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ドケチなら独学するよな？


1 ：2015/08/12 ～ 最終レス ：2016/07/14
・小中高と公立で塾通いもしない
・受験は宅浪で国公立大学に進学
・スクールに通わず独学で英会話
・予備校に通わず独学で資格取得
・金のかからない趣味として学問
等々

2 ：
ただ、
＞・小中高と公立で塾通いもしない
＞・受験は宅浪で国公立大学に進学
なんてのは、金出してくれるのは親だから、
遺産相続でゴッソリ取られるより、生きてる内に投資して貰う方がドケチと言えないか？？

実際、親の方でも大学は国公立大に受かれるように
それ以前は私立とかで学資掛けると聞いた事があるよ

3 ：
大人になってからの各種教養の独学はとても充実したものになるけれど
そのベースになるのは大学までの教養だとは思う
別に大卒でなくても、社会人向けオープンキャンパスとか放送大学とかで
高校の次の学問の雰囲気を味わえば良いとは思うけどね

4 ：
＞＞３　あんた勉強好きなんだなあ

5 ：
>>1
ドケチは現役で国公立に行くだろｗ

6 ：
子供と嫁には金かけるよ、当然だろ

7 ：
>>6
嫁は勝手に金を使ってそうｗ　ソースは２ちゃん

8 ：
昔
高校なんていらない
東大一直線っていうドラマあったな

9 ：
>>3
独学は研究などよりずっと楽しいよ
出典を明記するみたいな学問研究の諸々のルールに縛られず
暗記も不要、ただ知的好奇心の赴くまま好き放題楽しめばいいだけ

よくできた模型で好きに遊んで良いといわれた子供のような心境かな
ゲームであったり、世界そのものであったりするかもしれない

10 ：
一言、言っておきたい。

俺が県下トップ公立高（トップ校の理由は学区が広くて人口が多くて、
それだけ東大入学生が多いとかいう理由ね）に合格できた後、
配布された生徒名簿に当時記されててた親の職業は、
「医者、教員」とかの高収入者のトップパレードだった。

実際、俺の父親も高卒ながら地方銀行の銀行員だったから
「俺は俺なりに勉強して、このトップ校に合格した」と思ってたんだけど
もしかして、それは単に環境に恵まれてたんだけだったんじゃないか？という疑問。

11 ：
>>10
親が優秀だから子も優秀だろうとチヤホヤされるだけでも違うからな
環境ってのは教育環境・家庭環境だけとも限らない

例えば、東大京大や早慶上位学部ばかりの親戚の中で、田舎のマイナーな
国立大に行った親の子だと、世間的には充分優れた学歴の親で優れた環境
だが親戚じゅうからは全く期待されずに育ち、親もそう接してしまう。
同じ企業に勤めていても、都内では二流で自信が持てないが、その企業の
地元ではエリート家庭になるような場合もあるだろう

12 ：
>>10
東大生の親の平均年収が高いのは、確かデータで出てたね

>>8
そのドラマ知ってるけど、
ドラマの主役の人は見た目が良かったんだけど、
実在のモデルになった人（東大に行った人）は、すごいブサイクで見た目が醜かったんだぜ

13 ：
ブサイクでも賢かったらいいじゃない

14 ：
大学は学費が高いからなあ
頭も悪いし行きたいとは思わないな

15 ：
ドケチを選べるほどの判断力があれば頭は充分だよ
学費は確かに高いから、親が出してくれるのでなければ行く価値は無い

16 ：
新卒で大企業に就職するなら行く価値はあるけどね

17 ：
新卒ルートから外れてる人の話だしなぁ

新卒大企業ルートなら、最低ラインはMARCH・駅弁レベルかな

18 ：
Ankiというソフトを使い今日からやり直し英語を始めます

19 ：
>>13
男は経歴一本で人生イージーモードだけど女はビミョー
学生時代に容姿で苦しみすぎてフェミニズムに目覚めたら人生終了
「世の中ゼニや！」と思えてフェミの誘惑を断ち切ったら女でも大丈夫

20 ：
>>13
お前ドラマ見てないだろ？
見てからレスしてくれよ

21 ：
早めにやりたい事を見つけて、専門学校に通うか。
それか独学して資格を取れば良いよな。

22 ：
資格商法に気をつけろよ
本物の資格と役に立つ専門学校は本当に一握りだから

23 ：
役に立つ、役に立つ、って、思考が狭い奴が住み着いてるな

24 ：
役立たずは度量が広い人々のおこぼれがないと生きていけないからな
役に立たない趣味で楽しむような知識なら金を使わずいくらでも手に入る
おこぼれはドケチ以外の脇の甘い人間から大いに貰ってくれ

25 ：
>>24
頭が悪い奴は、思考が狭い

26 ：
役立たずを養うと頭がよくなるのか
おめでたいな、どういうメカニズムか説明できるのかい？

27 ：
【自分語り】大学に進学しなかった理由
http://blog.livedoor.jp/tdiaryblog/archives/40482403.html

28 ：
まあ全部公立大学国立で士業系の資格か専門性のある資格とってくれたら親としては手のいや金のかからないええこやなあて思うよ

29 ：
保育所から大学まで公立の僕参上

30 ：
つまらない流れになったな
この板でやる必要がない

31 ：
節約学習ネタをやりたい

32 ：
語学だとテキスト買って音読と暗唱、CD聞いてシャドウイング

33 ：
日本人は英語を完璧に覚えようとし過ぎるのが良くない。って、誰かが言ってたなあ

34 ：
>>31
大人なら放送大学見るといいよ。BSアンテナ要るけど

35 ：
会社の金でいろいろ勉強させてもらってます

36 ：
>>33
少なくとも中学レベルまでの文法や単語は完璧にした方がいいけど

その次は会話したり実践優先かな

37 ：
保守

38 ：
教養を拡げると娯楽費まで減るから暇人は騙されたと思って勉強したらいい

39 ：
会社の中で医師免許、司法試験・公認会計士・弁理士　未満の中途半端に難しい資格取ったり目指して勉強してる奴たまにいるけど、そいつら大体実務で役に立ってないんだよな
実際、同年代に比べて出世も遅れているし

40 ：
教養だから実務には関係無いんだろう

41 ：
>>39
統計のあやというやつで、普通に仕事していて同僚に勝てなかったり出世が
遅がちなことが資格へ走る動機だと考えることもできるよ

とはいっても、会社から金と時間を投資されるのでなければ、仕事絡みの
勉強なんてすべきではないと思う
確実に金になるのでなければ楽しめて人生を豊かにする知識をつけた方がいい

42 ：
勉強して資格取るのが趣味で楽しいなら良いんだけどね。

43 ：
>>41
仕事の勉強も投資なんだから、リスクがあって、確実にお金になるわけじゃないのが普通じゃね
つまり確実なんてものは無いと思うがね

44 ：
>>43
投資という言葉で、具体的なメリットも無いのに金を使わせようとするのが
資格商法というものだよ
だから、世の中100%は無いにしても、消費者の側は具体性・確実性を徹底し
選んでいかなきゃいけないわけで、それはドケチならなおさらだ

確実に仕事に役に立つ、明日会社が潰れても同業他社で使える、それで習う。
その後、業界が丸ごと潰れてしまったら、それは諦めがつくというもの
しかし目の前の仕事の「役に立つかもしれない」程度で習うのは資格商法の
馬鹿な養分でしかない

45 ：
>>44
ドケチなんだから、資格商法に頼らない方法で勉強して自己投資すればいいのでは？
それに、確実なものだけでは、リターンも少ないよね

46 ：
ドケチなら勉強もリターンを期待したい

47 ：
>>45
不確実なこととリターンが多い事には全く相関性は無いけれど
余計な金をかけないのなら、好きにすれば良いと思うよ
（資格商法とかノウハウ販売者とかガン無視で）
それこそ読書やネットサーフィンの延長上で金かけずに勉強するなら
好きなものでも、不確実な夢を見るのも同じで趣味みたいなもんだ

48 ：
一番悪いのは、確実じゃないから何も投資しないってことじゃね
投資しない人にはリターンは無いからね

49 ：
しっかり確実性を見極めない人間には投資と名づけた損失だけが残るんだよ
金を使うのだったら厳しく見極めなくてはね
金がかかるということは、金を払えば誰でも入手できるということでもあり、
拡販するほど儲かるということでもあるから、情報の価値は極端に低くなる

50 ：
＞しっかり確実性を見極めない人間には投資と名づけた損失だけが残るんだよ

↑成功できなかった人の論理だね

51 ：
>>42
うちの父がそれだったわ
取れる資格は全部取っていたように思う
今はさすがに高齢になってやってないみたいだけど

52 ：
煽ってるのはノウハウ販売か資格商法で生きてる要らない人間だな

53 ：
>>52
おいおい、４５を読めよ
おれは、もっと成功したいから、
成功できなかった人の論理じゃなくて、成功した人の論理でやってるだけだよ

54 ：
経営者としてコメントを求められたら、果敢に自己投資するように書くよ
遊んでいられるくらいならスキルをつけて会社の役に立って欲しいからな
給料が上がるかどうかは知ったことではない

しかし、それが従業員本人にとって正しいことかは別問題だ
立場によって言い分が違うことに気づかないのは、53が成功者とは程遠い下層で
成功者の立場でものを考えられないから、ただ表に出ている建前を信じている
成功してないからこそ、リアリティをもって考えず丸呑みするんだよ

55 ：
お前、おれが従業員だって前提で話してるけど、
おれは従業員から自己投資して自営になったんだよ
経営者目指してね
まだ大して成功してないのは認めるよ
お前は従業員の社畜から抜け出すの諦めたみたいに見えて、おれは色々言いたくなったのさ

56 ：
独立したなら、自分の財布で失敗したら自分の損失ということはわかるな
会社なら10件投資して数件成功して取り返せばいいが、
個人だと10回人生をやって数回成功すればいいというわけではない
個人で確実な勝算無しに金を使うのは馬鹿だけだ

誰かがギャンブルに成功したか失敗したかなど興味は無いし意味も無い話だ

57 ：
従業員脱出というテーマで語るなら慎重さは増す。会社経営は投資をして資本に
見合う利益を上げなければ株主にクビにされるが、個人は確実な勝算を見込む
まで一銭も金を使わなくても株主の突き上げもないし給料が減ることもない
ノーリスクで勝算ある機会を待ち続け、ギャンブルを否定し続けることができる
投資を否定して、勝つためのコストとわかった段階で銭を投入できるんだよ

58 ：
>>56-57
４５で、資格商法に頼らない方法で勉強して自己投資すればいいのでは？とおれが書いただろ
資格商法に頼らない方法で勉強してってことは、お金をできるだけかけないでって意味なんだ
これは自分の事業を起こすときも同じで、できるだけお金かけないんだよ
つまり、お前は５７の最後の１行で、銭を投入するって書いてあるけど、
おれは、できるだけ銭は投入せずにやっているんだ
だから、５６で、個人だと10回人生をやって数回成功すればいいというわけではない
と書いてあるけど、おれの金をかけない方法だと、個人でも１０回やって１回でも成功すればいいんだよ

>>57
個人は確実な勝算を見込む まで、従業員脱出ができないとすると、永遠に脱出できない人が続出するね
実際、永遠に脱出できない人が多いだろ
別に永遠に脱出できなくても、社畜を全うできればそれでいいと思うけどね

59 ：
>>47
＞余計な金をかけないのなら、好きにすれば良いと思うよ

以降、100％の勝算も無く金をかけることを叩いている者と、
「自己投資」を肯定して対抗しながら実は金はかけないという者がやりあってたのか
結局、自己投資だ何だといって金を使うことは全否定でOKってことね
ドケチ板らしくて結構な話だ
それ以外に何かあるかといえば従業員をやめるかどうかかな？
これは給料の金額と快適性の問題だから一般論化は難しそうだ
それぞれの人生、何より金を使わず慎重に頑張ればいい

60 ：
ちきりんも言ってたけど勉強って金を貰いながらする方が早いよね

61 ：
ノーリスク･ノープレッシャー・ノーコストが一番

62 ：
ノーリスク･ノーリターンな

63 ：
タダで美味しい思いができるべきだと日々考えていなければ
美味しい思いはできない

64 ：
タダで美味しい思いができるべきだと日々考えていると
永遠に美味しい思いはできない
それが証拠にお前、今までタダで美味しい思いできてないだろ
既にタダで美味しい思いができてたなら、事業で成功してドケチも卒業してるよな

65 ：
タダで美味しい思いができるって話に乗るなよ
詐欺だからな

66 ：
誰でも美味しい思いができるやつなら、詐欺だろ
美味しいなら電話かけてきたお前が全部やるだろっていう単純な話

世の中、いろいろ工夫して合法的にフリーライドすることが大切なんだよ

67 ：
いろいろ工夫してってのには賛成
ただフリーライドって、合法なら何やってもいいのかってなると、ちょっと寝覚め悪いよなあ
そんなこと言ってる余裕ないけどねえ

68 ：
>>67
ノウハウ本買わずにぐぐって他人の漏らしたノウハウを調べたり
2chなんかで質問するのだってフリーライドだよ
自分だって暇潰しのために2chで他人の質問に答えて自己満足してたりするし
それも暇潰しの場を求めてフリーライドしているだけなのさ
wikipedia利用すらフリーライドして出典の書籍の売上を間接的に阻害している
たとえ本を買わずとも、図書館で借りて稼動実績になれば間接的に売上が
増えたかもしれないのに
合法非合法の括りは大切だが、フリーライドに軽重は無いと思う

69 ：
レスさんくす
なんかネット時代らしい話だね

70 ：
中学高校と塾行かないで公立大に来たけど後悔しかない
子供は金使いまくって大人になるべきだわ

71 ：
>>70
同意する
大して金も手間もかけてきてないくせに恩着せてくる親は何なのって思う。本人が全く望んでない不要な物を勝手に買っておしつけてきて高かったと言う。
上手く使う能力のない奴が金持っててもカモられて無駄にするだけ。
何とか独学でど田舎の底辺公立中高から私学中堅大学卒業したけどDV父親は進学に大反対してて働いて金を入れろとか言ってきてた。
子供の教育に金を使えて暴力もふるわない親だけが子供を作るべきだ。

72 ：
>>71
気持ちわる

73 ：
大昔旺文社ラジオ講座っていうのがあってさ
テキストはまぁまぁの値段したけど、内容が充実してて
それだけでマーチクラスの大学は入れた。
今はそういうの無いよね？

74 ：
でも、知識が増えるって楽しいじゃん？

75 ：
>>1
しますね(笑)無趣味な私は休みの日の暇潰しと言えば気になる事を調べる事で主に、歴史ですね

76 ：
>>71
キチガイは、遺伝するんだね

77 ：
揚げ

78 ：
>>70
私立中高や予備校使えばもっと偏差値の高い大学に行けたという話なら
共感する余地もあるが、下手な金の使い方で遊びに金かかる学校行っても
ろくなことにはならないぞ
学生の幸福には絶対的な経済力より相対的な経済力の方が重要
周囲が小遣い5千の社会で1万貰う方が、周囲が3万の所で1.5万貰うより幸せだよ

79 ：
>>1
どケチは自治医大か防衛大か防衛医大か気象大学校でも行くだろ。
上記大学でも充分ハードル高いが、特待生で海外留学という手もある。
凡人で一番縁がありそうなのは、教育学部で1種奨学金＆教職に就いて返済免除。

80 ：
学生支援機構（旧育英会）の奨学金なら返済免除の制度は今はもうない

81 ：
う～ん世知辛い時代だ

82 ：
借金は返すのが当たり前だよ

83 ：
誤解させてしまったみたいだ。借金返済は当たり前だけど返済免除の制度がなくなったことに対しての気持ちだったんだよ

84 ：
>>79
気象大学校って難関だぞ
おれ気象大学校落ちたけど、京大受かったわ

85 ：
資格とって、会社から１０万もらえるならやるだろ？

86 ：
勉強するのも仕事だからな

87 ：
ドケチだから、自分で自転車直してたのがきっかけで自転車好きになり自転車屋でバイトし始めて最終的に自転車整備士資格まで取ったドケチは僕です。

88 ：
何かを好きになって独学するって良い事だよね

89 ：
小説読んだり、ドラマを見るのは時間の無駄だと気付いたな。
作り話で貴重な時間を潰しているだけだし。

小説読まなくても読む本なんかいくらでもあるし。
ビジネス書だけじゃなくて学術書なんかも読む。

90 ：
>>87
今、自転車屋やってるというのなら分かるぞ

91 ：
何でも独学する習慣を身につけると、それは一生役に立つ

92 ：
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93 ：
独学で間違った知識をつけるより、ちゃんとした師匠について教えてもらうほうが
時間的にも金銭的にも能力的にも有効である
周りの人たちと切磋琢磨し信頼関係とコネを作り上げてトップをねらえ

94 ：
師匠はタダじゃないのよね

95 ：
時間は金より高い

96 ：
>>90 経営はしてねぇな。雇われの身ですわｗｗ

独学せずにとりあえずなんでも聞いて教えてもらおう、っていう魂胆の奴はマジで反吐が出る位嫌いですわ。

97 ：
学校や塾を否定するとは

98 ：
自分で考える間が無く、聞きまくる人の事じゃね？

99 ：
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100 ：
>>89 俺は、それがノンフィクションであったとしても「人が作ったストーリー」であることに違いはないと思っている


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