たしかにこんなマンセー掲示板とか参考にはなんないだろうけど
2ch見てること公言したらP失格w
あの時代、何処ぞの藩に属してる侍は髭ダメだったはずだよ。
だから、水戸黄門で光圀が髭生やしてるのは有り得ない。
だから石坂浩二は、髭無し黄門を演じた。結果は････ 不評で定着しなかった。
時代考証が甘いんだよ、大河もだけど。
おっさん達が夢中になっておっさん視聴率が稼げると思ったおっさん企画スタッフの甘さだな
しかしおっさん達は汚いおっさん顔が嫌いでモテモテ剣客の坂崎磐音とかスカッとする話を見たいのだよ
だから蕗だけがなぜか評価されるロリコンおっさんドラマになってしまった
要するにおっさんだからダメとかではなく、侍らしい品格の有無でしょ
道端でうなぎ落として一緒に食った程度にしか見えなかったので
断罪の苦渋も、源吾の葛藤も、十蔵の思いもなにも伝わってこなかった
台詞の空虚なこと
知人盟友のいないような人物が家老なんかやれるの？
余命短い老人が、そんな程度の感慨でいいのかねぇ
源吾とは違う
一匹狼では絶対に無理！
長年、娘のように思ってきた蕗（友の娘）を抱くってどんな気分なんだろう。
別に養女としてたワケではないから違法性はないんだけど、、、
ずっと妹（姉）のように思ってた血の繋がらない女とエッチするよーなもんかな？
なんか照れ臭いっつーか気恥ずかしいなw
中村雅俊さんは脚本を読んで、この仕事引き受けたのかな？
十蔵は世のため人のためかなんか知らんが、ろくにうまいメシの味も知らないで
一人娘と妻残して死にやがった。ケッ、アホくさ。
将監もクソまじめに仕事して神経すり減らして、病気になって、藩のために命捧げても
誰一人尊敬も礼もいいやしない。命を使い切るだぁ。バカも休み休み言えよな
人生は、女と酒と長生き。これにかぎる。はぁ？文句ある？♪
どーせなら生娘で15才前後のカワイイ女、、、って事にすれば良いものをw
中村雅俊脚本読んでこれはいける！滅茶苦茶いいと思ったって言ってたぞ。
まあスタジオパークの番宣だけどｗ
本音でいってたらドン引きだわ。
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1424865723/
伯爵に救い出され太守の娘にふさわしく育てられるエデが蕗
別にいいんじゃねぇのｗ
少女漫画だと割とあるパターンで、
しかも、結婚までいっちゃったりする
問題は、幼い頃から娘同然に育ててきた相手に勃つかどうかだ…
俺は無理、親目線になってるだろうから。
この原作者は勃起するんだろうね。
さもあらん
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/actress/1389247300/
みているお年寄りには単純な設定で痛快だったのかな？ と思います。
人間、親友なんてものは現代では少ないし、人に何か託す事や人の為の所為なんて無いですもの わかんないですよね笑
人を利用し利己的に暗躍するような人間には他人を駒としか見ませんし、信用もしてない、我が身を他人に委ねる事も知らないし、その感情もナンセンスで理解に苦しむ、または欠如してます。
一人で自害したのは当然ですね、己が利権の為、駒扱いや犬畜生の扱いを人間にすれば 寄ってこないですし。因果応報。
あとは地獄で閻魔に舌抜かれで剣山やぐつぐつ湯だった釜、鬼に何度も引きちぎられ喰われる事でしょうね。
インポじゃなきゃー勃起くらいはするだろう。
ヤるかヤらないかは別問題として。
俺が死んだ十蔵の立ち場なら「源五よ、ぜひ蕗に子宝を与えてくれよ」と願うがな。
天の川？
源五が蕗の子宮に子種をブチ撒けて、天の川が拡がってる。全てはラストのエロシーンの伏線。
原作者は
↓↓
http://i.imgur.com/7E9QJ.jpg
馬鹿じゃねの！？
創価の人？
因果応報って言葉よく使いたがるよね？創価は。
こういう場合は普通、自業自得って使う。
草加でもなんでもないがね、 なぜ決めつけるのか意味がわかりませんね。
自業自得でもいいですし業といってもいい。
善悪わからないですよね、まして定義も道徳観も。
死んでからの結果ですので楽しみですね。
しかし、切腹か坊主のくだりは笑った。
コミカルな場面も多く、昔の時代劇、三匹が斬るをどことなく思い出しました。
中年男の願望丸出しにすれば、JJIに受けるかといえばそうでもなく
イケメンいっぱいだして華やかにしとけば女子人気でるかといえばそうでもなく
良い原作と良い脚本、事務所の縛りに振り回されずオーディションでキャスティングする
そういう基本がないがしろにされすぎなのだと思う
良い物を作りたいという熱意が伝わってこない。原作にも言える
原作自体が辻褄合わないエピソードばかりで
これをうまく修正するには相当な技量が必要。
今回の脚本家では無理だったんだろう。
それぞれの登場人物には感情移入しずらいし、構成力の無さはキチガイ百田尚樹にも劣る。
スポーツ新聞のエロ小説でも書いてるのがお似合い。
料理するなら大工事が必要だったかもな
３人の友情をメインにもってくるかを考えれば
しばらくは青年期にしてもよかった気がする
構成も時系列があっちこっちなのに俳優は対して変化なく
見る側としてもわかりにくいし
それこそいきなり、松浦に対しての刺客源吾のシーンから始まり、過去の回想を順繰りと丁寧に描き
刺客シーンに戻る。あっちこっちに飛ばさないほうがよかったのではないか
藩政を奥の手で揺るがした松浦は出家か切腹
源吾は、蕗を娘のように慈しみつつ、蕗のほうが義父のように源吾を慕うのではなく
それ以上の感情を寄せている、そこを匂わす程度でよかったのでは
あんなあからさまになるとしらけるわ
時間通りの流れでよかったろうな。
松浦将監がどのように絵に打ち込み、名を馳せていったか、ここをしっかり描かないと最終話の展開が
浅くみえてしまいつまらない
どこを見せ場にしてどこにカタルシスがあってどうやってそれを高めるか、そういう努力が演出にも脚本にも感じ取れなかった
そのぶん少年たちの友情のはくぐみをえがいたほうがよい
そうだな
唐突すぎてまともにまとめられてないエピが多い
秘剣とかな
そこに尽きる
そこがこのストーリーで説得力がいるところ
その絆がそれぞれにとってどんなものだったのか
作者にはわかっても見る側には伝わってこない
手取り早く男色（ホモ達）で良いだろう。もちろんバイセクシャル（両刀使い）だがw
酷いのは酷い
藤沢は駄作が少ない
一気に安っぽい展開になってしまった
宮部みゆきは藤沢周平に添削されたら真っ赤だ。
傾倒だろ
放送がない木曜はさびしいもんだなｗ
傾倒してどうすんだよ
卒倒だろ
「尾野真知子」ではなく、尾野真千子さんですね。
しかも、似てませんね。
これならいいだろw
日本人的にはないな
宮部が書いたら名前忘れたけど源五の家の下働きみたいな男の子が
ものすごい美少年って設定で主人公格になるんだろ？
>人を利用し利己的に暗躍
むしろ将監のほうが策略を弄して殿様を妨害したり、九鬼を失脚させた印象だけど
「己が利権のため」っていうけど、将監も源吾も十蔵も自分の好きなものを守ろうとしてた
だけにしかみえないけど
己の利権の権化だ
二十代後半で現代人から見たらアラフォーだろう。
当時の人は老け顔だから。
そもそもそういうロクデナシな男のもとへ嫁がせたのは源吾の責任じゃないか
自分の不意際で傷ものにしてしまったのに、傷ものだから自分の嫁にしてもいいんだって
どんだけ最低な野郎なんだよｗ
当時５０過ぎの源五は現代だと７０くらいか。
現代に置き換えてもそれもまた気持ち悪い。
いや、な〜に老齢の源五の勃起脳力（半勃ち）では処女膜は破れないだろう、、、
ってだけの話だよw
そうなのか、殆ど見てなかったから。で前の旦那は百姓だったのか
十蔵さんの少年期の役を演じた鏑木海智（かぶらぎ・かいち）くんは、『好好（ハオハオ）！キョンシーガール〜東京電視台戦記〜』（2012年 テレビ東京系）で、子どもの姿でいるときのバンバンくんの役を演じていましたね。
バンバンくんが大人の姿でいるときの役を名高達男さん、老人の姿でいるときの役を菅登未男（すが・とみお）さんが演じていました。
そのドラマは、川島海荷さんが、ご本人の役で主演したものです。
現代だと東大合格して官僚になり政以前に自分の保身を考え政をコントロールする人と、人の為にベンチャー企業を起こし民衆に楽しさや便利性を提供、追求する
といった心構えというか高貴な志しの違いだと思うけどね。
池波や藤沢がラノベ？
ラノベってのは、登場人物の描写が雑で、物語の構成が稚拙な「風の峠」みたいなのをいうんだよ。
農民（民衆）を第一に考えて行動する人なんていたっけ
十蔵は自分自身や家族が飢えているってのがそもそもの一揆を起こした動機であって
別に農民第一という動機とも見えない
将監はもともと親のカタキとして九鬼を倒したかっただけで、特別農民に寄り添った政策
しているわけでもない。
源吾にいたっては、犯罪者の友達を許せだの、娘を離縁するなだの、養女を愛人にするだの
エゴイズムの見本みたいな男なわけで
このドラマのどこにそんな自己犠牲的な博愛精神があるのか、さっぱり
桜庭ななみ身分や立場の違いあれど銀漢とそっくりな役だったんだな。
まあ最後の忠臣蔵は良縁に嫁がせるという健全な展開だったが。
あなたのいうような内容をしっかり伝えてくれるドラマがあれば是非みたいものだ。
が、このドラマはそれを伝えているとあなたが本気で思っているとしたら、悪いが笑ってしまう
一揆→国盗り→天下統一→海外出兵→世界統一
までやれば良かったねw
ってのも、全くの偶然なんだかロケ地の数ヶ所を昔、仕事で行った事があったから背景見ててオモロかった
ドラマの内容は、あんま入って来なかったけどｗ
俺は最終回で糞ドラマだわと罵ったけど
スレ民藩主
（想像で物を申したあなたの罪は切腹か）
ちょっ ちょっと！
お待ちくだされ
スレ民藩主
（切腹か坊主を…）
いまなんと ぼ 坊主！
スレ民藩主
（だから切腹か坊主をだ…）
坊主になります！
坊主になります！！！
歳取ると若い奴みたく連射できないから、１発が大事なんだよね。 そんな俺の相棒は電マ。
ケンシロウ…江頭2:50
ラオウ…蝶野
お楽しみに♪
昔にたしか義経役が東山紀之で弁慶役が松方弘樹のTBS系列の大型時代劇スペシャルがあって あれは良かった。
原作の活字の世界はそれはそれ。
それを基に映像になった時点で、もう既に別物になってるって事な。
表現媒体が活字と映像違う物を、同列に語る馬鹿多過ぎ。
オレは原作好き
原作がつまらんかどうかはわからんが映像化して大化けしたといわれる作品ならここでは割愛するが色々あるでしょうが
本作の場合は原作もアレだといわれているけど映像化したらもっと酷くなったって事なんでしょうｗ
けど常識で考えて、ストーリーの着想は原作からもらわないわけにもいかないし、
おおまかな構成も原作を踏襲するほかないのだから、まったく無関係なんて言う人の
頭脳のほうが粗雑でしょ
漫画原作、小説原作このスレに限らず海外の掲示板なんかでも同じこと。
>>813はなんか勘違いしてるようだが表現媒体が違うのに云々というのは
原作や映像作品がどちらもいい出来なんだが原作を変えた形で映像表現した
ため違う作品になってしまった場合などにいう言葉。
今回のドラマにはまったくそぐわない話。
まぁこんな馬鹿にわざわざ返事も面倒だけど、一応は言っておく。
必死も何も、お前はオレが書いた知見に触れた事がないだけだろ。
ったく、馬鹿はこれだから・・・。
アンカーもつけず誰ともわからん相手に
突然馬鹿だなんだというやつは異常だわなｗ
808は必死に原作のせいにしたくないんだろうｗ
日本語変です
例えばだけど愛犬家の脚本家と犬を畜生扱いで嫌いな脚本家が 仕事で、犬を題材にした小説からドラマ作りたいから脚本宜しくと言われ、書きました。 さて、この二人からまったく一緒のドラマが出来るか？ って事だと思うんだけどね。
原作には原作の良さ
時代劇には時代劇の良さ
でいいと思うけどね。
古い作品だが時代劇だと素浪人月影兵庫みたいなものかｗ
お前、2ch初心者かよw
必死すぎ
ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆
超 絶 ワロ ス(* ^ _ ^ *)♪(* ^ _ ^ *)♪(* ^ _ ^ *)♪
ほ ら っ気色 悪いツラで泣きながら死 ん で る (* ^ _ ^ * )♪
ゴ キ ブ リ 完全敗北死亡超絶糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高橋さんは、今年で４６歳です。
この３人は、役の上で、それぞれ、何歳の設定なのでしょうかね？
最後の疑問なんだが
なぜ報酬に「高島屋敷の番人」を望んでたの？
単純に豪邸に住みたかったりなんかしてｗ
鏑木くんは、『風立ちぬ』（2013年 宮崎駿監督）で、堀越二郎さん（声・庵野秀明さん）の少年期の役を演じていましたね。
「藤達也」ではなく、藤竜也さんですね。
は い 、 ク ソとショウ ベンを喰って完敗した〜☆ゴ キ ブ リ 蟯虫(* ^ _ ^ *)♪
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またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪
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中村雅俊が大根で一番ダメ。顔に表情がない。
平岳大・吉田羊・中村獅童は良いけど活かされてない。
期待はずれでした。
皆知ってるし
やっぱりか
予告編見て録画するの止めたんだ
予想通り無駄をせず済み安堵
（神谷スレ見にこの板に久々北）
損したな
脚本だか原作だか、今の物書きにまたがっかり
セリフが幼稚で、ナリばかり大きい子供にみえる
風説の流布ｗ
いまじゃ婆専一番女優
仁のときもカネションの時も
若い母親から死にそうな婆ｧまで幅広くお見事な演技だった
役者やのぉ〜！
悔しい脳
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/44/afb2c1a3dbdde33b7c55f91a94697006.jpg
山口百恵似の時代もあったっぽい
「まんまこと」のスレを立てなきゃだな
グロ
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