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テイエムオペラオーとそのライバルたちは低レベルだったのか？


1 ：2020/03/14 ～ 最終レス ：2020/03/16
テイエムオペラオー→種牡馬失敗
メイショウドトウ→種牡馬失敗
ナリタトップロード→種牡馬そこそこ成功
アドマイヤベガ→種牡馬成功
ステイゴールド→種牡馬大成功

どう思う？

2 ：
オグリキャップ
スーパークリーク
タマモクロス
イナリワン
サッカーボーイ
ヤエノムテキ

3 ：
>>1
最強だった２頭が失敗で一番雑魚だったステゴが歴史的大種牡馬かｗ

4 ：
ジャンポケに突き放されたからなぁ

5 ：
史上最悪の理事長高橋だったから。

6 ：
汚物理事長高橋と後藤。
処分しなければ、JRAの明日はない。

7 ：
そもそもまずまちがってるのが競争能力はステゴの方が高い
ただこいつはバカだから走らなかっただけ
オペは競争能力は一番じゃなくても馬として一番賢かったら負けなかった

8 ：
オペラオーの事バカにする奴がいつも触れない事

オペラオーはクソゴミの和田乗せて年間無敗
尋常ではないレベルの馬　人間だったら山中教授レベルで頭良いはず

9 ：
>>7
ステゴの全成績見てこい池沼

10 ：
オペの強さは規格外の心臓だが
それは遺伝しないからしょうがない

11 ：
上下の世代に綺麗にボコられてるからな
明らかに低レベルだろ
唯一ジャパンカップで本格化前のファンタスティックライトに先着したのが
擁護の生命線みたいになってる

12 ：
>>11
世代一個消えてるぞ

13 ：
>>9
ステゴに本気だされて京都大賞典で負けたよね
まあ降着になったけどあれはオペの力負け
能力はステゴの方が上
でなかったらあれだけの糞繁殖で種牡馬で成功しない
オペは大失敗だったね

14 ：
オペラオーの話になると、ほかの名馬たちが20歳そこそこの和田でオペと同じ成績出せるのかに行き着く

15 ：
>>12
得意の重馬場でアグネスデジタルに差されたじゃん

16 ：
例えばキタサンブラックは武の絶妙な逃げとセットで強かった

でもオペラオーだけは騎手も勝利を妨害してるのに、それでも毎回勝った　自分の力だけでな

17 ：
サドラーの癖に早熟だったからな
そのせいで5歳でサドラーなのに枯れたけど

18 ：
オペラオーの現役当時は世代に恵まれただけと思って低く見てたけど、そこから何年経っても年間で古馬王道無敗とか出てこないし、化け物だと思う

19 ：
オペラオーはただの空き巣だと思ってるよ
それは何を言われてもこれからも絶対変わらないよ

20 ：
なんで結論出てることまた繰り返すのこいつら？
三冠馬誕生と同じでたしかにオペは同世代と下の世代が雑魚だから世代には恵まれたけどそれとグランドスラムは別の話
強い馬が運もないと三冠やグランドスラムは出来ない

21 ：
まだオペラオーのスレたててんだなあほか

22 ：
>>18
いや普通に４歳ディープや５歳オルフェは凱旋門賞行かなきゃ出来てただろ

23 ：
今日の阪神ＳＪでオペ産駒が、ステゴのオジュウにねじ伏せられたろ？
あれが血の差
素質の差なんだよ
俺はシングンマイケルを応援してたが、かなわぬ夢だった

24 ：
>>13
オルフェーヴルはビートブラックがちょっと本気出したらそのスピードについていけなかったなw

25 ：
>>18
無配は結局オペラオーだけだからね
最強馬なのもうなずける

26 ：
>>22
ディープは出来るが(実際出てない秋天以外全部勝ってる)
オルフェは無理
何故ならこいつは体質が弱いからG1レベルの戦いを年5戦なんか出来ない

27 ：
普通に高レベル

28 ：
ディープは出来る？やったことないくせにw

29 ：
>>20
オルフェとかと同じ話だよな
オルフェの能力自体は抜きに出てるが同期がカスな上に毎回オルフェが苦手なパンパンの良馬場でなかったのも三冠する上で運がよかった

30 ：
そりゃディープは出来るだろw
実際日本のレースは4歳で全部勝ってるしw

31 ：
ドトウとトップロードが雑魚は無理がありすぎない？
客観的に見て高レベルだろ

32 ：
まあまあ
タキオン以下の馬の話はもういいだろう

33 ：
和田じゃなきゃな

34 ：
「強い世代」は３歳と５歳の有馬記念を勝つという特長がある
（充実期の５歳を勝つのはまあ普通）
オグリキャップの世代はオグリの３歳５歳に加えて、ダイユウサクが
７歳時も勝っている

35 ：
和田とオペラオーは人馬一体って感じだったな
オルフェも池添だったら凱旋門勝ってたよ

36 ：
たしかにオグリキャップが2000にいたら普通にグランドスラムしてたな
マイルG1のオマケつきで

37 ：
メイショウドトウよりウインバリアシオンやアドマイヤジャパンが強いとは思えない

38 ：
エルコンドルパサー
スペシャルウイーク
グラスワンダー

テイエムオペラオー
メイショウドトウ
ナリタトップロード

アグネスタキオン
ジャングルポケット
クロフネ
マンハッタンカフェ

直接対決のあった三世代
上と下は高レベルと言われ
中は低レベルと言われた

39 ：
>>16
種牡馬大失敗のラキ珍鈍足駄馬オタは本当害児

40 ：
オルフェのキレ瞬発力にディープのスタミナとスピードがあったのがオペだからな
4歳時は完成されすぎてた
パーフェクトセルにヤムチャや天津飯が挑むようなもの

41 ：
少なくとも今の現役の古馬連中では何度走ってもオペどころかトップロードやドトウにすら歯が立たないだろう

42 ：
20年前の馬と比べる頭の悪さよ
血統とか調教技術とか競馬環境が今とはまるで違うのに

43 ：
>>41
今はね
だが果たして昨年のアーモンドアイとリスグラにそいつらは勝てるかな？

まあ無理だろう
オペですらそいつら相手では春天しか勝てないだろう

44 ：
>>43
そりゃあ今の馬場で走らせればキレに勝る牝馬の方が強いよ
当時の馬場では話は違うけどな

45 ：
>>7
知的障害者なのかな？

46 ：
産駒において牡馬の遺伝割合は1割程度
プラス10％～マイナス10％
繁殖牝馬に対して能力がプラス10％された子が出るなら化け物種牡馬だが
マイナス10％なら未勝利ですら勝ち抜けない

テイエムオペラオー外ればかり
三世代合わせた最高傑作と思われるダスカ
スカーレットブーケにプラス8程度の強化されたダイワスカーレットが1頭だけ
確率が悪いから運が悪いと10000頭に種付けしても当たりは1頭も出ないからテイエムオペラオーがダメかどうかは判断付かないな

47 ：
メイショウドトウってマーベラスサンデーよりは強そうなんだよな。先行馬でドトウより明確に上だろうと思えるのハヤヒデとエルコンくらいだろ。馬鹿にするほどオペの相手は弱くはない。

48 ：
リスグラにフルボッコは認めてたな
今の馬より弱いの確定
なーにが馬場だよ
言い訳するなよ

49 ：
みんなタキオンに興奮したがオペには興奮しなかった
当時の空気がものがたってる
オペの走りってつまらないんだよね

50 ：
>>37
３冠馬は弱い世代にしか誕生しないんだよ

51 ：
>>50
根拠ないし、間違ってることをよく言い続けられるね。

52 ：
>>48
今の重馬場＝オペの頃の良馬場
これくらい違うけどね
当時のやや重は今でいう不良馬場くらい重たい
京都以外は今日の中京みたいな馬場が90年代後半の基本の良馬場
お前みたいな無知にはいくら説明しても理解する知能が無いから別に理解してもらおうとは思わんがな

53 ：
誰に聞いてもオペラオーよりアーモンドアイやリスグラやキタサンやモーリスやドゥラメンテの方が強いというと思うよ

54 ：
和田をあの有馬で勝たせるのはズバ抜けた知能が必須
馬に筆記試験やらせたらオペラオーがトップだろう

55 ：
社台のネガキャンに洗脳される馬鹿
社台の高額良血をことごとく倒して恥かかせた上に引退後社台スタリオン入りしなかったから子飼いのマスゴミ使ってオペの悪評垂れ流ししてるだけだというのに

56 ：
昔から競馬板での多数派の評価は
98　最強世代
99　やや弱い世代
00　弱い世代
01　強い世代

こんな感じ

57 ：
>>53 キタサンは認めるが、その他は長距離走れないし古馬王道走れない馬は論外だろ

58 ：
タキオンっていつの間にか空気になったなw

59 ：
オペラオーの勝った皐月賞はマイネルプラチナム買ってハズした
あれいい馬だった
マイネルタンゴも変な血統で重賞クラスだった
マイネル最初で最後の豊作

60 ：
>>58
いつの間にか血統評価もCだからな
エルコンもそうだけど早死にすると損だね

61 ：
ファンもアンチも含めて今だに話題に上がる事で
答えは出てると思うけどね。
最強かどうかはわからないけど日本競馬史に残る
名馬である事は間違いないよね？
その点だけはみんな認めてると思うんだけど。

62 ：
社台に囲われてたらこんなネガキャンされない
同じオペラハウス産駒でもメイショウサムソンとか社台の種牡馬だから全然悪口書かれないし

63 ：
どうは言うても2000年はオペラオーの年
年間無敗だし、これだけは事実

64 ：
>>62
サムソンは凱旋門賞行ったし、やることやった感がある
さらに武の駄騎乗で同情票も集まった

65 ：
つか竹園がゴミ過ぎて好かん
和田とオペはまぁいい
シゲピンと和田も好きだし

66 ：
年間無敗はオペラオーだけ

67 ：
2001年秋惜敗を繰り返したオペラオーは惨敗ノーカンができないから力負けという評価になるんだよねー

68 ：
オペの悪口言う奴は俺が絶対に許さないっ

69 ：
歳下も完封しての王者だしね
アグデジ・ジャンポケ・マンカフェに完封されたから
世代では強い馬の評価しかない

70 ：
>>49
でも 興奮して書き込んじゃったんしょw

71 ：
うんうん 良いです良いですw アンチも未だこの熱の入れよう
やっぱ史上最強だわオペラオー

72 ：
当時からね現役からね
アンチだらけだったもんな 関係者からもw
良いっす アンチがいる限り

テイエムオペラーは 光輝く！

73 ：
さすが最強馬

74 ：
>>7
正解

75 ：
年間無敗ならアーモンドアイも牝馬三冠＋牡馬混合で楽勝な
シンザン記念→桜花賞→オークス→秋華賞→JC（世界レコード）
ついでに年またぎドバイT

76 ：
>>69 ただしデジタルはJCを勝てないし、ジャンポケは秋天を勝てないだろう。有馬はお釣りなしだが５歳秋であれだけのパフォーマンスが評価されないのはおかしい。JCは控えめに言ってもかなり強い。

77 ：
ハイレベルとは言えんが低レベルって程でもない

78 ：
>>7
それを競争能力というのでは？

79 ：
>>69
5歳時はしゃーない
今まで相手にもしてなかったエアシャカ、アメボス、ドトウ、ステゴ等等に先着されるくらい衰えてた
ピーク時の4歳ならデジポケカフェも完封してたよ

80 ：
低レベルってほどではないだろ
ホント>>56みたいな感じ

81 ：
アドマイヤベガ、ナリタトップロード、メイショウドトウ…みんな強かったよ

82 ：
トップロードはそんな強くねーだろ

83 ：
>>47
ドトウってエルグラスペ３頭と大差ない能力だよ
上かも

84 ：
>>82
トップロードはめちゃくちゃ強いよ、時代が悪かった
それこそ２、３年あと以降ならグランドスラム出来たレベル

85 ：
S エル スペ グラス アドベガ タキオン
A セイウン オペ トップロード ジャンポケ マンカフェ
B ドトウ ダンツフレーム
C ラスカル
D エアシャカ フライト

86 ：
>>85
> S オペラオー
> A ドトウ
> B エル、グラ、スペ、トップロード

こんな感じだろ

87 ：
>>84
めちゃくちゃ強かったらG1をもっと勝ってるやろ
オペだけじゃなくてマンカフェや府中じゃないジャンポケ、3歳ボリクリに完敗やんけ

88 ：
>>86
トップロードはCや
ダンツフレームあたりと同ランク
メジロブライトにちょい劣るぐらいやな

89 ：
オペラオーって3歳3冠+有馬、5歳でグランドスラム勝ってない雑魚だよなw

90 ：
S オペラオー
A ディープ 、ナリタ 、ルドルフ

91 ：
オペ基地はオペラオーに対する愛がないから嫌い
どう考えても四歳ジャパンカップより五歳ジャパンカップの方が
高いパフォーマンスが出てるのに
オペ最強！を成立させる辻褄あわせのために
五歳オペはすでにピークが過ぎて衰えた事にしている
実際はズブくなってただけなのにな
信者なら誠実であれ

92 ：
グラスペはライバルじゃないのか？
どっちもオペと一勝一敗やん

93 ：
>>87
人だって馬だってピークというものあるだろ
ピーク時にオペラオーいて全部持ってかれたんだから仕方ないでしょ
ピークなんてないなら、グラスは５歳の成績が能力になるよね
そうなのかな？(笑)

94 ：
最強大正義タキオン世代にちんちんにされる程度のカス世代

95 ：
>>91
五歳ジャパンCのが強いって？
オペラオーで一番強いレースは4歳の秋天だからな、そのあたりがピークでしょ
そこからは横ばいまたはなだらかに下降線って感じでしょ

96 ：
>>94
タキオンの全兄は全く歯が立たなかったな(笑)

97 ：
自分は相手に恵まれてただと思う
オペは適性面だと、時計かかる馬場向き、距離2400ベスト、右回りだとコーナーで置かれるからサウスポー、上がり勝負はこなす程度だから5歳時の敗戦は適性負けで大方説明出来る
トップロードは好走レンジがかなり狭くて、良馬場の締まったレース限定で
古馬になってから力を出したのは阪神大賞典2回と中山秋天くらいだから、物差しには不適
ドトウは逆にどんな条件でも同じくらい走れるから物差しに最適
ってなった時にドトウが連を外したのは5歳秋だからそれまでずっと連対出来てたのは相手が弱かったからになる
衰えに関してはオペ5歳JCは生涯ベスト候補に上がるレースだったからこれもない
後は条件を総合するとオペは重馬場府中ベストだから5歳秋天で負けたのは評価が下がる要因になる

98 ：
>>97
五歳ジャパンCを生涯ベストレースにしないと困るんだろうな(笑)
逆に３歳の春のクラシック勝って４歳、５歳と衰えず途中もパーフェクトの馬っているの？

ドトウもオペラオーとほぼ同じレース数走ってるからね、同じような時期に衰えても何らおかしくないよ

99 ：
>>95
天皇賞秋も四歳と五歳の違いは
アグネスデジタルがいるかいないかだけだわ
両方きっちりドトウと2馬身半差
そしてその次のジャパンカップのドトウと0.8差ってのは
オペラオーがドトウと9回走って付けた最大差
3着馬に0.6差ってのもG1での最大差
ただ展開と斤量と騎手の不利でジャンポケには負けた

100 ：
>>97
オペをどう評価するかで意見が分かれるのは
5歳JCを生涯ベスト級扱いするかどうかだけだから、そこで馬鹿にされてもなあ
ここで衰えと思ってる人は絶対王者評価になるし、生涯ベストと思う人はオペの評価は下がるし
正直それだけのこと
ここは意見が別れてもいいところだと思うから、それを笑う人とは話したくないな
ということで、退場させてもらうわ

101 ：
今の貧弱馬達はオペの戦績に追いつけとは言わないけど、今で言う3歳秋からと同じローテで走ってみろよこんな長距離含めて走らせて壊れないどころか馬券圏内すら外さない

京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズS→有馬記念→京都記念→阪神大賞典→天皇賞春→宝塚記念→京都大賞典→天皇賞秋→JC→有馬記念

102 ：
前走と全く同じミスで負けた2001JCをオペラオーのベストレースとか言う奴
パトロールビデオを見れば明らかに妨害してるの分かるのに2001京都大賞典でステイゴールドが実力でオペラオーに完勝したかのように印象操作してる奴
こいつらは論外だな

103 ：
最後の有馬は馬場の高速化が敗因というのはハッキリしてる
馬自体がタフな馬場の方が得意というのもあるけど騎手が中山の高速馬場の乗り方を知らなかった
トロットスターのスプリンターズもそうだがあの秋開催以降から中山は高速化が進んで内が有利な競馬場に変貌した
あの秋が中山の転換点なんだよね
その後府中も馬場改修してやや高速化して2010年あたりに超高速馬場に変貌
阪神もここ数年で一気に京都以上の高速馬場に変わった

104 ：
>>100
オペラオーは前年にはなかったほころびが春から出ていたのに五歳秋をピークというのは相当無茶な話なんだよね
オペラオーもドトウも自力あったか春は結果残し、秋もそこそこには走れただけのこと

105 ：
>>103
オペラオーが高速レースダメとかいうやつはダービーはなんなの？
旧府中のダービーを25秒台で走れる馬に高速レースダメとかいったら
ほとんどの馬が高速レースダメになるね

106 ：
ドトウとトップロは騎手が下手だった

107 ：
どっちも当時トップ層だった的場が乗っても逸走してますがな

108 ：
>>105
世代限定の改修前府中2400のレースと有馬を同じに考えるお前がアホ過ぎる
まず改修前のダービーの過去のレースを90年代だけでもいいから全部見ろ
全くまぎれの無いレースだというのがわかる
90年代はタフな馬場の全盛期で馬場の急激な変化に騎手が対応できないのも当たり前
時代背景や騎手心理、騎手の高速馬場経験などあの時は色々と難しいんだよ
武ですら馬場の高速化による変化で得意の外差しが決まらなくなって勝ち星が徐々に減っていったからな
馬場の変化で必勝の感覚とかが狂うのは当時の競馬を真剣に見てた人にしかわからん
お前みたいな知能の低い馬鹿にはたぶんわからんよ

109 ：
ペリエがインタビューで、俺が乗ってたらＧ１・１０勝はしてたよって笑いながら答えてた

110 ：
>>108
成長途上で高速のダービー走ってて成長したらタイムレースダメって何？
ホントにお前アホだろ(笑)
オペラオーが五歳秋に負けたのは衰えたから、ドトウも同じような時期に衰えたから
これでなんの問題があるの？

111 ：
99年の有馬記念でグラスワンダーとスペシャルウィークに迫った時点でライバルが弱かったとは思えない

112 ：
中山ドスロー最後方・後方待機から外回ってまとめて
差し切るスペ・グラスとは着差以上に相当な実力差があった

97超個性派粒揃い世代
98最強世代
99クラシック三強ハイレベル世代
00伝説のダービー世代
01黄金世代

113 ：
>>7
同意。
唯一本気で走ったのが香港の残り200。

114 ：
>>93
で、トップロードのピークっていつなん？
普通に考えれば4歳時以降で考えればボリクリ、マンカフェに歯が立たなかった6歳時だと思うんだが
活躍期間は長かったけど一流馬には敵わない1.5流馬ってのが真っ当な評価だと思うぞ
ラスカルスズカより弱いかったんだし

115 ：
最近レース見て思ったけど
2000年の有馬で「残り310メートルしかありません！」であの位置から勝てるんだからやっぱり相当強いわな
三冠馬クラスしかあの芸当は出来ない

116 ：
>>112
あの２頭とは力差なんてなかったでしょ
最終的には能力は上じゃないかな
負けたのはローテーションなのか、まだ成長途上中なのかまではわからないけどな

117 ：
00年有馬ってラップ的に見ると一番強い競馬してるのダイワテキサスじゃね？
後半1200mが「11.9 - 11.3 - 11.8 - 12.3 - 12.2 - 12.7」って明らかに後方いた馬有利じゃんって思うんだが

118 ：
>>114
ピークは4歳だと思うよ
トップロードもオペラオーとドトウと同じようにレース使われたんだから、似たような曲線でしょ
馬も人も年齢によって多くの人は似たような曲線描くものだからな

119 ：
>>112
馬だけの比較で言ったら４歳グラスぺと３歳オペだったらほぼイーブン
的場、武豊の技量が和田より上だっただけの話。

120 ：
>>101
昔の貧弱な引きこもりと違って今は海外遠征が普通だからなー
いや当時から一流は海外遠征してたか
タイキシャトル、エルコンドルパサー、ステイゴールド、アグネスデジタル
自信がなくて引きこもってた馬と一緒にしては失礼だったな

121 ：
>116
>>119
見る目がかいにもほどがある
グラスペとオペなんてサラブレッドとアラブくらいの力差がある
まさに贔屓の引き倒しで現実を見ない醜い発言
だからお前らは何やっても駄目なんだ
自分とって都合のいい、心地よい角度でしか物事を見ないからな

122 ：
>>11
別にオペ世代は上下世代にボコられてない。
馬の全盛期である4歳の王道は一つも落としてないどころか5歳春まで続いたんだからかなり強い世代だよ。
3歳秋から4歳は強かったが全盛期を迎えたオペ世代に歯が立たなかった98世代とは遜色ないし、01世代なんて全盛期4歳秋にすでに下世代に突き上げられたしな

123 ：
三歳秋オペラオーは京都大賞典、菊花賞、ステイヤーズＳ、有馬記念と４連敗している
菊花賞の仕掛け遅れはあるが、力を出しきれば勝っていたと
断言できるほどの不利はひとつもない
高く見積もっても、セイウンスカイやメジロブライトより、やや下
ナリタトップロード、ペインテドブラック、ツルマルツヨシと
同程度の馬でしかない
有馬記念の敗戦をステイヤーズＳを挟んだことを言い訳にするなら
特に問題のないローテで出走したステイヤーズＳごときは圧勝しなければならない
それがペインテドブラックに惜敗だ
強いという根拠、片鱗すら見せていない

124 ：
>>122
オペラオーの全盛時は５歳時だ
少なくともオペ史上最強のパフォーマンスは５歳ＪＣで
衰えがあったかも知れないのはラスト有馬くらい
大阪杯の敗北は調整失敗の部分か大きいのかな？とは思う
オペにとって幸運だったのは、同期が弱くひとつ下が最弱だったこと
それ以外にない

125 ：
>>1
競走能力と種牡馬能力が関係ないなんてことは
ミスプロとセクレタリアトの産駒成績がどっちが上だったかでわかる
ミスプロが間違ってもセクレタリアト競争能力上だったなんてない

126 ：
>>124
主戦の和田が5歳京都大賞典のレース後に年齢のせいでズブくなったと衰えを認めてる

127 ：
>>123
有馬の時までは単に成長途上ということでしょ

128 ：
>>121
グラスぺとオペラオーはオペラオーの成長途上でほぼ互角ということかな

129 ：
>>124
５歳秋のオペラオーの衰えてないというなら、５歳張るのグラスなんて衰えなんて全くないよね
グラスは明らかにオペラオーやドトウより弱いね

130 ：
>>126
騎手のコメントなど客観性を欠くものでなんの根拠にもらない
右回りのオペは三歳時から頻繁にズブはを見せているし
何より次戦の天皇賞とその次のＪＣでの勝負所からの反応、いきっぷり、抜け出しかたは
オペ史上最高といってもいい
ドトウやトプロやステゴをまったく相手にしていない
ちっとも衰えていない
ただ、それ以上に走ったデジタルとジャンポケがいただけの話

131 ：
オペラオーが仙台だとしたら、富谷はドトウで利府はトプロで名取はステイゴールド。

132 ：
５歳後半は衰えと捉えると見方を誤るもと
デジタル・ジャンポケ・マンカフェはＧ１を複数回勝つ馬
そのレベルにはきっちりと負ける馬がオペラオーと捉えるのが正しい物の見方かと
それはもちろんグラスぺ含めての話でもある
それと馬同士の実際の差がどうだったかは別として渡辺薫の絶対能力の低さを加味せずオペラオー和田さんのみを切り取って語るのはフェアとはとても言えないよ

133 ：
>>127
成長途上なのは確かだが、成長してもたいしたことはなかった
何しろ宝塚記念でジョービッグバンと差がないんだから

134 ：
>>129
馬の成長、衰えには個体差があるし
調子、仕上がりの問題もある
グラスは特にその変動が大きいってだけ

135 ：
グラスってジョービッグバンに力負けしてたもんなｗ

136 ：
>>134
都合よく解釈しすぎ
オペラオーが成長すれば有馬の差が宝塚の差になったって何らおかしくないからな

137 ：
>>132
それを衰えと見ないなら、成長途上で有馬で差のないグラスぺは完全にデジタルやジャンポケらより大分弱い馬ってことになるね

138 ：
名馬の評価では、惨敗はノーカウントとたるが
惜敗は評価を下げる
だから安定した力を発揮して勝ち続けるタイプは最強馬とは呼ばれない
勝ち負けの中で爆発的なパフォーマンスを含む馬がその評価を受けるのだ
それが競争馬評価の世界的常識である
まして、一年程度の無敗に価値はない

139 ：
>>138
惨敗がノーカウントなら
オペラオーにとっての敗けは惨敗だからな、敗けは全てノーカウントだね(笑)

140 ：
>>137
有馬記念のグラスぺとオペツルマルは
ペースと位置取り、進路、斤量などを加味すると
実力的には１秒＝６馬身程度は差がありそうだ
あのステイヤーズＳにスペシャルウィークが出ていたら大差勝ちしている
こう想像するのが分かりやすいだろう

141 ：
>>138
オペは評価されてるし年間無敗も価値があったから顕彰馬になれたんだが。

142 ：
それぞれの意見だから勝手に言ってればって感じだが、これだけは言える
98年～01年をリアルタイムで見てた奴で98世代三強よりオペの方が強いなんて言う奴は圧倒的に少ない
98世代・オペ全盛期をリアルタイムで見てる奴の大多数は98世代三強の方が強いと答える
三強より下のセイウンですらオペより強いという意見が多い
それくらい(特に旧4歳時)セイウンも強烈だった
(セイウンの個人的ベストレースは京都大賞典)
そりゃ最強世代と言われるわな
ちなみにオペアンチではない。
99世代はめちゃくちゃ好きだ
00年はオペが実力以上の実績を積み重ね始め、
しかも98世代が強烈すぎたためグランドスラム達成しても盛り上がりに欠けていた、、　
オペが地味に勝ち続けていくシラけた空気はヒシヒシと感じてた笑
まあ有馬の走りで世間が少し認めたって感じかな。
グランドスラム明け大阪杯で弟のアドマイヤボスが
オペとの3着争いを制したのは面白かった笑
古馬王道のタフなローテで結果を残したオペは立派だし、けっこう強い馬だったよ
ニワカが騒いでるキタサンやゴールドシップやリスグラなんかよりは数段強いだろう

143 ：
>>140
都合よく解釈しすぎだよ
逆にオペラオーは勝っても能力差が着差に表れにくいが、グラスぺは着差が能力差に表れやすいタイプだからな
有馬にしても和田が上手くなかった、仕掛けのタイミングひとつで勝てたレースだからね
あの三頭はあの時点で差はないよ

144 ：
>>141
なんで年間無敗で七冠で世界の賞金王なのに
一発で顕彰馬になれなかったの？
それをできなかった他の馬が一発で入るの？
それは中身を伴わない実績は評価が低いからだよ
新たな賞金王キタサンブラックが落選したのでも分かるでしょ

145 ：
>>142
それって派手な勝ち方やスズカ、エルコンの過剰評価でのものだからな
しろうと向けの評価
それこそ、サークル内ではそれらよりオペラオーを上と評価した人も少なくないわけだしな

146 ：
>>144
顕彰馬は投票方式の不備の問題でしょ、知らないの？(笑)
そのオペラオーのお陰で翌年から方式変わったぐらいの問題があったというのにね

147 ：
>>142
９８世代で三強とか言ってるけど、飛びぬけて強いのはエルコンだけ
下の２頭は別格でもなんでもない
９８年世代は４番手以降の馬が弱すぎて話にならないレベル

148 ：
>>147
「別格」だよ
特にスペは過小評価の嫌いがある
エルコンはもちろん強いが、９９年を日本で走ったとしても
タイトル独占とはいかなかったろうね
それに世代４番手のセイウンスカイもそれなりに強い
まさに「史上最強世代」文句なしだ

149 ：
>>1
なんで二世代も上のステイゴールドをあげた？

150 ：
>>147
オペラオーの持ちタイム否定するのに同じように持ちタイムないエルコンを持ち上げすぎ
そもそも国内のレースでオペラオーより上のレースなんてないぞ
ジャパンCも相手関係含めオペラオーより上といえる部分は全くないし
モンジューも過剰評価しすぎだしな

151 ：
>>148
一番の過小評価はドトウだよ
ドトウが一年早くいたらG1総なめしていてもおかしくなかったよ
オペラオー＞ドトウ≧グラス＞スペ
ぐらいだろ

152 ：
>>7
これが正しい
ベアナックルはマキバオーより強いけどまともに走らない

153 ：
>>141
一回落ちようが翌年には顕彰馬にはなったからね。
君の主張ならグラスとかクリスエスとかジャスタが顕彰馬になってないといけないんじゃない？でも現実は逆。
ちなみにキタサンもそのうちに顕彰馬になるよ。G1.7勝馬が門番化したら今後顕彰馬になれる馬がいなくなるから

154 ：
ドトウはシルクジャスティスくらいじゃないかな
さすがにマーベラスサンデーの域には達していない

155 ：
てか改めて成績だけで評価するならオペ以外も上と下をボコボコにしてる世代だよな
オペ4歳
春天 4歳4歳4歳
宝塚 4歳4歳5歳
秋天 4歳4歳5歳
JC 4歳4歳4歳
有馬 4歳4歳7歳
オペ5歳
春天 5歳5歳5歳
宝塚 5歳5歳5歳
秋天 4歳5歳5歳
JC 3歳5歳5歳
有馬 3歳6歳5歳
あまりにも98と00が弱すぎてオペ以外でも無双してる

156 ：
98世代基地は5歳はノーカン
01世代基地に至っては4歳秋からノーカン
それでオペ世代は5歳秋は衰えてない全盛期だ、だもんな

157 ：
言えるのは鞍上が武豊ならばこんな議論いつまでも続かなかったかもな

158 ：
イチャモンつけてるのディープ基地だけどな
98からすればオペラオーなんかどうでもいいし

159 ：
>>154
ドトウより上のサンデー産駒なんていないでしょ

160 ：
いつも思うけどテイエムオペラオー世代やたらにを意識し弱いことにしたがる98と01基地がこの手のスレ立てるよなw
だが現実に2つの上下は全く大したことない
結局、期待されていたほど大した功績が無いから手に入れた者への嫉妬が凄まじいよね
だって疲れだの故障だのゴマカシだののオンパレードでさ、98も01もつまんなかったよ。99の有馬と01JCは面白かったけどね
普通の競馬ファンはオペラオーのグランドスラム、この世代が古馬王道レースを皆勤かほぼ皆勤できていることだけで高く評価しているよ
這い上がれない人間の僻みもここまで来ると惨めだな…

161 ：
>>160
グラスの有馬にしても上にもあるけどグラスぺとオペラオーには力差が結構あったとかいうけど、どうみても和田の乗り方ひとつで勝てたレースなんだよ
あの時点でどうみても五分五分の能力だよ

162 ：
S グラスワンダー
A テイエムオペラオー、ジャングルポケット
B スペシャルウィーク
C ナリタトップロード
D メジロブライト、ステイゴールド、セイウンスカイ、アグネスデジタル
E アドマイヤベガ、マンハッタンカフェ
F メイショウドトウ
G ツルマルツヨシ
H マチカネフクキタル、キングヘイロー
I ホッカイルソー、ラスカルスズカ、トゥザヴィクトリー
J イーグルカフェ、テイエムオーシャン
K ローゼンカバリー、ダイワテキサス、ジョービックバン、トゥナンテ、ホットシークレット、エアシャカール
L サイレントハンター、メイショウオウドウ、アメリカンボス、マチカネキンノホシ、ジョウテンブレーヴ、マックロウ、トーホウシデン
M イブキガバメント、アドマイヤボス

163 ：
業界から好かれたディープのほうが低レベルだった
種馬だって父母輸入で海外の血多めじゃないと優遇されないし

164 ：
>>161
勝ち負けはアレるしそれについてのタラレバ論は98キチと同じになるからやめるけど、和田は最初グラスペ意識していたのにツルマルが出て来た時に急遽こちらをターゲットにしちゃったんだよなw
オペ主戦時代、結構フラフラとブレる乗り方するのが和田の弱点だった

165 ：
>>118
なるほど
未勝利だった4歳時がピークか
こんな馬のどこが強いの？

166 ：
>>56
01世代が強かった印象はないな。
王道G1勝ちはたった4勝。
内2勝は斤量の恩恵があった3歳時と史上最低メンツの宝塚。完全な過大評価世代
98世代、最強世代
99世代、強い世代
00世代、弱い世代
01世代、やや弱い世代
こんなもんだろう

167 ：
いうほど当時の社台ってもう落ち目でろくな馬いなかっただろ
だからこいつ倒されて悔しいーとか多分なってない
それくらいに大したことない馬しかいなかったから雑魚に勝ってグランドスラムと言われたんだよ

168 ：
>>162
いないエルコンドルパサー
てことはNランクで草

169 ：
>>167
いやいやポキオンの宣伝は凄かったし寧ろピークだろ
負け惜しみもほどほどな

170 ：
タキオン2001年じゃんwww
その世代にフルボッコにされたから2001年はダメだったのに何言ってるんだこいつwww
タキオンを2000年世代と勘違いしてるのこのバカwww

171 ：
グランドスラムした年にろくな社台馬いなかったって話をした>>167に全くレス内容理解出来てないから条件反射でタキオンなんか出ししゃった
頭の悪いID:XZxZc72l0に草
オペ基地って低脳なんだな
オペ基地よりオペの方が頭いいんじゃないの

172 ：
まあ確かにタキオン世代が2000年にいたらオペは春天と宝塚しか勝ってないからな
秋からは全敗だろう
まあそれでもオペは凄いから気を悪くするなよ

173 ：
またID変えのキチガイか
相手にしちゃって失敗だった
同じ煽りの繰り返しばかりで飽きた

174 ：
レス内容に反論出来ない負け犬の特徴
IDがー
ちゃんと内容で反論しましょう

175 ：
>>171
やめたれw
頭悪い基地はいっぱいいるがID:XZxZc72l0は郡をぬいてるw

176 ：
オペ基地ってタキオンコンプレックスがあるからつい反応したんだろ
あの伝説のコピペでも種牡馬になってからもタキオン意識しまくりで社台の大チョンボとか言ってたからな

177 ：
まーたオペ基地がやらかしたか
頭悪いジジイなんだから無理するなよ

178 ：
オペラオーの不運は和田竜二だったことだわな

179 ：
それはどうかな
仮に武や岡部が乗ってあれだけ勝てたかは分からない
ドヘタ和田だから良かった可能性もある
後なんだかんだ今みたいに鞍上コロコロかえなかったも良かった
鞍上コロコロ変える馬って強い馬でも成績安定しないからな

180 ：
あのころはオペラオーは嫌いだったが、改めてみると和田乗せて
あれだけやれた点は見事だとは思うよ。足引っ張ってたのは和田なのは
レースみてたらわかるしな。ｗ
それと強さ議論はともかくこれだけ乗りやすいと相手なりに戦える
馬ではあると思うわ。ただ、他の騎手は仕方ないとは言えオペラオー
特性は見誤ってたと思う。あの馬倒す場合は相手にせずでアグネスデジタル
みたいなレースがいいんだよね。それはそれでなかなか難しいだろうけど。

181 ：
ゴール板の少し手前で流すからゴール板ジャストくらいで前に出る気持ちで大外から急襲
エネイブルもこれでやられたな
これは馬と言うか屋根の油断を突く戦法だが

182 ：
>>168
エルコンドルパサーがいつオペラオーと走った

183 ：
そもそも後にも先にも社台生産でオペラオーより上の馬っていないでしょ

184 ：
>>13
京大以外で何度もオペに子ども扱いされてるのに、何でそんな理論が通用すると思ってんの？バカなの？しんだら？

185 ：
ステイゴールドの成績から古馬王道路線のレベルの高低だすと
2000＞2001＞1998≧1999
こんな感じになるよね

186 ：
タキオンで論破されてて草

187 ：
古馬のレベルが本当に高かった最後の時期→99年
クラシックレベルが本当に高かった最後の時期→01年
世代レベル関係なく現役最強馬が本当に強かった最後の時期→オルフェ

188 ：
>>186
タキオン世代はラッキーだったよね
あの世代が一年早かったら、シャカ、フライトらと大差ない結果になってたろうな

189 ：
タキオンの影に怯え続けたオペラオー
オペラオーはどうしてもタキオンとの対決だけは避けたかった
勝てるわけがない
ラジ短のタキオンの走りを見た陣営は観念した
そしてついに仏遠征プランが浮上
一つ下の強敵から逃げ出すための凱旋門賞挑戦は前代未聞
しかしプランはタキオンの引退で白紙
オペもタキオンの舎弟のジャンポケやクロフネには勝てると踏んだのであろう
しかし、その舎弟や当時５００万下の馬だったマンハッタンカフェに
その首を取られるとは、オペも夢にも思わなかったはず

190 ：
タキオン世代って皐月賞しか勝ってないのが世代代表ってどうなのよ？
虚弱な皐月賞馬だろ

191 ：
トプロもドトウも重斤と人気背負ったＧⅡをキッチリ勝ってくるしＧⅠでもちゃんと上位に来るかなり強い馬
その二頭をいつも抑えていたオペ

この三頭の獲得賞金見てみろよ
長くやっていればどの馬でも稼げるって額じゃないぞ

192 ：
競馬メディアのオペ及び同世代叩きがすごかったよな
それに鵜呑みにしたファンがボーンキングやミスキャストをトップロードより人気にした京都記念

193 ：
トップロードは期待外れ
ドトウはキャラがいまいち不明のマル外で、劣化版オペみたいな成績
それで配当は、いつも安いと人気の出る要素が少なかった
まあみんなステイヤー寄りだったからな
せめて脚質が大きく違えばって印象

194 ：
オグリやディープ、オルフェ、キタサンのようなスターホースと違って負けて引退ってところがね
評価が低くなるのは仕方がないのかなと

195 ：
>>7
種牡馬で大失敗したからな
オペより劣悪な環境の奴でも重賞馬出せたのにオペはまだいい繁殖でも平地重賞馬出せなかったからな
明らかにラキ珍だったよね

196 ：
オグリキャップの種牡馬成績知ってるか？

197 ：
オゲリなんかは最初から突然変異的なモンスターで、その走力が遺伝するとは
思われていなかった
だから種馬としての成績は馬自身の評価には直結しない
しかしオペラオーは違う
ラムタラと同じで、失敗＝現役成績の否定につながる
その違いは何？と問われても困るがｗ

198 ：
大嫌いなタキオンに種牡馬でフルボッコにされてるのが辛いよね

199 ：
>>195
平地ってことは障害ではなんか重賞勝ったんだ。

200 ：
ナリタブライアンはどうなんだろ

あとタキオン嫌いって誰？　オペファンでもタキオンには白旗なやついると思う。俺みたいな。

201 ：
グラス→スクリーンヒーロー、モーリスへラインをつなげる
エルコン→少ない世代からクラシックホースとヴァーミリアンなど
スペシャル→リーディングを獲得する成功
タキオン→同上
マンカフェ→同上
ジャンポケ→普通

９９世代と００世代は悲惨な大失敗揃い
やはりな、の感はある

202 ：
オペ基地だけど、トップロードが59背負ってジャンポケ完封した阪神大賞典は
痛快だった。

203 ：
オペが子供に恵まれなかったのは置いておいても
テイエムさん自体も、ジンソクが少し盛り上げたけど、全く活躍馬を出せてないよね
今はどの馬が一番期待できるんだろ？

204 ：
しんたろうみたいなアホがオペラオーを晒してくれて有り難い
オペラオー世代が決して低レベルではなかったことを示してくれてるからな

205 ：
>>166
タキオン、ジャンポケ、マンカフェ、クロフネ世代は強いだろ。

206 ：
>>199
確か障害は重賞４つ勝ってる
テイエムオーシャンとの「最高傑作」テイエムオペラドンもなんか勝ってたかも

207 ：
>>203
サウスダン

208 ：
>>206
教えてくれてありがとう。4つは凄い。

209 ：
タキオン世代も4歳秋にはシンボリクリスエスにやられて消えていったけどね
栄枯盛衰ってやつ
だから下の世代を倒して引退していった馬は偉大と思うしオペファンとしてはそこが残念なんよ

210 ：
もともとスタミナは遺伝しにくいと言われているし
ナリタブライアンはフォーム、オペは心臓、オグリは根性が売りだから
こういうのは遺伝せんのだろ
ナリタブライアンだけはもうちょい見たかった

211 ：
>>205
別に強かないだろ
古馬になったらスカスカの春天以外ダメダメじゃん
結局、オペラオー、ドトウ、トップロードが衰えたから勝てただけ

212 ：
ナリタブライアン、というよりブライアンズタイムが血統的に重い、スピード不足
パシフィカスの良さはあっても繁殖は父系の影響が強いと思う
オペラオーはオーナー以外誰も成功するなんて思ってなかったしその通りになった
そもそもサドラーは日本で成功していない
血統的には明確なスピード不足
加えてオーナーブリーダーだし今の時代は厳しい

213 ：
トップクラスがジャンポケ程度だからな
大してレベル高くないよ
だから、衰えてもオペラオーやトップロードは互角以上に戦えたわけだ
タキオンは春の皐月賞あたりがピークだろうしね、あのレベルじゃ全盛期のオペラオーには太刀打ちできない
それより、皐月賞時同士でもタキオンってオペラオーに勝てたのかな？

214 ：
古馬でG?１勝しかできなかった雑魚世代が最強とか笑えるねｗ
最強世代というからには３歳で古馬を撃破して4~5歳でも覇権を譲らない世代のことだろ

215 ：
5歳でフルボッコにされたオペは最強でもなんでもないってことかw

216 ：
白井が四位に外ラチに向かって走ってれば勝てるからと言われてその通りになったのには笑えた

217 ：
サウスダンはミルコとセットで応援してるけど
同じくミルコの持ち馬のルヴァンスレーヴとかオメガパヒュームとかカフェファラオと比べると弱いよねw

218 ：
>>4
首差をもって突き放すとは言い過ぎでは

219 ：
９８世代：古馬王道G１・７勝
９９世代：古馬王道G１・７勝
００世代：古馬王道G１・３勝
０１世代：古馬王道G１・４勝

220 ：
子供には恵まれなかったけど、オペ自身の実績に疑問を挟める奴は頭がおかしい

221 ：
そうそう
種牡馬としてはゴミだったんだからもっと早く死んでれば被害に合う牝馬も少なかったのにね

222 ：
主流血統じゃないにしても
オペドトウトプロと揃って種牡馬としてウンコだったからな
やはりこのトリオは低レベルだった疑いがある

223 ：
>>201
スペシャル→リーディングを獲得する成功

？

224 ：
ティエムオーシャンとかつけてたからな

225 ：
ステゴと比べると９８も０１もクソみたいな種牡馬しかいねえなｗ

226 ：
悔しいからってどうでもいいステゴを出してきた時点でこいつの負けだな
ディープより下だから種牡馬失敗と言ってるようなものだぞ
オペの場合は言うほど繁殖悪くなかったのにダメだったから糞なだけだよ
そこを履き違えちゃいけない

227 ：
テイエムラキチンオーだからな
しかし流石は社台だよな
ラキ珍なの知ってたから買わなくて結果それが正しいと証明されてるから

228 ：
９７世代が最強なんだよな
９８最強のエルコンがススズに完敗
種牡馬実績もステゴに完敗

229 ：
>>226
正論はやめたれw
上のそいつ頭悪いんだからw

230 ：
>>227
地方のレースでワンツースリーしたくらいでオペ基地伝説の発言の社台の大チョンボには笑えたな

231 ：
社大がオペラオーを相手にしなかった
テイエムさんが社大にはオペラオーを預けたくなかった
どっちなの？

232 ：
社台がオペなんて大したことなく種牡馬では無理だけど一応買ってもいいのはこれくらいと提示した金額をオペのオーナーが少ないって蹴っただけ
まあ結果を見れば社台が当たり前に正しくてオペのオーナーはオペを過大評価してたと結果が出てる
種牡馬大失敗だから

233 ：
>>1
なんでメイショウドトウがナリタトップロードより先に書かれてるの？
理由次第ではRぞ

234 ：
まあ御三家やミスプロ連中と比較するのは酷だが
同じノーザンダンサー系のキングヘイローとクロフネにも惨敗だしな
そいつらスピード系じゃんと言いたいだろうが
ライアンとかフサコンとか
中長距離馬でも活躍馬を出しているノーザン系種牡馬もいたし
ノーザン以外にもタマモクロス、マックイーン、テイオー、ローレルと
本当に強いチャンピオンホースは
非主流血統でもそこそこには走る流れになっていた

235 ：
>>215
タキオン世代も、スペ世代も５歳のとき何か結果残した？
オペラオーのときは王道G1を５レース中２つは取ったよね
ステイ世代はグラスがボコボコにされ
タキオン世代は参加すら出来てないね(笑)

236 ：
>>106
両方的場なんですがそれは

237 ：
>>34
6歳ね。

238 ：
何故日本はサドラーズウェルズの血がこんなにも評価されないのだろうか？
サンデーにつけていた牝馬をオペにつけていたら凱旋門賞を勝つ馬も出たであろう。
去年の凱旋門賞なんか大半の馬がサドラーズウェルズの血を持っていた。

239 ：
日本馬が海外の深い芝に手こずるように、海外仕様のサドラーが日本のスピード競馬についていけない
日本で活躍出来ない馬を金のかかる海外にもって行こうってオーナーはいないだろ
そんな事するなら最初からサドラー産駒買って海外スタートした方が早い

240 ：
>>238
サドラー産駒は○外で結構な数が走ってたけど活躍しなかったから

241 ：2020/03/16
ガリレオ直仔もボチボチの血統の奴が走って条件止まりだったりとかね
マトモに走ったのシングスビール系だけか

(´・ω・｀)「おっ１２０分４００００円のソープじゃん入ろ」
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