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こんなスマホはイヤだ！
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au東日本契約センター37件目
au 法人携帯 E08T を個人契約してみようか part 1
楽天はガラケー難民の受け皿を用意するべき
- 1 ：2018/11/24 ～ 最終レス ：2020/06/16
- 後から参入するんだからそれぐらいのことしないと
- 2 ：
- 安定性最優先のガラケーユーザーは楽天なんか行かんし
- 3 ：
- >>1
37歳の無職おっさんは逗子にすっこんでろよw
- 4 ：
- 楽天がガラケー出すとは思えない
- 5 ：
- なんかしらの受け皿が用意されたとしてもガラホだろうな
- 6 ：
- スマケーかもよ？
JCOMがほぼ独占販売しているLGワインスマートとか楽天なら扱えるだろう
- 7 ：
- ローエンド中華スマホで十分
- 8 ：
- >>7
そんな不味い餌じゃガラケ民は動かないよ
- 9 ：
- 楽天も客単価が低いガラケ民なんて欲しくないだろ
- 10 ：
- 今でもSH-N01取り扱ってるから
ガラホは出すと思うけど
MNOでは止めるって可能性もあるか
- 11 ：
- 借りた回線の料金設定は自由だし他キャリアと横並びにする必要もないから、スマホとガラホの通話料を一律にする可能性もある
- 12 ：
- >>11
最初から一律
ガラホ専用の料金プランのあるmvnoは
たぶん無い
- 13 ：
- >>12
逆に言えばだからガラホでmvno使う奴はほとんどいないんだな
- 14 ：
- auの3G停波って、実は楽天に3G売却だったりして。
- 15 ：
- 3G基地局もバンドも楽天が引き継ぐならau3Gガラケーが使えなくなるハズ無いじゃん
- 16 ：
- 一般人はスマホやガラホに移行するだけだからガラケー難民なんてガラケーの狂信的マニアぐらいなもんだろ
- 17 ：
- この板はガラケーマニアが多いよ
- 18 ：
- てか楽天はスマホ貧民の受け皿だろ？
- 19 ：
- ガラケーって意外と値段高いからな
- 20 ：
- ただの4Gガラケー作ればいいのになぜにガラホなのかとアンドロイドなのかと
- 21 ：
- >>20
ガラホはただの4Gガラケーだろ
OSとして現実的に使えるものがAndroidしかなかったというだけ
- 22 ：
- 今だとKaiOSという選択肢があるので頑張ってほしい
まあ今のところOSが日本語対応してないけど
- 23 ：
- >>22
誰かどう頑張る？
動機は？
- 24 ：
- >>14
楽天モバイル（MVNO）は既に3G止めてる
また仮に受け継いだとしてauの3GはCDMA2000だからau端末しか使えない
（海外のCDMA2000端末は書き込み式でSIMスロットが無いからそれを持って来てもも使えない）
- 25 ：
- 既にガラホのSHN01出してるのでそれにすればいいだけだろ、
旧来のガラケーは作れないしスマケーは需要がない、
このガラホが無ければjcomみたいにLGのスマケー調達したかもしれないけど。
ガラホがAndroidで作ったガラケーに対して、kaiosはガラケー無関係に作ったフィーチャーフォンだから操作性とかで難癖付けるはず。
- 26 ：
- まず「受け皿」が具体的に何を指してるのか分からない
- 27 ：
- >>24
11月の3G終了は楽モバが勝手に返上しただけで貸し主のドコモが停波前倒ししたわけじゃないからな…
返上するなとはいわんが自社の都合で決めんなら
デザリング機能付4G機を無料放出すべきだわ。
- 28 ：
- >>21
ガラケーなら多少のアプリが使えなきゃ意味がない
- 29 ：
- >>25
スマケーは未知数
需要がほぼ無いのはガラホ
今のガラホ需要はガラケーが壊れた人が仕方なく買っているだけ、積極的な需要ではない
- 30 ：
- ガラケー壊れたってガラホにはしない
中古買う
修理受付終了したあとは
- 31 ：
- >>27
安さを実現するために効率化を図る
そういう手厚さを求めるならそれなりの金額の回線（＝キャリア）使ってねって事
>>28-29
ユーザーの意見要望としてはごもっとも
しかし業者（回線・端末・コンテンツ等）には応じて得られる益が無い
ガラホすら仕方なく出してるのにこれ以上10キー端末の種類を増やしたり高性能化したりする余裕は無い
それともその分を補う高額な端末代やアプリ料金を払う気があるの？
そもそも>>1の後から参入するんだからという理屈からしておかしい
後から参入するからこそ美味しい所だけの摘まみ食いを狙う
不味い所まで手広くカバーするなら先行業者に対抗できない
- 32 ：
- ガラ爺がなんと言い張ってもケータイにWEBやアプリ求める奴なんてほぼ居ないからこうなってんのにな
逆に本当に居るなら何もしなくてもそうなるだろうに
- 33 ：
- 端末提供は一時負担。大した手厚さでもないと思うが
余裕ないなら5Gの開始は延期にしたら？
- 34 ：
- 思うが→思ってるだけと自分で言っている
余裕が無いなら延期→余裕と延期の因果関係が無い
- 35 ：
- >>33
まず何を以て一時と言ってるのか不明だけど
まぁそれに則ってあげて一時だとしても問題なのはトータルの金額
コストをペイできるかどうか
ペイできるとしてもコストをかける価値がある程のリターン（端末そのものだけではなく端末を経由して得られる利も）があるのか
他の手段の方が安上がりではないのか
そうした点からガラホが限界
余裕ないなら5Gの延期？回線については伝送的に非効率な3G続けてるのが一番負担なんだけど
余裕ないならやめろというその理屈だと5G延期より先にとっとと3G停波しろって結論になるよ
- 36 ：
- >>30
中古品には抵抗有る一般人は多い
- 37 ：
- >>33
余裕があっても明らかに無駄って分かってる事はやらんのよ
- 38 ：
- 楽天は貧乏アホ爺の友だろ
mvno業者同様に３大キャリアのどこかから回線の一部を借りる楽天にとって、パケット代は値引きできても通話料をキャリアよりも安く設定するのは困難
つまり通話メインのガラケー・ガラホではなくパケット通信主体のスマホユーザー向けのキャリアになる
- 39 ：
- 中古品でも遺品の携帯は抵抗感じるかな
- 40 ：
- >>31
キャリアショップや家電量販店に連れて行くと60代70代の年寄りでもスマホを購入するからな
ガラホなんてガラパゴスな端末は80代以上にしか需要がないからサッパリ売れない
- 41 ：
- ガラホも中身はスマホだろ
- 42 ：
- >>40
老人は店員の「画面が大きくて見やすいですよ」の声に騙されて後のこと考えずにスマホにしてしまうらしい
ガラケーやガラホ持ってるのは40～50位の背広姿のビジネスマンが多い
- 43 ：
- >>41
ガラホはAndroidで動くガラケー
- 44 ：
- スマホで一番いらねー機能が電話なんだよぉ。だからガラケーがいい
- 45 ：
- >>42
自分のスマホとは別に会社支給のガラホ持つような職種だから＞ビジネスマン
- 46 ：
- >>44
なら素直にタブレット買えば？
- 47 ：
- >>45
ビジネスでは固定電話と同じように片手でメモを取りながら片手で電話機を持たなくてはならないからね
スマホでは大きくて困難
- 48 ：
- これ注目だな
https://www.mwcbarcelona.com/speaker/tareq-amin/
- 49 ：
- 別に社用がガラホでダメだとは思わんけど
通話用でスマホが大き過ぎるってのも極論だろう
- 50 ：
- >>47
最近のビジネスマンは、片耳にBluetoothヘッドセットつけて通話してるんじゃない
- 51 ：
- >>49
極論ではないからスマホ以外にガラホ等を二台持ちする人が増えているんだろ
- 52 ：
- 両方自分の私物で2台持ちしてるならそうだろうけどな
自分の私物と会社支給の2台で、私物の方では電話もせずメモも取らんのか？だから極論だって言われてるの分からんの？
- 53 ：
- 極論野郎に極論言われても、キチガイにキチガイ言われるのと同じでノーダメージなのだよ(笑)
- 54 ：
- 曲がりなりにもフィーチャーフォン向けLinuxの一角のlimoの後継者たるtyzenこそが次世代ガラケーのOSにふさわしいと思ってたが結局無事死亡しちゃったからな
- 55 ：
- >>49
ドコモが通話専用サブ端末としてeSIMを使ったワンナンバーフォンやベーシックフォンのカードケータイを出すご時勢
- 56 ：
- >>51
二台持ちを全てスマホの大きさにするのがまた極論
- 57 ：
- >>56
少なくともガラケー・ガラホの大きさなら二台持ちの必要はない
- 58 ：
- そりゃガラケー二台持ちとかまずいないだろうw
でガラケーがどうだからスマホなら逆って根拠にはならんよ
- 59 ：
- ガラケー二台持ちって仲には居るのでは？
- 60 ：
- >>59
昔はいたよ
自分名義で２台契約して片方相手に渡すと家族割と同じで通話料無料になるから
- 61 ：
- インドのリライアンスジオ副社長から楽天のCTOになったタレクアミンさんが
MNOの展開と合わせてKaiOSを日本に持って来る
- 62 ：
- それ願望？
- 63 ：
- >>59
複数持ちは別名義（個人用、社用）とかである
昔ならガラケー二台今だと両方スマホになりそうだけど。
二回線持たないといけないけど二台持ちしたくないって人も多いので転送で片方に寄せている事も多い。
- 64 ：
- >>62
ガチなので>>61が必ずソース提示するよ
出せなかったらガセネタで願望と判断してもらって構わない
- 65 ：
- >>44
元々、電子手帳・PDAに電話機能くっつけた代物だからね。
言い得て妙だ。
- 66 ：
- 電話イラネーは別にいいけどガラケーじゃそれ以外の機能が役に立たんだろ
タブレットがいいの間違いなら分かるが
- 67 ：
- >>66
物理テンキーが良いんだよ
- 68 ：
- 出来ればガラケーがいいが部品無いから作れないだろうな
- 69 ：
- 今更ガラケー作ったところで
ガラケー向けサービス次々と終了してるし
- 70 ：
- >>67
そりゃそのテンキーって要件は満たすかもしれないけど
通信端末デバイスとしては殆ど機能しないだろうって話
- 71 ：
- >>70
タッチパネルはマトモに操作できないから時計か文鎮にしかならない
- 72 ：
- >>71
そのレベルの障害者だとガラケーでも難しいだろう
- 73 ：
- タッチパネルが苦手なだけで障害者認定とかなんなの？
こいつ
- 74 ：
- タッチパネルまともに操作できないって日常生活に支障きたす障害あると普通思うだろう
- 75 ：
- 思わないよｗ
- 76 ：
- スマホ持ってないと侮辱される時代だし糞すぎるね
障害者認定するとか失礼極まりない
- 77 ：
- スマホ持ってなくてもガラケー使ってても侮辱なんてされないが
タッチパネルはマトモに操作できないガラ爺はそりゃ馬鹿にされるわ。
- 78 ：
- 偏執狂キモ
- 79 ：
- まぁ相当拗らせないとガラ爺みたいな偏執狂にはならないよね
- 80 ：
- >>79
お前はどういう
＞爺
なの？
- 81 ：
- >>80
もちろんアホ爺だろ
- 82 ：
- >>80
ぴちぴち爺じゃよ
- 83 ：
- ATMとか駅の券売機とかも苦手なの？
- 84 ：
- >>83
お前の願望ではそうなんじゃないの？
- 85 ：
- 願望？
- 86 ：
- そう
- 87 ：
- >>83
物理ボタン有るやつしか使わない
- 88 ：
- >>86
「自分もしくはガラケーに対する発言は辛辣であるに違いない」「他人は私に攻撃している、私は被害者だ」というあなたの願望でしょ
単なる疑問質問に対して勝手に色付けしてる
>>87
相当探すのでは？
自分の場合ここ数年見た事がない
物理ボタンのが残ってる系列の銀行というのがあるのだろうか
- 89 ：
- >>88
絡むねぇ
- 90 ：
- ガラ爺の場合被害者コスプレが仕事みたいなもんだから
- 91 ：
- >>90
それでしつこく粘着しているの？
- 92 ：
- さて、どちらが粘着だろうか
- 93 ：
- ガラ爺本人がしつこ粘着してると自分で言っているんだから議論の余地は無いだろう
- 94 ：
- >>92
お前に決まってんじゃん。
スレタイ読めないのか？
- 95 ：
- しつこく粘着して他人攻撃しているのはアホ爺
- 96 ：
- >>7
ファーウェイ問題で位相が変わるだろうね。
- 97 ：
- >>20
同意。
- 98 ：
- >>94
今日初めて発言したのに粘着なの？
ちなみに前回の発言は12/3なのでここのところのタッチパネルの話には全くノータッチ
- 99 ：
- しかしこの人リアルでもこんなんなんだろうか
- 100 ：
- 「本題」には答えず
か。
やっぱりね。
- 101 ：
- >>99
リアルは違うと思うよ
>>91からして私（>>88）と>>90が同一人物であるという前提で話してる
「末尾0はIDコロコロ変えてる同一人物であるに違いない」っていう宗教信者みたいなもの
普段は普通に生活してるけど自分が信じてる宗教の事になると首を突っ込まないと気が済まなくなるし、そういう姿勢だから発言意図を曲解する
>>100
君の望む本題って何？
- 102 ：
- >>101
あんたのレス群読んだんだけど、悪いがもう相手すんのも嫌なんだわ。
本題って何って？
スレタイ読め
ってことにに決まってんじゃん。
- 103 ：
- >>102
あなたのスレ群を読んだけど、スレタイ読めって事だとは全然伝わらないよ
自分の日本語の不自由さが原因なのに何を苛ついてるの？
- 104 ：
- 自分から絡みに行って相手にするのも嫌って新しい煽りのスタイルだなw
- 105 ：
- >>103
本題って何？
と聞いて来たから、
答えたのに
やっぱり話そらして来るわけね。
それも人のレスをまんまオウム返しにしてくるだけで。
以後スルーするわ。
- 106 ：
- スレタイ読めよは別にいいんだが、まず自分に言い聞かせないとダメだろう
- 107 ：
- ちゃんとと読んでるよ。
ガラケー使いだから。
- 108 ：
- ほら理解してない
- 109 ：
- >>108
あんたの頭の中ではそういうことになってるんだろうよ
- 110 ：
- >>109
ブーメラン
- 111 ：
- >>110
もう何を言っても無駄なようだね
- 112 ：
- 逆に何を言えばID:xnBFHC5MOは納得したのだろうか
その着地点が見えて来ないから会話が噛み合わない
彼が望むレスが来ないのは当然で彼にとっては逃げてるように見えるんだろうな
- 113 ：
- >>112
だから、粘着目的のは話す気は無いと言ってるんだから
君もスルーしてくれれば良いよ。
- 114 ：
- >>111
以後スルーするんじゃなかったの？
そういう所だよ敵を作る理由は
同じ末尾Ｏとして恥ずかしいし同類に思われて被害が及ぶのも嫌なんで慎んでくれないかな
普通に話すのなら構わないからさ
- 115 ：
- >>114
言うと思ったよｗ
最後の情けのつもりでレスしたんだけどね。
やはり
揚げ足取り
で来たね。
- 116 ：
- >>113
あなた自身が何かを改めないと何を話していてもこんな状態になるよ
言い換えるとあなたが定義するところの粘着をあなたの行動が呼び寄せてる
- 117 ：
- 自分がスレタイを読め
と言ったのは、
スレタイを素直に読めばここはガラケー民のためのスレだと思ったからだよ。
事実、スレ前半はそうなっている。
それを途中から茶化しや、いちいち絡んでくる輩が粘着して乗っ取っているだけの話、
だと思ったからだよ。
もっともらしいリクツをこねながらね。
- 118 ：
- >>116
だから君がそう思っているならそれでいい、
スルーすれば、といってるんだけど
やっぱり絡みたいんだね。
もっともらしいリクツをこねながら。
- 119 ：
- まず自分がスルーしよう
自分で以後スルーと言ったんだから
- 120 ：
- >>118
ブーメラン
- 121 ：
- ガラ爺が黙ってられる訳ないじゃないか、
三歩も歩けばコロッと忘れてるよ
- 122 ：
- >>117
＞スレタイを素直に読めばここはガラケー民のためのスレ
ガラケー固執貧民は廉価ブランドの楽天R！
というガラケーユーザーを馬鹿にしたスレッドだよ
実際には大手キャリアより安くできるのは通話料よりもパケット通信料なので通話メインのガラケー民が移動しても恩恵は少ない
- 123 ：
- 馬鹿にしてるとかは思わんが
（逆に自分のために本気で要求してると思う)
>>1が馬鹿で無茶苦茶な要求してる事には同意
- 124 ：
- 仮に楽天が出すとしてガラホよね
ガラケーより出来る事が減ってるからガラホは不満と言うけど
そのガラケーでできた事とはアプリだったりwebコンテンツだったりで実現されてる
楽天（他社でもいいけど）がガラケー相当のハードを取り扱ったところでソフト面が揃わなければ機能しないし
ソフト面は回線事業者の仕事じゃないからね、受け皿を要求するなら訴える相手は楽天じゃない
- 125 ：
- 何百回も言われてるんだけど、
ガラ爺に言わせるとそういう事言う奴はネトウヨの差別でHEITOSPPECHらしい。
- 126 ：
- どのキャリアもガラケーは出さなくなった
- 127 ：
- >>124
ガラホでなくスマケーかもしれない
大手キャリアと同じ事をやっていては客取れないから
- 128 ：
- そんなテキトーでいいのかよw
- 129 ：
- ガラホへの不満
1)所有しているガラケー端末が使えないのはもったいない
2)アンドロイドベースは端末内データの秘密保持など安全性に劣る気がする
3)アンドロイドベースはハッキングも含めて意図しないデータ通信が行われないか不安
1)についてはガラホ端末が無料提供ならクリア
3)についてはネット接続オプションを契約しない、またはmvnoやサブブランドのようにデータ定額が低廉で使えるならクリア
かな
キャリアでガラケー使う老人は通話とメール主体みたいな使い方が人が多い
メールするならネット接続オプション必須なわけで、ガラケーのときと同様の料金で使えないとね
メールにしかパケットを使わないのだから、それにふさわしい料金で使わせろということ
パケット定額上限まで料金を取ろうとするなもしくは上限の料金をmvnoのように低廉にしろということ
- 130 ：
- （俺が考える）ふさわしい料金
（俺の財布事情に）ふさわしい料金
- 131 ：
- まぁ要求するのは勝手じゃね、
どう見てもキャリアが飲むメリットないけど。
- 132 ：
- 通話とメールしか利用しないガラケー需要はある
キャリアはそうしたユーザーを逃したくはないが、よりパケットを使い料金を多く支払う方向に客を誘導したい動機がある
販売店にもなるべく客にオプションやパケット定額を加入させたい動機がある
だから、こうした客を逃さないためにキャリアが通話とメールしか使わない用途に最適なプランを用意していても、現場ではそれを隠して無駄な料金支払い契約に誘導しがち
つまり、契約変更のときに販売店は虎視眈々と無知な客に高額負担させるように企んでいる
結果的に携帯契約に詳しくない老人はガラケー時代よりも高額負担を強いられる
だから、ガラホやそれに伴う契約変更はガラケーユーザーに不満や不信感を抱かれる
- 133 ：
- >>124
楽天が出すなら
スーパーフィーチャーフォンのKaiOS機だよ
- 134 ：
- スーパーフィーチャーフォンなんていらねぇ、ガラケーを出せといってるんだ！
- 135 ：
- >>134
R
- 136 ：
- 終了するサイトや終了予定のサイトばかり出るからガラケーが出せない状況になってる
部品も無いみたいだし
- 137 ：
- >>133
下位ならパスだな
- 138 ：
- >>122
＞ガラケー固執貧民は廉価ブランドの楽天R！
というガラケーユーザーを馬鹿にしたスレッドだよ
うん知ってる。
通しで見みると、
前半にはまともな意見も散見されるが、あっという間に根性曲がりのクズども（にしても、他やること無いのかコイツら…と）の巣窟と化してしまってるからね。
まあ上述の、まともな連中を呼び戻そうという意図もあってやってることだから再三言ってるように気に入らないならスルーしてねｗ
- 139 ：
- >>136
そういう事は難しくて理解できないみたいよ
- 140 ：
- >>137
上位なんて出ることねーぞ
一生待ってろ馬鹿
- 141 ：
- >>138
君自身が根性曲がりのクズども（にしても、他やること無いのかコイツら…）だから無理だね
- 142 ：
- ピタッガラ爺っちには何を言っても「ウリは被害者チョッパリにヘイトされたニダ」だよ
- 143 ：
- >>140
いや、kaiOS導入はまずスマホで量産実績を作ってからだろって話
- 144 ：
- >>142
ピタット君はアホ爺の見方だろ
見捨てるのか？(笑)(笑)(笑)
- 145 ：
- >>143
KaiOSはフィーチャーフォン用OS
Androidを手がけるGoogleがKaiOSを支援するという事は、KaiOSはスマホOSと用途が被らないという事
- 146 ：
- >>138
そもそもの議題が非常識なのだから常識的な人ほどまともには取り合わない
ウンコをカレーとして食べる方法をまともに議論する方が頭おかしい
- 147 ：
- >>145
ガラホだけでは需要が少なく採算が取れないので廉価版ロースペックスマホもkaiで作る
- 148 ：
- >>145
その被らない用途って其々なに？
- 149 ：
- >>148
用途がスマホかフィーチャーフォンか
145の発言意図は仮にKaiOSをスマホに使う・使えるならGoogleはライバルを支援してる、そんなのありえないだろという意味だろうね
>>147
OSが元々持ってない要素は端末メーカーが独自に作らなきゃならなくなる
スマホを作るならスマホに必要な要素を網羅したAndroid OSを採用する
フィーチャーフォンを作るならフィーチャーフォンに必要な要素を網羅したKaiOSを採用する
KaiOSでスマホを作るなら足りない要素を端末メーカーが作らなければならないので採算性は悪化する
- 150 ：
- >>149
じゃあ聞くけどkaiOSを日本語に完全対応させる費用はGoogle・キャリア・端末メーカーのどこが負担するの？
後の二つでは販売台数に対する開発費用がかかり過ぎて端末価格上昇につながるため実現不可能だろうし、日本語対応が甘ければ日本では売れないゴミと化す
まあkaiOSは専用スレがあるのでそっちでやってほしいが
- 151 ：
- >>147
kaios使う前提で考えるとそうなっちゃうんだろうけど
余計な思い込み廃して考えるとkaios要らなくね
- 152 ：
- >>150
日本語の表示はできてる
IMEなんてmozcでもopenWnnでも移植するだけ
端末の開発費の一部にしかならないし
上手く交渉すればGoogleを含めたKaiOS側に負担させることだってできるだろ
3キャリアのガラケーユーザーを取り込むことができるなら些末な問題
- 153 ：
- ガラホがいらない子
- 154 ：
- >>150
仰る通り何かに対応するのは費用が掛かるが、
フィーチャーフォン用OSでフィーチャーフォンを作って日本語入力対応だけさせるのと
フィーチャーフォン用OSでスマホを作ってスマホ用の装置に対応させるのの
どちらがコストが掛かるかと言ったら明らかに後者
日本語表示については既に対応済み
日本語入力もAndroid用等からコンバートで転用できる
AndroidとiOS間どころかPS4とSwitchとXbox One間だってソフトのコンバート移植してる
今時多言語対応やソフトウェアコンバートを意識してないOSなんて無い
- 155 ：
- >>153
4Gに移行する老人がキャリアショップや家電量販店でスマホを選ぶ時代だもの
ガラケーを使ってると思われるのが嫌でガラホにはしないそうな
- 156 ：
- それってつまりパカパカなスマケーはNG
スマホ的なタブレット型はOKて事だな
- 157 ：
- 新規にキャリアに参入する楽天
多くのユーザーを獲得しなければならない
料金プランを魅力的なものにすることが必須だが原資が必要なので限界がある
スマホのラインナップなんてたいして差別化できるとも思えない
そこで新領域とも言えるGoogleアプリやSNSアプリの使えるKaiOSフィーチャーフォン
- 158 ：
- >>155
そんな一部の話なんてあてにならない
- 159 ：
- >そこで新領域とも言えるGoogleアプリやSNSアプリの使えるKaiOSフィーチャーフォン
手段変えただけで、できる事の差別化ができてないじゃん
つかそんな自信あるなら自分でMVNOで事業起こせばいいのに
- 160 ：
- 物凄く的確な「四角い車輪の再発名」
- 161 ：
- まぁ差別化と言えば差別化なのか
・独自実装によるアプリ互換性の低下
・googleplaystoreの非対応
・タッチ前提のアプリで物理テンキーによる操作性の低下
等々
ユーザの選択時には注意するべき点ではある、
何でわざわざ「選ばれないように差別化」するのかは知らんw
- 162 ：
- >>159
三木谷の地位とか人脈が手に入るならやるけどね
ってシミュレーションする遊びがそんな嫌ならこのスレ来なければいいだろ
- 163 ：
- >>153
いやスマホが要らない子
- 164 ：
- >>162
シミュレーションするから問題点が分かるわけで、
真面目な話、異論や否定が嫌なら人に見られる所には書かない方がいいよ。
- 165 ：
- >>164
議論自体を全否定してるやつがそれを言うか
- 166 ：
- >>164
議論自体を否定してるのは>>162だよね。
議論なんだから賛否が出るのは当然、否定をするなというの自由だが、それなら否定への否定もするべきではない
まず自分自身がそれを実施しないと説得力がないよ。
- 167 ：
- >>166
条件付否定と全否定は違う
- 168 ：
- >>162は「ここの方針は俺が決めた、俺の意向に沿わない発言は認めない」なんだよね
まぁ「俺の意向に沿わない」物だけを否定してるから確かに条件付き否定だね
議論を全否定してるけど
- 169 ：
- >>168
なんか不毛な議論だが
感情抜きにして論理的にどうかって話
全否定の例：
つかそんな自信あるなら自分でMVNOで事業起こせばいいのに
なら と条件のように書いてあるが私の書いてある内容は実際に自信を持った断定的な書き方をしているから常に正
よって議論自体を拒絶している
部分否定の例：
ってシミュレーションする遊びがそんな嫌ならこのスレ来なければいいだろ
なら の条件は 先の全否定がなされないならということなので論理的
- 170 ：
- 俺はこのスレの神だ宣言した時点で全て終了
論理的も何もないだろ
- 171 ：
- 楽天はガラケー難民の受け皿を用意するべき
というスレタイの通りガラケー難民が存在するということが大前提
そのうちタッチパネルのスマートフォンには移行できないしたくないという人には現時点ではAOSP流用のガラホしかない
しかし現在のガラホはフィーチャーフォン機能は疎かにされていてブラウザ上で多少のことはできるものの操作性が悪かったり正式サポートされなかったり
そもそもそのブラウザ自体がサポート切れのAOSPブラウザベースだったりと問題がある
それに対する答えは？
- 172 ：
- >>169
逆逆
前者は極端ではあるが手段の模索
対して後者は議論の放棄
- 173 ：
- >>171
答えの一つはスマケーへの以降じゃないかな
少なくともkaiOS端末は誰も望んでいない
- 174 ：
- >>172
非現実な手段ね
- 175 ：
- スマケー総合スレで全く反論できていないので
見込みはないと考えて良さそう
- 176 ：
- >>171
スレタイを言い始めるなら求める相手が楽天という時点で無理がある
当初は他社から借りてもいいけど最終的には自前のネットワークで全てを賄う事を条件に事業認可されてる
難民の受け皿に回す予算なんか無い、仮に予算があるなら自前ネットワークの構築に回さなきゃならない
受け皿を用意してくれる見込みが一番無いのが楽天
また楽天が携帯電話事業をする理由は彼らが楽天経済圏と呼ぶ楽天傘下サービスの利用者を増やす為
万が一端末とサービスを用意するとしても楽天経済圏の利用に特化した仕様になる、そんなの受け皿にならないだろ
- 177 ：
- >>176
>>157
どうやって契約者を増やすのか？
- 178 ：
- >>174
>>162とかそうやねｗ
- 179 ：
- >>177
ガラケー難民の受け皿を用意すれば契約者が増えると思ってるの？
もしそういう効果があるならとっくの昔に既存3キャリアが受け皿を用意してるよ
用意してないのは効果が無いから
- 180 ：
- キャリアがガラホを扱ってるのは需要があるからだよ
自社が扱わなければ他社に逃げられる
- 181 ：
- そのガラホで満足できない人の受け皿の話だよ？
- 182 ：
- 無いと他社に逃げられるなら全社一斉に無くせば解決
- 183 ：
- >>175
そうでもないだろう
ガラケー難民(物理テンキー愛好家)受け入れには、現存するLGスマートやその後継機種の日本語対応版を用意するだけでよい
- 184 ：
- >>183
・端末が既に存在するのにキャリアが取り扱わないのは何故か
・スマケーは物理10キーが付いているだけで大半の操作はタッチパネルで行う、対象者はそれで満足できるのか
- 185 ：
- >>184
メールや掲示板投稿の日本語入力と電話番号入力だけテンキーが使えるようにすればそれでいい
- 186 ：
- >>181
スマホでもガラホでも満足できない人を受け入れるにはスマケーしかなくね？
- 187 ：
- >>185
「だけでよい」「それでいい」程度の物が出てこない
それ程に無視される程度のとても小さな小さな需要しかないという事
>>186
スマホやガラホに満足できない人なら、スマケーの中途半端さにむしろスマホやガラホより満足できない
- 188 ：
- スマホとガラホの悪いとこ取りだからな
スマケーは
どっちのユーザーからもそっぽ向かれる
- 189 ：
- スマケーを使った感想
スマホユーザー：10キーの使い道が無くて邪魔
フィーチャーフォンユーザー：10キーから操作できなくて苦痛
- 190 ：
- >>188
スマホとスマケーとガラケーの悪いところ取りがガラホなんだが
- 191 ：
- >>190
ガラホが悪いとこ取りと言うなら
>>189みたいに具体的に書いてみな
- 192 ：
- でもそれ以前にスマホはタッチパネル操作が全く出来ず鬱になる
- 193 ：
- お題：ガラホの悪いろ
スマホの ユーザがアプリを勝手に入れられる（物もある）
スマケーの 中途半端なコンセプト
ガラケーの テンキーの使い難さ
さあ！何点？
- 194 ：
- ガラホの悪いろ
というお題の意味がわからない
- 195 ：
- まぁ判ってるからレスしてんだけどねw
- 196 ：
- 楽天の得意分野とガラケー民が求める内容は真逆だからね
- 197 ：
- 楽天はMVNO事業でもカケホ・ガラホ用意してるぐらいなので、
ガラケーユーザーつまり音声主体のユーザに対してMVNOの中では積極的だよ。
ただMVNOはあくまでドコモ網なのでエリアに不満はまず無いが、
MNOで自社網となった場合かなり難しいとは思うが。
- 198 ：
- それはそうだが、このスレの趣旨というか>>1の望みはガラホじゃないからな
- 199 ：
- >>198
ガラケー民は現行のスマホとガラホに不満があるのだから
- 200 ：
- >>197
SH-N01もラインナップに入れてるから
消極的とは思えない
- 201 ：
- ガラケースレでYouTubeが見れなくなったとの嘆きの声が大きい
ガラホにYouTubeやGapps載せるだけで買うやついそうだけど
- 202 ：
- >>201
ガラホはアプリ使わなくてもYouTubeは普通に見れる
- 203 ：
- >>200
そう書いてあるんじゃないのか？
>>201
そりゃゼロではないだろうけど、スマホ買えば済んじゃう話
- 204 ：
- >>203
ガラケー難民はスマホにはしないのが大前提だから
- 205 ：
- >>201
gappsなんてゴミクズを欲しがる奴は池沼だけだろ
- 206 ：
- >>203
べつに選択肢として選ばないのは自由だが、
キャリアとしてはソリューションは提供してる訳で、
その上でなお選ばない人がどれだけいるかそれを考慮するだけの数がいるかって事。
- 207 ：
- >>205
うむ、ガラホにはいらんよな、
スマケーならともかく。
- 208 ：
- 中国とか韓国なら複数のスマゲーが有るけど日本は…
- 209 ：
- >>208
実用品じゃなくて成金のステータスシンボル
スマホはタッチパネルで事足りるのに余分に物理ボタンが付いている事が俺は無駄な物に金を払えるほど裕福であるという意味になるのだという
付いてる目的は操作ではないのでそこの改善は進まず物理ボタンからの操作性はお察し
仮に日本に導入されてもスマケーは望む物じゃない、想像してた物じゃなかったと認識させる効果しかない
- 210 ：
- >>206
何度も言うけど、物理テンキーの無いスマホは絶対的に嫌だがガラホにも抵抗がありガラケーに残留しているガラケーユーザーが、そのガラケーが使えなくなってしまい難民化するって話だから
単純に料金節約が目的ならmvnoのスマホで通話は通話アプリ利用が最も安くなることは分かっている
- 211 ：
- むしろ>>210に対するレスが>>206みたいな感じだなw
- 212 ：
- 難民という言葉を使うとさも助けなければならないように聞こえるが
実際には採算が取れそうにない無茶な要求をして企業から無視されてる層というだけだからな
またガラケーに留まっている理由もガラホに満足できない層しか説明してないが
実際には通話しかしないから壊れるまで機種変の必要性を感じてないという層も居る
そのどちらが多いかとかガラホに満足できないガラケー使いが携帯電話市場全体の何%かとかが
述べられてない以上は自分の主張に誘導したい印象操作でしかない
- 213 ：
- ちなみに、そういうテンキーimodeなどの需要のユーザがどれくらいいるかを利用動向で一番把握してるのが各キャリア。
- 214 ：
- お、ファーウェイ関連スレで五毛党のクズチャンコロ工作員ドモとやり合っているあいだに
予想どおり、まともな意見を述べるレスもいくらか戻って来てるなｗ
なにしろガラケー民はまだ４割もいるんだからね。
これだけ人為的に見れないサイトを増やしたり、もともと有った機能や利便性を無理やり奪って剥奪してきたにも関わらす。
ファーウェイ問題は風向きが変わるきっかけになるよ。
- 215 ：
- アンチタッチパネル派のガラケー難民にとっては大嫌いな韓国LGのスマートとその後継機が最も期待できる携帯という皮肉な状態となっているからなあ
まあ本格的に難民発生するのは2022～2025年以降で、その頃まで楽天モバイル健在しているかどうかもあやしいけど
新興キャリア廃業はイーモバイルの例が有るから…
- 216 ：
- その四割のがらけー民は難民じゃなくて、コンテンツとかどうでもいい
通話やメールくらいまでの需要しかないからコンテンツがどんどん撤退してくんやで
- 217 ：
- >>216
キャリアが受け皿として用意しているガラホやスマホがガラケー同等の機能を満たしていないから気軽に移行できないんだよ
- 218 ：
- ガラホが受け皿満たしてないって例えばどんなところ？
自分はガラホに移行しちゃった組だけど、コンテンツｲﾗﾈだし
VOLTEで通話機能も問題ないよ
料金は数百円上がったから、そこが受け皿満たしてないところなのかな？
- 219 ：
- >>217
おまえはそうなんだろうけど、
大半の人は最低限の機能で事足りてて
機能とかどうでもいいのよ。
- 220 ：
- >>219
そういう人にでもKaiOS機をばら蒔いてgoogle体験させちゃおうってのがGoogleの策略
- 221 ：
- >>220
Googleの支援を得た結果、KaiOSは10キー操作の限界を音声入力で突破しようとしているので
機能拡充としては受け皿になり得るが>>217の望む受け皿にはならない
- 222 ：
- そうなんだよ、googleがレガシィの維持なんてやる訳がなく導線でしかない訳よ
- 223 ：
- ガラケー同等の機能って何？
- 224 ：
- バウリンガル
- 225 ：
- パケ死機能
- 226 ：
- >>224
イグ・ ノーベル賞 かよ！
- 227 ：
- >>223
アプリや動画・ミュージックのダウンロード機能
- 228 ：
- >>227
便利で快適なスマートフォンをご使用ください
- 229 ：
- >>228
スマホは物理ボタンがないから快適な操作性は望めません
却下します
- 230 ：
- >>229が社会から却下された瞬間であった
- 231 ：
- >>230
ネット社会から脚下されただけだから
リアルでともだち100にんいれば大丈夫！
- 232 ：
- 他スレでも出てたけど、10キーという単機能入力装置で多機能端末を操作するのは無理があるから
多機能ならそれに合わせてタッチパネルが採用される、10キーを採用するならそれに合わせて省機能になるのは
自然な流れで逆らいようが無いなんだよな
KaiOSが10キー操作では限界があるから越える為に音声入力を採用するって言ってる、それ待ちだな
- 233 ：
- スレタイに沿って、ガラケー難民の受け皿となるには最低限物理テンキーが必要、って話をしているだけなんだけどな
- 234 ：
- それ無理じゃねってのがガラホスレを含めて何百回も出てる結論じゃね
- 235 ：
- >>218
iモード/EZweb/S!ベーシックパックのようなエコシステム
- 236 ：
- >>233
だからその最低限物理キーが付いたガラホという端末が出てる時点で受け皿は用意されてる
それ以上の機能を望むならスマホへどうぞ
君のワガママを叶える端末とコンテンツ環境は採算が取れないから実現しない
- 237 ：
- >>235
キャリアにコンテンツ収入が入って
機種代の原資になるとか二度とないだろうな
KaiOSだとストアを楽天がやることも可能だから部分的には実現できるかもね
- 238 ：
- >>237
可能と言っても店を出せるだけだからな
店に並べる品物はどうする？楽天が自前で用意できるの？
- 239 ：
- >>238
本家KaiStoreから持って来るもの
楽天が用意するもの
ISV提供のもの
KaiOStechのエコシステムはどうなってるのか？
➡自分への課題
- 240 ：
- だから、車輪が充分に普及してるところに、
わざわざ四角い車輪を再発名するメリットって何よ？
- 241 ：
- 楽天が独自ストア展開するとなると
当然kaios storeは使えなくなり
googleやfacebookアプリがあるという
kaiosのメリットが無くなるな
- 242 ：
- >>241
JioPhoneは両方できてるかと
- 243 ：
- >>240
客観的に無駄と思われてることでも
それで契約者獲得できる(と楽天が考える)ならやるでしょ
- 244 ：
- >>243
主観でも客観でもいいので、楽天がそう判断したという根拠は？
- 245 ：
- >>244
300万契約のために取れる戦略が他に考えつかない
- 246 ：
- >>236
だからガラケー民をスマホに誘導するなら最低限物理テンキーは付けろと
※以下、無限ループ
- 247 ：
- >>244
243は単に条件分岐として
利が有ればやる、利が無ければやらないと言ってるだけだと思うけど
その利については思い当たる
彼らが言う「楽天経済圏」の利用者を増やしたいから、それに繋がる（トータルでプラスになる）事ならば一時的・部分的に赤字を出してでもやるのが楽天
（フリーテルの負債30億円を肩代わりしてまでも継承したのも1人1万円で客を買ったという考え方）
そもそもMVNOもMNO参入もそれ自体で儲けたいのではなく楽天経済圏の拡大が目的
他のキャリアと同じ物の見方は楽天には通用しない
- 248 ：
- >>246
そんな客を相手にしても収支的にマイナスなので要らないです
勝手に難民化なり絶滅なりしてください
- 249 ：
- >>247
今まだガラケーの人ってその目的には客層として向いてないだろ。
そもそもガラケー民はある程度いるが、ガラケー難民とやらはたいして居ない。
- 250 ：
- >>246
きみの知ってるガラホはテンキーないのか
いったいどんな形してんだ
- 251 ：
- >>250
元々はスマホにもガラホにも逝かずにガラケーが終了し難民化した人達を楽天が救済するって仮想ストーリーだからなw
- 252 ：
- 四の五の言うより
元のガラケーを復活した方が遥かに手っ取り早い。
- 253 ：
- ならば今すぐ愚民共全てにガラケーを授けてみせろ！
- 254 ：
- ガラケーのように物理テンキーが付いていてアプリやコンテンツをダウンロードできる端末といったらスマケーしかない
つまりガラケー難民を救済するにはスマケーを用意するしかない
- 255 ：
- >>245
それで新規参入が３００万も取れるものならとっくにMNOがガラホで真面目にテンキー需要掬ってるわ。
>>254
スマケーと言うと必ずスマホが前提なので使い難いと否定が入る、それはそれで間違いではないんだが、
それを解消するには、それこそ本当にガラケーが復権してエコシステムが回らないと無理な話なんで、
自称ガラケー難民というやつの現実的な対応としてはスマケーガラホしかない。
- 256 ：
- >>254
・スマケーはスマホに10キーを付けただけの端末であり、物理キーからの操作は非常に限定される
そんな端末で救済になるのか
・仮に用意すれば救済になるとしても、救済する必要やメリットが用意する側にあるのか
・用意した場合、儲からない端末と儲からない客の為の費用を実質的に他の客が負担する事になるが総務省がそれを許すのか
- 257 ：
- >>255
既存3MNOは3Gユーザーをスマホに誘導してARPUを稼ぎたい
ガラホはスマホがどうしてもダメなユーザーのMNP転出を引き留める手段でしかない
- 258 ：
- >>256
そうやって否定を並べるのは別にいいんだけど、手段の模索でなく否定、
その一番実現性の高いであろうスマケーという解決策への否定は、つまりガラケー難民とやらに対する死刑宣告だろう。
そのつもりで言ってるならいいし、
俺はべつにそれでも構わないけどさ。
- 259 ：
- >>257
それは正しい認識なので、同時に実際に運用して需要動向を把握してるキャリアの観点でガラケー難民とやらの需要が無い事の証明でもある。
楽天がやって既存がやらない理由がない。
- 260 ：
- >>256
ガラホでアプリやコンテンツのDLが出来ればスマケーは必要ないのだけどね
或いは今のスマホに物理テンキーを付けるか
- 261 ：
- >>258
物理テンキーの無いスマホ
アプリやコンテンツのDL出来ないガラホ
への誘導こそがガラケー難民への死刑宣告にあたる
- 262 ：
- キャリア「儲からない客は相手にしたくないんで勝手に死亡してください」
- 263 ：
- >>260
だからそれがスマケーじゃないのかと、
何度言われても理解できないんだな。
>>261
つまり現時点で既に死刑囚で、その上でスマケーも否定って事ね、納得。
罪を受け入れ悔い改めて死を待つ死刑囚の心境に達しているのだね、
正直自分の認識の甘さを痛感したわw
- 264 ：
- >>262
楽天「正直うちも要らないです」
- 265 ：
- >>260
アプリやコンテンツのUIがスマホ用に作られてる
つまり望む端末が出てきたところで操作はタッチパネルからになる
物理キーからの操作が可能なUIに作り替える費用をあなた達が負担するなら話は別だが
割増料金になったらそれは嫌ですって払わない（利用しない）人が出てくるから1人あたりの割増額波益々上昇する悪循環
>>258
そのつもりと捉えてもらって差し支えない
模索できる手段が残されてないのでいかにして理解し諦めてもらうかに注力してる
- 266 ：
- 死刑宣告のところに
三木谷がKaiOSを担いで登場
- 267 ：
- KaiOSも10キーじゃ限界あると認めるから受け皿になるかどうか
- 268 ：
- 来るかどうかは置いといて、
仮に来たとしてもkaiosにしたところで専用アプリはともかくwebは対応必要だし、
それが出来るなら普通にスマケーで対応できるし。
だいたい現状kaiosが物理テンキー積んでるのは処理とコストの問題で、
情報端末として高性能化するなら画面の大型化は必須で当然物理テンキーとは両立しないだろう。
- 269 ：
- >>267
KaiOSの限界 ≒ 低価格フィーチャーフォンの限界
- 270 ：
- >>262
キャリアって金の亡者だな
スマホ時代になってから糞になった
- 271 ：
- ガラケーのころから変わってなくて、単にガラケーが儲からなくなったたけの話。
気に入らないなら人道的事業者とやらを自分で興してみればいい、潰れるから。
- 272 ：
- >>270
いやキャリアはガラケー時代から金の亡者だよ
i-modeやEZwebはコンテンツ収入のマージンを得るエコシステム
ガラケーから人が去りマージン収入が無くなったからパケット完全定額などの手厚い策が維持できなくなった
- 273 ：
- 割引施策なしでガンガン機種変したりジャブジャブとコンテンツ課金して買い支えなかったガラケーユーザーがすべて悪い
- 274 ：
- スマホとスアホ爺が全て悪い
- 275 ：
- >>274
はいはいそうだね君の言う通りだね
スマホが出てこなかったりスマホを選ぶ人が居なければガラケーは廃れなかったもんね
全てはスマホがガラケーより選ばれる理由のある魅力的な端末だったのとその誘惑に負けた人達が悪いのよね
- 276 ：
- ジョブズなどAppleがiPhone出したのが一番悪いと思う
ガラケーが無くなる原因はこれ
もちろんこいつらに洗脳されたスマホ厨もな
- 277 ：
- 思い通りにならないのはアイツが悪いと
そんなものが無くなるのは当然だな
- 278 ：
- アレさえ無ければコレは滅ばなかった？
アレが無くても別のソレとかヤレとかホレとか出てきて滅ばされるわ
- 279 ：
- 少なくとも言えるのは、ガラケーが無ければスマホなんか発売されなかったということ
- 280 ：
- iモードを参考にはしたらしいから
全く関係なくは無いが
ipodに電話機能を持たせるという発想で
生まれたのがiphoneなわけで
ガラケーが有ろうと無かろうと
iphoneは世に出ていただろう
- 281 ：
- >>280
参考にしたのはiモードの糞ビジネスモデル
ハードウェアは無関係
- 282 ：
- アベが悪い、スマホはアベの手先
- 283 ：
- >>280
iPodに通話機能持たせただけならミュージックプレイヤー付きのベーシックフォンになる
インターネットから曲DLする発想はガラケーを参考にしないと生まれてこない
- 284 ：
- >>283
・音楽プレーヤー付きはベーシックフォンではなくフィーチャーフォンに分類される
・初代iPhone（日本未発売）は2007年だが、iPodしかない2003年にはiTunes Storeが開かれ楽曲のDLに対応している
従ってiPodに電話機能を付けただけの発想でも楽曲DLに至る
なおガラケーの楽曲DLサービスである着うたフルの開始はiTunes Storeより遅い2004年からである
- 285 ：
- >>283
PHSで着メロがダウンロードができるようになったのが最初
ガラケーはその後
考え方がウリナラ思想だなぁ
- 286 ：
- 最初がPHSだったってのと、ビジネスモデルとして参考になったのがガラケーのモデルってのは、別に矛盾する話じゃないだろ。
- 287 ：
- >>286
283 をよく読め
- 288 ：
- おまえが自分で何言いたいか解ってないじゃんｗ
- 289 ：
- >>288
お前が馬鹿なだけ
うざい消えろ
- 290 ：
- やっぱり図星かｗ見苦しいな流石ガラ爺ｗ
- 291 ：
- >>290
お前がとんでもなく馬鹿だろ
283
インターネットから曲DLする発想はガラケーを参考にしないと生まれてこない
285
PHSで着メロがダウンロードができるようになったのが最初
ガラケーはその後
ガラケー独自のものはなくスマホに特に影響していない
- 292 ：
- そもそもガラケーなんて
贋インターネット端末だからな
あんなもん出したやつらが馬鹿
- 293 ：
- >>291
だから、繰り返しになるけど、「何が最初か」じゃなくて、
何が成功して普及していて、何を参考にしたかって事。
- 294 ：
- 林檎はガラケーの
ユーザーから金を巻き上げるシステムは
参考にしたけど
音楽ダウンロードに関しては
ガラケーより前からipodでやっていて
ガラケーのを参考にしていない
- 295 ：
- >>284
iTunes Storeは開始当時はPCでのダウンロードを想定したもので携帯端末ではDL出来なかった
一方ガラケーは着うたフルの前に着うたが有り、さらにその前には着メロのDL機能があった
やはり携帯端末にインターネットきのうを付けるという発想はガラケーが元祖、iPhoneはその真似をしたにすぎない
- 296 ：
- そんだけ先行しといてるアドバンテージも虚しくボロ負けしてるんだ
- 297 ：
- Ipodはとっくに絶滅してるぞ
- 298 ：
- >>297
iPod touch（第6世代）はまだ売っているし、携帯オーディオプレーヤーとしてはウォークマンの次に売れているぞ
iOS 12&Apple Musicに対応しているのでshuffle/nano/classicのように切り捨てる理由もない
- 299 ：
- iPOdって2010年頃流行ってたな
- 300 ：
- >>299
音質でSONYウォークマンに負けて衰退していったんだよなw
- 301 ：
- いやiPodに押されてウォークマンのシェアが激減したんだが
今iPodが下火なのはApple自らがiPhoneを出して客を吸収したから
- 302 ：
- でもウォークマンはまだそこそこ売れている
iPodはほとんど売れていない
- 303 ：
- そりゃ今やスマホで聞くのが主流で専用機で聞く人が少ないからな
アップルにしてみれば既に取るに足らない市場
- 304 ：
- ガラケー難民に酷い仕打ち
【悲報】楽天「現金主義のジジババは熱中症でR！」自社運営のスタジアムをキャッシュレス決済のみに、もちろん持込も不可ｗ [427387524]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1547090076/
- 305 ：
- >>304
ソース元を読んだらクレジットカードも使えるじゃないか
ガラケー難民はステータスが高いからクレカを持っていない底辺はおらんだろ
- 306 ：
- むしろ楽天ボイコットでイーグルス終了だろ
- 307 ：
- ガラケー差別が酷い世の中になってしまった
- 308 ：
- ガラケー差別会社楽天
- 309 ：
- まぁガラケー難民（ガラ爺類）はクレカ持ってなさそう
逆に普通のガラケーユーザーはクレカくらいは有るだろう。
- 310 ：
- クレカ所持する普通のauガラケーユーザーはau3G終了時まだガラケー使いたければdocomoに移るだろう
MNP CB貧民はどうだか知らないが
- 311 ：
- ドコモに普通に移ろうとしてバリュープランが契約できずに発狂して終わりだろうな
- 312 ：
- docomoも2025年前後で停波だな
- 313 ：
- >>311
カケホプランにするからバリューは無意味だよ
- 314 ：
- タイプSSバリューやタイプシンプルバリューがあるからドコモガラケーがいまだに人気なんだけどな
カケホで使うならガラホでいいわ
- 315 ：
- >>314
最後までガラケーが使いたいからdocomoに移るんだよ
ガラホなら機種が豊富にあるauから移る必要ない
- 316 ：
- 昔はともかく今ガラケーってネット端末としてはロクに使い物にならないじゃん
以前は急な宿泊予約や路線検索にお世話になったけど
- 317 ：
- 見れないサイトを増やして人為的にガラケーが使いにくくされてるだけ
- 318 ：
- サイトなど見ない
- 319 ：
- >>315
最後までガラケー使いたいならそんな感じだな
- 320 ：
- >>317
人為的って誰が？
- 321 ：
- >>316
ところが２ちゃんねるに関してはガラケーならぬこかビュアデモ経由で楽々書き込めるが、ガラホだとかなり複雑なことをやらないと書き込み困難なんだよ
- 322 ：
- >>318
２ちゃんねるは見れる
- 323 ：
- >>320
今は【組織】とだけ言っておこう…
いずれ貴様もそこへたどり着けば知ることになる。
- 324 ：
- 鳳凰院凶真？
- 325 ：
- 中学二年生？
- 326 ：
- >>321
仮に2ちゃん自体がとても快適に使えたとして今のガラケーはネット端末としてロクに使いもんにならないという評価は変わらないでしょ
2ちゃんにしたってリンク先もまともに見れないし(これは昔もだけど)
- 327 ：
- ガラケーでネットなんぞしないからどうでもいい
電話だけできればいいからiモードも外してるわ
- 328 ：
- >>326
２ちゃんねるを快適にやるためにガラケー回線を残している状態なんだよ
- 329 ：
- 2ちゃんはガラホよりガラケーの方がやり易いよな
- 330 ：
- >>317
ガラケーで見れないサイトが増えているのはセキュリティ問題（SHA2非対応）があるのとユーザー数や課金額が減ってガラケー向けサービスを維持できないから
つまりメーカーやサードパーティに金を落とさないガラケーユーザーが悪い
- 331 ：
- >>330
スマホ一辺倒でガラケーユーザーが金を使えるコンテンツを何も用意しないキャリアやメーカー等が悪い
- 332 ：
- まだあった頃に課金しないからそうなる
- 333 ：
- >>331
そりゃガラケーなんて一刻も早くなくなって欲しいからね
- 334 ：
- 本当に無くなって欲しいのはスマホだけどね
- 335 ：
- キャリア決済してもAppleやGoogleに上前ピンハネされるスマホより
決済マージンが全部自分の所に入るガラケーの方がキャリアには都合が良い
（実際ドコモやauはスマホは日本に馴染まないと当初静観していた）
なのにスマホに移行しガラケーを無くそうとしている
それはユーザーがガラケーではなくスマホに金を払うようになったから
>>331は彼らスマホユーザーに負けないように金を払わなければならなかったのだ
- 336 ：
- スマホってホント要らないな
- 337 ：
- >>333
ガラケー嫌いならこの板に来るなカス
- 338 ：
- 楽天がLGのスマケーを改良して「モバイルSuica対応二つ折り端末」として売り出せばそこそこ乗り換え需要有ると思う
実際に楽天用に安い端末を供給できるのはLG等の中韓メーカーしか無いだろうし
- 339 ：
- ガラクタケータイ早よ使えなくなれ
ドコモもとっとと3G停波しろ
- 340 ：
- ガラクタケータイとかほざいてるスアホうぜーな
コイツの人生が停波すればいいのに
スマホが一番ガラクタ且つ粗悪品
- 341 ：
- >>340
ガラケーの後の話がスレの話題
早く終わらせて何が悪い
- 342 ：
- ガラケーに親でも殺されたのかと思う人間ばかり沸くな各スレで
YouTubeもガラケー排除されたし
- 343 ：
- いや逆だろ
お前がスマホに親を殺されたんだろ
- 344 ：
- 現在のガラケー向けサービスは利用人数がごく少数で利益にならないのに運用コストは全盛期と変わらんからなぁ
YouTubeもチケットぴあも営利企業だからガラケーを切り捨てるのは当たり前
- 345 ：
- 実際にはガラケーユーザーがごく少数に減ったのではなくスアホ爺やガキンチョの数が馬鹿みたいに膨れ上がったのが原因なんだけどね
- 346 ：
- >>345
https://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ir/finance/operator/
- 347 ：
- >>345
その理屈だと分母が増えてるんだけど、日本は億単位の人数の移民でも受け入れたのか？
- 348 ：
- >>347
「ごく少数」と言うには3Gガラケーユーザーはまだまだ多い、って意味だよ
- 349 ：
- >>348
iモード契約者数1000万切って終了へのカウントダウンが始まっていい頃
- 350 ：
- au 3G停波の2022年3月にはiモード契約者数も0になるペース
今年中には具体的な停波に向けてのアクションが発表されるだろう
- 351 ：
- >>348
ガラケーユーザーはそれなりにいるけど電話やメールや照会・変更手続以外の(というかキャリア主催以外の)ガラケー向けサービスの利用人数はごく少数かと
- 352 ：
- >>348
いやだから、ガラケーユーザーの数がそれほど変動してないのにスマホユーザーが馬鹿みたいに膨れ上がったとお前が言ったんだろ？
- 353 ：
- >>350
au3Gの停波までにauのガラケーユーザーの少なくとも１割程度がドコモに移動するからdocomoのｉモード契約者はゼロにはならない
mova→FOMAの切り替え時同様にラストの2025年頃まで数百万のｉモード契約者が残ると思われる
キャリアメールも絡んでいるからｉモードだけを先に止めることは不可能
- 354 ：
- >>352
ガラケーユーザーがまだ1000万人くらいは残っているのに「ごく少数」と表現したオマエが悪いんだろ
- 355 ：
- 俺がどこでごく少数と書いたんだよ
画面が小さくて把握できないのか？
- 356 ：
- >>355
ごく少数ってのはｶｷｺあるな
>>344
- 357 ：
- ガラケーの総ユーザー数じゃないけど
- 358 ：
- 屁理屈乙！w
- 359 ：
- 一般的な音声用途のガラケーユーザと、
今では異端な通信用途でのガラケーユーザを
都合よくごっちゃにしないで分けて考えるようにしないと。
ここでいくら誤魔化しても当のキャリアは判ってるから無意味なので現実がこうなってる訳で。
- 360 ：
- こないだ対応してくれた店員も今田にガラケー使ってるってワロタというか嬉しかったw
- 361 ：
- >>359
ガラケー単独のユーザーとスマホと併用のユーザーを分けて考えないと話は拗れるばかりだよ
スアホ爺が言ってるガラケーユーザーは後者に当たる
- 362 ：
- お前の頭の中ではそうなんだろとしか言いようがない
- 363 ：
- 359は分けて考えてるんですがそれは
- 364 ：
- 俺は通話用途(たまにSMS)ガラケー1台持ちだから>>359分類だと一般的な音声用途のガラケーユーザで>>361分類だとガラケー単独のユーザー
- 365 ：
- スレタイに戻すけど、楽天に通話オンリーのガラケー難民を救済する事は絶対不可能だろうな
- 366 ：
- 契約者に
楽天の各種サービスを利用してもらい
金落としてもらうのが
携帯参入の目的なわけで
通話オンリーなんて
楽天にとって最も要らない客だしな
- 367 ：
- 通話オンリーの客だろうが奪えるところは奪いに行くだろう
別に家でもネットしないわけじゃないから楽天サービスは利用してるだろうし
とりあえず期待するのは2200円(以下)のSIMフリー機のフルカケホだな
- 368 ：
- そこでKaiOS
- 369 ：
- 2500円以下でフルカケホ＋パケ通2GB
3000円以下でフルカケホ＋パケ通10GB
とかの格安プラン用意しないと客取れないだろう
- 370 ：
- 新規整備の楽天が通話層狙いなんて圏外クレーム続出だろう、
AU網と重ねてのローミングでもするならともかく。
- 371 ：
- >>370
お前は消えろR
- 372 ：
- >>370
お前みたいなキチガイクレーマーのスアホが居るからな
- 373 ：
- >>365
ぶっちゃけ誰もそれは主張してないのよ。
>>1とその肯定派はガラケーと言ってもテンキーでWEBやらせろだし、
それ以外の普通の人は普通にスマホ出すだけだろとしか思ってない。
- 374 ：
- >>370
てかさ楽天ってどこのキャリアの回線網借りてローミングする予定なんだ？
- 375 ：
- >>373
だからそうやってスアホ爺独自のガラケーの使い方を現役ガラケーユーザーに押し付けるのを止めろと言ってるんだよ
二台持ちスアホ爺とガラケーシングルユーザーのやってることは実はほぼ同じなの
ゲームとLINEと動画以外はガラケーでもほぼ出来る
- 376 ：
- 多分こういう擦れ違い
>>370：楽天自社網とauローミングは地域が重なっていない前提（自社網が無い地域のみローミング）
自社網は整備が追い付かず穴だらけでクレーム
自社網地域でもauローミングを重ねて使用するなら話は別だが
>>374：楽天自社網とauローミングは地域が重なっている前提
何でauローミングで補うのに圏外なんて出るんだよ
370はそもそもauローミングする事を知らないのか？（だからどこを借りるか聞いてる）
- 377 ：
- ニュース記事でAU網ローミングってのは出てるけど、
重なってると借りてる楽天の方が厚くなるのでそれはそれでおかしい、
実際emobileの音声は県単位とかで自社かドコモ網か切替てローミングしてた
逆にポケットWIFIのSBとEM（の買収前）の場合網は重なってた。
- 378 ：
- >>375
AU網なのは知ってるから名指しで、
網を重ねるかブロック切り替えかって話な。
で後者だと困るって話。
- 379 ：
- auローミングは東名阪以外 2026年3月まで
- 380 ：
- 8年弱で6千億円のインフラ投資
1500万契約目標
- 381 ：
- 楽天MVNO スーパーホーダイ
ドコモ回線で通話10分 通信1Mbps(混雑時除く) 1980円(2年縛り)
- 382 ：
- 現時点で300万契約
- 383 ：
- ここから妄想
自前エリア 通話制限なし 1Mbps制限時間帯なし
スマートフォン 1480円/月
フィーチャーフォン 980円/月
ローミングエリア使用料+500円/月
- 384 ：
- 電話機は格安の楽天ブランド品を用意
スマートフォン 9800円
フィーチャーフォン 6800円
- 385 ：
- 楽天カード必須
- 386 ：
- 俺も妄想垂れ流すけど。
端末がAU網ローミング対応でAU相当＋楽天1.7帯（AUも貰ったけど）になるとして、
楽天MVNOのAU網対応が楽天MNO参入確定後の2018年10月を穿った見方すると、
楽天MNOとAUMVNOだとDSDV端末とかで網の【重ね】は難しくないんたよな、
通話番号が楽天側だと着信し難い問題残るし、MNO参入の前提として自前網の前提とか課題も残るけど、
逆にMNOのSBMが（買収前に）EMのMVNOやってた実例もあるけど。
- 387 ：
- SBとEMのはエリア補完ではなく帯域の補完
必要な帯域を割り当ててもらえないから客の少なく帯域を持て余してたEMやウィルコムの回線を借りた
（後に別帯域を確保する為の別会社というメリットが薄れたので買収）
楽天とauはそういう関係じゃない
- 388 ：
- ３キャリアで最悪のAU4G回線ローミングとか初めから終わってるじゃん、楽天
- 389 ：
- 言い訳してもMNO同士でのMVNOの前例であることに変わりはないんだわ
- 390 ：
- >>388
そうだな楽天は見切ってよそに期待したほうがいいぞ
ガラ爺ならSBとかピッタリだろ
- 391 ：
- >>388
4Gに限ればau悪くないぞ
むしろドコモの方が頻繁に3Gになる
というか最悪言うならSBMの方じゃないのか
- 392 ：
- >>386
DSDV 3キャリアの音声SIM＋楽天データ
ってうまく集客できればいいけど
ドコモは指定外デバイス料かかるし
どうやってキャリア跨いだ契約させるのか？
- 393 ：
- auローミングエリアは方便でしかない
自前エリアでの集客が全て
3キャリアの3G契約者 4Gで高額払ってる人
分離プランの弱点を突いて集客する方法が必要
- 394 ：
- >>392
実際どうなるかは別にして、
ユーザレベルでやるなら楽天がパケホカケホやるとして、
メインデータとカケホ、AUMVNOで着信番号みたいにすればいいんじゃね。
あくまでやることが目的なら。
- 395 ：
- >>394
楽天の動機なしにユーザー利便性だけ考えても無意味
- 396 ：
- >>390
もうメインはドコモの4Gガラホに移行済みだよ
au3G終了時には今使ってる携番が惜しいのでこの回線もドコモにMNPさせるけど
- 397 ：
- >>391
auは800MHz帯のプラチナバンドの3分の1位を3G占有しているのがかなりこたえる
ドコモは4Gが切れたら3Gに切り替わるから接続が切れることはないが、auのガラホは4Gのみなのでこるが切れたらお終い
- 398 ：
- ドコモだけでも
iモード契約が1000万程度
FOMA契約非IoTが1600万程度
残ってる
ドコモシェアから言って3キャリアで3000万程度の3G契約
1/3は法人だとしても2000万契約
- 399 ：
- >>397
楽天が使うau4Gの話をしてるのに、ドコモは3Gに切り替わる話をされましても
3G＋4G機の動作で言えばいかに3Gに切り替わらないかが論点
- 400 ：
- >>395
そうやって否定のための否定を延々続けるのが一番無意味だろう
- 401 ：
- >>400
？
思考能力のない人か
- 402 ：
- >>401
言ってるそばから自分自身で証明ですか
- 403 ：
- >>402
お前がな
俺がDSDV使いたいんだから楽天はなんとかしろよワーン
って感じの馬鹿
- 404 ：
- >>403
予想通り誤解してるのね、ある意味納得
- 405 ：
- >>399
au4Gは3Gには切り替わらないって話
4Gが切れたらそこで接続が切れて終了
楽天がわざわざコストのかかる3G/4G共用機を導入する事は考えにくいし
- 406 ：
- >>400
> そうやって否定のための否定を延々続けるのが一番無意味だろう
このレスはそれを更に否定する最も無意味なものだがwww
- 407 ：
- ガラ爺何言ってるか自分で理解できんてないのね
- 408 ：
- >>405
楽天は設備を借りて使用料を払うだけのMVNOの方すら既に3Gを廃してる程で
仮にMNOのローミング相手にau以外のどこと組んだとしても3Gは使わず4Gのみ
だから楽天について語る時ドコモやSBなら3Gに切り替わるというのは一切関係ない
ドコモの4Gのみ、auの4Gのみ、SBの4Gのみで比較しろって話
- 409 ：
- >>408
利用者側から見て4Gが切れたら3Gに切り替わるのとそのまま通信が切れてしまうのとでは使い勝手が全く異なるという話
特に通話では途中で3Gになっても影響はほとんど出ない
- 410 ：
- >>409
それはauやドコモの利用者の話であって楽天の利用者の話ではない
ここは楽天スレ
- 411 ：
- だな
楽天は細かいスペックの比較が無意味になるくらいのプランを用意しないと勝ち目がない
- 412 ：
- >>409
ドコモとauとソフトバンクを単純に比較するならあなたの言うとおりなんだけど、
事の発端は楽天のローミング相手としてauは最悪という>>388の発言
楽天は自社網だけではなくローミングでも3Gは使わない方針なので相手として最悪かどうかは4Gだけで決まる
- 413 ：
- 理屈としては3Gも使えた方がいいし、仮に同じ場基地局から同出力だとOFDMAよりCDMAの方が届きそうなイメージもある。
しかし使用感でいうと逆に、閾値て3Gに落とさいで固定できるなら4G固定にしたいわ。
着信のリーチはともかくデータ通信の体感では、3Gに落ちるより最後まで4Gで粘ってくれた方が速い。
- 414 ：
- >>410
楽天がau回線を使ってローミングする以上、その使い勝手はauに準ずる
- 415 ：
- >>414
その通りだ
ただしauの「4Gのみの」使い勝手な
比較対象はドコモやソフトバンクの「4Gのみの」使い勝手な
それなのに「3Gを含めた」使い勝手で話されても意味が無い
- 416 ：
- その人ずっとキャリアそのものの比較をしてるのかと思ったら>>414からしてローミングで比較してるんだね
なのに頑なにauの4Gだけでは劣ると言い続けてるのは相手がドコモやSBMなら3Gも併用すると思ってるからかな
例えるなら道は他社から借りても関所は自前
関所を3G用も用意するのは負担だから相手がドコモやSBMでも3Gは使わないよ
- 417 ：
- >>415
違うよ
4G OR ゼロ(使えない)
と
4G OR 3G
の利便性の違いの話
- 418 ：
- 楽天は3Gを捨ててコストダウン利用者還元ってビジネスなんだから
その差をどのくらいの安さで許容できるかって議論でないと意味がない
- 419 ：
- まあ少なくとも、データ通信の安さがウリの楽天と通話がメインのガラケーユーザーとではウマが合わない
楽天はガラケー難民の救世主には成れない
- 420 ：
- 音声ユースでは特にエリア面で代わりにならないって結論にはもう異論はないと思うが、
パカパカピコピコでガラケー難民の救世主になれって主張してる本人はもうおらんのか？
- 421 ：
- >>417
412も言ってるように、3Gについて君の言ってる事は何も間違ってないが3Gの話はしていない
4Gのみの話をしてるのに3Gの話を勝手に持ち込んで勝手に騒いでるだけ
- 422 ：
- >>421
俺は初めから、4Gしか使えないAUとAUのローミングを使う楽天は3G4G併用のドコモやソフトバンクより通話が途切れやすく不安定だと話している
そこに突っ込んできたオマエラが悪い
- 423 ：
- だから
楽天は3G使わないから
たとえローミング相手がドコモやソフトバンクであっても
3Gの使い勝手は関係ない
という事を君が最初から理解してないだけ
- 424 ：
- >>422
「初めから」と言うけど「初め」は>>388の「4G回線ローミング」
そこに「途中から」通常のMNOの4G＋3Gの話が割って入ってきたんだけど
もしくはあなたが>>388自身で「初めから」4Gローミングと4G＋3Gの比較をしていたという意味なら
そんな条件の違う比較ならドコモの4Gのみとauの4G＋3Gを比べたって4G＋3Gが勝つ訳で
>>388でauを最悪と断じる根拠が無い
- 425 ：
- 切れ始めたスアホ爺には何を言っても意味がない、聞く耳を持たない
のいい例だな
マトモに相手にした俺が悪かったよ・・・
- 426 ：
- ブーメランのいい例の間違い
- 427 ：
- >>425
聞く耳は持ってる
あなたの言いたい事は理解している
理解した上で内容がおかしいと指摘している
比較するなら条件を揃えるのは常識、なぜ違う条件で比較するのか
結論ありきでそこに至らせるためか
- 428 ：
- 一つにしないで別の話としてみればいいんじゃね
- 429 ：
- 別の話として見ようにも彼がひとつの話として語ってるんだが
- 430 ：
- とっちがどっちか端から全く区別付かんが、お前が別の話としてやればいいだろ、お前に可能ならの話だが。
- 431 ：
- ならばそれは違う話をひとつにしてた末尾Oに言うしかない
まぁ別の話にするのが彼には不可能だからひとつの話になってたんだろうけど
- 432 ：
- だからどっちでもいいからお前は別にする事はできないのかと言っているんたが、
なぜそこまで頑なに拒絶する？別にする事にどんな不都合があるんだ？
- 433 ：
- >>432
AとBは本来別の話なのだが、それを1人（2人？）が同じ話として扱ってたから他から総ツッコミされてた訳で
俺や他のほとんどの人はむしろAとBを別にしたいんだよ
ついでに言うと431の文から読みとるに431自身は別で構わないが末尾Oが頑なに拒絶してるって言ってるんだと思うのだが
- 434 ：
- どっちがとっちかは正確には
端からはわからんのでとっちでもいいんだよ。
できない理由をごねるんじゃなくてやれってこと。
実際この時点で出来ない理由をいってるのは429だけで、その末尾Oは居ないわけでしょ。
- 435 ：
- 元々別として扱ってる人に対して別にしろって言うからおかしくなるんでしょ
- 436 ：
- >>429をどう捉えるかだな
「自分は別だと思ってるのでそうするつもりだが彼はこれからもひとつにするだろう」なのか
「自分は別にしたいが彼がひとつにするから自分もひとつにせざるをえない」なのか
>>434は後者と捉えてるからそういう発言になる
- 437 ：
- もともとやってるならサクッと同意すれば全部丸く収まった話を、
なぜわざわざ言い訳してこねくり回してるのか、
やっぱり疾しい所があったんじゃね？
- 438 ：
- そうだね
>>428とか>>430とか>>432とか>>437がしつこく追求するから丸く収まるものも収まらない
428とか430とか432とか437に疾しいことろがあったんだろうね
- 439 ：
- 複数人なのか同一人物がID変わっちゃってるのか知らんけど、
刀を鞘に収めるべきだと言ってる本人が刀を抜いてる事に気付いてくれんかな
こっちはむしろその刀を収めさせる為に状況説明して宥めてるんだけど
自分の主張に他人全員が従うべきだという要求を取り下げればor諦めればそれこそサクッと丸く収まるのよ
- 440 ：
- >>428は同意どころか自分から提案してるじゃんw
なぜそこまで必死になって無意味なオウム返してまで言い返すのか本当に意味が解らん
- 441 ：
- いや>>428は鞘に収めようという呼びかけや具体的方法の提示であって
発言者本人or指定人物が同意するか否かはその後の話だから
>>428を責めるのは酷だろう
- 442 ：
- 責めるの逆で収めてる提案してんじゃんて話やで
- 443 ：
- 厭きたー！
- 444 ：
- 自前網は東名阪エリア4Gのみでスタート 基幹ネットワークは電力会社と提携
自前エリア外はau 4Gローミング 2026年度まで 目標1500万契約
ドコモMVNO 現在200万契約 基本MNOに移行 MVNO新規契約は今年度？で終了
今年秋のMNO開始時に目標300万契約
これをどうやって達成するかって三木谷は考えているのか？
- 445 ：
- MVNOをMNOへ移行ってドコモ回線が楽天自前回線かau回線になるんだろ？
端末の対応周波数帯が合わず繋がりが悪くなりそう
端末を配るところまでやらないと駄目なんじゃ？
- 446 ：
- >>445
そう思う
月額低料金＋端末タダ
ってのができるかどうか？
- 447 ：
- >>445
回線安定度でドコモMVNO使ってる人も楽天自前かAUに強制移動させられるのか？
これじゃ解約祭りじゃんw
- 448 ：
- MNOの停波と同じで、最終的に強制移動でもドコモ回線MVNO受付終了後に猶予期間があるだろう
その頃まで現端末で粘る客には格安で配れば済む、これもMNO停波と同じだからさほど問題ない
そこを見越し逆算して期日を定め端末ラインナップを楽天自前やau回線に対応した物にしていけばいい
ただ強制移動前提で秋にサービス開始なら、そろそろ対応端末が出てくるくらいでないと安心感は無いかな
- 449 ：
- >>448
いや「ドコモ回線の格安MVNO」として楽天使ってた人は他社へ移るだろって話
- 450 ：
- つかMNOだからMVNO不可というんは判らんでもないが、
MNO参入確定後にAUのMVNO始めてるからな、ローミングでなくMVNOを。
実際どこまでMNOとMVNOの併存できるかしらんが、少なくともMNO開始の時点でMVNOを0にって事は無いだろう。
- 451 ：
- >>449
ドコモ回線にどれほどの幻想を抱いてるのよ
- 452 ：
- >>451
AUの4G回線には幻滅しかないんだよ
- 453 ：
- auの4Gに幻滅？
ドコモとau併用してるけどauが3Gに切り替わるの見た事ないぞ
（もちろん4G専用機というオチでなはなく3G+4G機で）
むしろドコモの方が都心でも結構な頻度で3GやH表示になるわ
失礼な言い方ですまんが相当なド田舎に住んでるのか？
- 454 ：
- >>453
横からだけど地方在住者には未だにdocomo信者が多いんだよ（特に年配者）
俺はそれにあぐら掻いてるdocomoの殿様商売っぷりに嫌気が差してauにmnpしたんだけどね
でも客観的に見て、地方に行けば行く程docomoの回線網は強いし効いてくるからねー
楽天はその地方をauに預けるわけだしさ
- 455 ：
- 田舎といあか僻地いくと2対1くらいでドコモ(3G4G)の方がAU(4Gオンリー)入るとは思うが（SBはお察し）
ドコモ信仰自体はある程度否定しないが、
その層がガラケーでなくカクヤスケータイで、しかもMVNOの中で楽天てどんだけいんだよ。
- 456 ：
- 455も言ってるようにその「ドコモの地方での強さ」は3Gあっての物
一方で楽天のドコモMVNOは4Gオンリーなので地方ではauより弱い
447が「楽天回線やau回線へ強制移動で解約祭り」と主張しているがその意図ならドコモ回線信者は現時点で解約してる
- 457 ：
- >>454
信者が多いのは知ってる
しかし楽天はドコモの4Gしか使ってない
にも関わらずID:sE19YD+/Oはauの4Gとドコモの3G+4Gで比較してるからおかしいと言ってるのよ
- 458 ：
- どうだろう、正直OFDMAよりCDMAのほうが粘るんじゃないかとは思うけど、
AUの場合最初から3Gを置き換える前提で被せてるので、「AUにおいて3Gが無いビハインドは無視できる程度に小さい」と思う。
あと2対1と書いたけど、片方入るのがそれくらいってだけで、両方入らない事は10くらいはある。
そして、そもそも楽天のAUローミングは暫定的なものであり恒久的ではない前提なので、
このレベルでカバレッジ気にする人にはそもそも向いてない、寧ろ都市向けだろう。
また割当も1.7で今後の見込みも広帯域のハイバンドのみ。
そもそも総務省案の自前整備の前提が問題だろう、
何十年の寡占市場への新規参入なんたから、自前整備は都市部のトラフィック対応にしてカバレッジは既存各社のMVNOとかにしないと。
新規に積極的なのは官邸であって総務省は判断で抵抗したからこれが落とし所なんだろうけど。
- 459 ：
- 楽天はMVNOの中では唯一セカンドブランド的プラン（スーパー放題）のドコモ網ではあるが、
「ドコモ網必須」で楽天にした人ってそうは居ないだろ、無視できるレベル、
そこまでの人はMVNO自体抵抗あってドコモプロパー回線だろう。
- 460 ：
- >>453
北関東の市境の近く
双方の市の繁華街からは離れている
試し用にAUショップから借りた4G専用機は鉄筋コンクリートビルの部屋の奥へ行ったらアッサリ圏外になった
同じ場所でドコモは時々4Gが点滅するがすぐに3Gに切り替わるので圏外になることはない
- 461 ：
- >>455
SBは旧WILLCOM合併吸収後PHSの電柱型基地局の転用で急激に2GHz帯を強化している
侮れない
- 462 ：
- >>459
母数を楽天モバイル契約者に取るなら無視できないレベルだと思うけどなあ
解約祭りってそういうことでしょ
楽天にとっては他愛ない一時的損失かも知れないけど
- 463 ：
- ドコモMVNOの新規契約は今年度末くらいには停止するだろうけど
現行契約者を契約期間の途中で強制的にMNO契約に移行するってことは考え難い
キャンペーンで移行を促すしかないだろう
- 464 ：
- >>462
どれくらいを想定している？
何十万人規模？俺は2桁か多くても3桁くらいだと思う、
そこまでナーバスな人はMVNOはMNOとエリアは同じと口で言われてもそうスンナリ受け入れないだろうし。
- 465 ：
- 回線の原価(接続料)は
自前 << ドコモMVNO < auMVNO < auローミング
自前には誘導したいがauローミングには誘導したくないはず
- 466 ：
- >>464
何十万人規模(docomo系終了なら)
そもそも現時点で楽天モバイルにしてる人は腰の軽い人が多いし値段やエリアなどの条件には敏感と思うよ
- 467 ：
- >>466
そう、なので現実的にはサービス(ドコモMVNO)廃止の時点で無視できる数ってなるのよ
- 468 ：
- >>460
だからさ、いつまで4Gだけと3G込みで比較してるのよ
楽天が解約祭りになるかどうかの話だろ、楽天はドコモ回線でも3Gは使ってない
- 469 ：
- >>462
楽天は通称楽天経済圏への導線をふやしたいだけだから
携帯回線を解約されても楽天会員であり続けてくれればそれでいいと思ってそう
- 470 ：
- ケータイ使わなくても買い物してほしいとは思うだろうけど、
母数云々はそういう話じゃないだろう。
- 471 ：
- >>464
楽天のドコモMVNO契約者がどのくらいいるのかは知らないけど、よほど美味しい移行条件を示さなければその半数以上は楽天解約してしまうと思う
ドコモのMVNO業者なんて他にいくらでも有るのだから
- 472 ：
- >>471
現在200万超えてるはず
低速1Mbps無制限のスーパーホーダイと同等のプランは他社にはない
- 473 ：
- >>467
既に解約祭りが済んでるから無視できる数だってこと？w
>>468
楽天モバイル(ドコモ系)は3G回線使ってるし、MNOとしての楽天はドコモ回線を使うという話はそもそも無い
- 474 ：
- ドコモ回線MVNOの客も将来的に楽天自前＋auローミングのMNOに強制移動させられるぞという話をしてたんだが
- 475 ：
- >>474
俺に言ってるのならそこは争ってないぞ
楽天モバイル契約者にはドコモ回線であることを重視する人は沢山いるだろうこと、FOMAエリアでも使えることを主張してる
- 476 ：
- >>473
んで、その解約祭りとやらはいつ起こって何百万件解約されるのよ？
- 477 ：
- >>475-476
それらは474ではなく発端である>>447に言うべき
- 478 ：
- いや>>473も解約祭りが起こると言っているだろう462とも別人てんならこの絡み方はおかしいし
まず起こるのか起こらないのか、いつどれだけ起こるのかハッキリしてくれ。
他人のに乗っかったら突っ込まれたので逃げたいならそう明言するかもしくは黙れば追求しないから。
- 479 ：
- >>478
462は自分
ドコモ回線の楽天モバイルが終了するとして
終了期限日までに数十万人規模で転出者が出ることが解約祭りっていうのなら起こると考えてる
- 480 ：
- あくまで多少でも実際に不都合が出る人が転出するだけだから、終了がずっと先でその時のauなりのエリアが良くなってるなら起こらない
- 481 ：
- そうか、じゃあ「起こらない」派としては
・エリアにナーバスな人がMNOプロパーでなくMVNOにし難い（網が同じと言われても簡単に納得しない）
・その層はイナゴみたいにギャーギャー騒がない
・ドコモ網の選択肢は最初からいくらである
・そもそもwillcom core3Gのようにどこかに引き取って貰える可能性
・楽天プロパーほともかくAU網で実用上問題になるとは思っていない
・数十人～多ければ１００人に届くかもしれない程度と思っている
個人的にざっと思い付くのはこんくらいかな
- 482 ：
- MVO事業を開始したら
他社回線MVNOは止めなければならないというのは総務省の決めた原則
ドコモもMVNO貸出をしているMNOとして強く賛同している
よって楽天はMVNOを止めなければならない
しかしいつどこまでどうやってってのは全く決まってない
- 483 ：
- >>481
・納得しない人は楽天モバイル契約者ではないから
・騒がない、選択肢が多い(=移行先に困らない)ってのは同意
・au網は厳しい部分もあるよ、2022年の3G停波後に良くなるだろうけど
あと楽天モバイルはFOMAエリア使えないと言ってる人がいるけど、楽天(MNO)が3Gの用意をしないであろう話と混同してるのかな
- 484 ：
- 楽天のMNO参入を後押ししている総務省がどこまで許すかがポイントかと
MNO事業開始後半年以内にMVNO新規受付終了
4年以内に既存契約終了
というくらいなら許されるだろう
楽天はそのスケジュールに合わせて移行キャンペーンを行う その時点で使い勝手が悪いような評判が立っていなければ楽天の勝ち
- 485 ：
- 3G専用機は使用不可になった
3G4G兼用端末で3Gが使えるのかどうかは知らないけど
- 486 ：
- 最終的なエリアを言うなら、ドコモMVNOどころかAUローミングさえも暫定措置だから、最終的には1700オンリーで自前網構築する楽天MNOはエリアとしては「お話にならない」と思うぞ。
これは新規参入に否定的な総務省の明確な新規潰しで愚策（官邸への自爆抵抗としては良策）
- 487 ：
- >>486
総務省は新規参入には積極的とまでは行かないけど後押ししてるだろ
1GHz以下の割当は難しい状況でグローバルバンドが割当てられたことで楽天はMNO参入が可能になった
技術が進んでプラチナバンドは言う程貴重じゃなくなった
3.6GHzでも十分使える
- 488 ：
- >>480
AUの4G回線が飛躍的に良くなるのは2022年4月以降
- 489 ：
- >>487
3.6GHz帯って理論上は800MHz帯の10倍以上の基地局が必要なんじゃなかった？
- 490 ：
- >>488
それはどういう理由で？
800を15Mhz×上下全部LTEにするとかじゃないよね？
10が15になった所でカバレッジにはまず影響ないし。
CDMA専用として運用できない局をLTEにできるとかであればわかるけど。
- 491 ：
- 素人目にはau3Gが繋がってau4Gが繋がらないポイントは改善していくんじゃないの？とは思うが
- 492 ：
- 最終的にどうしてもってなったらiijなりeoなりに引き取って貰うんだろ
www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1806/14/news134.html
- 493 ：
- >>487
それは無茶な話だと思うが、もし根拠的な記事とかあるなら教えてくれ
- 494 ：
- 今日でガラケー旧パケホ解約
明日からパケホダブル(いちお保険として)に移行
３月にはガラケー解約するわ(´；ω；｀)
楽天スパホ１台にする予定
ガラケー使い続けたかったなぁ
軽いし小さいし丈夫だしスマホよりいいよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡
- 495 ：
- >>490
現在3Gで利用している800MHz帯の4G化と基地局の3Gアンテナの4G化
鉄塔型基地局のアンテナ素子は頂上部に10数本並んでいるうち3～4方向が3G用で、その方向の4G電波は弱くなっている
- 496 ：
- >>494
ガラケー使い易いならなぜ解約する？
最短のAUでもあと3年以上使えるのに？
- 497 ：
- 安いのだけが取り柄で延びてきた楽天MVNOが膨大な設備コストのかかるMNOに切り替えて採算取れるのか？
現在MVNOの客はもっと安くしなければドコモ以外でも楽天MNOには移行せず余所へ逃げてしまうだろう
- 498 ：
- >>495
同周のエレメントをハヌケにしてセクタに穴をあけてる初耳なんだが、
その話なんかソースある？
- 499 ：
- パケホ付けてたら月額6千円くらいやろ
そんな高い料金払ってても今は何も恩恵預かれんからな
キャリアでもガラケーユーザーは対象外
良い所はぬこと電話メールが使いやすいくらいか
電話とメールメインのガラケーユーザーは廃止後何にシフトすればええの？
- 500 ：
- ガラホ
- 501 ：
- >>496
端末自体がどれだけ使い易くても
使いたい対応したサービスが無くなってしまうと端末の使いようが無い
って事では？
- 502 ：
- >>501
使いたいサービスが全て使えても端末が使い物にならなかったら結局何も使えないんだけどね
- 503 ：
- ×使い物にならないという客観的事実
○タッチパネルが苦手という個人的事情
- 504 ：
- >>503
＞使いたいサービス
も個人的事情
- 505 ：
- 別に個人の事情でいいし、現状で不満ないなら好きにすればいいと思うけど。
難民とか言ってる奴は結構な不満抱えてる訳だろう。
- 506 ：
- >>505
「難民」は3G契約そのものが消滅して行き場を失うって意味
- 507 ：
- 目的はサービスの利用ではなく電波の利用なのか
- 508 ：
- まぁ爺が自分で不都合を否定してるなら別にそれでいいじゃん
- 509 ：
- ２ちゃんねるに関しては3Gガラケーが一番使い易いのだから仕方がない
- 510 ：
- 世間は2ch基準じゃないからな
特定サイトの使い易さなんて考慮されんし
ガラホに最適化された物が用意されないのはフィーチャーフォンからの利用者が無視できる数しか居ないからだろ
- 511 ：
- そんなことはない。
2chでさえガラケーなんて相手してない。
ガラケー使いには3Gガラケーが2chやるにはいいってのはそうなのかもしれんが、
普通の人に2chにガラケーがいいわけではない
- 512 ：
- >>510
ガラホより従来のガラケーの利用者のが圧倒的に多いからだよ
- 513 ：
- ガラケーの利用者が少ないからケータイ向けサイトが次々とサービス終了してるんだが
ガラケーにしろガラホにしろ精々キャリアが用意したものくらいしか使ってない人がほとんど
- 514 ：
- KZも見れなくなるしスマホの普及のせいで終わってる
- 515 ：
- スマホ使うくらいなら携帯持つの止めた方が良いよね
- 516 ：
- スマホしか無くなったらそんな感じになるな
- 517 ：
- ただでさえ少ないガラケーよりも、>>512は「ガラケーよりガラホが圧倒的に少ない」と言っているわけで、
となるとガラケーガラホ対応は不要でスマホ用のみになるのは至極当然なわけで。
- 518 ：
- >>514
KZの管理人はiPhone使ってるから継続する理由が管理人自身に無い
- 519 ：
- >>517
違うよ
ガラケーが使えるうちは誰も積極的にガラホには変えないんだよ
- 520 ：
- >>519
その前提に乗るとして、つまりガラホへの移行が無い状態でも、
事実としてケータイサイトはどんどん廃止されている、これは利用者が少ないから
- 521 ：
- KZの管理人もiPhone持ちとか
- 522 ：
- Twitter社公式クライアントを使うと各ツイートが何を用いて送信されたか表示される
@kzbrainのツイートでの表示はTwitter for iPhone
公式クライアントの無いガラケーからは表示されないから信じられないのも無理は無いが
- 523 ：
- 今時これ系の開発者でスマホ使ってないほうが珍しいだろ
- 524 ：
- そうだけど末尾Oの皆様はそんな現実を見たくもなければ想定もできないから
家に固定回線とWi-Fiとタブレットがあっても3Gガラケーでネット見るのに執着してる程ガラケーでなきゃダメな人達だから
- 525 ：
- 救世主だ神だと崇めてた人が実は改宗した裏切り者だった
みたいな感じか
- 526 ：
- それもこれもスマホががわるいニダ
- 527 ：
- ガラホだけモバイルSuicaや楽天Edyが使えないとか酷い(怒)
テンキーが付いたスマホなのに何でここまでガラケーユーザーイジメるかな
こっちはサービス終了やカメラ機能とか我慢して使ってるのに
FOMA3G強制的に終わらせスマホへ意向させようとしてるしこれだもん…
- 528 ：
- ＞テンキーが付いたスマホ
ガラホはスマホではない
スマホ用アプリはタッチパネルで操作するように作られているので10キーで操作するガラホに対応できないのは当たり前
採算が取れるなら10キー端末で使えるアプリも出るだろう
つまり10キーで利用者の金払い次第
- 529 ：
- ガラホにアプリ載せるには
機種毎に
キャリアやメーカーが載せる気になる
アプリのテストをする
アプリベンダーがキャリアかメーカーに提供する 場合によってはお金のやりとり
って余計な手間が発生するから
やりたがらない
- 530 ：
- 機種毎にテストするのはスマホでも同じ、ソフトは殆ど使い回せるのもスマホと同じ、
ガラホはそもそも機種が少ないのでその点ではテストのコストは低くなる。
しかしそれでも切られるというのは、つまりガラホユーザの利用料(金払い)が悪いんだろうさ。
- 531 ：
- 逆にスマホをコロコロ変えるような人向けに、
電話とおサイフ用のガラホがあると便利かなと思ったが、今の方針だと芽は無いな。
microfelica的なものはやらんのかな
- 532 ：
- >>529
ガラホについては各キャリアで考え方が異なっていて、特にドコモはアプリのDLは一切認めない方針のようだからな
- 533 ：
- 勝手アプリと組込アプリの違いは難しいか
- 534 ：
- ガラホは爺さん婆さん向けフィーチャーフォンなんだから勝手アプリだのおサイフだのは不要
- 535 ：
- 爺さん婆さん向けは字の大きいスマホ
- 536 ：
- スマホは操作の仕方が難しく困る老人も居ると思う
- 537 ：
- 実際ガラ爺はそうらしいな、ガラホにするのが唯一現実的な選択肢、楽天に求めるのは根本的に違う
- 538 ：
- 536の言う通りスマホの操作が苦手な人は老人に限らず一定数居るが、
同様にガラケーの操作が苦手な人も一定数居るのでイーブン
536はスマホ移行がさも問題のように言っているが実は問題がどこで発生するかが入れ替わってるだけ
- 539 ：
- ガラケーの操作が苦手な人は初ケータイがスマホの人か
- 540 ：
- >>537
誰も楽天になんて１㍉も期待していませんから…
- 541 ：
- >>539
電話はともかくiモードは苦手って人がスマホは使えるってのは結構ある
カーソルを動かすというのは一つの壁らしい
- 542 ：
- >>540
なら猶更スレチ
ガラケーだとタイトル見えないとかあんの？
- 543 ：
- >>542
だから初めっからスレタイに無理が有るんだよ
楽天はガラケー難民に手を差しのべる必要はないし、ガラケーユーザー側も楽天には何も期待していない
楽天がガラケーユーザー取り込みたいというのは契約回線数増やしたいというエゴでしかない
- 544 ：
- >>543
だから最初から楽天に期待するのは根本的に違うと言ってるし、俺がスレ建てた訳でもないし、
「楽天がガラケーユーザー取り込みたい」と考えていると主張してるのもお前以外に見たこともない。
- 545 ：
- >>539
物理キーかタッチパネルか以前に、操作に迷うのは「ここを押せば必ずこれが起こる」という一対一の関係性が無いから
ガラケーは存在する物理キーに次々機能を割り当ててしまっているのでらくらくホンでさえ「一対一の関係性」を保ててない
タッチパネルはUIを自在に変更できるのでこの一対一の関係を必ず作る事ができる
それを難しいと感じる人はタッチパネルだからではなく機能そのものや操作方法を理解できない、
要は機械が苦手な人なので物理キーでも同様に理解できない
- 546 ：
- といっても今時スマホを使える人がガラケーガラホで情報端末として使う事ってまず無いだろう
逆は機会は増える人は減る
- 547 ：
- >>44
あれば便利よ
ガラケー家に忘れてきたときにかけられるし
- 548 ：
- >>546
ガラケーを使っていた人が店員の勧めでスマホにしたものの使い物にならずガラケーは入手困難なのガラホにするケースは結構ある
- 549 ：
- おまえは中身空っぽの言い返すんじゃなくて、少しは相手の言葉の意味を理解しろ、
いつもお前だけ会話のドッジボールなんだよ
- 550 ：
- >>549
オマエはいつも日本語が一方通行だけどなｗｗｗ
みんなに理解できる日本語話してくれ
- 551 ：
- ※君以外のみんなは理解してる
- 552 ：
- まぁ注意されて不貞腐れてるガラ爺の主観で見れば一方通行ではあるだろう
実際一方的に言われて反論もできない訳だし。
- 553 ：
- また末尾0のIDコロコロによるガラケー。か・ガラホ叩きが始まったか・・・
- 554 ：
- ガラ爺バグったかw
- 555 ：
- 反論できなくなると複数人数を自演、ガラ爺個人の非常識さが指摘されてるのをフィーチャーフォン叩きと変換する
都合のいい現実逃避が益々見苦しい
- 556 ：
- 非常識なキチガイを装って
実はガラケーのアンチの活動をしてるんではないか
- 557 ：
- ここは下位底辺人間の巣窟スレかよ(笑)
- 558 ：
- うーむガラ爺本人にそう言われたら誰にも否定できないな
- 559 ：
- つまりアホ爺は底辺
- 560 ：
- ガラ爺ガチで自爆に気付いてないのかここまでいくと逆に凄いわ
- 561 ：
- 自爆自虐に全く気付かない(気付けない)アホ爺ｗｗｗｗｗｗ
- 562 ：
- お、やっと理解したか、そう、ガラ爺の自虐自爆になっちゃってるって事ね、
せっかく自虐で笑い取りに来てるのに解ってわれてなくてすまんかったね。
- 563 ：
- 何度も何度もブーメラン
- 564 ：
- >>562
だからアホ爺の自虐自爆だって言ってるの
- 565 ：
- なるほど、つまりガラ爺はまだ解ってないって事ね
- 566 ：
- これまでの経緯からして分からせるの無理では？
- 567 ：
- 投稿毎にIDが変わって投げ手がいなくなるのだからブーメランの意味もないよな、IDコロコロのスアホ爺
- 568 ：
- つまり同じIDであるID:HTn+5UH/Oがブーメランと言われてる訳です
- 569 ：
- ガラ爺が言葉の意味を理解できてたら
とっくに改心するか諦めるかストレスでやられてるわな
極度のストレスを感じると脳が思考停止してストレスを回避するとかって話があった
- 570 ：
-
【Huawei】ファーウェイが折りたたみスマホ 約28万円 ★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1551066786/
1 ：サーバル ★ [] ：2019/02/25(月) 12:53:06.11 ID:kjWocpcC9
ファーウェイ、5G対応の折りたたみスマホ「Mate X」発表
ファーウェイは2月24日、スペイン・バルセロナで発表会を開催し、5G対応をうたう折りたたみ型のAndroidスマートフォン「HUAWEI Mate X」を発表した。2019年半ばに発売される予定。価格は2299ユーロ。
「Mate X」を披露するファーウェイ コンシューマー・ビジネス・グループCEOのリチャード・ユー氏
同社ではこのほか、Windows搭載のノートPC「MateBook」シリーズの新モデルとして、ハイエンドモデルの「MateBook X Pro」や、13インチの「MateBook 13」、14インチの「MateBook 14」、5G対応のモバイルWi-Fiルーターなども発表している。
本誌では追って詳細をレポートする。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/event/mwc2019/1171336.html
https://k-tai.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1171/336/01_l.jpg
- 571 ：
- 折りたたみスマホでも物理テンキーが無いものだね
タッチパネルがやたらとでかくなるだけのものだろ
- 572 ：
- 画面の大きさは求められても物理テンキーは誰も欲しがらんしね
- 573 ：
- ガラケー難民は物理テンキーしか欲しがらないけどね
画面の大きさなんてどうでもいい
- 574 ：
- ガラケー難民はみんなそんな感じだな
- 575 ：
- 画面大きくなると余計重くなりそう
- 576 ：
- 別におまえらがそれを欲しがるのは好きにすればいいけど、
どこも相手しないから現状こうなってんだろ。
- 577 ：
- 5インチは欲しい
しかしキー側が扱い難くなるから
ラケット状のスライド式が妥当
>>528
2chブラウザは大半が10キー適化も
殆ど済んでる。
しかし一般用は
UCブラウザがわりと軽量だったけど
ページをMht保存するアドオンが使えるverが最新のAndroidで動かんようになってしまった
- 578 ：
- ガラケーでもヤバイエロ動画を検索できるサイト見つけたwヤバイ言葉を検索してみ
【歌とぅみぃ】
http://utato.me/?guid=on&inv=A3tnBgYCeDAwMDc%3D
- 579 ：
- jigブラウザじゃ楽天モバイルに登録できなかった
フルブラウザ使うと登録できるかな？知ってる人いますか？
- 580 ：
- 店頭いけ
- 581 ：
- カメラ禁止職場用の機種がほしいわ
- 582 ：
- カメラ無しの携帯電話か
- 583 ：
- カメラ無しの携帯といえばドコモのSH-02Kか
- 584 ：
- 楽天自社回線対応のガラケーはまだか
- 585 ：
- ガラケーはもう出ないだろうな
出てもガラホかな
- 586 ：
- 楽天はガラホも出さない気がする
スマホとベーシックフォンのみ
- 587 ：
- ガラホは半コモデティ化してるし
今のと同じの出せばええだけやで
- 588 ：
- ベーシックフォンすら出すか怪しい
- 589 ：
- 実際楽天モバイルが10年後も生き残っているかすら妖しい
途中でソフトバンクかauに合併吸収されていそう
- 590 ：
- 楽天は通称「楽天経済圏」に客を呼び込むための手段として携帯電話事業を捉えてる
人数さえ集まれば赤字でも続けるよ
- 591 ：
- 携帯事業は投資コストが大きいから赤字だと結構厳しい、
対して事業を手放せるかと言うと割り当て周波数の返上があるのでそれも厳しい、
なかなか難しい。
- 592 ：
- https://i.imgur.com/5PUXEmI.jpg
- 593 ：
- 基地局整備は？
- 594 ：
- シムフリーガラケー出してくだしゃい(´･ω･｀)
- 595 ：
- できればiモード使えるのん
- 596 ：
- ガラケーはとっくに死亡しているしiモードもそろそろ死ぬんだから無理
- 597 ：
- ttp://utato.me/?guid=ON&inv=A3tnBgYCeDAwMDc%3D
ガラケーでヤバイエロ動画が見れるぞｗヤバイ言葉を検索してみな 京アニも
- 598 ：
- ttp://utato.me/?guid=ON&inv=A3tnBgYCeDAwMDc%3D
ガラケーでエロのヤバイ動画が見れるぞｗヤバイ言葉を検索してみなよ 無 京アニ 露 とかね
僕のもかなり古いが見れる
- 599 ：
- 【携帯】楽天モバイルMNO、10月開始に暗雲 プラン→まだ発表してない 基地局→設置遅れで総務省が3回目のお怒り
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1566985847/
- 600 ：
- だよん
- 601 ：
- ttp://utato.me/?guid=ON&inv=A3tnBgYCeDAwMDc%3D
ガラケーでエロのヤバイ動画が見れるぞｗヤバイ言葉を検索してみなよ 無 京アニ 露 とかね もちスマホもOK!だよん
- 602 ：
- 【楽天携帯】接続できず相談相次ぐ 利用者から、総務省が対応へ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1571733547/
- 603 ：
- ttp://utato.me/?guid=ON&inv=A3tnBgYCeDAwMDc%3D
ガラケーでエロのヤバイ動画が見れるぞｗヤバイ言葉を検索してみなよ 無 京アニ 露 とかね もちスマホもOK!だよん
- 604 ：
- ガラケーしか使えない年配者がたくさんいるのに どうすんだよこれ？
- 605 ：
- 時間が解決してくれる
- 606 ：
- 楽天はガラケーユーザーの心配よりも自身が一刻も早く開始することに努力するべき
- 607 ：
- https://i.imgur.com/n62QlQ3.jpg
- 608 ：
- ttp://utato.me/?guid=ON&inv=A3tnBgYCeDAwMDc%3D
ガラケーでエロのヤバイ動画が見れるぞｗヤバイ言葉を検索してみなよ 無 京アニ 露 盗 炉 とかね もちスマホもOK!
- 609 ：
- もう楽天駄目だな
本業赤字転落でモバイルも失敗が約束されたもんだし上がる要素が無い
- 610 ：
- ★清水★
東京都葛飾区青と6－23－19
★宇野壽倫★【最近ショックだったこと】
清水婆婆の激臭アナルで猛烈オナニーをしすぎたせいか、孫からおじいちゃんイカ臭いと言われたこと
東京都葛飾区青と6－23－21ハイツニュー青戸202
ぎゃあぁ～ 還暦醜男・宇野壽倫のアナルフィストで 産廃屋清水婆婆のケツの穴が壊れたぁ～～
http://erogazoukko.com/wp-content/uploads/2017/05/20170504-shirouto-anaru-sex025.jpg
／＿ ＿ ＼
| ⌒＼ 〆⌒ |
|-.(ノﾟ ）⌒（ ﾟヽ）-|
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| ノ ￣￣ ヽ | 宇野壽倫どえーす 還暦醜男の低学歴どえーす
ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ 東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２に住んどりマッスル
＿__＼ ヽー ノ ／＿__ 盗聴盗撮の犯罪をしておりマッスル
〔ﾉ二二,＿＿_ ＼＿__／ ＿＿,二ヽ〕 くれぐれも警察に密告しないでくらはい
|:::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::〉 .（人） 〈:::::::::: ::::::::〈
|::::::::::::::::::::::::／ ｌ ｌ ヽ:::::::::::::::::::::/
〔::::::::::::::::::::/ （:;,);;:) ヽ:::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ )::::::::::::::::ゝ
- 611 ：2020/06/16
- >>1
預言の通り成ったな
【超ミニ】au Sportio W63T【再建】
液晶保護シール 1枚目
タフネスケータイ TORQUE X01 Part10
au WIN W63K by 京セラ Part7
アンドロイド端末を今は買うな！ 時期が悪い 1
au EXILIMケータイ CA006 by CASIO Part7
「買って良かった」「これは神だ」と思う携帯
やっぱりガラホでしょ 2台目
docomo AQUOS ケータイ SH-01J part7
UQ mobile DIGNO Phone Part1
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【FEZ】ファンタジーアースゼロ L鯖ホル晒しスレ 51
ガンダムってリアリティのないクソアニメ
広島のバイク乗り88
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【熊野から】近大高専【名張へ】
[FRPボート] スモールボートでの釣り 6隻目[ゴムボート]
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最高のトランペッターは誰？2
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柏木由紀統一スレッド★393
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