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アドラー心理学2 【嫌われる勇気】
- 1 ：2017/04/25 〜 最終レス ：2020/06/08
- 自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■関連書籍
嫌われる勇気
幸せになる勇気
アドラー“実践"講義
アドラー心理学を語るorアドラー心理学トーキングセミナー
■関連スレ
前スレ
http://karma.2ch.sc/test/read.cgi/keihatsu/1484918397/
アドラー心理学総合 24 【嫌われる勇気】
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1488022640/
■日本アドラー心理学会
http://adler.cside.ne.jp/index.html
■課題の分離の注意事項
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい
- 2 ：
- アドラー心理学には『基本前提』と呼ばれる作法が有る
初めての人はまずこいつを覚えてくれ
大事な所だ
1.目的論
2.全体論
3.対人関係論または社会統合論
4.認知論または仮想論
5.個人の主体性または創造性
- 3 ：
- 基本前提の一
『目的論』
個人は、生物学的には個体保存と種族保存、
社会学的には所属、心理学的にはその人らしい所属、という目標のために行動する
かいつまんで言うと
人間の行動は目的に沿って行われるって事だな
アドラーが言うには『その人の全生活の方向を決定する個人的な人生の目標を理解することである。
この目標がわかれば、ひとつひとつの行為の背後にかくされた本当の意味を理解することができるようになる』
- 4 ：
- 基本前提の二
『全体論』
個人をそれ以上分割できない存在と定義する
つまり心と身体、意識と無意識、感情と思考などの間には矛盾や対立がないと考える
一見、相反するように見える各要素の働きの中にも、
自動車のアクセルとブレーキのように目的のために連携する点がある
これがアドラーが自分の考えを個人心理学と名付けた由縁だ
アドラーが言うには『個人心理学の責務は各個人の統一性を証明すること、
すなわち思考・行動・感情をつらぬく、あるいは意識と無意識をつらぬく、
さらにはその人格の全表現行動をつらぬく統一的不可分性を証明することである』
- 5 ：
- 基本前提の三
『対人関係論または社会統合論』
人間は社会において生み出され生存していくから、
個人の葛藤や苦悩といった問題は常に社会に組み込まれた問題としてアプローチできる
そもそもは対人関係論と呼ばれていたが本来の語意としては組織のような広い関係をも扱う言葉であるため、
現在は社会統合論と呼称されているんだとか
アドラーが言うには『ある個人に起こっていることがらを理解するためには、
その人の他者にたいする態度を考慮する必要がある。
対人関係についての考察をぬきにしては、人間の精神生活を理解することはできない』
- 6 ：
- 基本前提の四
『認知論または仮想論』
人間は物事をどこまでも認知的に解釈するので、あらゆる理論が仮想になる
認知とは全ての記憶はその時の興味、関心、言葉によって切り取られたり意味づけされて解釈される って事だから
仮想とは人間が優越性に向かって生きるとする劣等感の理論だって『それを使えば上手に解釈できる』仮定の一つとなるってワケだな
アドラーが言うには『人間は周囲の状況をありのままに感受するのではない。自分なりに認知の構図にしたがって感受するのである。
言い換えると、人間は自分の関心という先入観を通してしか状況を感受しないということである』
- 7 ：
- 基本前提の五
『個人の主体性または創造性』
筋肉や内臓といった身体的諸器官や思考や感情や記憶といった精神的諸器官は複合体としての個人に使用される
この構図が主体性で、アドラー心理学が使用の心理学と称されるいわれなんだが
これを人間主義的に創造性と呼ぶ向きもある
アンスバッハーが言うには『人間の創造性とは、自由意志による選択が決定因であり、
遺伝的、環境的諸要因が従属的であるかのようにみなすことである』
- 8 ：
- アドラー心理学は心理学では有るが、その実は精神修練でも有るのじゃ
ジックリやっていけば得難い人徳が身に付いていくぞ
とりあえず汝、関連書籍を読むべしｗ
- 9 ：
- >>8
アドラー心理学は精神修練だよね。これは秘かにさらに日本に浸透していく可能性
>>1 乙
- 10 ：
- >>1
おつおつ
- 11 ：
- >>1
おつです
- 12 ：
- ビタミン剤を飲んだら信じられないほど
体が元気にはなったけど上半身にアレルギーのような
かゆみや発疹がでた。
もしかすると、今までの無気力や体がだるかったのは
かゆみや湿疹を抑える目的のためだったの
かもしれない。
今日は少し量を減らしてみる
- 13 ：
- 新スレ乙です
>>12
俺もだるさとか無気力が、自分の仮想的目標とリンクしているのは感じることがあるな
食生活による体調変化か、うーん、そっちは専門の医師に聞いた方がいいかもしれないけど（笑）
- 14 ：
- 哲学板一覧すべて制覇しました✨
全員を瞬殺しました✨
退屈です👰宜しくお願いいたします
- 15 ：
- こりゃ珍客だ
哲学板のイジられキャラではないかｗ
- 16 ：
- >>1乙でぃす！
>>14-15
俺も見かけたことありますよ〜
ロボットは心を持ちえるか？とか、好きなスレです
- 17 ：
- 久しぶりだから酉間違えたかもテスト
- 18 ：
- >>16
一番いろいろあって面白いですよね👯
- 19 ：
- >>15
し〜😸
- 20 ：
- 心理学辞典の
性格とは非本能的努力の比較的連続的体系を
どう思いますか？💞
- 21 ：
- 本能のこと仲間外れにせんといてな、と思うわ
- 22 ：
- なんとも思わない
- 23 ：
- >>20
ググっても意味がよくわからないので教えてほしいなど思いました
- 24 ：
- 非本能ってなんだろ？理性のことか？
つまり自分なりに意訳すると
理性によって割と多く選ばれ続けている意識的選択のパターン
それが性格ってこと？
- 25 ：
- >>20
アドラーだとライフスタイルの話ですよね
劣等感の克服のために積み重ねた癖の集合体の様に理解してます
- 26 ：
- ゆめゆめ油断する事なかれ
理性も道具の一つかもしれん
- 27 ：
- >>26
正解⭕
- 28 ：
- 小説ってほんとライフスタイルだよなぁ
作家ごとの世界観というかね
- 29 ：
- 小説は自分の書きたい事は書けないんじゃね。純文学系は今のトレンドを意識するし
エンタメ系はターゲットの読者層を意識したサービス業でもある。書きたいこと書いてるのは小説コンテストの応募者
- 30 ：
- コモンセンスに頼ってるって言い方もできそうだね
言葉自体がコモンセンスな訳だしね
でもどの道自分のライフスタイルから外れる表現はできないだろうし、小説とは他者が共感しやすいであろう作者のライフスタイルって感じかなあ
- 31 ：
- 又吉が火花で芥川賞獲ったが、あれは又吉の信条ではないよ
純文学として考えた上の作品だから。小説を含めた芸術は個人の信条ではなく、チェスの新しい手みたいな物
如何に従来のスタイルを覆すかが鍵
- 32 ：
- うひぃ
- 33 ：
- そうなんだよね。そこを履き違えてる人が結構いて、なんていうのかな...
とてもロジカルでいて、しかも深い。
チェックメイト！
- 34 ：
- 純文学だと芯になるメッセージは一人よがりではダメで社会或いは世界に対して普遍性を持つ必要がある
だから、時々純文学の作家が政治・社会問題のコメンテーターとしてテレビに出る
一方、エンタメ作家は対象の読者が望むストーリーを届ける
結局、作家は編集者からダメ出し受けるから簡単に自分の世界観だけで小説は書けないようだ
- 35 ：
- 自己啓発板っぽい展開やね
- 36 ：
- 煽らなくていいから。素直に自分の意見を書きなよ
- 37 ：
- どこを煽りと感じるんだろ不思議
- 38 ：
- Amazonで買った幸せになる勇気読んでるけど、嫌われる勇気読んだ後だからかスラスラ読めて読みやすい
- 39 ：
- 皆さんはアドラー関係の本買い漁ってみようかな。
- 40 ：
- 皆さんはは間違い
- 41 ：
- >>39
>>1に載ってる本読んでみてはどう？
- 42 ：
- ありがとう。幸せになる勇気読み終わったらTSUTAYAで見てくるよ
- 43 ：
- マルチになっちゃうけど、あと10年早くアドラーに出会いたかったよ…
- 44 ：
- >>43
その言葉はアドラー心理学で言われているよ。｢過去を思い悩んでも意味がない｣
- 45 ：
- 人生の課題から逃げるために10年前に出会えてたらというコントロールできない仮定の話を持ち出してる？
- 46 ：
- >>45
いや、ただ単にもっと早く出会いたかったと思っただけだよ
- 47 ：
- やっぱりなあｗ
↓
大学の入試偏差値と奨学金の延滞率の相関を調べたグラフ
http://gigazine.net/news/20170428-deviation-scholarship-delinquency/
- 48 ：
- 【創価学会】池田大作 語録
「女子は身体を使って信者を獲得せよ」「脱会者は自Rるまで追いつめろ」
「財務は功徳、金が無いなら神社の賽銭箱から盗み出せ！」
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰でのたれ死ぬまで攻め抜け」
「ポシンタンは大好物」「脱会するなら三代先のお布施を納めろ」「嘘も百万遍言えば真実になる」
「同志を裏切った退転・叛逆の者は業病地獄や裁判地獄。仏罰の因果は無残。」
「哀れ、反逆者の正体見たり。我らはこのような反逆の輩に正義の怒りを燃やし鉄槌を下すのみである」
「広島・長崎への原子爆弾投下は仏罰」「創価学会以外は邪教、駆逐せよ」
- 49 ：
- https://www.youtube.com/channel/UC-eQC7XwFpCy-2fFtw-NtIg
Eden Media
クリスチャンが世の中の悪業を暴いている動画チャンネルです。
芸能、スポーツ、政治、地震、
など全てに繋がっている内容です。
とてもしっかり作られていて信憑性があるので、見てみてください。
- 50 ：
- クリスチャンが？じゃあ肝心なクリスチャンの悪行についてだけはノータッチってことか。
- 51 ：
- GW、ひたすら遊び倒してしまった（笑）
積読にしといた補正項を読んだけど、かささぎ座のところすごく面白かったな
構えが競合か協力かはっきりしないときに交流パターン分析を使うと、
本音が露出して一気に判別しやすくなるんだね
これは分析方法として取り入れるとかなり便利そうだと思った
- 52 ：
- 最近気分が落ち込み気味だったから時間を作ってゆっくり考えてみた
やっぱり自分の能力を活かして人の役に立ち所属感を得ている状態とは気分が反対側に寄ってた
共同体感覚おそるべしやな
- 53 ：
- おまおれw
生活に流されかけているときに振り返ってみると、アドラー心理学の考えが実感を持って身に沁みてくるよね
「ほら、そこが足りなかったからだろう？はっはは」みたいな
アドラーおじさんすげえw
- 54 ：
- >>53
本当、アドラーおじさんすげぇwww
また感謝を大切にできることをコツコツしてかなきゃ
- 55 ：
- 「感謝」は所属感に繋がってるね
発する方は相手への自分の意思表明になるし、受ける方は自分の行為が役に立てたという嬉しさがあって、いずれにせよ他者との連結パイプになる
最近、俺は身の回りで起こるコミュニケーション一つ一つに、
「他の誰かの所属を守っている／脅かしている」という属性が付いて見える様になってきたな
特に女性は、その辺のコントロールがきめ細やかで勉強になる
- 56 ：
- (他者への)関心→感動→感激→感謝
こんなことを誰かが言ってたw
相手に関心を持ってコミュニケーションを深めていくと、まず自分が感動する、勇気づけられる。
その自分自身の感動が相手に伝わって、相互なものになる。
- 57 ：
- つくづく自分に損になる（相手が損でも安心してしまう）
もしくは相手に貢献できるのに自分が頑張らねばならないことには決断出来ないのだなと思いました
結局アドラーをちゃんと学ぼうとしないのも実践すると今の自分が壊れるから、なのか
とことん子供な考えで自分が嫌いになりますし、生きている意味がないのではと
間違っていることは分かります、けどどうしても課題に立ち向かう勇気が持てません
生まれた以上良くしていくために努力し生き抜いていくのが当たり前、誰しも死にたくはないから
もう解りません、どうして生きていけばいいか示されてるのに一向に水を飲もうとしない自分を嫌いなはずなのに絶対に壊したくないのです
ひたすら逃げ回ってるんです、そのうち死に逃げるまで回りから隠れて逃げ回るのだと思います
- 58 ：
- 楽な方、責任を追わない方
めんどくさくない方ばかり選び
それでいてそんな自分はカッコ悪いから見栄を張る、しかし見られたくないところは全力で誤魔化す
最低の人間です
でも一度真人間の道を選んだら不断の努力をしないとならない
それをし続ける自信も勇気もない
その方が幸せになれるだろうと解っていても
- 59 ：
- もっというと
他人と（家族とすらと）話すのが潜在的に怖いのかもしれません
自分の隠しているダメな部分にいつか踏み込まれるのではと
全く所属感も共同感も、そこに感謝もないですよね
なのでそうでない話題で取り繕ってそこに踏み込ませないようにしていますね、ニーチェでいう何かを晒すことで本質的なとこを隠そうとしているというか
ほんとはここで話すことも怖いのですが ここに書いてアドバイスもらっつも一向に変わろうとしませんし自分も
- 60 ：
- >>59
なるほど、太刀向かおうとしても上手くいかないと感じてるのが伝わります
俺も大したことないですが、長い人生、今はそれで良いんじゃないですかね？
俺自身、感謝と他者貢献、自分への勇気づけを習慣付ける工夫をする
っていう姿勢をお守りみたいに握りしめてなんとかかんとか失敗したり、
でもたまに上手くいったり、そんなもんなんだと思います
この間だって、つい知らない人を怒鳴りつけちゃって息子に叱られて、
ごめんなさいしたばかりです笑
- 61 ：
- >>57
アドラーの倫理的な部分を尊重しようすることで余計に迷ってしまってるのかなあ
認知行動療法に触れてみるといいかもですね
- 62 ：
- >>57
え？別に逃げてもいいじゃん。逃げるのはどんな動物でもやってる生存戦略の内の一つだよ。
基本的に動物は生き残る事が目的でそれ以外はどうでもいいことだからな。
まあでも本当は逃げなくても大丈夫だと思うぞ。多分ロープを蛇と見間違えて恐れて逃げてるようなもんだろうから。
それを見抜くには恐れているものをもっとよく見てみることだ。先入観抜きでもしかすると見間違えてたり勘違いしていることがあるのではないかと自分の認識を疑いつつな。
- 63 ：
- >>60
失敗することより
失敗して取り返しが付かなくなる事が怖い
自分の考えは最悪だけは避けたい、最悪になるくらいなら幸せの可能性に手を伸ばさない
リスクや責任を負いたくないので成長を放棄してます
こうやって文章で書く分には言葉にできますが、話すとなると、自分の闇を吐き出すのは怖い
他者貢献とか感謝とか、外への興味ですよね
もっというと手の届かない距離にいる他者ではなく、近くの関係の近い他者に
けど今の自分には貢献よりも自分をさらけ出す、じゃない見抜かれるのが怖い
逃げる守る興味を反らすとか小手先ばかり覚えてますが
- 64 ：
- >>61
すごく納得が行くが故にそれの反対の自分を嘆く
自分への意味付けや仕事や家族への意味付け、課題に対する意味付けを間違っているのだとは思いますが
>>62
あと恐れているのもありますが
自分の心に煩わしい、メンドクサイという気持ちもありますね
そうすれば何か結果出て次に進めるはずなのに しないことで保険を残したい、最悪を回避したいって目的のために
上記の気持ちを使用してるんじゃないかと
手前味噌ですけど分析だけは出来たつもりで行動や善行の実践はものすごく腰が重い
このスレに気持ちを書いても覗くのも億劫だったりします
- 65 ：
- 他人の話を聴くってのは
聴いて何かしらアクションを起こさないといけないということであって
それが自分に負い目のある課題や話題についてはものすごく億劫なのかなと思います
しかもそこで間違いなく自分はよくも悪くも見栄を切ってしまうので、後から良くなるようにすればいいやの後回し
腰が重い自分がしないことは解ってるのにしてしまって
- 66 ：
- >>63
小さな失敗、小さな山谷を超えて行くのを繰り返して、論理的結末を実感するところからですかねえ…
行動としては色々考えられるので、楽しみながらやってみましょう
- 67 ：
- 心理状況をいろいろ話してくれるのは結構な事だと思うんだけど具体的には今どんな状況で何を悩んでいるんだ？
悩みレスの人もアドバイスレスの人も抽象的だからお互いに的確なやりとりとして伝わってるのか疑問。
- 68 ：
- 話を聞くのは簡単ですよ、相槌を打つのと、相手の言葉を拾い出して言い返せばいいんです
これができると、女の人に好かれるようになりますよ(^-*)
- 69 ：
- 変な動機で相手の話を聞いている人間は逆に意図を見透かされるけどな
非美人には冷淡で、美人にのみ真摯に話を聞いている人間は
- 70 ：
- アドラー心理学を学ぶと、女の人に好かれるっていうんで
私の知り合いも始めましたよ
- 71 ：
- >>63
失敗ではなく、成長を放棄していることに問題を感じてるんですね
他にも、「逃げたい」「怖い」「避けたい」「回避したい」「億劫」
という様な言葉もよく使われてる様に思います
そして、「絶対に壊したくない」なんですよね
その絶対に壊したくないものは、具体的になんなのかご自身ではどの様にお考えでしょうか？
- 72 ：
- >>1〜7
心理学スレはよく見てたけどここの存在知らんかったw
これいいね！本読んだり学んだりできていない人でも>>1〜7の内容を読み込んで共有できてたら面白い議論になりそう。
- 73 ：
- やっぱ基本が大事だかんな
- 74 ：
- わたしも、いつも基本に戻るようにしてますね
気付くことが沢山あります
- 75 ：
- アドラー心理学、最近知った。
学生時代ちょっとフロイトとユング勉強して、心理学はクソと結論づけたから、
心理学ってだけで拒絶反応おこしてたわ。
だけど行き詰まったときにアドラー心理学に触れて、
身体と心は分けられないという考え方に触れたときに心の底から共感した。ずっとそうだと感じてたから。
それからアドラーの思想に触れてみたくなった。
アドラー心理学に明るい方、おすすめの入門書を教えてください。
- 76 ：
- テンプレに関連書籍まで書いてあるだろ
お前みたいな奴にクソだと決めつけられてた心理学が本当に気の毒
- 77 ：
- まあまあ、いいじゃないですか
分析系が嫌いだってことなんでしょう
- 78 ：
- アドラー心理学は体験学だから、修行としてやってみないと分からないと思うんだよね
独学者の修行法としては、大きく二つに分けてこんな流れになるんじゃないかな
まず、修行（前編）としては
「嫌われる勇気」「アドラー心理学を語る」を読み込む
↓
自己受容、他者信頼、他者貢献の項を自分なりにまとめて「呪文」群を作る（たとえば不完全でも自分が好きだ、等の言葉を群にする）
↓
「呪文」を習慣として読み込んで、生活のシーンで応用できるようにしておく（特に怒り、不安、憂鬱など陰性感情があるときに読む）
↓
しばらくして再度「嫌われる勇気」「アドラー心理学を語る」や他書籍を読むと「呪文」に加筆修正するところが見つかる
↓
修正する所がなくなり軸が安定すれば「この状態が共同体感覚のスタンスだな」という確固たる地盤ができるので、そうなるまで繰り返し
ここまでで共同体感覚を頭で理解して、前編が済んだら修行（後編）
学会ウェブサイトの論文を読み、外に対する論述を利用して、この心理学が「何を考えているのか」という思想を把握する
↓
思想のもとにアドラーの技法を整理し、なぜその技法がソコで使われるのか語れるまでになる
↓
学会の本か専門書でエピソード分析を学ぶ
↓
無意識的にエピソード分析が繰り出せるようになるまで練習
※これは独学ではたぶん限界がある
俺はここのところ、アドラーを別視点で俯瞰しようと思って神経科学系の本をあさってたけど、「モラル・トライブス」は結構おすすめだな
アドラーと親和性が高いと思う
次は進化心理学にいってみよう
- 79 ：
- >>75
なんというか
まあいいや
- 80 ：
- アドラー心理学とともにフロイトやユングも教養として読んでおくべきだろ。後は脳科学関連の書籍も
アドラー心理学とどこが違うか理解しておくべき。一方、学会は国際的にも国内的にも分裂してるから無視で結構
- 81 ：
- >>80
「べき」ねぇ
アンチってはっきり分かんだねw
- 82 ：
- 煽ってる時点であんたがアドラー心理学を理解してないのがわかるな
- 83 ：
- 図星ですか
消えてください
- 84 ：
- >>81へ
>>80の人を擁護する気はさらさらないんだが
「〜すべき」って表現は特にいいものでも悪いものでもなく、あくまで自分(その人)にとっての世界を測るモノサシなんだ、という自覚を持とうってのが>>6の認知論だと思うんだよな。
だから「べき」という言い方をしてはいけないとか、そうあるべきと思うことが「間違っている」ってあなたが思っているとしたら、アドラー心理学のニュアンスとはズレてきてると思うのだけどどうだろう？
- 85 ：
- >>84
火病起こしてるおばさんはセミナーだかに行った事があるんでしょ。｢学会無視｣に激怒してるんだよ。
｢べき｣がどうのこうのは、ただのこじつけ。野田氏のファンなんだろう
- 86 ：
- >>84
なんだろうね
暗黒面に落ちないための身の処し方だな
不便な、幸福から遠くなる信念、認知バイアスには、べき、とか、なければならない、が付くんだよ
だから避けるのさ
アドラーを知っている人ならね
- 87 ：
- >>86
避けなくてもそこに気付くことができれば自律的に変わっていくものだと思うけどなあ経験上の話だけど。
あとはお互い建設的に話し合える場の中では、その「べき思考(私的論理)」に自ら向き合って相手に伝えることで相手との違いもわかるし、共有できる部分や目標をともにできる部分が見つかったりするからそんな悪いものには思えないなあ。
- 88 ：
- >>87
べき、は不要どころか有害なので避けるというだけのことなんだけどな
タバコを避けるのと同じ理由だな
タバコがきっかけで起きるいいこともそりゃああるだろうけど、だからといってタバコを吸う気にはならないな
吸うのならお好きにどうぞ
- 89 ：
- まぁ、アドラー心理学に興味があるなら、
宗教全般に精通しておくべきだし、
もちろん哲学の書籍も全て読んでおくべき
- 90 ：
- 〜すべき
べき思考はやめるべき
べき思考はやめるべきという考えはやめるべき
べきべき楽しいですなwww
- 91 ：
- カント
「書き込むべきであるがゆえに書き込みうる」
「書き込むことよりも、書き込むに値する人間になれ」
なんちゃって
- 92 ：
- >>90
そう、人はこうあるべきって思考から逃げられないものだというのが大前提なんだよねこの心理学は。
だから「べき」そのものは悪いものではない。
- 93 ：
- アドラ―の講座行ってみたいけど
高すぎ
- 94 ：
- 地方会の自助グループ主催のものなら安いけどね
- 95 ：
- お金を欲しがる講習会は信用できない
- 96 ：
- むしろお金を取らない講習会は信用できない
- 97 ：
- 講習会で鍋や羽毛布団を買わされるのか
- 98 ：
- もう人は信用しない
- 99 ：
- 早く人間になりたい
- 100 ：
- >>99
ベムかよ
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