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出走してたら凱旋門賞勝てたと思う馬

JRAは凱旋門とキングジョージ本当に勝ちたいんなら日本の馬場を真剣に見直すべきだ


1 ：2019/07/28 〜 最終レス ：2019/07/31
勝ちたくないなら今のままでいいけどね

2 ：
日本馬で海外遠征するのは日本適性がありながら海外制覇もするのが目標なんだよ
海外だけ勝っても意味ねえよ

3 ：
JRAはなんとも思ってないでしょ
馬主じゃないんだから

4 ：
いくら見直せって言ったって、高速化は止まらないよ
日本は北米と同じトラック型のコース、起伏も高低差も欧州のそれとは別のベクトルで競馬が進化している

5 ：
馬場以外の要因都合よく全部見て見ぬフリしても誰も賛同してくれないよ

6 ：
>>3
しかし海外馬券も売ってるし、どうせなら海外でも活躍してもらう方が売上的にもいいとは思ってるはず

7 ：
馬場だけの問題じゃないよ
普段の調教から違うし、斤量だって日本が軽すぎるんだ

8 ：
>>6
日本馬が勝っちゃうと○○でも勝てるレースという事で価値が下がって馬主の遠征意欲も低下するから逆効果
そういうのは香港ドバイでお腹いっぱいだしむしろ日本馬にとって高嶺の花のまま
初制覇の価値が残ってる状態を維持するのが一番良い

9 ：
GRやりゃ分かるが向こうはコースが山そのものだからな
中山の坂なんて校庭の砂山レベルだ

10 ：
ギャンブルとスポーツは違う
JRAはいかに馬券が売れるかだけ考えてりゃいい

レースライブ無料が先だよ

11 ：
昨日のキングジョージにディープが出てても8馬身くらい千切られて負けるだろうなｗ

12 ：
凱旋門賞今年も５０歳のあのデットーリーじいちゃんがかちそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーナーさん
日本の武豊じいちゃんにロジャーバローズのせちゃいなよーーー

もうマーフィーは当確？？？？？？？

13 ：
馬場をちょっと重くしたくらいじゃ香港やドバイみたいな感じにしかならないと思うが

14 ：
>>10
これ

15 ：
日本の馬は欧州じゃ勝てない
欧州の馬は日本じゃ勝てない
それなら結果は同等ってことじゃん
なのになんで欧州の馬のほうが強いみたいになるの？

16 ：
>>15
日本が世界水準になる前は海外馬に牛耳られてたからね
海外馬はジャパンカップ勝った事があるけど日本馬は一度も凱旋門を勝った事がない
やはりその時のコンプレックスが根強くあるのだろうね

17 ：
欧州への憧れは80年代ダビスタマニア世代が日本に持ち込んだ価値観
それがホースマンに浸透し今だに受け継がれてるからな、これは仕方ない

18 ：
>>11
朝から元気にディープガーかｗ

19 ：
キタサンアレルギーもいるぞ、仲良くやれw

20 ：
まあ、1回でも勝てりゃ冷めるんだけどね、ドバイみたいに。童貞の女性にたいする幻想とおなじ(笑)

21 ：
叩き合いのクッソ熱くて面白い海外レース見た後に
直線で空き巣みたいにぶっちぎるかへにょるかみたいなレース見せられたら萎えるだろうな

22 ：
このまま
何もしないで勝つから意味があるんじゃないの

23 ：
>>1
有利に工作して勝っても所詮は中身が無し
まったく意味なし

24 ：
>>1
馬場造園課「うるせーバカ、レコード更新されたらボーナス出るんだよR」

25 ：
ハード面が無理ならソフト面で考えて欧州適正AIみたいなのを開発。

26 ：
JRAは別にそれほど意識してないやろ

27 ：
>>20
それは違うよ
欧州競馬は社交場でもある、その頂点に一度たったらまた、今度こそって逆に凱旋門賞熱は加熱すると思うよ

28 ：
よその馬場に合わせたいなら遠征させっぱなしにしてた方が話は早いわ
定期的にこういうこと短絡に言う奴現れるけどなんにもわかってない

29 ：
そもそも馬場どうこうは興行と安全のためであって、
日本の気候で多くの開催に耐え得る馬場を模索してきた結果。
技術革新が進めば今後も変わるかもしれん。

それを年に数レースの海外GIやJCのために変えろ、っていうのは、
花火大会をベランダで見たいからそれだけのために家を買え、って言うのと同様。
上でも出てるけど、そういうのを考えるのは馬主の仕事だよ。

30 ：
>>7
オルフェーブルやディープ位抜けてないと駄目なんだな。

と思ったけど、ナカヤマフェスタとかエルコンとか、日本で「普通に強い」レベルでも何故か欧州でクソ爆走する馬もいるんだよな。

31 ：
>>24
以前、関係者らしき人が書き込んでたが怒られてたらしいよ

32 ：
>>28
エルコンローテが可能なら日本馬は勝ち捲ると思う

33 ：
ＪＲＡにとったら海外に行かれたらマイナスじゃねえの
プロ野球選手で良い選手はみんなメジャーに行っちゃって日本にはカスしか残ってないみたいな
強い馬は日本で走ってもらいたいだろ

34 ：
>>30
その「抜けてる」自体が今の馬場だと当てにならんから問題なんだよ

35 ：
>>15
欧州の方が格上だから。そしてそれを多くの人が認めているから

36 ：
凱旋門はただ実力ないから勝てないだけやろ。向こうの馬が府中に来るより無理ゲーとは思わん。
ただアスコットだけは日本馬では無理。

37 ：
>>33
海外移籍ならそうかもしれんが
スポットで行って帰ってきたらむしろ箔がつくだろ

38 ：
逆に考えろや

何で日本の高速馬場でやっててヨーロッパを目指すのか？

欧州の芝よりむしろタペタのが合うだろ

39 ：
G１級がレース中にがんがん故障するのは限界まで引き出すアメリカと殺害馬場日本だけ

40 ：
>>36
日本馬の本物が現地でどっぷり(エルローテ)漬かればバンバン勝てる

41 ：
別にJRAは勝ちたいとは思ってないだろ
馬主とか騎手、調教師、牧場単位では思うだろうが

42 ：
>>38
全天候型(芝ダート・良重・距離)→種牡馬大成功

43 ：
シナだったら「欧州各国の競馬主催者を片っ端から金で靡かせて自国馬向けの馬や環境に改造する」
「多数派になれば伝統国も靡かざるを得なくなる」という思想になるんだろう。

どっちがいいという話ではないが。

44 ：
今回のキングジョージはラスト13.6くらい
日本のラスト11秒台で走るレースとは違いすぎる

45 ：
日本の馬場で強い馬が、全然違う環境でも通用するから勝ちがあるのでしょう
◯外を長期遠征させて好走するのとは価値が違う

46 ：
エネイブルならJCに絞ったローテなら勝てそうだけどな。

47 ：
>>34
それは今の馬場で「抜けてる」馬が海外挑戦してないからまだ分からないだろ。
アーモンドアイだって一線級とは当たってないんだから、抜けてるとは言いがたいし。

48 ：
>>32
3歳で大活躍した馬が日本競馬を捨てて海外へ渡って海外キャンペーン
まず三冠クラスの馬とクラブ馬はダメだから個人馬主、これが揃ってリスクを冒しての渡欧
やっばり現実的に考えたら不可能に近い話、エルコンが当時マルガイだったからこそ出来た事。今じゃまずあり得ない

49 ：
>>46
馬場悪化しない限りJCは無理だろ
宝塚や有馬なら本気で目指せば勝てるだろうけど

50 ：
>>45
大正解

51 ：
改めてキズナって強かったんだな。

52 ：
世界中の競馬が均一になったら同じ種ばっか残ってしまうんでね？

53 ：
欧州信仰は80年代ダビスタマニア世代が日本に持ち込んだ価値観
それが日本のホースマンに浸透して受け継がれている。時代にさきがけた当時の海外競馬マニアは凄かったって話

54 ：
あんな牝馬を作り出せる欧州はやっぱ凄いよ
生産から調教、レース、全てが日本とは違う

なにあの勝負根性ｗ

55 ：
>>16
もうオルフェで勝ったようなもんじゃねーか

56 ：
ナカヤマフェスタがある意味かきまわすんだよなw
ナカヤマフェスタはいい馬よw

57 ：
ナカヤマフェスタも欧州初戦フォワ賞二着、フロックではないよ

58 ：
>>1みたいな奴が増えてきて本当に鬱陶しい
日本馬の凱旋門賞制覇自体どーでもよくなってきた

59 ：
日本馬が勝つには3パターンある

1、三冠馬級の馬
2、エルコンのように欧州適性ある馬を長期滞在
3、ナカヤマフェスタレベルの奇跡の適性

60 ：
今のままでいいです
ついでに勝てるくらいのレベル目指してるんでしょ

61 ：
二着した時は複数頭数で挑戦してるのがポイント
一頭だけで行って勝ち負けできるレースじゃない

62 ：
>>59
パターンに成ってない

63 ：
でも一箇所くらいタフな競馬場ほしいよな

64 ：
JRAは別に勝ちたいとも思ってないぞ

65 ：
両刀使いが世界最強馬なんだよ。
エネイブルは日本に来ないから逃げたとか言う輩がでる。エネイブルを超えるには日本でも欧州でも勝たないといけない。

66 ：
あっち行って勝てるかどうかとか関係なく、日本の馬場はつまんない。

67 ：
欧州を席捲したいなら、むしろ小回りのダート競馬に徹底的に移行した方が良いわ。
いつかノーザンダンサーが生まれるから。

68 ：
JRAが勝ちたいと思っているかは別として、ノウハウが手探り状態で可能性を考えたら無関心でいるのが一番賢明
無駄なカネは使えないからね

69 ：
>>67
浦和が凱旋門賞突破のキーか

70 ：
>>1
ヨーロッパの馬場を真似ることがそもそも気候的に難しい

かりにマネできたとして何百年って歴史ある欧州とまったく同じ土俵で戦わないといけなくなるので
今以上に欧州＞日本になってしまう。
スピード特化してきた日本の馬場を一新するってことは今の種牡馬が無価値になる

色々考えてやるメリットはないでしょ
今の日本の馬場で強くさらに欧州でも強いとこみせれるようなオルフェやエルコンみたいな馬が
何年、何十年かに１度出るくらいでいいんじゃないかな？

71 ：
勝ち負けじゃない
日本の人気馬が出る事で売り上げが伸びる事だ大切(JRA

72 ：
>>57
フォア賞２着の時点でフロックだろ

73 ：
>>72
フロックだったら勝ち負けしない
だから前哨戦勝ち負けしなかったら可能性はない

74 ：
世界競馬史上最強牝馬エネイブル強い強すぎる！！

75 ：
勝つor勝てないは関係ない
馬にとって一番安全な馬場作りを目標にしてほしい
それが競馬関係者の使命

76 ：
いまの日本の競馬って馬場も良化、2ｍ程度の坂で均一化されちゃったからな。
それこそ高低差200ｍまでいかないまでも、20ｍの坂のコースとか作るか？

栗東坂路級の坂を競馬場でもやればいいんじゃね。

77 ：
むしろガラパゴスなのはヨーロッパだからな
あんなのに合わせる必要性０

78 ：
何が必要か最善か議論することは必要
だが歴史も競馬に対する思想が違うから、意図的に欧州向きの馬を作ること、これは諦めざるを得ない

79 ：
長くてきつい坂作ると、坂を下る時、稍重以上に馬場が悪化した時に滑って
事故になるかも？
雨の多い温帯モンスーン気候地帯の競馬場でデカい坂はどうなのか？
オールウェザーなら可能なのか。

80 ：
世界の主流はトラックコース

81 ：
賞金高いドバイで勝ててる
安いイギリスなんかに合わせる必要はない

82 ：
>>1
勝ちたいわけではない
勝ちたい勝ちたいといつまでも思っていたい
勝ってしまったら終わりだろ
目標があるから良いんだよ
お前の意見など関係なく毎年10頭も出せば5年以内に勝てる
勝てば目標がなくなって競馬人気も更に落ちる
いつまでも勝ちたいと言う目標が大事なんだよ

83 ：
>>75
そんなに故障が嫌ならプールで競走させればいいよ。脚の故障は100パーなくなるから。

安全な馬場が一番とか言ってる人間は、競馬がそもそもどんなものなのかを理解していない。

84 ：
>>82
低い目標だな。

85 ：
クルーガーの件で、日本馬がスポットで参戦して好勝負したところで
あれは他の馬の体調が今ひとつだったので、日本馬のレートは上げない
ってことがバレちゃったからな

86 ：
高速馬場でレコード出てすげーすげー言ってるうちは絶対勝てんわな
そういう馬場で活躍する馬を崇めてる癖に凱旋門勝ちたいなんて滑稽
しかも重馬場や渋った馬場で強い馬はやたらと低評価なのも笑える

87 ：
>>80
日本や香港、ドバイ、豪州は強い馬づくりというより競馬興行という側面の方が強いからね
興行としては人間がコントロールしやすいある特定の条件を決めて、選別して祀り上げた方が分かりやすい
強い馬をつくるという目的からすると全然違うことやってるけど
まあ要は高低差もない、軽いフラットな馬場の方がより多くの馬が走れる（虚弱馬でも参戦できる）というだけの事よ

そもそもホンマに強い馬という観点からは欧州は障害競走こそ頂点だし価値観が違うよ
実用性からすると、どこでも走れる障害競走こそが強い馬のあるべき姿だし
危険性とコストがかかるからやんないだけでね　だからこそ賞賛される
2km程度の距離は歩けよw
57kgとか荷物も持ってない大人のヒョロガリ専用かよw
馬は20歳まで生きるでw3歳までで強いとかw
操縦性も何も必要ない直線バカかよw
障害もないコース走るなら自動車道路でも走っとけw

88 ：
日本の馬場でやったら昨日のレースなんてさっと上がって終わりくらいの淡白な内容にしかならない。
最悪、変な馬が前残りする、まである。

本当に今の日本の高速馬場は最悪。

89 ：
実は欧州馬はあまりジャパンカップ勝ってないという事実
最初期の3頭はメンツ的にも弱いしそれ以降は世界転戦してる変態系と硬い馬場が得意と言われてた馬達

90 ：
>>89
エリモハリアーみたいな函館の洋芝しか走れない変態みたいな馬のほうが
ヨーロッパではなんとかなる可能性があるんだろうが、調べようがないからね
ノーザンは遺伝子調査で芝向きかダート向きかぐらいはわかるんだっけ？

91 ：
>>83
何極端な事言ってるんだ
じゃあわざわざボコボコの馬場で走らせて故障馬量産するのが競馬の本質なのか

92 ：
>>91
同意だわ
馬優先主義であってほしいよね
走らない馬→肉というのも断固止めてほしい

93 ：
>>92
流石にそれは博愛主義すぎというか頭お花畑だな
稼がない走らない馬をどうやって生かしておけるのか。競走馬は経済動物だよ

94 ：
JRAは 別に？って感じだろ

95 ：
以前雨降って異様に時計かかった札幌開催あったけどアスコットとかあんな感じなのかな
あの競馬は面白くはなかった

96 ：
コンクリートでレコード連発してるガラパゴスって日本だけ？

97 ：
>>40
その根拠は？

98 ：
>>96
意味分からん
各国で違いが有るだろ

99 ：
>>91
馬の能力の優劣をはっきりさせるのが競馬の本質。
安全な馬場が一番なんて言っている人間は、そもそもの目的を見失っていると言わざるを得ない。

故障し易くすることを目標にする訳がない。
しかし、優劣をはっきりさせるための馬場である程度故障が出るのは仕方ない。
安全一番のために競走の本質から外れるなら、そもそもレースをやることに意味がなくなるんだよ。

100 ：
今さら馬場は変えられないので斤量を重くする方向で
英国の2歳牝馬G1の斤量は57kg

日本の牝馬は一度も57kg以上背負うことなく引退する馬が殆ど


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