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橋田調教師「ディープインパクト産駒はサンデーと違って古馬になってから伸び悩む」


1 ：2018/09/05 ～ 最終レス ：2018/09/07
種牡馬としてのサンデーサイレンスのすごさを「早くから走って、
なおかつ成長力があったところ」と語る橋田調教師。
「その点、ディープインパクト産駒は早めに完成して、古馬になってから
伸び悩むことが多いかな」と現代のトップサイアーとの比較論を展開した。

http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=142233

2 ：
知ってた

3 ：
もう種牡馬として晩年なのに
今頃言われているのかよって感じ

4 ：
橋田先生が言うなら間違いなし

5 ：
みんな知ってる

6 ：
早枯れディープ

7 ：
残当

8 ：
種牡馬に無事に上げられない能力ナンバー１調教師の橋田

9 ：
今更かよ

10 ：
これは知ってた

11 ：
これだけ恵まれていたにも関わらず
「ディープインパクト系」が直子で途絶えそう。
日本が種牡馬の墓場から脱却できないわけだ。

12 ：
素人でも分かるレベル

13 ：
サンデーっていうより
母父アルザオやその父リファールの系統って感じ

14 ：
限界値が大体決まっちゃてるってだけで特に早枯れではないんだけどね
早枯れならなんで古馬でも稼いでるのかって話になるし

15 ：
知ってた

16 ：
【削除注意】
⇓
《噂》のコーチと選手が裏練習
⇓
そして鉄棒でのＳ〇Ｘ練習までええええええええええええええ
⇓
本当はヤバい！！！！！！！！！
⇓
https://www.cityheaven.net/niigata/A1501/A150101/momoya/girlid-20652881/diary/pd-253724483/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a32845c6b104a47f29efcf2454e362a1)

17 ：
橋口とかいう無能三下が言っても説得力ねーよな
ノーザンディープ産駒を預かれない嫉妬乙だわ

18 ：
早枯れってより斤量に弱いんやろな
軽ハンデでは輝いてて重くなると勝てなくなる

19 ：
基地、発狂！

20 ：
【削除注意】
⇓
《噂》のコーチと選手が裏練習
⇓
そして鉄棒でのＳ〇Ｘ練習までええええええええええええええ
⇓
本当はヤバい！！！！！！！！！
⇓
https://www.cityheaven.net/niigata/A1501/A150101/momoya/girlid-20652881/diary/pd-253724483/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a32845c6b104a47f29efcf2454e362a1)

21 ：
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以下素人薬物ドープ基地の発狂をお楽しみください

22 ：
>>17
でも皆知ってる事だしねｗ

23 ：
シルバーステートが血を繋いでくれる

24 ：
マグナーオブライエンも凄くオブラートに包んではいるけど春先からの期待値は大きく下回ったの示唆してるよね

25 ：
何をいまさら気付いてるんだよｗ
５年はおせーよｗ

26 ：
今更言ってもな
みんなとっくの昔に知ってたよ

27 ：
みんな知ってること

早熟量産として種付け料4000万は詐欺ではない

28 ：
Deep Impact HAYAGARE
ディープインパクト 早枯れ

https://twitter.com/Racing_UK/status/1032276520365182976
All #DeepImpact's colts but two which made debut so far have not won another title more than 1 year after their 1st title like flowers which wither soon after coming into bloom.
None has won the 3rd title.
They're called HAYAGARE #早枯れ in Japan.
#horseracing #ディープインパクト


https://twitter.com/RacingPost/status/1032279875506368512
This is a #deepimpact colt which declines soon after it matures early like a flower with a short life span, called #早枯れ #HAYAGARE in Japanese.
Roaring Lion has grown up much stronger than #saxonwarrior lol. #horseracing


.
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

29 ：
照哉もディープがサンデーサイレンスに及ばないことを認めちゃってるからな

30 ：
今さら感が半端ない

31 ：
ディープがサンデーに及ばないってそんな当たり前の話誰でもわかるだろ

32 ：
サンデーに及ばないのは恥じゃないｗ
むしろ比較の土俵に上がっただけでも名誉

33 ：
今時に生類憐みの令があったなら！ディープアンチは死刑だよ！
テレッテレッテレッテレーン♪　テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー！鼻糞ー！誰が食えるか鼻糞ー！　鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
ディープのアンチのみなさんご一緒に！鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！

34 ：
サンデー凄いね
ジャスタとジェンティルがドバイ勝った時、サンデーサイレンスありがとうと合田さんが言ってたね
これ以上 自分の子が席巻しちゃいけないとばかりに早く死んでしまった
ディープ自体はもう1年現役続けてたらどうだったんだろう

35 ：
安定感はすごいと思う
ハーツやステゴ並みの成長力があればサンデーに並べた
超えることはできないけど

36 ：
サトノダイヤモンド「せやな」

37 ：
結局牡馬代表はサトノダイヤモンドか

38 ：
正しくは「競走馬としてのピークを長く維持できる馬がほとんどいない」じゃないかな
たとえ完成が遅めで古馬でGⅠ取ってもすぐにイマイチ馬になっちゃうのもそのせいだと思うんだよね

39 ：
２歳　新馬　特別　朝日杯
３歳　皐月賞　ダービー　秋天
くらいにしとけば、古馬になっても枯れないんじゃないか？

40 ：
成長しないから古馬になって斤量増えて能力落ちたようになる
ジェンティルドンナも55キロまででしか勝ててない

41 ：
まあ確かに早枯れってより
伸び悩んでるって表現の方が的確かな

42 ：
>>39
馬の成長ってのは消耗度合いやレース数だけではないのですよ

43 ：
http://blog.livedoor.jp/goldmoney777

44 ：
完成が早くてそれを維持出来る
これは素晴らしい長所
ただ上限が低目なのが…

45 ：
サンデー×ウインドインアーヘアの血はキタサンブラックが引き継ぐ

46 ：
でも走るやつは7歳くらいでもやれるのも結構いるからありがたいといえばありがたいんじゃね
クラシックから走れるやつはさっさと枯れて終わるけど

47 ：
>>39
朝日杯はだすのやめーやｗ

48 ：
>>47
そうだな、シンボリルドルフも出なかったしな。

49 ：
3歳で安田記念勝てる種牡馬なんて他に居ないんだから凄いよ

50 ：
橋田寿賀子調教師かな？

51 ：
>>17
釣れますか？

52 ：
1600～1800で割とピッチ走法気味のは息長いんだよな。
3歳でこうグイングインうねりながら府中の直線走ってた牡馬は
バタッとダメになる。

53 ：
バタッとダメは違うか
掲示板までは来るもんな

54 ：
こういう事を大声で言い出すとジンクスが覆ってしまうんだよｗ

55 ：
>>54
ずっと叫ばれてるレベルだが…

56 ：
今時に生類憐みの令があったなら！ディープアンチは死刑だよ！
テレッテレッテレッテレーン♪　テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー！鼻糞ー！誰が食えるか鼻糞ー！　鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！
ディープのアンチのみなさんご一緒に！鼻糞ー！鼻糞ー！アンチなら食うよ鼻糞ー！

57 ：
割と初期から似たようなこと言われ続けてたと思うけど
でもどっかで例外が一頭くらい出てくるはず…ではある。

58 ：
>>52
どっちかと言うと、G1戦線級だけど3歳で終わる勢と条件戦にいて古馬になってから重賞で活躍しだすタイプの2通りな気がする

古馬マイル走ってる馬もたいていは息長いとは思わない。そう考えるとリアルインパクトやその世代のマイラーは頑張ってたな

59 ：
ハーツに負けた有馬の後にイプラだからな

60 ：
真面目に走って、乗りやすいのが長所
能力の上限が低いのが短所

61 ：
2歳、三歳春のパフォーマンスからすると
それ以降はだいたい期待値を下回る

62 ：
社畜ドープと名付けよう

63 ：
リアパクも重賞では勝ち負けすることはあったが
G1じゃ洋梨だったから仕上がりは早かったタイプ
まぁクラシック組みたく萎んだりはしなかったが

64 ：
認めたくないけど数字が物語ってる
でもまぁサンデーも最後の最後にディープを出したわけだからさ・・・

65 ：
>>6
その早枯れディープ、フランケル産駒の
サングレーザー、モズアスコットの旬を潰した種さん

66 ：
現実は古馬になっても走るのがディープインパクト

67 ：
サクソンが転換期だと思うね
かつ屋照屋がよく言い訳に使ってたテキがヘボいヤネがヘボい設備がヘボいだから馬の潜在能力を枯らしてしまっているって主張を真っ向粉砕した訳で

68 ：
調教師なんて年間３０頭ぐらいのサンプル
しかないくせに
分かった風なことは言わんほうがいい

69 ：
常に真面目に頑張ってるドープインパクトの子
だけど能力の上限は……
所詮、サラリーマンなんだな
社畜と呼ばれて頑張ったんだけどな

70 ：
牡で古馬で活躍するようなのはクラシックじゃアレだし
サトダイがほんのちょっと頑張ったくらいで

71 ：
ディープインパクト産駒は3歳で海外遠征させられるからね
サンデー産駒は国内でしか走らなかったのばっかだし

72 ：
サンデーも早熟なイメージあるが

73 ：
そうか？ミッキーアイル、ダノンシャーク、リアルスティール、サトノアラジン
（トーセンラーはマイラーと断言していいのか迷うところ）
結構名前出てくるけどな。
古馬になって上がってくる馬は牝馬は結構いるけど
牡馬はエイシンヒカリくらいしか印象にないわ。
まあこれも古馬になって上がったというより3歳時順調に使えなかったってだけな気もするが。

74 ：
別に古馬でも走るけど
単純に早期勝ち上がりを狙おうとするから
萎むんだよな

75 ：
ディープ基地の心の拠り所であるジェンティルドンナでさえ古馬になって連勝してないからな
印象が悪いんだよな

76 ：
斤量で泣くから仕方がねえ
古馬一線級が仕上げた舞台では、どうしても力不足になるだけ
真面目に競馬に前向きになるのが長所で勝ち上がりには強いけどな

77 ：
>>72
スレ文くらい読めよｗ
サンデーは早熟でありがなら古馬になって更に成長する
ディープは早熟だけど古馬で伸び悩む

78 ：
さすが橋田師
社台系クラブに媚びず、アドマイヤとスズカ縛りでこの成績だからな

79 ：
今更。。。

ロードカナロア産駒は～
ジャスタウェイ産駒は～
オルフェーヴル産駒は～

なら分かる。が、調教師の無能を晒すだけ。

80 ：
ディープに限らず基本は親の劣化コピーだし

81 ：
橋田にまともなディープは来ないから言ってるひがみ

82 ：
最優秀4歳以上牡馬ないし年度代表馬を古馬で取った牡馬の数を比較すると
サンデーが
ディープインパクト、ハーツクライ、ゼンノロブロイ、マンハッタンカフェ、マーベラスサンデー
の5頭に対して
ディープは０だからね。
まあこれはサンデーが偉大すぎるわけだが。

83 ：
>>79
いまになったからこそ言えるんじゃね？
思っていてもなかなか言えないこともあるものだよ

84 ：
ディープインパクトのがサンデーより古馬で勝ってるけどな

85 ：
その分の繁殖をハーツとステゴに与えるべきだった

86 ：
寿命的にディープビジネスも終わりが近いからな
これまでディープを優遇してきたからディープ下げをやっていかないと今後儲からん

87 ：
ディアドラがディープ産駒古馬に負けたから僻みだな
ディープはサンデーより優秀な成績で古馬でも勝利を積み上げてる

88 ：
牡馬クラホース
ブリランテ　キズナ　ディーマ　
マカヒキ　サトダイ　アルアイン

六頭合計で古馬重賞2勝のみという・・・

89 ：
海外遠征しないサンデー産駒と海外遠征しまくるディープ産駒の違い

90 ：
>>84
1,837頭←サンデーサイレンスの生涯種付け総数
2,574頭←ディープインパクトの2017年までの種付け総数
現時点でサンデーより700頭以上も多く種付け＆繁殖の質もサンデーより上＆重賞の数も当時より多い

91 ：
ディープ産駒は古馬でG1を15勝してるらしいけどジェンティル除いたら11勝？

92 ：
ディープのほうが古馬でもサンデーより勝率いいよ
ディープ産駒トップレベルは海外遠征するから国内で走る機会が少ない
サンデー産駒も海外遠征するようになってからはディープ以外は国内で勝ててない
ディープブリランテ、キズナ、マカヒキ、サトノダイヤモンドが国内集中してたら古馬でも勝ちまくってるよ

93 ：
>>73
古馬王道を走らそうとするから伸び悩んでるように見えるだけっぽいね

94 ：
>>87
鮫島厩舎のモズカッチャンと勘違いしてない？ディアドラはクイーンS勝ったし札幌記念は出走してないよ
ちなみに

サンデーサイレンス（16歳）
G1-71勝、G2-106勝、G3-134勝、特別-1200勝

ディープインパクト（16歳・6月時点）
G1-43勝、G2-50勝、G3-77勝、特別-622勝

サンデーはバケモノすぎる
ディープは超優良種牡馬だがサンデーに比べると劣る

95 ：
サンデー産駒は国内引きこもりだから

96 ：
ディープ牡馬だけが海外遠征で何か特別なダメージを負ったかのようなことを書いてるけど
カナロア　オルフェ　モーリス　ジャスタ　ゴルシ、とかみんな海外遠征した後も国内でG1勝ってるんだよなぁ

97 ：
サンデーの相手はBTとTBくらいだろ
同じサンデー系で潰し合ってて尚且つ非サンデーのキンカメがいる今の時代と境遇が全然違うわな

98 ：
ディープ産駒の良さは勝負所での反応の速さ
古馬になりズブさが出ると持ち味の素軽さがなくなってくる
これが伸び悩む原因だと思う

99 ：
長嶋茂雄vs長嶋一茂みたいなもんと思えば割とよくやってんじゃね

100 ：
日本経済新聞「ディープ産駒の成長力不足は定説となった」


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