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後味がすごく良かったGⅠってあるの？
9/22(日) 第67回 神戸新聞杯(GII)(菊花賞トライアル) 反省会会場
最近競馬が異常につまんないんだが
角居調教師逮捕ｗｗｗ
矢作調教師「リスグラシューの引退は涙が出るくらい悔しい…」
どれくらいでdat落ちするか調べるからレスしないでくれ part9
競馬板モンスト集会所529
内田博幸って下手なのになんで乗鞍多いの？
WIN5当たりました！

スペシャルウィークとかいう評価の難しい馬


1 ：2020/01/20 ～ 最終レス ：2020/01/24
同期のライバル、グラス・エルコンには一度も勝ったことがない
G1を4勝したがすべてグラス・エルコンは未出走
JRA賞は4歳時の特別賞だけ
種牡馬としての代表産駒は牝馬のみで、後継種牡馬の見通しが立たない

強いには強いんだろうけど、最強馬論争の類にはまず上がってこないよくわからん馬

2 ：
クラシックではライバルに負け越している
G2で惨敗
も追加で

3 ：
サンデーサイレンスの最高傑作

4 ：
グラスがいなければ結構な確率でオペよりも1年早くグランドスラム達成していた
滅茶苦茶強かったが、ライバルのせいで霞む

5 ：
シーザリオ出した時点で超絶勝ち組だろ

6 ：
結局、世代のレベルが高過ぎたんだよね。

7 ：
一つ下に完全上位互換馬が現れたのが不憫で

8 ：
ここまで存在価値ゼロになるとかエグいよな

9 ：
エアグルより弱いダービー馬ってイメージ
桜花賞馬に負けちゃうダービー馬よりはマシだけど

10 ：
>>7
一つ下ってどいつだよ

11 ：
>>10
世紀末覇王

12 ：
メジロランバートと500m叩き合って僅差だったのに
「相手が強かった…」とかいうギャグやらかした
世界一ダサい馬

13 ：
有力馬の故障が妙に少なかった時代

14 ：
あの当時の雰囲気からすると主戦が全盛期の武で主役感が強かった馬だな

15 ：
勝手にノーザンなイメージ

16 ：
鞍上が武から強くて当たり前ってイメージだったな、当時は
だから面白みがなかった

17 ：
死んだ補正でスペよりスズカのほうが評価されてるのが気に入らない
あのまま生きててもGI4勝もできたとは思えん

18 ：
グリーンチャンネルの難しい馬

19 ：
いつまで20年以上前の昔話してんの？

20 ：
>>G1を4勝したがすべてグラス・エルコンは未出走
これで評価下がるのが意味わからん
出走した奴の評価が下がって未出走の奴の評価が上がるのか？
そもそも未出走なのはスペの責任じゃないし

21 ：
>>17
エルコンに国内で唯一勝った馬だからね

22 ：
>>20
エルグラ抜きでそこらの相手関係ナシの安定した成績軸評価だと
今度はオペが対抗に出てくるんだわ

23 ：
グラスワンダーに負けたけど秋から4戦目だろ

24 ：
>>14
全盛期の武が主戦とか悪役感のが強いんだが
スペは古馬になってからのライバルが外国産馬とかだったから主役感あったけど
一個下のアドマイヤベガとかトプロ渡辺とオペ和田の前に超絶エリートとして立ち塞がってたし

25 ：
レイデオロとかスワーブリチャードよりは明らかに強かったよな

26 ：
リスグラシューとスペシャルウィーク
G14勝
どっちが強い？

27 ：
関西が圧倒的な90年代なのに関東のしかも超絶雑魚厩舎から二冠馬が二年連続誕生しちゃった超絶低レベル期

28 ：
>>21
それだけが自慢の馬だしね

29 ：
>>4
宝塚買ったら凱旋門行ってただろ

30 ：
メジロランバートと互角の馬だからなぁ

31 ：
武って騎乗停止になってなかったら
98年のジャパンカップでスペシャルウィークとエアグルーヴのどっちに乗る予定だったんだっけ？

32 ：
>>7
スペの方が強いだろ
４勝１敗くらいで勝ち越す

33 ：
キタサンよりも強そう

34 ：
最高の馬だぞ
理由は言わなくてもわかるやろ

35 ：
>>20
マル外がクラシックと春秋天皇賞に出られない時代なんだから仕方ない
エルコンだってそうじゃなけりゃあんな思い切って海外行かないだろさ

36 ：
オペより強いか弱いかわからないな。ステイヤーズS使って有馬で僅差だったからオペのが上？

37 ：
一度も強い競馬した事ないよなこいつ

38 ：
https://i.imgur.com/eGJmI2R.jpg

39 ：
>>38
寒気がした

40 ：
個人的に「ダービー馬が果たすべき債務」の基準をスペぐらい求めてしまってたんやけど
冷静に考えたらダービー勝利後も枯れずにGⅠ3勝以上するのって
特例（三冠馬・ウォッカ）除いたらほぼムリゲーなんやなｗ

41 ：
>>32
京都大賞典であんな惨敗しといてそれはないわ
有馬では先着はしたけど肉薄されたのに

42 ：
キングヘイローも謎だよな
一体距離はどこが得意だったんだろう

43 ：
20年以上も経つと調整過程とかローテ面の不利さとかも忘れられて風化する
若い連中は当時の菊花賞は天皇賞秋の翌週だったことも知らない人が多い

44 ：
ウマ娘見るまで気付かんかったわ
それまで主役に最適だと思っていたけどやってみると主人公として弱い

45 ：
エルコンが有馬出てくりゃ全て収まったと思う
グラスペの2馬身前なのか、アーモンドアイだったのかはわからんな

46 ：
今の時代だったら菊花賞行かず秋天出てそう
府中得意だし

47 ：
スペシャルウィークはセンスあるし能力高いんだけど、この馬にとって昔のローテはキツかったんだと思う
能力あっても体力ないって感じ
今のゆとりローテ時代の方が合っていたかも

48 ：
フローリスカツプの血が
マルゼンスキーが
シアンモアが
シラオキが
後20年は続く
それだけで十分偉い

49 ：
ルメールだったらもっと勝ってたと思う　以上

50 ：
>>20
スペが出走したG1のうち外国産馬が出られたレースは４回。
このうち勝てたのは１回だけで、他の３回にはエルコンかグラスがいた。
これではどうしても「エルコンもグラスもいないレースで勝てただけ」という評価になる。
エルグラスペとは言われるが、本来はスペウンスヘイローというくくりでいい馬。

51 ：
>>36
馬鹿過ぎｗｗ

ってことはスペがステイヤーズＳに出てたら
ペインテドブラックに負けるってことかよ？
オペが菊じゃなくて天皇賞→ＪＣのローテを選んだら連勝できるとでも？

この時期のオペは京都大賞典３着、菊２着、ステイヤー２着の雑魚馬でしかない

52 ：
>>48
これだよな
この馬が日本近代競馬の結晶だと思う

53 ：
エル・グラに勝てなかったからって論法だと
モンジューに勝ったことはどう説明するんだ？

54 ：
当時エルコン陣営がずっとグラスを恐れるような発言をしてて
毎日王冠も骨折明けのグラスより下の人気になってた

その印象もあって海外で素晴らしい成績収めてもなんか世代トップという気がしなかった
JCもスペの方が人気してたしね

55 ：
白井調教師はエルコンの評価低いんだよね
あのJCは能力負けではない、ダートならエルコンには負けるだろうと言っていた
逆にグラスの方は評価高い
グラスの的場さんは総体的に見ればグラスの方が上と言った
スペシャルとグラスは陣営が互いにライバルを称える良い関係だったけどエルコンは蚊帳の外という感じ

56 ：
>>55
間違えた
的場さんは総体的に見ればスペシャルが上と言った
だった、すまん

57 ：
3歳時スペもセイウンスカイにちぎられ老いたエアグルに負けてるんだが

58 ：
有馬で負けてるのにウイニングランしたアホが乗ってあれだから相当強いよ

59 ：
AJCC→阪神大賞典→春天→宝塚→京都大賞典→秋天→JC→有馬
年8戦着外1回か、こーゆうローテの馬って最近いないよね
虚弱とか直行とかばっか

60 ：
有馬は同着で良かったかもね
そのへんは運の無さかな
あと京都大賞典の謎の惨敗がなきゃすごい成績だよ

61 ：
釣りかどうか知らんが一応教えとく
ちゃんと勉強してから物事言おうニワカ共

・スペのベスト体重は468キロ前後
・ベスト体重のときのスペは相当強い走りを見せてる
・京大、宝塚など完敗のレースはベスト体重より遥かに重いとき
・スペは普通の馬と違い、馬体が少し細く見えるくらいの方が圧倒的に走る。
白井がそれに気づき始めたのが5歳京大惨敗後

・皐月の敗因→グリーンベルト。
当日の馬場は内側の馬場が圧倒的に有利
内と外じゃ雲泥の差の馬場だった。
大外18番枠で終始外を回った後方からのスペに対して、内の逃げ戦法のセイウン。こんな不利な条件で当時のセイウンに勝てる馬など皆無。
レース後、武や関係者はこんな不利な条件で勝つのは無理があると激怒。

・菊の敗因→武が騎乗ミスとハッキリ認める
セイウン騎乗の横山も武の騎乗ミスだねと断言。
ただ、このときのセイウンは世界レコードでかなり
強いパフォーマンスを見せたため、　
個人的には騎乗ミスしなくても勝てたかどうか際どかったのでは

・1回目JCの敗因
→世界レコードの菊2着からわずか中2週。
こんなボロボロの状態で勝てる馬など皆無。
現にその反動で直線でヨレヨレになりもがき苦しみ、明らかに本来の走りとは程遠かった

・有馬→中山のドスローを最後方待機で外から周ってあの走り。
この条件で外からまとめて差し切るグラス&スペと、差し切られた3着以下オペ達との実力差は相当の差がある。
競馬関係者皆が揃ってこのことを断言。　
ていうかこんな簡単なことニワカでも分かる

62 ：
・宝塚の敗因
→上記の通りベスト体重より遥かに重い
このときのスペはかなり引っかかってしまった
阪大・春天でブライトを完封した先行策に味をしめた武は、最大のライバル・グラスに対しても先行策を
とってしまい、本来の末脚を生かす戦法をとらなかった

・京大の敗因
→上記の通りベスト体重より遥かに重い
しかも宝塚のときより更に重い

63 ：
>>56
言ってないよ、そんな事はw

的場さんはトークショーで、
「僕がスペシャルウィークに乗ってれば勝ってました」と言ってた感じ。

64 ：
もう一年走ればテイエムオペラオーと路線被っただろうし見たかった

65 ：
>>63
いやもっと詳しく言っていたよ
グラスが速い脚を使える距離はそう長くないからタイミングをどこに持っていくかが鍵になるけどスペシャルは全体的に速く走れると
だからちょっとスペシャルが掛かるように仕掛けたとか何とか

66 ：
>>61
スペシャルウィークが好きなのは分かるが少し違うぞ
皐月の敗因はダービー目標のために弥生後にわざと調子を落とした
宝塚は調子を差し引いてもグラスに完敗
白井師が言ってることな

67 ：
>>65

的場著の夢無限の中の99有馬についての部分を言ってるのかな？
確かにスペシャルのほうが良い脚を長く使えるし、
そういう乗り方、3コーナーから仕掛ける競馬をされたら楽に負けてたとは言ってたけど、
どうあれ99有馬時のグラスの状態を考慮した上でのものだし、
スペシャルのほうが総体的に上だ何だとは全く言ってないよ

68 ：
母父にスペシャルウィークを見ると期待してしまう

69 ：
スペが負けたレースは敗因はっきりしてるよ
きっちり分析してるやつならわかるはず
馬体重とかそんなんじゃない

70 ：
>>26
単純な強さなら文句なしでリス
早熟性ならスペだね

71 ：
>>65
あと、スペシャルがかかるように仕向けたってのは99宝塚ね。
スペシャルがかかるように、スペシャルの前に壁ができないように、
的場はスタート後に内へ寄らないようにと言うか、
スペシャルを外に押し出すように乗ったらしいんだよね。
それはレース映像見ても普通にわかる感じ。
で、スペシャルの前に壁ができない事に成功した時、
1コーナーの時点ですでに的場は勝利を確信してたみたい。
ただ、コーナーでのスペシャルの行き脚には驚いたし、
展開が違えば逆の結果になっててもおかしくないぐらいスペシャルは強かったとも言ってた。

まあ、的場の性格的に、
武豊よりも自分のほうが上手い、と言いたいだけかもしれないけどねw

72 ：
>>69
逆に言えば下手に乗られたらきっちり負けるってことだしな
全盛期の武豊ありきの馬だわな

73 ：
地方馬に差しきられたダービー馬

74 ：
エルグラは10年に一度の馬。スペは最強世代のトップホースの1頭。でもスペはあと一年やれた

75 ：
白井はスペシャルの当時の状態は考慮してほしいがグラス、エルコンの２頭に先着できず引退したのは事実でこれこそがこの２頭の傑出した能力の証明だと思うと言ってる

76 ：
エルグラが10年に一度といっても98世代から7年でディープ出たけど
それから15年後も最強という評価が揺らぐことのないディープがね

77 ：
どういう評価にしたいか、だろ？
ダービー、春天、秋天、JCって強くなきゃ出来ないし、かなりの名馬だろ。
他のコースでもG1で2着したりとコースや回りに注文つける馬じゃない。
マル外達との直接対決とは言うが出れないとはいえ今となっては間隔を開けたローテやシーズン３戦未満など体調を整えやすかったとも言える。
そもそも実績なら三冠馬やG1を七勝した馬に劣るわけだから最強馬論争にでなくてもしゃーない

78 ：
ディープはスペと同じくらいだろ
エルグラに負けるんじゃね

79 ：
牡馬も強い産駒けっこういるだろ
G1で3番人気くらいになったのが5頭くらいはいそう

80 ：
サンデー産駒としての序列はディープの次点で異論ないな？

81 ：
>>71
的場って陰性の性格も含めてマジで仕事師というか刺客というか最強の職人臭が半端なかったなあ
今でも一番好きな騎手だわ
エリモシックのエリ女の騎乗は今でも俺の中では歴代最強の最高の神騎乗

何で息子には父親の才能が全く遺伝してないんだろう
父の教育も悪いのかな
コネ入学させてあげるくらいなら教育もちゃんとしろと

82 ：
>>71
あの宝塚の時のスペシャルは武も白井厩舎もスペシャルの全盛期の能力に人間たちが完全に酔いしれてしまっていて、
苦手の府中で不覚を取ったグラスをちょっと舐めた傲慢な力任せの競馬でも勝てるって思い込んでた節もあったね
的場はそういう相手陣営の浮ついた空気もしっかりと把握していたうえで時計のかかる阪神２２００でグラスがスぺを圧倒できる条件を冷静に整えていた
そういうのも含めてあの世代の競馬は本当に面白かったな

83 ：
>>45
中山よりタフな馬場でも化物だったエルコンドルパサーと東京専門のアーモンドアイじゃ比べるのも失礼だろw

84 ：
三冠馬以外ではダービー馬がさらに成長して
古馬で強い姿を見せた珍しい例だった
もう一年現役を続けて秋は凱旋門賞でもいけば
負けて損なしの勝負ができたのに
逆にグラスは引退すれば伝説だった

85 ：
スペに限らず

エル
グラス
サイレンススズカ
エアグルーヴ
この辺皆評価が別れるよね

全体的にハイレベルだと思うけど

86 ：
>>81
1999年のエリ女エリモエクセルでファレノプシス武をキッチリ締め潰したのを見て怖いなと思ったわ

87 ：
サイレンススズカが無事なら天皇賞・秋・ＪＣ・有馬記念をぶっこぬいていたかどうか
あの年の有馬記念は超絶外差し馬場で、逃げ馬に厳しかったから無理だとは思うが

88 ：
当時の馬場が色々と極端になることもあり、条件に違いがあったからな

近年の競馬だと府中の異次元超ウルトラ高速馬場が評価の基準になってるからアーモンドアイが有馬であの結果になるまでは史上最強候補になっていたくらいなんだけど
本当なら真の最強馬は凱旋門のロンシャンでもやれるくらいのパワーとスタミナを持っているべきだったのが日本競馬で、それができていたからこそエルコンドルパサーは
ロンシャンで世界最強を争えた
グラスとエルコンはどっちかというとパワー型だったから、スぺは今だったら府中の超ウルトラ異常高速馬場の舞台だったら２頭を圧倒できていたかもね

89 ：
そー
スペの引退は早すぎ現役続行ならオペラオー相手に勝ち越してるね
オペラオーは並のG1馬で収まりラキ珍などという蔑称で20年バッシングされ続けなかった

90 ：
>>51
これに関しては同意
くだらんレース挟んだのはともかくそれすら負けてて、更に有馬では2頭に相手にもされてないからな。

91 ：
>>81
うん、的場自身も自著の中でエリモシックのエリ女がベストレース、最高の騎乗だったと言ってたかな。
自分も的場好きだったけど、とりあえずどこかしら武豊の事は認めてない感があったね。
天才騎手と言えば福永洋一だけでそこに武豊を並べてはいけないみたいな事も言ってたし。

92 ：
皐月はグリーンベルトに泣く
ダービーは展開など諸々噛み合って恵まれたこともあり圧勝
菊でセイウンを放置して逃げ切られる
押せ押せのローテで出走のジャパンカップでヨレる素振りを見せる
古馬になって掛かる面が強くなってきた
天皇賞春でセイウンを潰すために先行しつつブライトの末脚を封じる（このレースの強さは天皇賞史上でもたぶん最高レベルの内容）
先行して結果を出した＋出来がかなり良かった故に宝塚は気分よく走らせすぎて完敗
調子が上がらず苦肉の待機策で連勝するもグラスを意識し過ぎて引退レースは不完全燃焼
簡単に説明するとこんな馬だった

93 ：
98世代の主人公

94 ：
宝塚記念が出来が良いなんて話あった？夏負けの兆候が出ててと白井さんのコラムでみたけど。

95 ：
スペの評価の難しさは心地いい

96 ：
グラスに相手の土俵だけで勝負して、さらに２戦とも武の手違いみたいな騎乗で負け
グラス＞スペみたいな評価になってしまったのは気の毒だった
スペの土俵の春天やＪＣなら恐らくグラスは問題にしない
マックイーンとテイオーの逆みたいな感じ

97 ：
グラスペは中山阪神ならグラスの方が強い、
東京京都ならスペの方が強いっていう関係じゃないかな
エルは正直評価が難しい
グラスペ2頭に比べてパワー馬場向きだろうから、時計の出るレースとか上がりの速いレースだと分からん
欧州の化け物が何かの手違いで日本でデビューしたっていうのが、エルコンのイメージ

98 ：
98JC以外、実はダービーや99JCでも内に切り込んで行ってたし、
スペシャルは癖が強かったり騎乗が難しいところがあったんではないかな。
末脚を一瞬で蒸かすような乗り方すると、ラストの失速率も高かったし。
98JCで内にヨレた時、内のエアグルにぶつかりそうになったから岡部は当然方向チェンジと言うか、
立て直そうとしてたけど、もしあそこにエアグルがいなかったら、
内へ切れ込む感じで内埒沿いを伸びて行ったんじゃないかな～と都合良い推測をしてる。

99 ：
>>42
鞍上が福永→柴田善臣だぞ
何とかG1を一つ拾ったが不運な馬だった

100 ：
並ばない！並ばない！あっという間に交わした！あっという間に交わした！


100～のスレッドの続きを読む
二日で7万負けてワロタｗｗｗ
競馬板モンスト集会所 運403
これ武豊騎乗ミスだろwwwwwwww
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