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道営馬を見てると坂路さえあれば地方馬がもっと中央馬に対抗出来るようになる？
- 1 ：2018/08/11 〜 最終レス ：2018/08/13
- 南関も競馬場で調教やめて坂路調教するようになれば
もっと強い馬が出て来るようになるんじゃないの
- 2 ：
- 南関は賞金高いから中央で勝つ必要が無い
- 3 ：
- あればそりゃレベルは上がるだろ
しかし中央と地方に振り分けられてる時点で同じにはなれんよ
- 4 ：
- >>3
同じは無理でも年に南関馬が中央で勝つのが1回も無いのが当たり前、って状態からは脱するんじゃないの
- 5 ：
- >>1
大井競馬は砂が深くて中央馬が惨敗し続けてた時代があった
中央交流が増えると中央馬が走りやすいように砂を浅くして中央馬用の馬場にした
強いか弱いかなんて主催者には関係ないんだよ
お金だけお金だけ儲かったらそれでＯＫなんだ
- 6 ：
- >>5
いや南関馬から中央で勝てる馬が出るようになるかどうかだから
大井の馬場がどうかは直接関係無い
- 7 ：
- >>6
その頃は南関の馬でも中央の重賞で普通に勝負になってたよ
- 8 ：
- >>7
その頃はまだ中央もそこまで強く無かっただけの話だから
外厩が整備されてから一気に差が付いた
- 9 ：
- 道営馬が札幌や函館で勝負できてるのは
中央馬が競馬場で調教してるのもある
- 10 ：
- >>8
2400mを2分22秒で走ってたぞ
- 11 ：
- >>9
ようするに競馬場で調教する＝弱い
坂路などがあるトレセンで調教する＝強い
という単純な構図が出来ているのだから
ほとんどの地方競馬は坂路調教しないから弱いわけで
もちろん坂路があれば中央競馬に追い付くなんて単純な話じゃないだろうけど
少なくとも無いよりはあった方がいいのは間違いない
- 12 ：
- >>8
2400mを2分22秒で走ってた時代だぞ
- 13 ：
- >>12
オグリキャップは中央移籍後でしょ
その頃は地方馬が中央のレースに自由に出走出来なかったけども
- 14 ：
- 地方競馬は強い馬作りを目指していない人が多すぎる、というそもそもの問題がある
- 15 ：
- 賞金水準を考えたら道営から南関に移籍する馬も多いのだし
今でも南関が地方競馬の代表として存在する立場に本来はあると思うけど
- 16 ：
- 地方馬はとにかく故障させずに騙しだまし出走させて、
小銭稼がないとやっていけないからな。
それに中央から移籍してきて、地方で鍛え上げて本格化しようものなら
あっさり中央へ帰って行くから関係者もやる気無くすだろう。
- 17 ：
- 今は芝のオープン馬は地方に行く前にオーストラリアに行くという選択肢が出て来てるから
こういう現象が見られるのは夏の札幌だけってのはこれからも続くよ
- 18 ：
- >>16
道営馬みたいに2歳戦なら地方馬でも十分勝負になる局面は本来多いと思うよ
それでも
- 19 ：
- 土地が無いとはいえ競馬場で調教が主の地方競馬は前時代的すぎる
- 20 ：
- 地方馬が1日で2鞍勝つなんていつ以来なん？
- 21 ：
- そもそも中央馬がかなり弱くなったから地方と差がなくなった
これが現実
- 22 ：
- 坂路が馬を強くする、なんてのは30年前にわかっていた話
地方競馬はそれだけ遅れている
- 23 ：
- >>11
無いよりはあった方がいいのは
確かにそうだと思う。
だからといって坂路だけしか
使わないっていうのでもダメになる
- 24 ：
- >>20
少なくとも近年ではほとんど無いんじゃないの
- 25 ：
- >>1
ハッピーグリンみたいな例は稀だよ
コスモス賞はもともと新馬戦開始時期の関係で地方馬がよく来るレース
ステルヴィオですらミスマンマミーアと大接戦なんだからわかるだろ？
- 26 ：
- 南関東ならまだしも道営が中央に対抗できるような調教施設を作って強い馬に仕上げてもあんまり意味なくね？
みんな出て行っちゃうだけじゃん
そもそも対抗する必要がない
- 27 ：
- そもそも地方馬だからとか言うてるやつはだいたい当たらないやつな
- 28 ：
- 施設に金かけて大赤字の盛岡のトラウマがある
- 29 ：
- ホッカイドウ競馬所属馬が１２年ぶりにＪＲＡで１日２勝
https://www.hochi.co.jp/horserace/20180811-OHT1T50147.html
ということみたいだね
- 30 ：
- 場産地と連動してるからなホッカイドウ競馬は
ここで活躍してもう一回売るチャンスができる
- 31 ：
- >>1
知的障害者ワラタ
- 32 ：
- たしかメイセイオペラも、外厩で坂路調教を積んでから、アブクマや中央馬と
互角に渡り合えるようになったんだよな。
- 33 ：
- ましにはなるだろうが父母ともにわけのわからん血統が多々いる地方と有名どころの良血の中央じゃ限界があるんでは
- 34 ：
- 坂路は偉大
- 35 ：
- 南関(小林)に坂路なかったか？
- 36 ：
- 坂路っていつできたの?
道営馬って結構昔から2歳戦強かったと思うけど
- 37 ：
- >>36
2012年から
ハッピースプリント辺りから本格的に使われ始めた
- 38 ：
- >>35
短すぎて役に立ってない
- 39 ：
- >>36
認定厩舎で自前の坂路ある牧場もあるからな
- 40 ：
- >>22
社台ファームの前で言ってこいよ
- 41 ：
- 強い馬作って2歳馬3歳馬の現役馬セールみたいなのやれば？
- 42 ：
- 香港は坂路ないのにあれだけ上等なスプリンターを排出するんだから
坂路なんてあろうがなかろうが関係ないと思うが？
てかなんで香港から誰も学び取ろうとしないんだろう？
あの規模であの施設であのレベルって奇跡だろ
- 43 ：
- 実際アメリカも競馬場で調教してる訳だしね。
まあ根本的な性能が違いすぎるのだろうけど。
- 44 ：
- アメリカはステロイドもりもりだしなあ
- 45 ：
- そもそも中央や南関に移籍前提みたいな大手の期待馬も道営の施設で調教してるの？
坂路できるまえだけどキャロの地方一口持ってて、ほぼノーザンファームでの調教で門別での調教なんて数えるほどしかなかったけど
- 46 ：
- >>42
何歳くらいから香港に連れて来られてんだろね
門別の馬がアドバンテージあるのなんて本当2歳、強いて言っても3歳までなんで
結局坂路が物を言うのはその位の時までの完成度についてだと思う
- 47 ：
- 船橋で調教してたのに中央相手に無双してたアブクマポーロの偉大さよ。
メイセイオペラは実質外厩みたいな環境でバリバリ坂路乗ってた。
- 48 ：
- 栗東の優位性
門別所属馬の好成績
外厩の隆盛
少なくとも日本の調教スタイルでは
坂路の有無や規模で、トレンドが変わる
- 49 ：
- 俺らでもわかってるような（気がしてる）こと
地方競馬関係者や社台ファームがわからんはずがないだろ
- 50 ：
- 生まれた瞬間個体能力差があるの？園田の馬を二歳から池江がバシバシ鍛えれば中央でも通用するんですか？
- 51 ：
- 別のスレでも書いたけど、外厩で鍛えて、競馬場に籍のある調教師は
渾身の餌やりと出走登録だけすればいいって話にならんの？
とりあえず南関で全日本2歳優駿でポイント稼いでヒヤシンスSを特指で出て
勝てばケンタッキーダービー、負けたら南関クラシック出ればおｋじゃないの？
- 52 ：
- 門別の強い馬は南関他に連れてかれるから、居残りイコール駄馬なので判断難しいがｗ
駄馬同士の争いをみていると、園田に行ったり来たりしてるのも居座ってるのも変わらんとしか思えんのよなあ
まあ成長のピークを前に倒せるのなら中央の大馬主以外は殆ど皆喜ぶだろう話ではあるが
- 53 ：
- >>51
英ダービーと中央クラシック両睨みの人がやってるやつでないのそれｗ
- 54 ：
- もし総帥がしがらき天栄を有効活用して調教師を出走登録と１本馬なり追い専門にしたら
マイネルビッグレッドがノーザンになれるのか？ってことか
- 55 ：
- >>50
園田に行く馬にはそれなりの理由がある
故障している（もしくはしやすい体形、蹄の形）、極端に小柄、悪癖がある、などなど
なので鍛えようにも順調に鍛えられないと思う
- 56 ：
- >>54
ジョッキーはどうしますか？
- 57 ：
- 南関にも坂路あるけど
おもちゃといっていいな
- 58 ：
- でも例え朝日杯だとしても地方馬が中央の芝G1勝つのは見てみたい
- 59 ：
- コスモバルクって偉大だったんだなーとわかる一幕
- 60 ：
- ようは土地がない
競馬場のまわりに練習コース用の土地を残さなかったことがすべて
- 61 ：
- たまに現れる怪物やそこそこの芝馬や岡田の違法だからだろ
門別で無双してたソルサリエンテが中央の500万で戦意喪失して出戻りして復帰戦圧勝とかなのに
- 62 ：
- >>51
外厩認定が必要じゃなかったかと
ミッドウェイファームとかも認定されてるね
- 63 ：
- http://ctc.hkjc.com/en/index.aspx
http://ctc.hkjc.com/en/images/aerial.jpg
香港にも坂路ありの凄いトレセンできてどうなるか
日本馬歯が立たなくなるのかな
- 64 ：
- https://www.nankankeiba.com/info/approved/
現在登録されてる外厩認定厩舎はこんな感じ
- 65 ：
- 外厩 門別で言うところの認定厩舎は
レースが行われる競馬場へ
2時間前までに入厩すれば
レースに使える制度。
- 66 ：
- 2歳までなら門別最強 ってのはそうかも
- 67 ：
- 常時トレッドミルとか乗せられてるのみるとディストピアというか
チャップリンの映画みたいだぞ
- 68 ：
- >>43-44坂路で黙々インターバルトレーニングこなすのとレースで鍛えられる体力はまた別でしょ
ミックスされた最高傑作がミホノブルボンかな
アメリカの一流馬はレースで常に前傾ラップをオーバーペースギリギリまで突っ込んで追走してそれに耐えるれるかどうかってレースをしてるから、伸びる素質がある馬は坂路でのインターバルトレーニングなんかなくても心肺機能がそれ以上に鍛えられる
平均レベルを底上げするような鍛え方じゃないので、それについていけないで毎回大バテしてるような馬はたいして強くならない
アウォーディの去年のドバイWC見ればわかるけど、アメリカでとんでもなく強いのは化け物級の数頭ぐらいで、そこから大きく離れたその次のグループはアウォーディ辺りと大差ない
今の日本はスローペースばっかでレースで鍛えることが出来ないので坂路でインターバルトレーニング出来るとことできないとこじゃ相当な差が出る
門別の場合は他の地区がバリバリやってない時期に無理矢理鍛えて成長前倒ししてるわけだからラフィアンと一緒でちょっとベクトルが違う
- 69 ：
- ミホノブルボンは坂路の最高傑作とか信じて疑わない老害いるけど
体つきからしてドーピングだろあれ
坂路で鍛えたら強くなるなら苦労しないよ
- 70 ：
- >>1
施設作る場所が無い
都心のど真ん中に作るのにどれだけ金が掛かると思ってんだよ
- 71 ：
- 坂路調教のパイオニア
戸山為夫
- 72 ：
- >>71
ドーピングしてただけだと思うけどなあ
ミホノブルボン以外であんなに筋肉量の豊富な馬はいたの？
ミホノブルボン以外で坂路で強くなった馬は？
坂路調教って劇的に馬を強くするものなの？
答えはすべてNo
ドーピングを強く示唆しているよね
時代てきにもそう陸上でムキムキの選手がつかまったり女子選手にヒゲが生えまくってた時代
馬だって例外じゃなかったということだよ
- 73 ：
- >>72
何言うてんの？
- 74 ：
- 園田の西脇トレセンと川崎管轄の外厩くらいだよな 純粋な地方の施設で坂路あるのって
- 75 ：
- >>73
反論できないよなぐうの音も出ない正論だから
- 76 ：
- 坂路で調教出来る環境と、それが無い環境で決定的な差がその後に出たと思うよ
昔は地方馬が中央馬を撃破する逸材がいたんだが・・・今はノーチャンスだ
持てる者と持たざる者の格差社会に競馬社会も同じだよ
- 77 ：
- >>70
これ
競馬村があるのも茨城だもんな
- 78 ：
- ブルボンは他に坂路を効果的に使う調教師がいなかったから
その世代では一歩抜き出たスピードになってたんだろう
他のライバル全てが坂路を当たり前のように使ってたら
まあ抜き出ることはなかったかもな
- 79 ：
- >>78
じゃあなんでミホノブルボンみたいなガチムチ馬体の馬が
その後も出てこないんですかね
ドーピングってことになるじゃないですかどこをとっても
- 80 ：
- >>79
ソヴィエトプロブレム
- 81 ：
- >>74
ぐぐったら千葉県の下河辺トレーニングセンターってところに坂路があるみたいだが
いやこれ自転車で思いっきり下るのが楽しい田舎の未舗装の道じゃんって
http://www.shimokobe-tc.com/swfu/d/sakaji.jpg
- 82 ：
- >>79
なにやら思い出補正で物凄い馬体の馬みたいなイメージを持っているようだが
今の馬と比べたら普通の馬体だぞ
そうじゃないと言うなら
具体的に、どのように筋肉量が
現代の馬に比べて多いか言ってみなよ
- 83 ：
- >>82
「ミホノブルボン 筋肉」でググるといっぱいでてくるよ
- 84 ：
- >>69
リアルタイムでブルボンの現役時代の競馬を見てましたか？
自分は新馬戦をラジオたんば（当時）の中継で聴いてどんな馬なのか驚きました。
「キョウエイボーガン余計なことすんな！」と叫んだのを覚えていますが、
戸山調教師が取り入れた坂路調教を１日４本もこなすような馬はブルボンだけ
だったのですよ。５本目も自分から行こうとしたという逸話もあります。
現在の坂路と異なるとはいえ、ブルボンはまごうことなき名馬でした。
- 85 ：
- >>83
どこにも現代馬よりも突出しているなんてこと言ってる情報は見当たらないよ
君自身の言葉で語りなよ
- 86 ：
- >>85
つまりGoogleの情報は全部あてにならないとそういうことですか？
- 87 ：
- >>86
Google検索が万能だと思ってんの？
- 88 ：
- >>84
坂路調教４本って具体的にどれぐらいのラップだったんですか？
なぜコースで５本追うことではいけなかったのですか？
- 89 ：
- >>87
「ミホノブルボンの筋肉はすごかった」って語り部がごまんといる事実から
目を背けてるのはあなたじゃないですか？
２１世紀の馬でも馬体がすごいなんて言われてるのは
サイレントウィットネスとかそのへんぐらいだと思うのですが
尻の筋肉が割れている馬ってミホノブルボン以外にいるんですか？
- 90 ：
- >>88
>>89
お疲れさん。
もういいよ。
- 91 ：
- >>89
あくまで当時基準だよ
このなかで一番凄い馬体に見えるかい？
http://turfdust.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/03/22/app4075.jpg
http://turfdust.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/28/ecp18.jpg
http://prc.jp/jraracingviewer/contents/yushun/img/big_43.jpg
- 92 ：
- ブルボンはスピードじゃなくてスタミナの馬だろ
2400m前後がベストの馬
スピードの馬があの年のダービーの馬場であのようなラップ刻むのは無理
- 93 ：
- >>91
お尻の画像を持ってきてくれませんか？
それと、エルコンドルパサーやシンボリクリスエスは坂路で鍛えられた馬ですか？
違いますよね？坂路は使わなくても筋肉量豊富な馬は作れると
そういうことになりますよね？
- 94 ：
- 当時の人間スポーツ界では筋肉増強するドーピングが大流行でした
時を同じくして作られた「サイボーグ」ミホノブルボン
みなさんにとって心のヒーローであり、今更思い出を汚されたくないという気持ちは分かりますよ
だけどそれはそれ、不自然は不自然、じゃないですかね
私のようにフラットな目でもう一度考えてみてください
- 95 ：
- >>93
自分で持ってきな
君自身が語るに足る証明写真を持っているんだろ？
- 96 ：
- >>95
写真はありません。あったとしても有料です。
ところで過去にドーピングで筋肉を増強された馬がいなかったとお考えですか？
ミホノブルボンは金メダルをはく奪されるようなことをしているわけがない
そう思い込んでおられません？
- 97 ：
- ミホノブルボン産駒ってどのぐらいいたんでしょうね
聞いたことありますか私はパッとでてきません
なぜでしょうか？無敗の２冠ダービー馬なのになぜ走る子を出せなかったんでしょう？
- 98 ：
- とことん鍛えないとスピードを引き出せない鈍重な血統だからな
今どき壊れるの覚悟でそんな事する調教師なんておらん
- 99 ：
- ミルリーフ系が活躍出来る時代じゃ無くなったからな
- 100 ：
- ではなぜミホノブルボンだけ鍛えて他の馬は鍛えなかったんでしょうか？
ここも腑に落ちません
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