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5/20(日) 第79回 優駿牝馬(オークス)(GI) part4
12/30(月) 大井10R 第13回東京シンデレラマイル(SⅢ) 16:30発走
大失敗のオルフェーヴルが種牡馬リーディング4位な件ｗｗｗｗｗｗ
1番好きなダービー馬は？
グァンチャーレ買ってたヤツちょっとこい

カナロアジャスタの2歳馬の成績がオルフェと変わらない件


1 ：2019/10/22 ～ 最終レス ：2019/10/24
2歳リーディング
7位カナロア　勝馬率0.185　AEI1.18
9位オルフェ　勝馬率0.145　AEI1.00
14位ジャスタ　勝馬率0.130　AEI0.96

2 ：
20頭位しかいないディープのラスト産駒にリーディング取られるレベル

3 ：
カナロアの新馬ぜんぜん走らねーな
使えば変わってくるのが多いけど

4 ：
カナロアは一発出すからいいけどさ
なんでジャスタが200頭でオルフェが50頭なんですかね

5 ：
昨日も東京で外側に吹っ飛んだ基地外馬がいたな。さすがオル屁産駒

6 ：
>>2

7 ：
オルフェはそこそこ大物感ある駒いるけど、カナロア皆無じゃね？なんか居る？

8 ：
カナロアはここから2年谷間かもね
でも種付け数減らないし3年目から超絶繁殖だが

9 ：
オルフェ今年当たり年じゃなかったっけ？
いつの間に下がってたんだ

10 ：
>>9
威勢が良いのは社台生産の馬だけ

11 ：
カナロアはまだモアイとサトルいるから目を瞑って貰えるだろうがジャスタはやべーな
ヴェロックスじゃラッキー以下だぜ

12 ：
ルーラーは更に下か
今年の新種牡馬が優秀で影響受けてるな

13 ：
昨日の2歳戦で外ラチに飛んでいった

14 ：
ジャスタは3歳世代はここにきて上がってきて重賞ゼロのまま世代リーディング4位に浮上
アベレージ型か

15 ：
オルフェーヴルは牡馬が相変わらず絶不調でオーソリティが転けたら悲惨。牝馬はそこそこいい馬が揃ってる。

16 ：
カナロアって100頭に1頭大当たりが入ってるけどその次がかなり劣る印象

ダービーオークス菊花賞あたりに出てくる頭数で見ればオルフェと大差なし

17 ：
>>16
いや十分やろ
年イチで中長距離の怪物出してあとは短距離でセコセコ稼げる
理想やん
これ以上はないで
現実的じゃねえわ
それこそおまえらの理想とか

18 ：
年一で怪物だしてるか？

19 ：
>>16
来年のクラシックはオルフェ産駒は乗ってくるだろーけど、カナロア産駒は距離の壁もあるし、話題の馬が悲惨だし、ちょっとキツいだろーな。
ジャスタ、ルーラーも来年のクラシックはキツいと思う。
オルフェ、良い馬はそこそこ良さそうだが、駄目な馬が極端w
大きいレースが増えるとオルフェはリーディングも少し上がると思う。カナロア、ジャスタはアベレージで何処まで行くか？

20 ：
夏頃にリアルインパクト、キズナ、エピファが調子良くてカナロアと比べられるたびにカナロアはそのうち上げてくるやろみたいに言われてたんだけどな
オルフェはもう見限られてるし今年ジャスタにつけた連中も流石に目が覚めただろうからこの二頭が上がってくることはもうないだろう

21 ：
ハービンジャー忘れてやんなよ？
37位　勝馬率0.074　AEI0.64

デビューしてる種牡馬で、今年社台SSで200頭越えがカナロア、ジャスタ、ルーラー、ハービン、エピファ・・・
エピファ以外まじでゴミ

22 ：
>>2
普通にあり得る

23 ：
サートゥルなんてシーザリオの手柄だから実質アーモンドアイ１頭だけだわな

24 ：
>>2
馬鹿発見ｗｗ
今年生まれたのは再来年デビューだよマヌケ

25 ：
新種牡馬がわりと調子いいからな
今年の新種牡馬は繁殖レベル低かったにも関わらずな
来年以降繁殖取られそうだからヤバイ状況やな

26 ：
まあジャスタはともかくカナロアルーラーハービンは2歳産駒の成績をどんなに落としても種付け数52なんて事にはなりようがないけどな
ここまでの実績もあるし何より非サンデーだから
オルフェとは立場が全く違う

27 ：
>>23
ほんとこれ
来年が正年場だよ真面目に

28 ：
別に正念場でもないんだけどね

29 ：
>>24
お前アホだろ
>>2はそう書いてないぞ

30 ：
ジャスタウェイは普通にゴミ
とりあえず早く重賞勝て

31 ：
マヌケなアンチって客観的に物事が見られない低脳揃いなんだなｗ
カナロア1500万オルフェ400万ジャスタ400万円
大物出すとはいえカナロアだけ金額が高すぎるのは事実

32 ：
ジャスタは良くも悪くも普通だろ
オルフェのゴミさ加減とは次元が違う

33 ：
>>31
繁殖の質の話なら問題になってくるのは種付け料じゃなくてCPIなんだが
オルフェだけぶっちぎりで最高級繁殖付けてるぞ

34 ：
>>33
1年目と今年（3年目）を一緒にしてる馬鹿かよｗｗ

35 ：
カナロアは谷間と言っても500万種牡馬にはふさわしい繁殖でこれだからな


質が上がってトップに立ってもこの2年が糞なら繁殖のおかげと言われるだろうな

36 ：
オルフェは完全終了
カナロアは突然変異を2頭出したが基本1600までだからクラシックが厳しい
ジャスタもさすがに期待外れ
ドゥラメンテが天下とると思ったけどエピファが天下取りそう

37 ：
>>34
それを言うなら種付け料の方がそうなんだが
CPIは3年目に入って既に半分近くの63頭が走っても未だに3.00
ぶっちぎりの高級繁殖で十分通るぞ
そもそもカナロアからしてCPI下げてるし

38 ：
ドゥラメンテは産駒のメンタルがオルフェタイプのキチガイだから大外れあると思うわ
オルフェも3年連続250ぐらい付けて大人気だったけど馴致が始まってこれヤバいになった

39 ：
>>37
スレタイは2歳馬の成績だけなのに
なんでお前は全体で見るんだ？理解できない馬鹿？ｗ

40 ：
>>39
そりゃ全体でしかCPIが算出されてないからな
で2歳産駒の頃の種付け料と全く関係ない種付け料を出す理由は何かある？

41 ：
>>24
ラストクロップのことならまだ産まれてないけど

42 ：
ディープの最終年は日本だと4頭ぐらいだぞ
欧州で4頭で計8頭ぐらい

20頭は種付けした頭数

43 ：
>>38
オルフェもドゥラも好きな馬だから100頭以下の種付けでまったり余生を過ごして欲しいわ
因果関係は分からないがディープもキンカメも早く亡くなって悲しいわ

44 ：
>>40
＞全体でしかCPIが算出されてないからな

今年の2歳馬には関係ない事をわざわざ言及するからマヌケなアンチなんだよｗｗ
少なくとも種付け料が1000万超えるのは春のクラシックで戦えるから（勝ち上がり率が高い）
現時点ではカナロアに1500万円の価値はないってこと（ハーツと比べればわかるだろ）

45 ：
種付け頭数は24頭だよ
そしてそこから8頭しか産まれない訳がない

46 ：
>>45
そんなものだろ
1回の種付けで受胎する率が平均で4割ぐらいでそこから元気に生まれる確率が8割

24×0.4×0.8だから厳しく言ったら6.4頭しか生まれないぞ

47 ：
種付け頭数と受胎率の平均は6割ちょいぐらいでこれは2回3回と同じ牝馬に付け続けて受胎したケースも含めるからな
1回の種付けで受胎するのは4割ぐらいでディープがその24頭に2回目の種付けを行ったとは思えない

48 ：
ジャスタウェイに期待してたやつはあまり居ないだろ
やっぱこんなもんだよねって言う感想しかない

49 ：
>>44
どちらにしろ繁殖の質を決定するのはCPIだからな
種付け料こそ繁殖の質とは何の関係もないんだからそんな物を持ち出してるお前がアホってだけ
オルフェがカナロアジャスタと比べて優れた繁殖を使ってるのも事実だし例年と比べて極端に質が落ちてる訳でもないのも去年からのCPIの推移を見ていればわかる
それとカナロアの種付け料が極端に高いのはアーモンドサートゥルの評価に加えて非サンデー非ディープの薄め液としての付加価値が極めて高いから
そもそも本当にそんな価値がないならお前がウダウダ言うまでもなく今年の種付け数が悲惨な事になってるから
実際は即満口
要するにお前がアホなだけ

50 ：
ジャスタウェイはこんなもんやろ
次世代エース種牡馬のカナロアはもっと頑張ってほしいところではある

51 ：
カナロアは来年は満口にならないんじゃね？
2年目の勝ち上がりも微妙で今年が不調だから日高はちょっとビビるだろ

で180頭ぐらいになって頭数を抑えたい社台にとってもウインウイン

52 ：
カナロアの今年の3歳世代の2番手って何になるの？

ファンタジストやグルーヴィットが2番目の当たりならかなりショボく思えるんだが

53 ：
てか一番やばいのはハービンじゃねえの？牝馬の質が落ちたと言っても酷すぎて笑えない
日高のハービン産駒とか売れるのかねこれで

54 ：
カナロアはもうノーザンが嫌がらせのように一気に1500万まで引き上げたし日高は付けたがらなさそう

55 ：
>>53
ディアドラやノームコアで評価爆上がり中なのに2歳の成績なんかで評価が下がる訳がない
ってこんなレベルのマジレスせにゃならんのか

56 ：
ほんと馬鹿ばっかよな
サンデー系とそれ以外では評価の基準が違うんだよ

57 ：
>>49
＞オルフェがカナロアジャスタと比べて優れた繁殖を使ってるのも事実

今年の2歳馬がそうなのかわからないと言ってるのになぜか断定するキチガイｗｗ

58 ：
>>55
そりゃノーザン産なら売れるだろうけどこの低いアベレージとダート不向きで地方で潰し効かないダブルコンボで日高のビビるんじゃねえのｗ

59 ：
ハービンジャー今年の２歳は６４頭しかいない年のだっけ？
オルフェ５０頭の年は絶望だなもう

60 ：
>>55
でレベルの高いお前さんのディープ24頭種付けから何頭生まれてくるんだｗ
レベル低いから教えてくれよ
24頭受胎したわけでもなんでもないんだぞｗ
24回付けただけｗ

61 ：
>>59
だよ
で地方も含めて半分がデビューして2頭しか勝ってない

62 ：
サンデー系で成績も大したことない無いジャスタに集めた謎

63 ：
カナロア産駒の新馬勝つ気がしない
競馬ラボの先読みPOGの調教コメントでも
タイムは平凡だが～とか遅れたが～とかそんなコメントばかり

64 ：
ディープ25頭53%　1　4000万
ハーツ10頭26%　5　　800万
キンカメ7頭26%　10　1200万(18年)
カナロア9頭19%　7　1500万

カナロアだけ突出して成績が悪いのは事実
なぜかカナロア基地（アーモンド基地）はこの事実を無視してオルフェと比べるｗｗ

65 ：
カナロアは2年後から爆発やな

66 ：
いくら初年度と質違うからって、こんなんなジャスタにオルフェの4倍価値があるかって言うとなぁ。
カナロアだって率低いけど、ジャスタは一発も1.5軍の重賞馬もいないし

67 ：
キズナとエピファに全部持っていかれた

68 ：
キズナとカナロアの距離適性が似てる

69 ：
やっぱりディープがNO1

70 ：
谷間世代と言われたキズナエピファが……

71 ：
>>46
そんなかんたんなけいさんもできないんか…

72 ：
>>47
種付けド下手で有名なドリームジャーニーが、2月頭に骨折して中止になった年たった7頭の種付けで3頭も生まれたんだぞ

有名種牡馬ってスケジュールかつかつで受胎しなかったんでもう一回、っていうのがちょうど牝馬の発情期と合わなくてその日空いてる有力種牡馬に回ることも少なくない。
常日頃データとして取れる受胎率は、むしろ有力種牡馬ほど1回チャンスであった比率はその辺の種牡馬より高いと思う。
ディープのようなシンジケート組んだ種牡馬の場合、株持ちが優先されるから一般の繁殖はそもそもそう何度もつける機会に恵まれてないはず。
オリエンタルアートがディープに3回つけても失敗したからステゴにつけたって話は有名だが、それ多分ドリジャの活躍見てオリエンタルアートの期待値が上がり、白老が持ってた株をオリエンタルアートに使ってたからだろうし

73 ：
オルフェ頑張ってるな

74 ：
オルフェは頑張ってるし、やっぱりキンカメ後継はルーラーとかドゥラメンテだな

75 ：
>>20
そしてこれから年末にかけてはノーザンのディープキンカメ本隊が出てくるからな
夏の間に稼いだキズナエピファは正解

76 ：
>>18
サートゥル、アーモンドで怪物じゃなかったらなんなんだよ

77 ：
>>62
2014年までに引退したサンデー孫牡馬の中では、ジャスタウェイの成績はオルフェーヴルに次ぐ高実績

サンデー孫筆頭のオルフェーヴル失敗が確定しつつあった昨年の2歳戦で、8月までに二桁勝ちするハイペース&ヴェロックス衝撃デビュー

キセキ、アーモンドアイ等で認識されたサンデー牝馬×キンカメ系のニックス

牡馬に出ても牝馬に出ても大丈夫なサンデー孫種牡馬の筆頭にいたからな
当時は

78 ：
>>76
ヒント:2018年皐月賞馬のダービー着順

79 ：
>>17
長距離？

80 ：
15位 ゴールドシップ 勝ち馬率0.161 AEI1.42

81 ：
ステイゴールドも最初の5年はリーディング10位以下だからな。オルフェは種牡馬としても晩成かもしれない。

82 ：
>>43
ほんこれ
種付け頭数200以上なんてそれこそ異常な数だからな
ノーザン、社台の犠牲にならないでほしい

83 ：
ハービンとルーラーの2歳マジで酷いな
散々叩かれてるジャスタ未満

84 ：
>>72
7×0.4×0.8
2.24頭生まれる計算だから3頭生まれても全く変じゃないだろｗ

4割はちゃんとした統計だし複数種付けあり受胎率の平均が6割ぐらいなんだから
受胎確認後の8割も統計
ディープ自体は去年の受胎率が低く以上に受胎率の高い種牡馬じゃなくなってるから計算から7.68で四捨五入で8頭は甘目の試算
で半分が輸出済みで日本で4頭前後と予測できる

85 ：
>>81
そうだな

ステゴは産駒の出走頭数・出走回数が今のオルフェーヴルよりも少ない４年目途中で早くも重賞10勝目を挙げてるけど、たぶんオルフェーヴルはステゴ以上の晩成なんだろう

ステゴは繁殖の質が上がると同時にアベレージも上げた繁殖比例型の種牡馬だから、同じように繁殖比例型のオルフェーヴルは、どんどん繁殖の質が下がるけど晩成だから大丈夫だろう

86 ：
ルーラーは産駒出走回数もキズナ、エピファ、ダメジャーに次いで4番目に多いのに

勝馬率0.081　AEI0.73

なかなかのゴミっぷり

87 ：
ルーラーは毎年この時期の成績は良くない

88 ：
>>87
嘘は良くない

ルーラーは毎年この時期には2歳だけで二桁に乗せるくらい勝ってるし、昨年はOPを2勝してる

89 ：
ハービンジャーは今年だけは大目に見てあげようよ
数もいねえし最低の繁殖だ

90 ：
最低と言っても250万ぐらいの種牡馬に付ける牝馬だから
ノーザン比率も低くないし

91 ：
キンカメディープ亡き後どれが覇権取るんだろうな？

92 ：
>>84
スタッドブックで去年や一昨年の2月のディープの種付け状況とその後の動きを1頭ずつ数えてみ
意外と2月の早い時期って一発着床が多い

93 ：
サンデーやディープですら成績の下がった3世代目4世代目に成績が下がっても関係ないぞ
1,2世代目で実績さえ積んでたらここでいくら成績が悪くても大目に見てもらえる
それが馬産地の常識

94 ：
3歳秋までにまがりなりにもGI馬2頭含む重賞馬3頭出したオルフェ
結局重賞未勝利で晩生傾向とかいう幻想にすがらなければいけないジャスタ

どっちが優秀かね

95 ：
ディープもSSも3～4年目も勝ち上がりだけは1～2年目と大差のない高水準なんだよな

96 ：
>>5
素晴らしい遺伝力じゃないか

97 ：
ジャスタはルーラーと違ってサンデー直系だからな
来年以降悲惨な事になる可能性は高い

98 ：
>>93
カナロアはそうだけど

ジャスタは今の2歳が2世代目
初年度はいまだに重賞未勝利
サンデー孫はディープ系中心に今後続々デビュー(ライバル大杉)

ジャスタはいま結構ヤヴァイ状況

99 ：
>>84
だから、種付け悪いで評判、よそにやれないからプライベートにまでなってるドリームジャーニーだっつってんだろ
ディープがドリジャレベルの受胎率だっていうならそのまま当てはまるが
ドリームジャーニー ですらその変な計算の数超えてるんだぞ。ディープがドリジャと同程度なわけないし

100 ：
ジャスタの成績イマイチだけど、母系が非主流だから価値がある
もう数世代は良血繁殖回してほしい


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