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3歳五冠（三冠+JC+有馬）を達成する馬は出てこないのか
◆◆武豊・優先主義 Ｐａｒｔ２４１４◆◆

乗り替わりでダービー勝ちは33年間なし 重賞未勝利馬の連対は22年間なし


1 ：2019/05/09 ～ 最終レス ：2019/05/10
サートゥルナーリアは乗り替わり
ヴェロックスは重賞未勝利

2 ：
ミホノブルボン「常識は敵だ」

3 ：
乗り替わりのダービー制覇は85年のシリウスシンボリが最後
重賞未勝利馬のダービー連対は96年のフサイチコンコルドが最後

4 ：
今回乗り替わり多くない？

5 ：
和田氏は岡部乗せたかっただろうな

6 ：
今回そういうジンクス考えたら勝つ可能性あるの戸崎か酒井しかおらんぞ

7 ：
じゃレーンと川田で決まりだな

8 ：
36年間牝馬の有馬記念勝ちが無くても
お前らダスカを1番人気に推したよな？

9 ：
１番人気の乗り代わりってあった？

10 ：
皐月の1.2.3ボックスであたるでしょ

11 ：
そのデータで１番人気２番人気だったことあるんか？

12 ：
昭和のは有ったんだろう
平成には無いけど
そして、今は令和

13 ：
>>9
他はどうか知らんがコダマがそうだったのは知ってる

14 ：
ダービーで有力馬の乗り替わりなんかほとんど無いだろうからな

15 ：
重賞買ってる継続騎乗の馬を1着
重賞勝ち馬を2着
その他を3着
このフォーメーションで確実に当たる！

16 ：
>>11
乗り替わり2人気なら90皐月賞馬
ハクタイセイ5着とかある
ダービーの乗り替わりアタマなし
ジンクスは割と強烈よ

17 ：
>>13
コダマは勝ったんじゃないの

18 ：
全然前提条件が違うなかでの統計は無意味って
ここ去年、一昨年に記録更新されまくったのに
いまだ学ばない連中がいるのか

19 ：
>>18
典型的な初心者で笑う
そもそもジンクスなんつうのは
理屈抜きに飛ぶからジンクス

20 ：
お手馬被りで仕方なく乗り替わった
アドマイヤメインは有力馬やな
3連勝中だったしヘタな騎手が乗ってたから結果的には4番人気に留まったが

21 ：
>>19
アホすぎ

22 ：
この2頭のワンツーか

23 ：
86年以降の皐月賞馬の東京優駿での乗り替わり例は13年のロゴタイプ号（5着）、02年のノーリーズン号（8着）、90年のハクタイセイ号（5着）がいます（3頭とも2番人気）。

24 ：
>>19
ここ最近の馬券外しまくってそう

25 ：
乗り替わり人気こけたのは最近だと単勝以外一番人気だったロゴタイプ
兄デムーロから弟デムーロでごまかせると思ったがやはりジンクスはダメだった

26 ：
ダービー1人気になる馬での乗り替わりてのはないんだな

27 ：
>>21
乗り替わりアタマなし
青葉賞アタマなし
全レース説明してからな
サートゥル過信の
養分乙

28 ：
シリウスシンボリはダービー１番人気だっただろ

29 ：
皐月賞の時も年明け初戦云々になっただろう

30 ：
>>15
俺はずいぶんとこうして 夢の続きを独りで見ていた
そんなある日の午後に…

31 ：
33年間ってちょうど平成の間だな
令和になって今度こそ、このジンクスが破られる時がきたか

32 ：
ニシノデイジー「！」

33 ：
つまり１番人気の乗り代わりは勝つというデータが出て来た訳だな

34 ：
>>29
ダノンプレミアムとの違いを
理論的に説明してくれよ
とにかくリスクに対してサートゥルは
旨味がない

35 ：
戸崎がダービージョッキーか
戸崎とダノンの組み合わせって川田並に良いんだよな

36 ：
>>25
キズナ2.9倍、ロゴタイプ3.0倍で明らかに武の応援馬券が売れてたから実質ロゴタイプも一番人気こけたようなもん

37 ：
>>23
ザコ馬ばっかじゃん　サートゥルクラスなら関係ない

38 ：
トライアル組がボロボロの時代に重賞未勝利だから～とかなんの意味があるんだ

39 ：
>>34
何でジンクスの話をしているのにダノンプレミアムが出てくるんだよ
他人とのコミュニケーションが取れない人ですか？

40 ：
そもそもダービーで有力馬の騎手が乗り替わるとかいうアホ事例が少ないから関係ないだろ

41 ：
>>28
あれは騎乗経験があったろ

42 ：
ダービーで有力馬を乗り替わる
裏でドロドロしてそうなこういう歴史は面白い
今回は違うけどな

43 ：
少なくともサートゥルナーリアがメイチ仕上げなのは間違いない

44 ：
>>39
おまえが年明け初戦の勝敗の話を
振ってきたからだよ
ダノンプレミアムのダービーと
サートゥルの皐月賞の違いは何だよ

45 ：
皐月賞前も年明け緒戦、乗り代わりのジンクスがーって言ってた

46 ：
>>44
臨戦過程がまるで違うじゃん

47 ：
ロゴタイプ頭で買って外したおれはサートゥルナーリアからは買わない

48 ：
ダノプレはケガが治りきってないのに無理してダービー出て負け
サートゥルとは比較にならんな

49 ：
これも壊されるんだろな

50 ：
去年からデータひっくり返す事ばっかりだから逆にこのどっちかが勝つんだろうな
3連単フォーメーションの頭2頭が固定出来ただけでもかなり楽だな
2頭-5頭-総流し128点
令和最初のダービーは当てたいから点数多いけどこれでいいや

51 ：
ジンクス云々言うより、データ的に不利と考えれば良い
その不利を負ってなお勝ちきれるだけの実力があると思うのなら買えばいいじゃん

52 ：
今年初戦でクラシック勝った奴が
複数いるのに忘れてる？

悲しいからもう、令和の時代なのよね

53 ：
これまで重賞未勝利の中にG1で連対した馬はいた？

54 ：
コディーノも藤沢と横山が揉めて直前でウィリアムズにならなかったっけ

55 ：
2ヶ月以上の休み明けの馬も来ないって言われてるよね
去年1.2番人気の馬が2ヶ月以上の休み明けだったけど、両方飛んだ

ダノンプレミアムとブラストワンピース

56 ：
>>53
去年の菊花賞なんて1～3着まで全て重賞未勝利

57 ：
てかダービー馬としてはかなり弱い部類のシリウスシンボリやフサイチコンコルドでも破れている程度のジンクスとも言える。

58 ：
>>25
ノーリーズン蛯名
2番人気8着

59 ：
去年からジンクスは破られてるっていうけど、ルメール以外がジンクス破った例ある？

なんか殆どルメールな気が・・・

60 ：
桜花賞と皐月賞で年明け初戦の馬が勝って天皇賞春では1月以来のぶっつけの馬でワンツー

かつての競馬のジンクスやデータなんてあてにならんし、普通に勝ちそう

61 ：
>>27
サトル来たら腹踊りでもしてくれるん？

62 ：
テン乗りだと65年
まあ前提が全く異なるのでただのオカルト

63 ：
ジンクスはいつか終わるが終わるまで買い続けたらそれが原因で外れるのは一度だけ
まあ人に押し付けるものではないわな

64 ：
休み明けで桜花賞や皐月賞勝たれている時点で
こういう過去データは意味無さそう
3強で言うなら乗り代わり（サートゥル）重賞勝ち無し（ヴェロックス）より
ダービージョッキー戸崎圭太の方が違和感があるｗ

65 ：
ジンクスだかセックスだか知らんが
それが広まりだしたらたいてい終わりだろ

66 ：
何年間無しって言い方、頭悪いよな。1番人気馬が何回乗り替わりで出走して勝てなかったか書けよ

67 ：
>>60
これら殆どルメールだから、他の騎手による例が何かないか

68 ：
この手の統計は大多数はそういう条件関係なく
もともと勝ち負けが難しい馬で積み上げたゴミデータだから

69 ：
そんなデータより
逮捕された調教師の翌年のダービー成績でも調べてくれよ

70 ：
ジンクスは知らんけど、若いレーンが雰囲気に飲まれないかは気になる

71 ：
ジンクスなんかより距離と東京(左回り)の方が気になる

72 ：
テン乗りで買えるのは鞍上強化の時だけ
ルメール→レーンじゃ少なくともプラスでは無いな

73 ：
このノーザン時代に過去のジンクスの過信はあてにらない

74 ：
サートゥルはただ単に2走ボケで負けるんだろ
グランアレグリアのように

75 ：
乗り替わりについては事例が少ないからデータとして意味をなさないというより事例が少ないほどの異常事態って感じはする

76 ：
マカヒキは？

77 ：
ダービーより影響が出そうなオークスで
何頭か乗り替わりで勝ち出てるからなぁ。
馬が強ければ乗り替わりでも問題ないでしょ。

ヴェロックスの重賞未勝利についてもG1二着、OP２勝だからねぇ。
連対するには実績十分でしょ。

78 ：
やっぱりダービーだから乗り替わりだと騎手や馬が雰囲気に飲まれて力を発揮出来ないんじゃない？

79 ：
>>10
だよな、
今回はその三頭が抜けてる
まあ枠見てからだな

80 ：
1人気の皐月賞馬が乗り替わりでダービーだった時のデータを出してくれよ

81 ：
>>76
皐月も川田

82 ：
８６年からだと乗り変わりで１番人気だったのは
ロングシンホニーただ１頭でしかも単６倍の大混戦だった。
５番人気以内だと0-6-2-18で勝馬が居ないが悪い成績ではない。

そもそもダービー勝てそうな馬は、騎手が普通手放さないからねぇ。
騎乗停止は例外とみるべきだとは思うけど。

83 ：
>>80
皐月勝ち馬がダービー乗り替わりで1人気になった例はない
2人気まで
まぁロゴタイプは実質1人気みたいなもんだったが

84 ：
有馬記念は3歳馬のワンツー無しって言ってたのにナリタブライアンとヒシアマゾンのワンツーだったよな？

85 ：
22年前以前は重賞未勝利馬の連対オンパレードじゃん

86 ：
昔と今で乗り替わりの状況が違うのに比べてる奴アホだろ

改修前のコースと改修後のコース比べてるようなもん

87 ：
例えば休み明けは外厩という根拠があるが、テン乗りが問題無いなんていう根拠は無い

88 ：
重賞未勝利は皐月僅差2着で無視して構わんだろ
対して騎乗経験なし乗り替わりは若駒のレースでのクセを掴めないというデメリットが思った以上にあるのかなと感じるが、さて、サートゥルはどうなるか？

89 ：
シックスセンスは3着だったか？

90 ：
どうせ来年のダービー時にはこうなるよ
乗り替わりでダービー勝ちは33年間なし（外国人を除く）

91 ：
>>8
ダスカは勝ったからいいじゃん
ファンディーナの1人気の方がよっぽど黒歴史

92 ：
所詮はジンクスであってデータではないからなぁ

93 ：
まぁヴェロは典型的な皐月賞好走馬だしダービーはいらないよ

94 ：
>>90
井崎がよくやってる奴じゃないか

95 ：
2冠馬誕生時には2着は皐月賞出てない馬
このジンクスが破られるか気になる
ズラメンテのときはギリギリ守られた

96 ：
乗り替わり云々は単純にダービーを意識できるような馬が
ダービー本番で乗り替わりになる機会がまず無いってだけだからな
普通前哨戦の段階からいい騎手が乗ってそのままだからな

97 ：
今年のダービーで気になるのジンクスは無敗の皐月賞馬が
乗り替わり1番人気でダービー出走した例がどれだけ有るのかかな？

98 ：
>>6
勝浦

99 ：
34年前に既にあるなら今年再び起きても何もおかしくはない
平成という日本史最大の暗黒時代を無視すればたいていのことはうまくいく

100 ：
>>95
ライスシャワーが皐月賞出てた気がするが


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