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お前ら非常事態宣言いらねえっておもわん？
ディープインパクトが失格したイプラにドーピング効果がないとする論文に重大な欠陥
- 1 ：2020/01/19 〜 最終レス ：2020/01/24
- 101名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/01(日) 21:30:24.70ID:CQ8ix5yR0
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8354215
の論文で、投与量については
Both VT (tidal volume, L), and VE (minute ventilation, L/min) were significantly increased 1 h after administrationof 75 μg ipratropium bromide/ml (Significantly different from value with 25 μg/ml dose (P <0.05).) (Table 3).
と書いてあって、25 μg/mlに比べて75 μg/mlの方が有意に改善したと示されている(大体30-50％も改善してる)
75μg/ml以上は検討されてないので、更に量を増やせばより効果が増強する可能性もある
ちなみに総投与量は、4ml/100kg bodyweightなので、75μg/ml=300μg/100kg=3μg/kgである
一方イプラに競走能力向上の効果がなかったと主張してる論文では
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
Ipratropium bromide (0.35 microg/kg bwt; n = 7) was administered by nebulisation
つまり上の論文の僅か1/10程度の量しか投与していない計算！！！！(ちゃんと読んでみてちょっと驚いた)
上の論文のdiscussionでも
In humans with asthma, 0.27-1.07 μg/kg causes bronchodilatation (Gross and Sorokin 1984).
In horses, a slightly higher dose, 2.0-3.0 μg/kg was necessary to produce optimal bronchodilatation.
The higher dose used in the horse may have been necessary.
と書いてある通り、馬では2.0-3.0 μg/kg投与しないと気管支が拡張しない、更に多く必要かも知れない、と書いてある
即ち下の論文の
0.35 microg/kgは、イプラトロピウムに効果が無いと結論付けるにはいくらなんでも余りに投与量が少なすぎる
- 2 ：
- やっぱ恣意的なあれがあったか
- 3 ：
- ノーザンに金しこたま渡されたんだろうな
- 4 ：
- 10分の1の量で効くわけないわ
- 5 ：
- ドーピング失格ディープインパクト
- 6 ：
- ドーピング失格ディープインパクト
- 7 ：
- ドーピング失格ディープインパクト
- 8 ：
- ドーピング失格ディープインパクト
- 9 ：
- ドーピング失格ディープインパクト
- 10 ：
- ドーピング失格ディープインパクト
- 11 ：
- ドーピング失格ディープインパクト
- 12 ：
- hoshu
- 13 ：
- ドーピング失格ディープインパクト
- 14 ：
- もうディープは死んだんだぞ
- 15 ：
- hoshu
- 16 ：
- ドーピング失格ディープインパクト
- 17 ：
- hoshu
- 18 ：
- >>1
実際の効果は
興奮状態になり、跳ぶように走る、本来の能力より1000m2秒ほど速く走れるようになる
だが今さらどうでも良いだろ、元締めのJRAが良いと言っているのだからな
- 19 ：
- ドーピング失格ディープインパクト
- 20 ：
- hoshu
- 21 ：
- なんだかんだ外野が文句を垂れようと競馬のルールはJRAが決める事なんだからね
- 22 ：
- ドーピング失格ディープインパクト
- 23 ：
- コナン君だって少量の青酸カリで死なないんだから
適切な量でやれよ
- 24 ：
- hishu
- 25 ：
- ドーピング失格ディープインパクト
- 26 ：
- しつこいなディープ亡くなっているから、もういいだろ
- 27 ：
- hoshu
- 28 ：
- >>26
家畜より下のおまえのなんで2ちゃんやってんの？
- 29 ：
- >>26
もう最強馬決定スレに名前出さないでくださいね
- 30 ：
- >>26
意味がわからないなら 亡くなった ググってこい低脳君
- 31 ：
- 死んだ家畜のアンチwww
- 32 ：
- 畜産関係だけど体内に摂取された抗生物質は 少量だと勝手に排出される(汗、尿等) 検査に引っ掛かるというのは、まあそういう事
- 33 ：
- この世で最も底辺なアンチやろなぁ
- 34 ：
- >>1
東大出で美人の彼女持ちのイケメンかな？
- 35 ：
- 寝藁に付いてた分だけで誤魔化したんだろ
ベンプルも文春砲だけに99パー使ってたよ
- 36 ：
- マジか
- 37 ：
- つーても、フランスで走った凱旋門賞だけの話で、しかもあれ失格になってただろｗ
日本国内では合法だったし、ディープが使ってたって証拠も無ければ、ディープ以外の馬が使ってたって証拠も無し
逆にディープが使ってなかったって証拠も無ければ、ディープ以外の馬が使ってなかったって証拠もないから無意味だろ
要は禁止になるまでの過去の全ての馬が使うのは自由で、全ての馬が使ってたか使ってなかったも不明の時点でな
- 38 ：
- イプラにドーピング効果があったらヤバいな
よし投与量を通常の１０％にしてみよう
ほらドーピング効果なんてなかっただろｗ
- 39 ：
- コスモバルクもシンガポール行った時伝貧だかで1次検査陽性になったよな
2次検査でも陽性になったら治療法がないから殺処分しなきゃいけないっていう
あの時は結局セーフだったけど
外国に比べて日本の検査ってゆるいのかな
- 40 ：
- >>37
国内でも合法ではない、言わば脱法
検査が杜撰だっただけで日本のルールは包括ルールだからドーピング目的ならリストに無くてもアウト
と言うか何でディープ基地ってルール見れば誰にでもバレるような嘘を付くんだ？
- 41 ：
- ジョイナーも死んだ
- 42 ：
- >>40
脱法ｗｗｗｗ
勿論、全馬について言えることだが「治療目的」に決まってんだろｗｗｗｗ
例えそれがレース出走時にて体内に残留していようとなｗ
- 43 ：
- 死んだディープインパクトに粘着するアンチ
死んだ家畜を亡くなったとか言う基地
どっちもギャンブル依存症のクズなんだから仲良くしとけやw
- 44 ：
- ドーピングを容認するクズ
スポーツ後進国らしい倫理観
- 45 ：
- 保守
- 46 ：
- >>42
少なくとも合法ではない
やり直し
- 47 ：
- 保守
- 48 ：
- ディープ死すともドーピングは消えず
- 49 ：
- 上げ
- 50 ：
- >>46
やり直し言われてもね〜ｗ
治療目的での使用は公認されてるからね〜
それでレース出走時に体内に残っちゃってただけなら無問題ｗｗｗｗ
- 51 ：
- 保守
- 52 ：
- 治療目的？？
(レース前)
自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい。
１４０％の出来に達している。
↓
(バレた直後)
禁止薬物が検出されたことについて大変驚いており、信じられない気持ちで一杯です。
原因が究明されてない段階ですので、申し訳ございませんが、コメントは一切差し控えさせていただきます。
↓
(何日か掛けて一生懸命考えた言い訳)
ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、
21〜25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料（寝ワラなど）、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した。
- 53 ：
- 1の言ってるのは「喘息持ちの奴」により多く処方した方がより多く効果が出たってだけな
「健康な馬」に対する話じゃないのにアホかとw
- 54 ：
- >>53
あーそういうことか
アンチお得意の論点すり替え論法ねアホくさw
- 55 ：
- まあ産駒成績見ればイプラとシロップなしでも
G1 1〜2個勝つくらいは強かったのかも
- 56 ：
- まぁ産駒見ればオルへよりははるかに基礎能力は高かったのは分かるよなwwwww
- 57 ：
- >>53
>>1の言ってる意味が分からない馬鹿は消えてくれるかな
- 58 ：
- 一般人「健康な人に解熱剤を飲ましても効かない」
↓
アンチ「高熱の人に解熱剤をたくさん飲ませた方が効いた
健康な人にもたくさん飲ませれば効くはずだ！」
アンチ基地外だろww
- 59 ：
- >>1
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8354215
喘息の馬には2-3ug/kg以上投与しないと効果がありません。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354
(deep基地が拠り所としていた、健常馬にイプラが効かなかったという論文)
健常馬に0.35ug/kgだけ投与しても効果がありませんでした。
そりゃそうだろ、実験の条件がアホすぎるｗ
- 60 ：
- ディープはどれくらい投与されてたんだ？
- 61 ：
- アンチがまた論破されてて草w
- 62 ：
- >>58
>>61
>>59
- 63 ：
- >>18
これ本当ならディープ弱すぎねえか
2秒って競馬ならかなり着差つくだろ
- 64 ：
- >>62
？
- 65 ：
- >>58
ホントこれwwwww
- 66 ：
- >>58
>>61
リンク先のアブストくらい読んで来いよ
それでの>>1の意味も理解できないなら知能障害だからR
- 67 ：
- アンチは馬鹿だからイプラを飲めば飲むほど気管支が広がると思ってんだろうなw
ただの弛緩させる薬だろww
- 68 ：
- ぶっRぞこの野郎
- 69 ：
- >>67
常用量の1/10で効くか効かないかって話し
効かないと断定はできないよな
本当アホだな
- 70 ：
- >>69
そもそも「拡張」する薬ではなく「弛緩」させる薬な
アンチはアホ過ぎてここが理解出来てない
だから喘息持ちのサンプルを恥ずかしげもなく持ち出してんだろw
- 71 ：
- >>70
バーカ
実際イプラは健常人でも投与すれば1秒率が上がるデータもあんだよカス
- 72 ：
- >>71
ソース頼むわwwwww
逃げんなよwwwww
- 73 ：
- >>72
何度も出てきてるけどな
俄かよ
これの図2と図3
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
- 74 ：
- >>73
ソースになってねーけどwwwww
その論文でも最大呼気量は変わらなかった…って出てるよねwwwww
ね？wwwww
- 75 ：
- >>74
図2を見ろよ
MEF25とFEV1.0が増加してるんだけど
最大呼気量ってどこの部分指してる？
- 76 ：
- >>73
早くソース持ってこいよニワカww
アンチはもう何回も論破されてんだよwwwww
競馬板初心者かよwwwww
- 77 ：
- >>75
論文全部読んで来いよwwwww
最大呼気量は変わらなかった…
ここ読んでないとかニワカ過ぎんだろww
- 78 ：
- >>76
>>73
に答えろよ
- 79 ：
- >>77
論文の何処の部分？
最大呼気量の単位は？
図2の意味も分からないアホ？
- 80 ：
- >>78
お前の出した論文は最大呼気量は変わらなかった…
ここが全てなんだよwwwww
アンチは何度も論破されてんだよなぁwwwww
- 81 ：
- >>80
だから論文の何ページの何行目に最大呼気量って言葉があんの？
最大呼気量の単位は？
図2の意味も分からんアホ？
逃げずに答えろよ
- 82 ：
- >>81
読み直しめんどいwwwww
つまりオマエはこの一番大事な部分を読んでないってことだろwwwww
ニワカww
最大呼気量は変わらなかった
探してから出直して来いよ
ニ、ワ、カwwwww
- 83 ：
- 馬鹿な口喧嘩してんな
そもそもイプラは静脈に注射して使うおクスリなんだから
イプラの一般的な流通時の名称はアトロベント イプラはアトロピンの代用脱法ドラッグ
アトロピンの反復投与が馬の心拍数を上げるという実験をJRAの大村さんとやらがやってるからそれ参照な
- 84 ：
- >>82
メンドイとかてめえが読んでもねえってことだろカス
Rよ
こっちは図2だけ見ろって指摘してやってんのに
逃げんなよ知能障害ｗ
- 85 ：
- 拡張弛緩なんてどうでもいいのがわからないマヌケなディープ基地
10倍投与されればより効果があると論文で発表されてるんだよマヌケ
- 86 ：
- そもそも心肺機能とは血中二酸化炭素と酸素の交換
肺の最大容量（肺活量）を増やすわけでもなく、ホースが太くなれば心肺機能が高まるなんて信じちゃうのが基地外過ぎる笑
- 87 ：
- >>86
お前も馬鹿だな
血中のCO2は分時換気量で決まる
最大肺活量なんて関係ない
- 88 ：
- 研究結果の論文を素人であるマヌケなディープ基地が否定してるｗ
なんと滑稽な事か恥ずかしーｗｗ
- 89 ：
- http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
の図2によれば、
Vmax at 25%FVC (MEF25) 単位はL/secを
βstimulantと同等に増加させる
呼気スピードが速まれば分時換気量も増え、より多くの二酸化炭素を吐く事が可能になるだろう
- 90 ：
- イプラはほぼ能力の向上なんかないんだろうなとは思うが池江はあると思って使ってたんじゃないかと思う
- 91 ：
- まあしかしこのスレはイプラに効果があるという趣旨ではなく
イプラトロピウムにドーピング効果が無い、とした論文(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354) の間抜けさを指摘しただけ
- 92 ：
- まあそんなすげー薬なら管理馬でドープにだけ使ってたって方が無理があるわ
- 93 ：
- >>73
なにこの低学歴
絶対田舎者だわこいつ
- 94 ：
- >>91
実際ほぼないんだろ
アメリカでも痛み止めとかと一緒の禁止レベルなんだろ
- 95 ：
- >>73
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrs1963/28/1/28_1_105/_pdf/-char/jaのFig.2は面白いな
イプラトロピウムを吸入した若年健康女性で
安静吸気からの最大努力呼出時と深吸気時からの最大努力呼出時の
肺活量の25％時点での呼出速度PEF25とMEF25(l/sec)が
サルブタモール吸入時と同等に各々1.2倍、1.5倍ほど増加してる
つまり息を吐くスピードが上がるから単位時間当たりの換気量も増加し得る
まあ馬ではなくヒトのデータではあるが
- 96 ：
- 保守
- 97 ：
- イプラは気道を広げる効果があるんだろ。
それはディープインパクトの場合は59.5kの凱旋門賞の斤量に対応するためではなかったか。
たぶんサラブレッドの一般に斤量が増えると、気道が狭くなる傾向があるはずだ。
- 98 ：
- 日本では禁止薬物じゃないから常用してたんでしょ。禁止薬物になっていて検査の厳しいフランスだけで使ったとしたらアホとしか言いようがない。
- 99 ：
- まあイプラは隠れ蓑なんだけどね
週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。
記事によるとベンチプルミンシロップ投与の問題点は2点とされている。
第1点は、ベンチプルミンが、エタノール（禁止薬物）を含む薬物であること
第2点は、ベンチプルミンが、クレンプテロール製剤であること
主成分である塩酸クレンプテロールは日本では禁止薬物リストにはいっていませんが、
長期的な使用がアナボリック・ステロイド（筋肉増強剤）と
同様の効果をもたらす可能性があるといわれており、
イギリスのG1ではこの薬が検出されて勝利を剥奪された例があります。
人間が使ってドーピング検査で発覚した場合、厳罰に処せられます。
- 100 ：
- 日テレより< 2006年11月16日 20:25
> 外部ﾘﾝｸ[html]:jump.2ch.sc
フランス・凱旋（がいせん）門賞で禁止薬物が検出された「ディープインパクト」に失格処分が下された。
その発表は、日本時間１６日午後５時から日本とフランスで同時に行われた。
〜中略〜
ところで、気管支を広げる働きがあって禁止薬物とされた「イプラトロピウム」の投与期間は
９月２１日〜２５日ということで、出走の５日前に投与を止めている。
それにもかかわらず、検出されたというのは、ディープインパクトが投与を受けた際に暴れて馬房内に薬が飛び散り、
それを出走の前日か当日にかけて再び吸い込んでしまった可能性があるという。
しかし、また別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。 ←←
次の年ＪＲＡで早急に禁止薬物になったのがイプラとベンチプルミンシロップ
イプラを隠れ蓑にしているが本命の薬はベンチプルミンシロップ
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