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馬狼〈BARO〉♂CHINNPO♂ ☆183☆
二刀流騎手熊沢がオジュウ平地参戦について辛口ジャッジ！「普通は通用しない」
- 1 ：2018/07/06 ～ 最終レス ：2018/07/07
- Ｊ・Ｇ１・５勝馬オジュウチョウサン（牡７歳、美浦・和田郎）が約４年８カ月ぶりに平地レースにチャレンジ。
この世紀の一戦を前に、平地＆障害Ｇ１覇者である熊沢重文騎手（５０）＝栗東・フリー＝が最強ジャンパーを忖度なく分析した。“二刀流ジョッキー”は果たしてどんなジャッジを下すのか－。
９１年有馬記念（ダイユウサク）など平地Ｇ１・３勝を挙げる一方で、Ｊ・Ｇ１は１２年中山大障害（マーベラスカイザー）をＶ。平地、障害どちらも知る熊沢が、ハードル界の絶対王者オジュウチョウサンの平地参戦を分析した。
平地と障害は飛越以外にも大きな違いがあるという。
分かりやすいのはペースの差だ。障害のラップは平均１Ｆの数値がＪＲＡから発表される。
「大体が１３秒台後半。時計の速い新潟でも１３秒台前半ぐらい。平地を１１秒台のラップで走っていた馬が、１３秒台だと楽だなって感じる。そういう馬はタメが利く」。
開成山特別の過去１０年を振り返っても、平均ラップは１２秒２～１２秒４。障害とは１秒近い差がある。
果たして、オジュウは勝てるのか。
二刀流ジョッキーは「乗ったことがないから分からない部分も」と前置きしつつ、「ペースの違う平地で同じことができるのか。全く別ものと考えた方がいいし、普通はまず通用しない」とジャッジした。
「興味深いし、無事に走ってほしい。でも、甘くはないと思う」が熊沢の忖度なき結論。
最強ジャンパーの歴史的挑戦を応援しても、馬券的見地からは“ナシ”が正解なのかもしれない。
https://www.daily.co.jp/horse/2018/07/06/0011418411.shtml?pg=amp&__twitter_impression=true
- 2 ：
- オジュウチヨウサンはもはや普通の馬ではないからセーフ
- 3 ：
- 熊沢にも無理と言われる鈍足ホースwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 4 ：
- 雨降るからいける
- 5 ：
- 藤田伸二
「平地のペースに絶対に着いていけない。」
- 6 ：
- 二流騎手熊沢に見えたwひでぇw
- 7 ：
- 障害馬に期待するしかないステゴ基地wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ファーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬なり大差圧勝楽しみだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 8 ：
- それが普通だよな
競馬板見てると期待してる人が結構いて驚いた
- 9 ：
- 宝塚ファン投票47位でスターホースwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
35位のダート馬ゴールドドリーム以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ダート馬>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>障害馬
- 10 ：
- 有馬77位で史上最強スターホースとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
21位のG1未勝利馬エアスピネル以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
平地G1未勝利馬>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>障害G1馬
- 11 ：
- 4位のレイデオロと７万3000票差wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一部の熱狂信者のせいで本当に有馬出そうとしてるオーナー可哀想過ぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そのオーナーをボロクソに批判してるのがこのクズ信者てのがまた面白いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ダービー馬
>>>>>>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>年間G1最多障害馬
- 12 ：
- https://i.imgur.com/JGsh0Sh.jpg
これが一部の熱狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつはキタサンブラックやダイヤモンドやレイデオロより強いと喚いた挙句有馬出てれば勝ってた！春天出てたら勝ってた！と言ってたくせにイザ平地出るとなったらこのクズ発言wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなことしてるから批判されるんだぞクズ信者のせいでオーナーも普通のファンも可哀想になwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 13 ：
- 有馬出てれば春天も圧勝してたらしいからなローカル500万なんて馬なり大差圧勝だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 14 ：
- ペースに付いていけないと思うけども
スワーヴリチャードが安田記念で絶対に最後尾から追走になるわって思ってたら 好意から進んで ワロタ思いである
- 15 ：
- >>1
メジロパーマー知らないの？
- 16 ：
- >>15
パーマーは平地G勝ってる馬だろ
- 17 ：
- >>16
メジロパーマー程度でも宝塚と有馬勝てるんだ
チョウサンならおそらくG1を8～10勝はできると見たね
- 18 ：
- パーマは1000メートルデビューで2着、1200未勝利勝ってOPも勝った様にスピードに長けてた
その後に障害使ってまた平地戻ってG勝ったんだからオジュウチョウサンとは全く違う
- 19 ：
- 一瞬二流騎手に見えた
- 20 ：
- >>17
パーマー程度とかアホ？芝スプリント勝ってOPも勝ってスピードに長けてたパーマーは元々平地で強い馬だった
2戦続けて惨敗してたオジュウチョウサンとは全く違う
- 21 ：
- ポレールが京都大賞典に出てシルクジャスティスやダンスパートナー相手に0.6秒しか負けなかったことがある
- 22 ：
- 障害でもオジュウチョウサンの出だし成績より遥かに優秀なのがパーマー
オジュウチョウサンなんて障害でも勝つのに時間かかった
パーマーは2回しか走ってないのに2着外したことはなかった
障害続けても実績は残せたよ
平地で通用する馬は障害でもやれるが、平地で通用しなかったオジュウチョウサンがやれるとは誰も思わんよな、 馬鹿以外は
- 23 ：
- テンジンショウグンを知らないとは
- 24 ：
- 「普通は」とか保険賭けてんなよ下手糞
- 25 ：
- >>21
そのポレールも障害転向前は芝1600勝ってたし1800でも3着来てたからな
2500でも4着だったし、オジュウチョウサンとは全く違う
- 26 ：
- 障害飛ぶんだからペースが遅くてあまり前だろ
ジョッキーのくせに単純なラップでしか比較できないのか
ウインズの爺と同じような脳だな
- 27 ：
- >>23
馬鹿なの？テンジンも障害転向前に平地で幅広い距離区間で実績残してただろーが
オジュウチョウサンとは全く違う
- 28 ：
- >>26
お前熊沢より実績あんのか？平地と障害両方乗ったことあんの？？
- 29 ：
- 熊澤も平地のレースで通用してなかったじゃん
ステゴさっさと手放せばもっと勝てたのに
- 30 ：
- 障害馬に期待するしかないステゴ基地wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ファーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬なり大差圧勝楽しみだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 31 ：
- >>29
平地と合わせて1000勝超えてる熊沢が通用しなかった？？
馬鹿じゃねーのお前
平地Gも勝ってる熊沢は武豊より遥かに上だよ
- 32 ：
- まあ、５００万くらいなら、
障害で上位の馬は大体通用するだろ。
たたき台であやうく馬券に絡みそうになることよくあるからな。
- 33 ：
- >>31
煽るならもう少し面白いこと言えばいいのに。語彙力ないからつまらないテンプレなことして言えないんだねｗ
- 34 ：
- 熊沢はホント二刀流だから信憑性高そうだけど
全兄弟がアレだけ走ってるからなあ 500万下ぐらいならと思ってしまう
- 35 ：
- >>33
平地Gと障害G両方勝ってる二刀流の熊沢をバカにする資格は誰にもないぞ
- 36 ：
- でもここから春天まで行ったらスーパースターだな。
そのままグランドナショナルも行ってほしいわ。
- 37 ：
- ローカル500万なんて馬なり大差圧勝だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんせ春天も有馬も勝ってた最強馬だと言われてたんだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 38 ：
- ２流ジョッキーに見えるわｗ
- 39 ：
- 結果がどちらにせよレース直後草ボーボーのスレが立ちまくるのは確定w
- 40 ：
- 元日本代表の為末が今朝のスポーツ新聞でオジュウの平地チャレンジのことを語ってるな。
例えば、110mハードルのオリンピック代表選手が県大会の100m走に出たらそりゃ勝ちますよと。
500万下だから普通に勝つと。
- 41 ：
- 飛越が得意とかでなく、
こいつの強さは平地での桁違いの加速力だからな
500万下なら通用してもおかしくない
- 42 ：
- 更に2年間3000超えしか走ってないのに400以上短縮
平地馬でも戸惑うのにオジュウチョウサンだけは別だなんて理屈は存在しない
- 43 ：
- 熊ちゃんがダイユウサクで皆をあっと言わせたあの有馬記念の時のJRAのインフォメーション知ってる？？
「名優たちの競演」・・・・だよ。
そう ダイ「ユウサク」とメジロ「マックイーン」だよ。
おかげで２０万ぐらい儲けさせてもらったよ。
- 44 ：
- オジュウチョウサンは3000以下だと障害でさえ未勝利
パーマーやテンジンの様なスピードも合わせ持つタイプとは違う
- 45 ：
- ここは熊沢の言う通りな気がする
- 46 ：
- 来るなら後方からスパッと差してくるイメージだな
障害馬が平地で来る時って
- 47 ：
- >>44
未勝利で３０００勝ってんじゃん
- 48 ：
- 500万くらいなら勝てるんじゃねえのとは思うよな
- 49 ：
- >>47
3000以下と言ってるだろ
- 50 ：
- >>43
ダイユウサクってコウサクと名付けるつもりの手違いで付いた馬名だから、名優何ら関係ないんだが？
- 51 ：
- まあでもこの間もなんかの馬が障害帰りからの平地復帰で別馬のようになってたからな
オジュウも平地使ってた頃とは大分変わってるし変わり目があってもおかしくない
- 52 ：
- ベステンダンクも元々平地で勝ってた馬
- 53 ：
- 以下と未満を理解してない人がいるな。
- 54 ：
- >>49
以下の意味すら分かってないって・・・
- 55 ：
- まあ、結局、やってみないとわからんっていう結論なんだろう。
通用することも十分考えられるし、通用しないことも十分考えられる。
- 56 ：
- >>54
じゃあ言い直すよ
3000未満は障害でも未勝利なのがオジュウチョウサンな
- 57 ：
- なん十馬身ぶっちぎるのか楽しみだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 58 ：
- 未勝利馬相手なら、まだ少しチャンスありそうだが
途中でペースが上がってついていけないのが普通かな
- 59 ：
- >>56
未勝利戦で２回走っただけで覚醒のかの字すら見せてない時のオジュウチョウサンじゃん
３歳の時と今の強さが一緒だと思ってるお馬鹿さん？
まあ以下の意味すら分かってないからしゃあないか
- 60 ：
- 2着以下はタイムオーバーの惨敗だな
周回遅れとかもありえる
しかも
オジュウチョウサンは馬なりではなく手綱を引っ張ってブレーキかけながら走ってる状況
- 61 ：
- しかも騎乗する武豊は福島2600m騎乗経験なし
せめて熊沢に依頼した方がまだ良かったかもな、馬の安否を考えるならば
- 62 ：
- なんか忖度が働きそうな気もするしなぁ。
ここでぶっ千切ったりでもした日にゃそりゃあ盛り上がるだろうよ。
- 63 ：
- >>28
ないです
- 64 ：
- >>59
覚醒とは都合のいい言葉だな
チークと耳当ての改善だけで走れる様になっただけなのに
うまり、馬具頼りでしかないんだよこの馬
- 65 ：
- デイリーって馬鹿だったんだな
- 66 ：
- ユタカアンチが必死過ぎて草
- 67 ：
- そりゃ「普通に」考えたら勝てるわけないわ
でも残念ながらオジュウは「普通」じゃないんだよなぁ
- 68 ：
- >>64
チークと耳当て改善してから３０００未満走ったことあんのか？
それで３０００未満勝ったことないからとかいうのはおかしいと思わないのか？
- 69 ：
- まあ、でも通用する可能性が相当に低いと思っていたら、
こんな挑戦は絶対しないからね。
わざわざ戦績に泥塗ってどうすんのって話だ。
だから、ある程度の手ごたえは間違いなく持ってるはず。
といってもじゃあ、絶対に勝てるのかといえば、
そうなるとは限らないのが競馬だけども。
一つ言えるのは、大惨敗はないってこと。
- 70 ：
- >>64
馬具変えるだけで無双出来るなら誰も苦労しないわ
お前かなり頭悪いだろ？
- 71 ：
- >>70
馬具のお陰だとは調教師も馬主も言ってることなんだが？
気性の問題が馬具で改善されただけ
- 72 ：
- 基本ポジりまくる武も今回はそうそう甘くはないって言ってるよね
- 73 ：
- パドック比較してみろよ。500万下と障害スーパーホース、雰囲気が全然違うよ。これで、2倍つくなら旨すぎる。
- 74 ：
- 障害馬に期待するしかないステゴ基地wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ファーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬なり大差圧勝楽しみだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 75 ：
- >>71
馬具のおかげもあるけど馬自身も以前とは別物とも言ってるんだけど
都合の悪いコメントは脳内削除する頭のかわいそうな人かな？
- 76 ：
- 唯一の心配は武豊だな
勘違いして追い鞭して馬を故障させる心配
二流から三流以下まで成り下がった武豊では抑える事もできずに馬を潰してしまう可能性がある
サイレンススズカやクロフネ同様、どれだけスピードが出ると骨の耐久力を越えるのか知らないからな武豊
- 77 ：
- >>75
なら馬具外すよな？馬自体が変わってるのがリップサービスじゃなけれりゃ外すが？
今回も着けるとコメントしてるぞ
- 78 ：
- >>74
匿名掲示板でIDすら出せないとか犯罪者かよw
- 79 ：
- >>78
ステゴ基地発狂すんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 80 ：
- 普通の馬じゃないから
- 81 ：
- >>77
意味不明
馬が変わったからと言って馬具外す意味がわからん
その状態で良成績残してるんだからそのままにするのが普通だろ
お前マジで頭悪くない？
- 82 ：
- >>81
馬具頼みだから外せない、外したら走れないから
これで覚醒とか自分の頭の悪さを自覚しろ
- 83 ：
- 確かに障害とはペースは違うが、斤量も全然違うじゃん？
- 84 ：
- >>82
馬具つけたらもっといい走りができるのにつけないやつがいるわけないだろ
流石以下の意味すら分かってない底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 85 ：
- 前代未聞の挑戦で見るだけなら本当に楽しみ
話題性もあり無駄に人気なるから、馬券は１円もいらない
- 86 ：
- スタートで置かれるようなことがなければいいレースしそうだが、どうだろうね。上がり12秒くらいにまとめられるかな。
- 87 ：
- 本気で頭悪い奴ってマジで話噛み合わないのな…
- 88 ：
- 二流騎手のくせに偉そう
- 89 ：
- チャレンジにケチ付ける奴が多いな
- 90 ：
- 馬は無理だけど騎手は平地と障害と両方いけるってなんか変だね。それこそペースも乗り方も全部違うだろうに
なんで騎手は両方出来るんだろう、ふしぎ～
- 91 ：
- 馬は心配ないけど
騎手が心配
武豊が乗ったら馬の能力８割引きで計算してるから買えないよ
- 92 ：
- >>25
距離だけの問題じゃねえだろ
平場時代は500万下で惨敗続きだった馬が京都大賞典で強敵相手に走れるようになったんだから
まあ以下と未満の違い分からないバカには言っても無駄か
- 93 ：
- 中山大障害を3勝したポレールは
そのあと天皇賞(春)に出て15頭立て12着
- 94 ：
- 『普通は』通用しないって、ズルいコメントだね。
どっちでも当たりじゃん。
- 95 ：
- >>86
4250mを今回より6㎏重い斤量で最後流して1F11.9だから余裕じゃないかな
- 96 ：
- >>94
それは思う
これで勝たれたら「やはりこの馬は普通じゃない」て言えばいいだけ
- 97 ：
- >>87
やっとわかったかw
もうちょい勉強してから来いよ(・ω・)ノ
- 98 ：
- まぁ熊沢は調教も生で見てるだろうからな
昨日は3歳未勝利の駄馬を5馬身後ろから追走して交わせなかったし
調教師も悪くはないという言い方してる
良くもないって事
- 99 ：
- >>95
距離よりも1ハロン辺り1秒くらい速くなるペースのせいでバテる
可能性がある
- 100 ：
- ハルウララみたいに２番人気以下が１０倍超とかなら全賭けでも儲けられるんだけどなー
これはそんなに行かないだろうし
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