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馬狼〈BARO〉♂CHINNPO♂ ☆154☆
歴代ダービー馬をダートで走らせたら、どいつが勝つの？
ウオッカって成績だけ見たらしょぼすぎないか？
ピノ６粒じゃ足んねぇよ！！！！！
結局今現役で1番強い3歳牡馬はエポカドーロだよな
非常事態宣言出されたら競馬はどうなるの？
杉本清アナウンサーっていうほど上手かったか？
【悲報】桜花賞、アウト
マカヒキ買う予定のやつ買う理由教えろ
馬狼〈BARO〉♂CHINNPO♂ ☆151☆
ナリタブライアンなら凱旋門賞勝てたと思ってる昭和脳のジジイｗｗｗｗｗｗ
- 1 ：2018/05/11 〜 最終レス ：2018/05/15
- わたしです
- 2 ：
- ああ勝てたよ。挑戦してない馬ならこれかオペラオーかシーザリオだけだな。
- 3 ：
- シーザリオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 4 ：
- ロベルト系って今まで凱旋門勝ってたっけ
- 5 ：
- ナリタブライアン(笑)
- 6 ：
- サクラローレルの頃ですら絶望しかなかった
- 7 ：
- 故障前なら勝てただろうな
武豊もナリタブライアンとスペシャルウィークは名前上げてた
- 8 ：
- 大久保厩舎込みなら絶対無理だろ。
- 9 ：
- レガシーを子供扱いした旧7歳時のマックなら勝ってたと今でも思うわ
- 10 ：
- まーその年勝った馬にもよるとは思うけど
そーゆう意味では去年キタサンがいってたとしても厳しい戦いになってたと思う
相手エネイブルだし
- 11 ：
- ダービー終わった頃は本気で世界で一番強そうな4歳馬（旧だった
メディアでそういう事言った記述もあったし決して一部の妄想やないで
- 12 ：
- ナリタブライアンの現役は平成に入ってから。
- 13 ：
- ローレルは人間に恵まれなすぎたな
凱旋門賞に挑戦する時は新人調教師だったし
調整ミスってぶっつけ春天-14kgだった
堺勝太郎のままだったらもうちょっとマシだったと思う
- 14 ：
- トウカイテイオーなら奇跡で勝てたかもと思ってしまう
- 15 ：
- リアルタイムで見てたけど３歳で行ったら盛り上がったと思う
まあ負けたと思うけど
- 16 ：
- ブライアンは三冠捨てて3歳時に行けばロマンあるが
三冠馬だからこそ今の地位があるようにも思える
当時は海外遠征のノウハウ少なかったし
ハードルは高かったな
- 17 ：
- >>11
ディープは世界一強そうじゃなくて世界一強いと断定した報道が海外も含めたくさんあったんやで。
つまり当然のように世界一と言われるレベルじゃないと論外
- 18 ：
- ペリエも昔ブライアンなら勝てた言うてたで
なんでペリエが知っとんねんと思ったけど
- 19 ：
- ナリブなら
菊ではなく、凱旋門賞にいってたら分からない気がする
1994はカーネギーが勝った年、結構混戦での勝利
ナリブが挑戦してたら・・ってのはある
- 20 ：
- まあ海外遠征のノウハウがなかった時代だし調教師があの大久保では実現する可能性は限りなくゼロに近いだろうけど
- 21 ：
- 春天勝ってたら（旧5歳時）凱旋門行くプランはあった。
- 22 ：
- 3歳 カーネギー
4歳 ラムタラ
無理だろ
- 23 ：
- 大久保と南井であの強さってのも世界一と
言われる理由がわかる
日本歴代最強は間違いないけど
世界歴代でもトップ5に入る強さ
最後の代替え京都開催の阪大時は圧倒的すぎる
- 24 ：
- >>22
根拠は？
- 25 ：
- 勝てたよ
テイエムオペラオーも勝てた
- 26 ：
- >>23
95の阪神大賞典なーアレこそブライアン生涯最高パフォだよな
- 27 ：
- 94' カーネギー
95' ラムタラ
96' エリシオ
94なら勝てたかもな
昭和脳としては3冠馬じゃないブライアンは想像できないからそのローテはNGだが
- 28 ：
- ブライアンは、体調がすぐれなくてスターマンに負けたからな
体調が鍵だな
- 29 ：
- 当時の遠征ノウハウはゴミだったからなぁ
- 30 ：
- >>27
ラムタラも勝てそう
エリシオはどはまりしてたから無理やろな
- 31 ：
- >>26
でも結局あれで壊れたよね
しばらくして馬場入りも出来なくなってその後故障発表
- 32 ：
- ランドにすら負けてる駄馬なんだけど
- 33 ：
- >>4
ロベルト系どころかヘイルトゥリーズン系で凱旋門賞勝った馬すらいない。
ナカヤマフェスタとオルフェーヴルの2着が最高かな。
- 34 ：
- ロベルト系はスノーフェアリーの3着が最高。
- 35 ：
- >>32 それ故障した後やボケ粕
- 36 ：
- 馬の能力は足りてたけど、ノウハウ的にかなり足りてないから無理だったよ
ナリタブライアンと同じ能力の馬が今いたらかなりチャンスだろうね
ノウハウは足りてきたが、逆に馬の能力が足らなくなるんだからもどかしいわな
- 37 ：
- 勝てたかも知らん馬、ブライアン、マック、ドゥラ
何故負けたのと思った馬、オルフェ、エルコン
- 38 ：
- ビワハヤヒデの方がチャンスはあるな
- 39 ：
- >>37
オルフェ初年度は一応3着に7馬身つけてるからソレミアの大嵌まりの大駆けだろうけど
モンジューや3歳トレヴは凱旋門賞に限っては歴代最強クラスだしどうやっても勝てないだろ
この2頭に勝てる馬なんて歴史上数頭いるかいないかレベルじゃねーの？
- 40 ：
- トレヴには逆立ちしても勝てんかっただろうね
ソレミアの信じられんスパート、エルコンの早仕掛け蛯名が舞い上がってたんだろうが 惜しまれる 早く凱旋門症から抜け出したいも
- 41 ：
- >>35
だから何？故障後の負けは全てノーカンなの？
- 42 ：
- 海外遠征が当たり前になった今の時代にブライアン級の馬が現れないのが残念だな
- 43 ：
- >>28
どんな馬だって体調が悪い時はあるよな？
でも無敗馬でもいつも全レース万全な状態でレースしてたわけじゃない
- 44 ：
- >>8
俺も真っ先にそう思った
- 45 ：
- 3歳秋は調整遅れで4歳秋は故障後
現実にはどうやっても無理
菊花賞とか3歳有馬のパフォーマンスが出せたらという話なんだろう
- 46 ：
- エルコン以外だったら、ビワハヤヒデ、ナリタブライアンがもっとも可能性高かったろうな。
オルフェ、キタサンよりも強い兄弟だよ。
- 47 ：
- >>45
菊と有馬はレースに出れるかどうかの調整だった
ブライアンはダービーまでは順調だったけど
夏負けと菊後の歩様の悪さと有馬後はハコウ気味
阪大で疲労蓄積、調教で股関節炎発症して競走能力欠如
菊でも調子悪いってわかってたのに楽勝抜け出し後に
南井は馬鹿みたいにムチは入れるわ追うわだからね
- 48 ：
- ブライアンは知らんけどオペなら絶対勝てた
- 49 ：
- 昭和育ちのカスってアホが多いよね。
- 50 ：
- 全盛期のヒシミラクルが最強だと力説したい
- 51 ：
- 俺が個人的に考える三大動き、走法がすごい馬
ディープ、テイオー、ブライアン、テイオーとブライアンには凱旋門賞を走ってほしかった。まあ勝てないんだろうが、それはそれで諦めがつく。
ディープは走ってくれたので（失格だったがw)よけいな妄想しなくてすむ
- 52 ：
- 2003年のヒシミラクルは世界最強だった
- 53 ：
- ここまでナリタブライオン無し。
- 54 ：
- ディープなんであんな惨敗したんだろ
絶対勝つと思ってた
- 55 ：
- G1レースでの上がりで2位の馬に付けたタイム差
1位 1.3秒差 オルフェーヴル ( 13有馬記念 )
2位 1.0秒差 グラスワンダー( 97朝日杯 )
2位 1.0秒差 ディープインパクト( 05ダービー )
2位 1.0秒差 ジェンティルドンナ( 12オークス )
2位 1.0秒差 アーモンドアイ( 18桜花賞 )
6位 0.9秒差 ナリタブライアン( 94菊花賞 )
6位 0.9秒差 ナリタブライアン( 93朝日杯 )
6位 0.9秒差 ディープインパクト( 05菊花賞 )
6位 0.9秒差 ジャスタウェイ( 13天皇賞秋 )
33秒台が出たレース数
1995 011/1634
95年はたった11レースしか上がり33秒台がないが短距離レースばかりの中3000mの長距離で33秒台を出した唯一の馬がナリタブライアン
上がりのタイム差をつける馬は大抵追い込み寄りの脚質なんだが追い込みでもないブライアンの強さは異常だと思うぞ
- 56 ：
- 産駒見てもわかるけど合わないんだろう
ディープは小頭数で内外差の不利ほぼ無かったのに3着だからな
それもお薬のおまけつき
- 57 ：
- >>41
何だこのモンジューもハイライズやインディジェナスに負けた駄馬としてカウントするなら
凱旋門賞もランドに負けた馬でも勝てる可能性のある糞レースですけどみたいな展開はw
- 58 ：
- >>55
オルフェすげぇｗ
- 59 ：
- 欧州で勝つ馬って日本で重馬場のレースでもしっかり勝ちきれるかが１つの指標になると思うなぁ。ブライアンは菊花賞無双していたから体調が良ければいい勝負になったかも。
ただ、ディープと同じく競り合いに弱そうだけど。
- 60 ：
- 一応トップガンと阪大で叩き合った時は勝負根性発揮してたからそこは大丈夫な気がする
ブライアンの強みは脚質の自在性だな 皐月はハイペース巻き込まれての先行抜け出しで圧勝
菊はやや重のスローペースでレコード 菊見る限り重い馬場でもビクともせんかったしな
- 61 ：
- >>55
アーモンドアイはこの面子と並ぶのかw
- 62 ：
- >>47
南井はナリタブライアンは鞭はあまり入れすぎてはダメといってオグリキャップやタマモクロスの時みたいな連打はしてなかったよ
- 63 ：
- >>55
明け5歳（旧の阪神大賞典だな
別にあれの33秒台に大した意味ない
上がりだけ本気出したようなタイム遅いレース
- 64 ：
- ディープインパクトは有馬記念で負ける
凱旋門賞も絶対に勝てないと分かってた俺が
この馬なら凱旋門賞勝つ可能性はあったと思うベスト10
1位 エルコンドルパサー 可能性90%
ほぼ勝ち馬
結局はこの馬が一番近いし一番強い
2回目挑戦してれば勝ったかもと思う
2位 シンボリクリスエス 可能性70%
3位 テイエムオペラオー 可能性65%
4位 グラスワンダー 可能性60%
5位 キングカメハメハ 可能性50%
5位 ハーツクライ 可能性50%
5位 オグリキャップ 可能性50%
8位 ナリタブライアン 可能性40%
9位 ダイワスカーレット 可能性30%
10位 ステイゴールド 可能性25%
- 65 ：
- >>17
なんでいきなりディープがでてくんだよ
- 66 ：
- >>13
ポテンシャルはブライアンより上だからな
天皇賞後に南井が全盛期と遜色無いのに負けたと言っていたからな
- 67 ：
- ブライアンは当時から世代レベル疑問視されてたよね
エアダブリン、ヤシマソブリンのその後の成績が酷すぎる
- 68 ：
- 秋初戦凱旋門から中4週で菊出してたらどうなってたか
- 69 ：
- ディープはちゃんと乗れば勝ち負けできたんじゃないかな
まあ、どっちみちドーピングで失格だがww
- 70 ：
- >>68
検疫に引っ掛かるんじゃなかったっけ？
- 71 ：
- >>70
アドマイヤメインかなにかが香港から中1週で有馬使ってなかったっけ？
94年当時はダメだったのかな？
- 72 ：
- >>67
いや全然
フジノマッケンオーがマイルで古馬相手に良い勝負をして
エアダブリンがステイヤーズSでいまだに残る日本レコードで完勝
スターマンが鳴尾記念をトップハンデで4馬身圧勝
有馬は3歳ワンツー
非クラシック組も古馬重賞を勝ちまくって3歳時の古馬混合重賞10勝は圧巻だった
少なくとも当時からは疑問視されてはいない
- 73 ：
- >>22
ラムタラは無理だけどカーネギーだったら可能性あるんじゃないか？
- 74 ：
- 自分のなかでは3歳のダイワスカーレットならマイナス4キロの斤量ならディープより堅そうだけど！
- 75 ：
- >>30
ラムタラは戦績はいいけど内容はそれほど評価されてない
レーティングも低かったし日本に売って貰えたし
- 76 ：
- >>75
ラムタラは血統のせいで日本に売られたのが実際のところやろ
NDが濃すぎて繁殖集めるのに苦労したはず
- 77 ：
- >>64
実は4歳時のジェンティルもチャンスはあった
あの年のロンシャンは超高速馬場で日本以上に高速馬場だった、少なくともジェンティルの2回目、3回目のJCよりは時計が出る馬場だった
それでレース展開も後ろの馬はノーチャンスのどスロー
まさに先行ちょい差しのジェンティルにドンピシャの展開
頭はともかく2着はあった
- 78 ：
- サンデー産駒が揃うまでの時代は国内のレベル差が激しかったから
派手な走りしてもいまいち実力わからんのだよなぁ
- 79 ：
- >>19
そしたら歴史がガラッと変わってたな。
- 80 ：
- >>74
そんなこと言ってるとウオカスがまた発狂するぞ
- 81 ：
- スペやグラスあたりが、最初から欧州で調教されてたら
普通に勝ちそうなイメージがある。当然ナリブも
日本デビュー、日本調教馬で可能性有りそうな馬はいないかな
エルコンもオルフェも勝てなかった訳だし
- 82 ：
- この馬の最強感はハンパない
- 83 ：
- >>81
サクソンウォリアーとか見てるとそう思えてくるよな
- 84 ：
- >>51
禁止薬物使用で惨敗の馬をわざわざ出すバカ度合い。
- 85 ：
- >>55
相手レベルを考えるという思考回路はないのかよ。
- 86 ：
- >>64
2着2回のオルフェが入ってない時点で何の意味も価値もないランキング
- 87 ：
- いつも雑魚しか出ない鳴尾とステイヤーズ持ち上げるしかないのが泣けるｗ
- 88 ：
- いつも雑魚しか出ない鳴尾とステイヤーズ持ち上げるしかないのが泣けるｗ
- 89 ：
- まあ低レベル時代だからな
- 90 ：
- ラムタラはインパクトがないだけで歴代でも10位以内に入るくらい強いと思う
英ダービー、Kジョージ、凱旋門4戦4勝無敗。
まさにウイポ
- 91 ：
- 母の父ノーザンダンサーで欧州で走った大物ってどういうのがいるんだ？
種牡馬として大物が出ない母父ノーザンダンサーとか言われるけど競走馬としてなら凱旋門とか勝った馬いるんでないの？
- 92 ：
- 同時期にスターマンに負けたからな^^;
- 93 ：
- 旧4歳なら絶対行けた
だってカーネギーだしw
旧5歳なら絶対むり
だってラムタラだしw
- 94 ：
- >>81
エルコンは99年はずっとフランスで走らせてたのだから宝塚出てからフランス行ったやつらよりは調整ばっちりだろ
- 95 ：
- ラムタラは日本だと過大評価されすぎだと思う 逆に欧州だと過小評価すぎだが
- 96 ：
- ブライアンの辺りの時代って、ヒシアマゾンが走らずにそのまま帰って来て半年ぐらい休んだり、スキーキャプテンがケンタッキーダービーに出てボロ負けして、その
後は4歳で１回走っただけで引退したりとか、海外でまともに走るノウハウすら無かったからなぁ。
ローレルは前哨戦で故障したし、タイキブリザードはただ回って来ただけで、半年以上休んでたし。
ホクトベガは死んだしな。
能力的には足りてても、無理だっただろうなぁ。
- 97 ：
- 野平佑二
日本の競馬というのは、賞金ひとつとっても、ヨーロッパのそれと違ってかなり恵まれていますよね。
その恩恵を受けて日本代表馬として海外にトライするのですから、それにふさわしい馬でなければいけないわけです。
そうした恩恵を受けてこれまでに何頭もの馬がワシントンＤＣインターナショナル、凱旋門賞などのレースに挑戦しているし、
ジャパンＣも４回を数えているのですから、もはや海外遠征で失敗はできないと思うんです。
海外に行く馬がはたして相手国の競馬に適合するかどうかという見きわめはもちろん大前提になるわけですけど、その判断の狂いは許されないというわけです。
トライし続けなければいけないという姿勢はわかりますが、遠征費用が競馬会の助成でなりたっているとすれば、失敗は許されないという意見があってもいいはずです。
オーナーの個人費用で海外遠征できるという現状なら話は別ですけど、現実に競馬界の助成なしに遠征するオーナーは一人もいませんからね。
- 98 ：
- >>97
流石ルドルフに同行する事すら許されなかったミスター競馬は言う事が違うよな
- 99 ：
- >>96
フジヤマケンザン、アグネスワールド、タイキシャトルあたりは戻ってきて早めに使って普通に走ってた記憶
最近でもやたらとダメージ受けて帰ってくるの多いしたいして進化してなさそう
- 100 ：
- ヒシアマゾンは3/18のサンタアナH当週に故障発生して帰国、その後7/9の高松宮杯に出てる
故障の回復も含めて3ヶ月半であって半年も休んでない
100〜のスレッドの続きを読む
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