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サートゥルナーリアはスロ専だからハイペースだとスタミナ不足←これ
- 1 ：2019/10/22 〜 最終レス ：2019/10/26
- スレタイの見解は完全に間違っており、そう思ってる奴らは知識がなさすぎる
2000m以上の中距離戦でのスローの瞬発力勝負を圧勝するような馬は実はスピードだけじゃなくてスタミナもずば抜けてるんだよ
人間の陸上競技に置き換えて考えれば分かることだろうが
- 2 ：
- 一瞬の切れ味だけが自慢のイメージ
- 3 ：
- >>1
人間と同じにすんな
- 4 ：
- ダノンプレミアムの瞬発力上げただけの馬
- 5 ：
- 持続力がない東京2000Mのここじゃなくて阪神2000Mの大阪杯で買うのがよい
- 6 ：
- つまりスロ専なんて馬はいないってことだよな
スローで強い馬はスタミナあるからハイペースにも対応できると
サートル信者もここまで来たら笑っちまう
アーモンドアイの10馬身後ろを走ってるぜ
- 7 ：
- >>4
これ
ダノンプレミアムより瞬発力はあるけど持続力はないイメージ
どっちもスロ専だから今回は用無し
- 8 ：
- どうでもいいけど普通に飛ぶのに2番人気になっちゃうの？
東京2000だとダノンキングリーにすら完敗するだろ
- 9 ：
- ←これ←これ
- 10 ：
- スロ専を絶賛するのはいいんだけど、舞台は高速と名高い東京。露骨な逃げもいるし超不利なんだけど。どこに勝算を見てるの？
- 11 ：
- スタミナはあるよ
ヴェロックスみたいなのよりは全然ある
スローは苦手だろ
- 12 ：
- 菊出てたらただもらいだったのにアホすぎ
- 13 ：
- 初めて完調で出てくるいい訳のきかない一戦
楽しみだね
- 14 ：
- 東京2000は枠順が7割
- 15 ：
- 未知数に賭けてこそギャンブル
- 16 ：
- スローに強いのはステイヤー ハイペースに強いのはマイラー
- 17 ：
- >>10
木、金と雨だし言うほど高速になるか？
- 18 ：
- >>3
脚が2つあるか4つあるかの違いで基本的には同じだよ
例えばボルトと3000m走の選手が3000m走で戦ったとして、
2900mまでジョギングレベルで走って残りの100mからよーいどん全力ダッシュ的なレースをすればボルトが勝つはずだ
いっぽう、2900mまでをジョギングではなく、ある低度のスピードを保ちながら走って、
残りの100からよーいどんラストスパート的なレースをすれば3000mの選手が勝つ
神戸新聞杯は後者の方のレースだから
つまりスタミナも十分に問われていたわけ
スピード能力だけでは絶対に勝てないレースだったのね
- 19 ：
- 時計の裏付けがないのが何か嫌だわ
- 20 ：
- >>2
お前神戸新聞杯見てないだろ？
あれのどこが一瞬の切れ味「だけ」なんだよ
十分に、いや十二分に長い脚使ってるだろが？
素人はだしも甚だしいわ
- 21 ：
- 使える脚短いからスローだとロンスパになって負けるんじゃね
- 22 ：
- 前回の天覧競馬は一瞬の瞬発力が売りのエイシンフラッシュが勝ったんだが？あの時も外人だったなダブルわ
- 23 ：
- >>6
ならお前そこら辺の駄馬じゃなくてG 1複数回勝てるようなレベルの馬で完全なスロ専の馬をあげてみろよ？
おそらく無理だから
- 24 ：
- >>7
お前も素人か
神戸新聞杯見てサートゥルナーリアの持続力が分からなければアホだぞ？
- 25 ：
- >>21
3ハロンの競馬なら十分持つ
府中はそうなりやすいコース形態ではあるけどアエロリットの引っ張り方次第かな
- 26 ：
- スロ専てなんだよパチンコやらないってこと？
- 27 ：
- >>16
お前それ真逆だよ
ステイヤーはスローが一番苦手なんだよ
あとマイラーはスローでこそ持ち味を発揮するんだよ
- 28 ：
- レーンですら降ろせなかったのに
テン乗りスミヨンとか嫌な予感しかしない
- 29 ：
- ケチつけて、オッズ上げるのに必死WWW
- 30 ：
- マンハッタンカフェはスロ専だよ
逆に言えば複数勝ってる馬でスロ専はこいつぐらいだけど
- 31 ：
- >>24
神戸新聞杯なんて劇スロー過ぎて参考外。開幕インベタ劇スローで勝っただけ
- 32 ：
- むしろ買える要素どこにあるのかマジで聞きたい
同世代ですらダノンキングリー出てたら余裕でボロ負けする程度の馬だろ
- 33 ：
- >>21
だからサートゥルナーリアは使える脚短くないってば
あれほど長くいい脚を使える馬を俺はあまり見たことがないわ
しかしお前ら何もかも逆の認識だよな
よくその程度の知識で今まで競馬見てたもんだわ
相当馬券でやられてきただろ？
- 34 ：
- じゃあ神戸新聞でワールドに楽勝したヴェロックスはなぜ菊でワールドに負けたのか
- 35 ：
- まだ火曜なのに気持ち良くシコってんじゃねーよ
- 36 ：
- >>18
なんで100ｍ選手と3000mの選手で比べてるの？
この場合、800mと1500mや5000mと10000mで比較するべき
その場合、800mと1500mの選手が勝つ
結論が先に有るせいで前提がおかしいことに気付かない典型例だね
- 37 ：
- アエロリットが逃げてってアルアインが突ついてって前傾ペースになってサートゥルスミヨンが右往左往してるうちに直線で沈んでダノプレが来て後からアーモンドアイとワグネリアンが突っ込んでくる
- 38 ：
- >>30
いや違うね
たまたまそういうレースにしか当たらなかったんだよ
ハイペースの消耗戦に当たってもマンカフェなら勝てるよ
- 39 ：
- サートゥルナーリアはヴェロックスと同じレベル。神戸新聞杯は位置取りの差だけ
案の定、プレミアムワールドが巻き返した。要は3歳はレベルが低い。古馬重賞では勝てない。
- 40 ：
- 陸上やってた俺からしたら
頭悪い陸上の例え出してるお前が知識どうこう言うなよ気持ち悪い
- 41 ：
- 結局、サートルが１着になるって言いたいの？
- 42 ：
- >>31
いや全然違う お前見る目ゼロだな
あれだけ前で競馬してて上がり3ハロン最速じゃん？
つまりそれだけスピードもスタミナもずば抜けてたということなんだよ
- 43 ：
- スタミナと長い脚（ロングスパート力）は全く別物だしなぁ
サートゥルが瞬発力に優れているのは事実だがトップスピードの持続力はショボい
秋天はコースの形態上で基本的にスローからヨーイドンではなく淀みないミドルペース以上の流れになりやすいから
人間で言えばフルマラソンを走るスタミナは必要ないが400m、800mを全力疾走出来る能力が求められる
- 44 ：
- 皐月賞も結構早かったけどな。
- 45 ：
- >>32
>>42だよ
前で競馬して上がり最速って、普通バケモンしかできない離れ業だからな
- 46 ：
- ラブリーデイがスロ専のラキ珍なんだが
- 47 ：
- 皐月で大した脚使えずに寄れて邪魔して
ダービーでゴール前超失速しといて
長い脚使えるとか冗談は顔だけにしとけよ
- 48 ：
- エピファネイアと同じでスローは苦手なタイプでしょ
ハイペースでこそ強い
- 49 ：
- ハイペースになったら府中でもスタミナ切れ起こすような馬だからな
一瞬伸びたがダービーは結局馬券外 一歩違えばデイジーにすら抜かれてたし
- 50 ：
- >>45
先頭で歩いてただけなら上がり最速出せるよ。
- 51 ：
- >>34
ヴェロックスという馬はもともと長い距離のレースは向かないんだよ
この馬はどう見ても2000m前後がベスト
もろに親父の遺伝子が出てる感じ
- 52 ：
- >>45
本物のバケモンはブルボンやサイレンスズカみたいにハイペースで逃げても上がり最速クラス出せる馬だな
ハイペースになったら付いていくのがやっとで末脚鈍るようじゃとてもとても
- 53 ：
- ここまで読んでわかったこと
サトルは使える脚が短い
サトル基地は足が短い
- 54 ：
- >>51
ワールドプレミアもサトノも一緒。2000が得意。
- 55 ：
- 強さがホープフル、神戸新聞杯＞皐月賞＞ダービーやからなぁ
ペースが上がるとパフォーマンス下がる印象しかない
- 56 ：
- エスポワール、ヒシゲッコウ、ホウオウサーベルとか本命にしてそう
- 57 ：
- >>36
スピードだけが取り柄＝人間で言えばボルト
馬に例えると、スローの瞬発力勝負だけが取り柄の馬→ スピードはあるがスタミナがない
↑ まあこんな方法論でボルトを用いたんだよ
- 58 ：
- >>9
これ
- 59 ：
- 府中は今週は渋い馬場になりそうだし そんな中で消耗戦持ち込もうとする馬がいたらきついだろうな
忖度してドスローになることを祈るしかないね
- 60 ：
- >>41
いや違う
俺が言いたいのはサートルはスロ専じゃなくてハイペースでも十分に強いということ
秋天を勝てるとは一言も言ってない
ちなみに俺の現時点での評価はダノン＞サートル＞アーモンドの順番
- 61 ：
- あきらかに一線級相手では勝ち味に遅くジリ脚気味だったブエナビスタを
天皇賞で１ハロン追っただけで一瞬で抜け出し楽勝
この馬のレベルで屋根がスミヨン
アーモンドアイでもヤバイ組み合わせだと思うぞ
- 62 ：
- 虚弱世代
ワーに完敗したヴェロと同レベルのサー
- 63 ：
- >>61
> ちなみに俺の現時点での評価はダノン＞サートル＞アーモンドの順番
みんな解散解散wwwwwwwwww
- 64 ：
- ダービー見てサトルが雑魚だと分かんない奴は競馬止めた方が良い
- 65 ：
- フィエールマンはスタミナあるとか言って凱旋門賞で恥かいた奴まだいたのか
- 66 ：
- >>43
スタミナとロングスパート力はほとんど同じものだよ
あと、
＞サートゥルが瞬発力に優れているのは事実だがトップスピードの持続力はショボい
それは理屈として当たり前だろが
お前そんなこともわからんのか？
瞬発力が高ければ高いほどトップスピードは持たないんだよ
それは力学の常識だろが
例えばエピファなんてスローの瞬発力勝負になればなるほど短区間で桁外れの瞬発力発揮して、ラストの1ハロンで垂れちゃうだろ？
あれ見れば分かるだろが
- 67 ：
- つまりダノンプレミアム最強ってことを言いたいのか
- 68 ：
- 2019年9月22日 阪神11R 神戸新聞杯(G2) 芝 外2400m
12.9-11.3-12.9-13.1-13.2-13.5-13.3-12.5-11.8-10.8-10.2-11.3
2019年9月22日 阪神10R 西宮ステークス(1600万) 芝 2000m
12.8-11.5-12.2-12.1-12.0-12.4-12.0-11.3-11.1-11.8
2019年9月22日 阪神09R 甲東特別(1000万) 芝 1600m
13.2-11.9-12.0-11.9-11.9-11.2-10.7-11.6
- 69 ：
- >>46
ラブリーデイは全然スロセンじゃないしお前どこに目つけてんだよ
>>47
過去のまだ成長途上のレースを参考にしていちゃもんつけてる時点でお前センスなしな
馬ってのは日々成長するわけ
神戸新聞杯見てサートルが本格化してるのわからなければほとんどアホだろ
- 70 ：
- >>64
強い馬なら更に伸びてたけど、ビタ止まりしたよね。長い脚使えないからだと思う。神戸新聞杯を前から行った時に確信した。
- 71 ：
- 締まったレースになった時にどうなるかだけどね実際は。
強い馬ならペース上がっても結果は出るし失速するようなら
それまでって感じだねえ。
- 72 ：
- サートゥルはエイシンフラッシュと似ている筋肉質なんだよ
エイシンフラッシュはきついペースで自身が走ると府中は止まるけど、
足がためれる位置取りやペースだと府中で突き抜けてくる瞬発力がある
足の使い方、フォームもフラッシュとサートゥルは似ているから展開＆ペース次第と言える
フラッシュもスロ専なんてよく言われていた
そして中山も結構走るところが一瞬のキレタイプで似ているんだよね
よって人気程信頼度はない
今回アエロリットが引っ張ればダービーのように最後脚が上がるのではないか。
前走は一番合う超スローヨーイドンで参考に全くならない
フラッシュも超スローヨーイドンのダービーを32秒台でぶち抜いたが
ジャパンカップは流れがきつくなり全て直線半ばで止まった
この2頭フォームも筋肉質も似ていると思うのだよね
キングマンボ
- 73 ：
- >>66
神戸新聞杯を前から行った理由は？天皇賞も前から行くのか？
- 74 ：
- >>49
成長途上でしかも 実力を出し切れなかったダービーは全くの参考外だから
キタサンのダービーみたいなもん
>>50
お前バカだろ
それだったら後ろにいた馬たちが前にいたサートルよりもっと速い上がり出せなきゃ理屈としておかしいだろが
- 75 ：
- スロ専というかスローで先行がこの馬のベストなだけで平均ペースでも皐月ぐらいの競馬ができるよ
アモイはどっちでも抜けてるからアモイに勝つならスローじゃないと無理
ブラスとやらレイデオロやらヴェロックスなら平均以上でも互角の勝負にはなるよ
- 76 ：
- 57 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/10/22(火) 16:14:03.12 ID:jOHO/va90
遺伝の仕組みを知らない奴らが多すぎてワロタ
基本的に子供は父と母からちょうどハーフハーフずつ遺伝子を引き継ぐ
どっちから遺伝しやすいとかないから
基本的にはハーフハーフな
あと現役時代にレースを多く使ったとか大活躍した牝馬が繁殖で失敗するってのも嘘
現役時代の酷使状況は全く関係ない
ブラッドスポーツ全否定で草生える
- 77 ：
- 間違ってはいないな
並のG I馬よりは持久力もあるよ
ノンプみたいなのと比べるレベルにはない
- 78 ：
- 神戸新聞杯のレース見たら4コーナー手前で既に先頭に並んでいるから仕掛けたのはラスト3ハロン手前かな？
ラップ見る限り1ハロンを11.5秒前後で行ってそこから更に2ハロン10秒台連続
最後の坂を11.3秒で流してるから明らかに春とは別の馬だね
- 79 ：
- >>39
毎日王冠かってるんだが。
- 80 ：
- こういうレッテル貼って決めつけるやつって例外なくヘタクソ
- 81 ：
- >>54
ディープ×アカテナンゴで2000がベストのわけねーだろが
>>55
お前も上の奴らと同じ事言ってるな
過去のレースは捨てなきゃ未来のレースは取れんぞ
馬は日々成長する生き物なんだよ
例えばシンボリクリスエス見てみろ？
3歳の夏越える前と越えた後ではまるで次元が違う別馬だからな
- 82 ：
- 12.9-13.1-13.2-13.5-13.3
という超遅いぬるぬるラップのレースで本格化していると言っている馬鹿
今の阪神なぞ32秒台はOP馬ならこのペースなら出る
天皇賞秋は府中の大回り高速馬場で性質が全く違う
アエロリットが11.8以下の平均ラップで引っ張れば完全に違う筋肉質が
求められる
昨年JCで後半2000mを1.56秒台で走り切ったアーモンドアイは全く心配ない筋肉質
問題はサートゥルでそのような性質のラップでは皐月賞、ダービー共に直線
300m地点で失速が起こっている
これは、10秒台など一瞬の最大瞬発力を生む筋肉質だが速筋寄りで持久力はない傾向を示している
アーモンドアイも実はその兆候はあるのだが、何故持久ラップも刻めるかというのは
手前を素早く交互に替えて片方の足の疲労度を消して行っているからである
コロコロ手前を替えるというのはそういう利点があるのだ
アーモンドアイは賢い馬ということ
- 83 ：
- ダービーでは勝つためとはいえ無茶な競馬してたからな
もし勝ちを諦めて後方待機してたらヴェロックスに交わされることは無かったと思う
まあダービーとはいえ近年の東京であれではスタミナ無いのは事実だが2000なら問題ない
- 84 ：
- >>69
あのな、馬って馬体でどういう走りか8割決まるんよ
短足短胴のサトルは典型的なマイラーなわけ
今回流れること必至な東京は間違いなく坂で脚上がる
- 85 ：
- >>74
神戸新聞杯勝ちに来たやつと前哨戦の差でしょ。それも見抜けないお前がアホ。初心者と同じレベル
- 86 ：
- >>81
近年の菊花賞で3.06秒台の時計でゴール前脚が一杯になる馬を3000mが得意？
そりゃフィエールマンにも言える事で、今の馬場なら菊花賞は3.02秒だしてようやく
スタミナあるかなあ・・というレベル
ワールドプレミアはアカテナンゴだろうがなんだろうが、掛かってインの経済コースを周り、
3.06秒でゼエゼエハアハ言ってしまうのだから稍重をまくって3.04.6秒で伸び続けた真のスヤイヤー
であるブライアンと比べても長距離の資質が全く無い
2000m前後が合っているのではという疑問が出てきても何の不思議もない
フィエールマンは菊花賞と天皇賞春勝ったのだから凱旋門もスタミナ心配なしというとんでも理論と
そりゃ変わらんぞ
- 87 ：
- スロ専認定は少ない母数からの決めつけで意味ないってのは確かなんだが、
スロー戦でのパフォーマンスがあまり参考にならないっていうのもあんだよね、過剰評価されがちっつーか
- 88 ：
- 断言するわ
レース後パトロール見ろ
サトルは直接途中から左に右に苦しそうによたれ回るから
- 89 ：
- 神戸新聞杯はダノンプレミアムを見てる様だった
府中の直線ではラスト100ｍで脚が上がりそう
- 90 ：
- >>78
流してるように見えてあれが全力というタイプだな
鞭入れたら走るというものではない
- 91 ：
- >>72
長文書いてる割にはセンスないな
それ言うならアーモンドアイもエイシンフラッシュと同じ筋肉質だよ
>>73
秋天がもしもM〜Hペースになった場合、サートルは前にいればいるほど好走する確率が高まる(3〜5番手が理想)
後ろから行ったとしても前が詰まらなければ突き抜けてくる
- 92 ：
- 距離で血統を語るのは詐欺師と馬鹿だけ。昔の京都と今の京都は明らかに違う。乗り方一つでかなり変わる。
- 93 ：
- 今年の3歳牡馬は弱い
これに気付いた奴が勝ち組
- 94 ：
- サートゥルはオルフェみたいなタイプ
一瞬のキレがすごいけど長く続かない
ディープはキレはそこまでだけど長く続くタイプ
- 95 ：
- ダノンとサートゥルは過剰評価され過ぎ。蹄鉄外れる練習でもしとけよ。
- 96 ：
- 佐藤が秋天で大外引いたら確実に惨敗するだろうな
ゲートも出も微妙になってるから後方待機になって大外回る展開になれば速攻でガス欠するだろう
内枠から好位付けられて戸崎がペース落せばチャンスあり
- 97 ：
- >>69
ラブリーデイが勝ったG1は普通にクソスローなんだが
- 98 ：
- >>91
断言するわ
お前はムキになって、でも少しチキってサトルの複勝にぶち込んでスレから消える
- 99 ：
- >>74
お前それ1000Mを70秒で走って上がり33秒の馬が
1000Mを80秒で走ったら上がり31秒ぐらいで走れるとか言ってるようなもんだぞ
- 100 ：
- >>76
ん？お前何がしたいんだ？
俺のそのレスはどこにも間違ったことは書いてないぞ？
そのレスの内容がおかしいと思っているお前の方が頭おかしいだけだぞ？
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