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【バロン】オカムラチェア総合Part19【コンテッサ】
- 1 :2016/01/18 〜 最終レス :2016/07/09
- オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part18【コンテッサ】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1443838502/
- 2 :
- 高機能快適チェアーの概要
コンテッサ:初代高機能チェアー 可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが
売れ続ける名機、スタイリッシュでカッコいい
背もたれ可動もアームで楽々
売れるには理由がある座り心地はバッチリ
特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある
バロン:コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
ハイバックヘッドレスト付きがここではデフォ。弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か?
コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても過言ではない
色の選択肢も多く値段も10万円程度なので長く付き合う気なら出費するだけの価値はある
クルーズ&アトラス:低座後傾という画期的なスタイル。これを使うと他が使えなくなるくらい快適。
座部より上はバロンと同じである。クルーズとセットで使う事によって能力を100%発揮
長時間座っても腰が痛くなりにくい事からチェアーだけで買う人もいる
デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい 弱点は基本セット(机と椅子だけ)で28万と高くなる
デューク:クルーズ&アトラスと並んで新鋭
見た目はシックで大人の雰囲気
メッシュとはまた違った高級感があふれる商品
大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
すわり心地も安定していてかなり良い
バロン、テッサで合わない人はこれをお試しあれ
- 3 :
- オプション選びの概要
ランバーサポート:使ってる人の中には必要なかったと言う人もいるが
基本的にはあったほうが良いと思う
仮に必要ない場合は一番に下まで下げると腰に当たらない
要するに無いのとほぼ同じになるのである
ヘッドレスト:アトラス、バロンは絶対に付けるべき、コンテッサに限っては
必要ないという人も中にはいるがどうせだし付いたのを選んだ方が良いと思う
コンテッサはレザーだけでなく大型メッシュヘッドレストが追加されました
座メッシュ?座クッション?:これは好みによりけりで座り心地はさほど変わらないと思う
クッションの方が安定していて使い心地がいいと言う意見が過去スレで
いくつか出た あとメッシュだと尻が擦れる時にズボンの生地がメッシュに
付くので手入れが大変だという意見もあった
値段:卸価格から値引きがなく全部横並びな為に格安店は存在せず。低価格店5社〜7社くらいで
値段が横並び。発売から時間経過してもほとんど値段は安くなってない
値段を聞いて一瞬安いと思っても税抜き価格なだけなので(以下ry
コンテッサは、シルバーかポリッシュかで値段が8000円〜1万円くらい
違うので、店舗で値段を比較するときに注意が必要だと思う。
ちなみに高いのはポリッシュ。
ポリッシュとシルバーでは、基本的な機能(サイズや調整機能等)に違いはないが、
脚ベース部分の使用素材が異なる。
ポリッシュはアルミダイキャストの磨き仕上げ、シルバーはポリアミド。
上部のフレーム部分は共にアルミダイキャストで、ポリッシュは磨き仕上げ、
シルバーは塗装仕上げ。
- 4 :
- 椅子に座るとゴゴゴってなったりガコガコなる原因は油切れだよ
モリブデンとかグリスつけてなじませれば大抵直る
- 5 :
- >998
>サイバーエージェント
>www.webstorageshop.com
>コンテッサとか異常な安値で売ってるけど、
>大丈夫な店なのだろうか?
値段が安すぎるのもあるけど、サイト名がよく分からない、”年中無休”がサイト名?
サイバーエージェントって大手と会社概要が同じだが大手の割にサイトが重い、そもそもサイバーエージェントがこんなサイトやってるの見た事無い
正規特約店のSOHO本舗の画像が使われてるが・・無断?
レビューの”送る”ボタンのフォントが不自然、中国の怪しいサイトで使われてる感じの・・
お支払い方法は・クレジットカード・代金引換・振込み(前払い)とあるが、カートに入れてみると”銀行振込”限定
1000円以上送料無料とあるが・・※高額購入割引特典(1配送先につき、合計10001円以上ご注文いただいた場合、送料が0円になります)?
“配送は宅急便(佐川運輸)でお届けいたします”??
今月14日にサイバーエージェントが注意喚起してる
www.cyberagent.co.jp/info/detail/id=11512
って事で
- 6 :
- >>5
早く、手入れが入るといいですね
- 7 :
- 1乙
- 8 :
- おいおいクソ業者!ちゃんと名入りでスレたてろや!ゴミ
- 9 :
- >>8
おっしゃる通り。商用目的のアフィリエイト・サイトを冒頭にあれば、善意の消費者の声以外に、意図的な業者の介入、情報操作を疑う他ない。
一般消費者にとって、アフィリエイト・サイトなど無用の長物。社会的大問題となった食べログ問題をここにも持ち込む気か?
- 10 :
- 【重要】
韓国系米国人は、2ちゃんねる運営によって、ワーキングチェア総合スレを立てることを規制されています。2ちゃんねる運営は、遅まきながらに気付いたのか
ワーキングチェア総合スレの冒頭から、ワーキングチェアまとめWikiを削除しています。韓国系米国人が2ちゃんねるを利して、ハーマン・ミラー社のチェアの販
売促進に勤しむ理由は2つあります。本来、2ちゃんねるで広告するには、2ちゃんねるに広告料を支払う必要があります。韓国系米国人にとって、アフリエイト
・サイト、ワーキングチェアまとめWikiは、広告料の支払いの必要なし、無償でカモの集う職場に手ぐすね引いて潜伏、他人の褌で相撲をとり、消費者も手玉に
とって楽して儲けられる職場そのものなのです。逆に、ハーマン・ミラー社のチェア専用デパート、ワーキングチェアまとめWikiの消失があれば、韓国系米国人の
職場は消失、失業するのです。このため、慌てて韓国系米国人は、ワーキングチェアまとめWikiを後付で貼り付けているのです。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
ID BLv+h08O などの複数IDを利して、複数を偽装する韓国系米国人による行状は次の通りです。http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1451736090/27-40
ワーキングチェアまとめWikiは2年も更新されていません。このため、多くのメーカーのチェアの商品リンクは機能していません。しかし、未だに、クリックすれば
販売店に飛ぶように正常に機能しているメーカーのチェアこそが、ハーマン・ミラー社のチェアなどなのです。商品リンクが正常に機能すればこそ、韓国系米国
人は消費者を教唆して、ハーマン・ミラー社のチェア、特に、20年前の骨董品アーロン・チェアの販売促進に勤しむのです。ワーキングチェアまとめWiki経由で、
ハーマン・ミラー社のチェアの購入があれば、まんまと韓国系米国人はその対価報酬を得る仕組みが整備されているのです。ハーマン・ミラー社専用の椅子の
総合デパート、ワーキングチェアまとめWikiは開店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。
- 11 :
- 韓国系米国人が2ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめ Wiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、
ワーキングチェアまとめWikiに仕掛けてあるからこそなのです。さて、韓国系米国人の正体は、言わずもがな、アーロン・チェア
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 のスレ主その人です。
【重要】くれぐれも、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入をなさらないようにお気を付け下さいませ。
それでは、業者はなぜこのスレに集うのでしょうか?その理由は、至って単純明快です。このスレは商用目的のスレなのです。このスレにある参考サイト
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
をご覧下さい。営利目的のアフィリエイト・サイト、ワーキングチェアまとめWikiを初めとして、特定の販売店、特定の商品が大きく掲げられています。一方、他の
チェアを扱うサイト、コクヨ・チェアやリープ・チェア、小柄女性のためのワーキングチェア、なんで椅子が10万円もするの?のスレの冒頭
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1169520378/1- http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1365002745/1-
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1183389802/1- http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1086366650/1-
をご確認下さい。アフィリエイト・サイトもなければ、特定の販売店に誘導する書き込みもありません。これらのスレは、損得勘定のない善意の消費者が立てたスレ
なのです。よって、書き込みの大半が一般消費者の善意の口コミであることが期待できます。残念なことに、消費者に人気の岡村チェア総合の冒頭にも
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1453118203/1-
ワーキングチェア総合スレWikiという特定の販売先にリンクするアフィリエイト・サイトの紹介があります。(ワーキングチェアまとめWikiほど露骨な商用目的のア
フィリエイト・サイトではありませんが、私のパソコンでは椅子王国の広告が現れます。勘違いであれば、ご意見下さいませ。他の方も同じでしょうか?)
- 12 :
- そして、ついに、吉報到来!2ちゃんねる運営が不正の排除に動く! 来たるべき時が来たのです。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1451736090/168
運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
!extend:default:vvvvv:1000:512を書く
すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる
つまり、私がここで主張したことを全面的に2ちゃんねる運営が認めて下さったと言うことです。この場をお借りして、2ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。
当初、2ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私用化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に設定して、商用化、消費者の自由な意見の交換の場を
偽装して、アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。
なお、私が2ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。2ちゃんねる運営の自発的な決定です。一般消費者の皆様方であれば
事の重大さを再認識して頂けたことと思います。2ちゃんねるが上記のような決定を独断で下さざるを得ない深刻な事情が実際にあったと言うことです。
単独で多数派を偽装する業者による不正な広報活動があったこと
が全てなのです。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。2ちゃんねるでも同等な不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
2ちゃんねる運営の英断は、食べログ問題に次ぐ、ネット社会の大きな闇を一掃する初めの第一歩になることでしょう。それに異を唱える消費者など1人として
存在しません。それに異を唱えたり不快感を訴えるのは、2ちゃんねるで不正を横行していた業者その人に他ありません。
- 13 :
- NG
- 14 :
- 基地外の巣窟だなここ
- 15 :
- NG推奨ワード
・韓国
・アフィリエイト
・法人
・論破
・中古
・エルシオ
・ギシギシ
・オイル
- 16 :
- NGさんが仕事しすぎて過労死しそう
- 17 :
- アフィリエイト・サイトが冒頭に添えてあるこのスレが一般消費者の自由な意見が交わされる損得勘定のない善意の口コミ・サイトではない。
2012年社会的な問題に発展した
「食べログ問題」
と同等な社会的問題がこのスレにも内包されていることを消費者はしっかり認識すべし。一般消費者を偽装した業者の投稿があっても何ら不自
然ではない。>>15 のように、アフィリエイトを禁止用語に指定せよとしたり顔で主張する人物が一般消費者である可能性は頗る低い。
- 18 :
- 質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
消費者を呼び込むアフィリエイト・サイト。新宿の客引きボッタくりバーとあまり変わりない。
このような営利目的のアフィリサイトの削除があって初めて健全なる消費者の声が反映されるスレに戻れる。
- 19 :
- 座メッシュの縁に毛玉溜まるのなんか対策ないかな
- 20 :
- 全裸で座る
- 21 :
- チン毛玉できそう
- 22 :
- 剃る
- 23 :
- メッシュを取っ払う
- 24 :
- 座布団敷け
- 25 :
- メッシュ地に座りここちのいい悪いなんてあるのかいな
- 26 :
- メッシュ同士の比較なら好みの違いで好き嫌いは出てくるんじゃないかな?
まあ座り心地気にするならメッシュは止めとけって話で終わりそうではあるけど
- 27 :
- むしろメッシュの方が座り心地に差が出る
クッションの方がわかりにくい
- 28 :
- >>27
それは無い
- 29 :
- >>28
メッシュ幾つか座ったことある?
- 30 :
- まあメッシュはメーカーとか機種によって座り心地かなり違うな
- 31 :
- 岡村が2002年コンテッサ、2004年バロンでメッシュ座を導入したのは、アーロン・チェアの不毛の人気に教唆、錯誤されて導入した岡村の最大の失敗。
今や岡村は座メッシュのチェアなど販売していない。それどころか、新エルノゴミクス宣言「ワンランク上の座り心地」を目指して、適所適材に3種の
異硬度クッションの製造に5年の歳月を掛けて成功。座メッシュから卒業済み。
未だに、座メッシュのコンテッサ、バロンを購入している消費者は負け組、アーロン・チェアの2次被害者。
岡村が座メッシュのアーロンに現を抜かしている頃、オフィス家具販売のもう一つの雄コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアの座り心地を比較実験
して、アーロン・チェアはメッシュ座面の座骨近辺に体圧が集中、コクヨのチェアの方が座り心地が優れていると発表している現実があります。
岡村はアーロン・チェアに騙されて、コクヨに屈服した象徴が、座メッシュの導入です。
- 32 :
- 座メッシュのチェアなど世界の高級オフィス家具製造会社が一顧だにしない前近代的な遺作に過ぎない。
開発元のハーマン・ミラー社ですら、2012年最新作、セイルチェアでは、座メッシュを捨てて、座をクッションに、
同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも座メッシュをかなぐり捨てているのです。
- 33 :
- ベッドマットレスみたいに
低反発とかポケットコイルとかの技術使ったイスってないのかね??
体圧分散考えるとさ、、、
- 34 :
- いかにもありそうだけど
低反発ってすごく暑そう…と思ってしまう
だってゆっくり沈んで身体の形にぴったりなるんだろ
- 35 :
- >>33
ソファになる
- 36 :
- メッシュなんて座り心地に良いも悪いも無いわ
座り心地に関して一切を放棄したと考えた方が正解
- 37 :
- バロンのメッシュ快適だけどなぁ
- 38 :
- >>36
その通りです。座クッションならば、座面に凹凸があり姿勢の前滑り防止、コクヨならば1/100mmの精度の極致をアウターシェルに追究することで
座面に座骨を立てるくぼみを形成、ポスチャーフィットシートの製造に成功。
座メッシュはメッシュの張力でピンと張っている平面。メッシュ座面に何ものも追究できるはずもない。ハーマン・ミラー社の偽薬から目覚めるべき。
岡村も「座メッシュを捨てる」新エルノゴミクス宣言をしているのです。
- 39 :
- メッシュいいけどね。
嫌いな人もいるかもしれないけど、物によってかなり座り心地違うから試せる機会あれば試してみても損はないんじゃないかな。
- 40 :
- 夏はメッシュ
冬は低反発クッションでも敷いとけ
- 41 :
- 夏は空調効かせればいい。騙されるのもほどほどに。座メッシュのいいとこ何もなし。
- 42 :
- >>37
だからさ人の話聞いてる?
機種が変わってもメッシュはメッシュ
メッシュ地に座り心地の差なんて無い
素材や編み方を変えるという工夫があったとしても
所詮メッシュ地
バロンのメッシュだからなんていう独自性はほとんどない
- 43 :
- メッシュが好きな人がいて何が悪いんだ?
- 44 :
- >>43
オカムラの最上位機種にメッシュなんておかしいんじゃないんか?って話だから
最上位機種には相応しい機能が必要なんじゃね?メッシュじゃ座り心地なんてないだろとかそういう次元の話
座り心地に関係ない貧乏くさいメッシュなんて
低価格帯の椅子でやれって事
↑には何かの事象に対しての意見や考えとか論がある
君が言ってるのは僕は単にメッシュが好き!っていう
好きだから〜なんて理由で論がない
身勝手な合理的な説明がなされてない意見
↑
君はメッシュが好き!というだけで
なんでメッシュがいいのか?とか最上位機種にもメッシュがあってもいい納得できる独自の考察とか意見とか理由 つまり論がない
すき!というだけならチラシの裏に書いておけと言う事。
- 45 :
- メッシュが駄目な合理的な理由を説明します
メッシュが涼しいからという意見がありますが
それが理由なら座面が葦で編んだ天然素材の物でもいいと思います
通気性は抜群ですし蒸れません。おまけに天然素材です。
じゃたとえばオカムラのデュークという最上位機種の椅子の座面が葦で編んだものが採用されていたらどうでしょう?
正直追求する次元が別のベクトルだと思います。
そういうものは東南アジアの工芸品メーカーが追求すべきものであって
天下のオカムラがやるものじゃないと思います。
涼しいからという理由だけで
座面をメッシュ地や葦で編んだ座面に変えるなんて
豚に真珠だと思います。
- 46 :
- フランス料理店にいって
酒のつまみにはイカの塩辛!といって無理に出させる位酷い事だと思います。
最上位機種のデュークに葦で編んだ座面が付いてるシーンをイメージしてみてください。
デュークの椅子がメッシュwwwwwwwという感想しかないと思いますw
- 47 :
- なんか発狂しだしたぞ
- 48 :
- 完璧な偏見だろ
どこが合理的な論なんだか
- 49 :
- じゃ座面は畳にしたらどうですか
良いにおいがして通気性抜群ですよ
あ、そうだフレームは有田焼きとかどうですか
乱暴にリクライニングするとヒビが入って後ろにひっくりかえるんですよ
こち亀みたいで面白いじゃないですk
- 50 :
- 何故にそんな必死なんだろう…
- 51 :
- くだらん(´・_・`)
- 52 :
- 前もこんな感じで見当外れな例え出して発狂してる奴いたよね。
- 53 :
- メッシュは犯罪です
- 54 :
- またこいつか
- 55 :
- >>49
メッシュ座面を否定されると都合が悪い人間が複数存するのです。
アーロンやそれを物真似するエルゴ、ステマチェアの代表格。そして、それらの3文チェアと呉越同舟のステマ要員です。
岡村も、座メッシュを否定して、新エルノゴミクス宣言「ワンランク上の座り心地」を追求した結果、5年もの歳月を掛けて適所適材にて
「3種の異硬度クッション(モールド・ウレタン)」
の開発に成功と高らかに宣言しているのです。さらに、岡村は、バロン、コンテッサ以降に座メッシュのチェアの製造をしていません。
座メッシュに釣られるのは、アーロンの偽薬効果を刷り込むステマ要員か、偽薬効果を刷り込まれたお気の毒な消費者です。
岡村の新エルノゴミクス宣言を普通に読める消費者であれば、座メッシュが素晴らしいなどと勘違いするはずもありません。
- 56 :
- 岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ http://www.okamura.co.jp/ の9ページの
「エルノゴミクスの視点」
という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、座メッシュのチェアの販売を差し控えているのです。コピペすれば、
原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています。
とあります。続けて、
エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的
に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む
とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、
岡村の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。
大体、日本を代表するオフィス家具製造のメーカーで、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。
- 57 :
- しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。座メッシュのチェアは
「公民館専用レベル」
扱いのレベルの低いチェアなのです。 また、座メッシュのチェアなど世界の高級オフィス製造会社も一顧だにしていないのが現実です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1402141553/869
さらに言えば、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを立証しているのです。その主張
を支えるがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス)の提供を誇る高
級チェア販売で名高いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。
workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か?また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか?アーロン・チェアは重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒューマンに
至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。正しく現状の岡村の姿勢
「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」
は正しいです。 わざわざ、公民館レベルのチェアを購入することに異議がありますか?
- 58 :
- なお、世界初座メッシュを導入したハーマン・ミラー社ですら、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座モールド・ウレタンを導入、同社が最高傑作と
謳うエンボディ・チェアも座メッシュから脱却している事実を書き添えておきます。最後に、コクヨの検証実験とworkaholicによる座メッシュのチェアの欠点を指
弾する客観的な証拠を与えておきます。
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
- 59 :
- 日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが
「公民館限定と定める座メッシュのチェア」
をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村チェアが、アーロン、エルゴと同程度と貶すのと同等レベルの錯覚、侮辱。
- 60 :
- 頭おかしい人消えないかな
- 61 :
- >>60
誤りがあるのであれば正して下さい。
- 62 :
- 頭おかしい自覚があるなら消えてください
- 63 :
- >>62
韓国系米国人よ、もはや、君があちらこちらで、座クッションに対抗して、座メッシュの優位性を訴えても誰も君の主張などに耳を貸さないのだ。
アーロン?エルゴ?そんなチェアと岡村のチェアを混同するような無意味な活動に終止符を打ちたまえ。時間の徒労だ。
- 64 :
- ワロタw
- 65 :
- 気持ち悪い
- 66 :
- このスレにも統合失調症ぽい人が書き込みしている。
- 67 :
- jjは長文書いてる割にはどれも恣意的な解釈ばかりで客観的なソースが無いよね。
自分のレスをリンクしても主張を裏付ける引用にはならないよ?
KOKUYOの話もオカムラの話もworkaholicの話もjjがそう解釈したってだけでしょ?
自分の都合のいいように歪めてさ。
そもそもKOKUYOの調査とやらのソース何処にあるの?
それに前スレだかで不正な広告を取り締まる公的機関によってハーマンミラー社の不正云々いってたソースもまだ出して無いよな。はよ出せよ。
- 68 :
- どうせいつものように都合悪い事は韓国系米国人とかなんとか言ってスルーじゃない
- 69 :
- 岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ http://www.okamura.co.jp/ の9ページの
「エルノゴミクスの視点」
という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、座メッシュのチェアの販売を差し控えているのです。コピペすれば、
原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています。
とあります。続けて、
エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的
に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む
とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、
岡村の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。
大体、日本を代表するオフィス家具製造のメーカーで、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1402141553/851
- 70 :
- しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。コクヨにおける「座メッシュのチェア」の扱いは
「公民館専用レベル」
低品質を象徴するチェアであり、高品質から最も遠い扱いなのです。 また、座メッシュのチェアなど世界の高級オフィス製造会社も一顧だにしていないのが現実です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1402141553/869
さらに言えば、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを立証しているのです。その主張
を支えるがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス)の提供を誇る高
級チェア販売で名高いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。
workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か?また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか?アーロン・チェアは錆び付いた重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒ
ューマンに至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。正しく現状の岡村の姿勢
「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」
は正しいです。 わざわざ、大枚をはたいて、アーロン・チェアの2次被害者に連名して、公民館レベルのチェアを購入することに意義などありません。
- 71 :
- なお、世界初座メッシュを導入したハーマン・ミラー社ですら、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座モールド・ウレタンを導入、同社が最高傑作と謳うエンボ
ディ・チェアも座メッシュから脱却している事実を書き添えておきます。最後に、コクヨの検証実験とworkaholicによる座メッシュのチェアの欠点を指弾する客観的な証拠を
与えておきます。
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが
「公民館限定と定める座メッシュのチェア」
をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村チェアが、アーロン、エルゴと同程度の低水準なチェアと貶すのと同等レベルの錯覚、侮辱に過ぎません。
- 72 :
- 座メッシュのチェアが素晴らしいとのガセネタを繰り出すのは、2ちゃんねるで規制の対象に定められている韓国系米国人その人以外ありませんのでご注意下さい。
- 73 :
- 基地外の今日のIがJJじゃないかw
- 74 :
- >>72
でたーお得意の韓国系米国人!
自分に都合の悪いレスは全部それ!
72でも「2ちゃんねるで規制の対象に定められている韓国系米国人」とかさらっと自分の妄想を混ぜてるけど、他のコピペも曲解と妄想でできていて信頼のおけるソースは皆無!
はよソースだせよ。
- 75 :
- 自分の2chのレスとか個人ブログはソースにならんからな。
- 76 :
- 自分以外全員韓国系米国人だもんな
- 77 :
- >>73-75
君が2ちゃんねるの規制の対象の第一人者であることは君が一番知っていること。正当な反論ができないから幼稚な1人芝居。
韓国でも米国でも帰国すること強くお勧めします。
- 78 :
- 突然だけどゼファーってどうかな?あまり情報がない
- 79 :
- クールでオサレな印象が凄いよね
- 80 :
- >>77
あんなご大層な長文コピペ投下しまくる癖に何一つソース出せずにちょっと反論されたら韓国系米国人と決め付ける事しかできないのね。
まあ妄想がソースだから仕方無いか。
早く精神科に行く事を強く強くお勧めするよ。
- 81 :
- わざわざ1日前のレスに安価なんて自演開始の合図かな?
- 82 :
- >>80
ソースが出せないのは君ご自身のことでしょ?君のソースどうぞ^^;
- 83 :
- ハーマン・ミラー社が「画期的にも座からクッションを取り除いた」と仰々しく広報して売り出したアーロン・チェアの座メッシュ。その政策の失敗はハーマン・ミラー社自身が一番痛感している事実。
その理由は以下にある通り。新エルノゴミクス宣言によって、岡村も事実上、座メッシュのチェアの導入の失敗を認めている。
>>80
詳しい理由は以下で述べるので、君もソース付の客観的なデータを提示せよ。
- 84 :
- 岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ http://www.okamura.co.jp/ の9ページの
「エルノゴミクスの視点」
という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、座メッシュのチェアの販売を差し控えているのです。コピペすれば、
原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています
とあります。続けて、
エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的
に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む
とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、
岡村の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。
大体、日本を代表するオフィス家具製造のメーカーで、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1402141553/851
- 85 :
- しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。コクヨにおける「座メッシュのチェア」の扱いは
「公民館専用レベル」
の低品質を象徴するチェアであり、高品質から最も遠い扱いなのです。 また、座メッシュのチェアなど世界の高級オフィス製造会社も一顧だにしていないのが現実です。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1402141553/869
さらに言えば、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを立証しているのです。その主張
を支えるがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス)の提供を誇る高
級チェア販売で名高いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。
workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か?また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか?アーロン・チェアは錆び付いた重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒ
ューマンに至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。正しく現状の岡村の姿勢
「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」
は正しいです。 わざわざ、大枚をはたいて、アーロン・チェアの二次被害者に志願、連名して、公民館レベルのチェアを購入することに意義などありません。
- 86 :
- なお、世界初座メッシュを導入したハーマン・ミラー社ですら、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座モールド・ウレタンを導入、同社が最高傑作と謳う
エンボディ・チェアも座メッシュから脱却している事実を書き添えておきます。最後に、コクヨの検証実験とworkaholicによる座メッシュのチェアの欠点を指弾する客
観的な証拠を与えておきます。
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが
「公民館限定と定める座メッシュのチェア」
をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村のチェアが、アーロン、エルゴと同程度の低水準なチェアであると貶めていると同等レベル
の錯覚、侮辱に過ぎません。
- 87 :
- また荒らしてるよ
早くR
- 88 :
- 岡村のチェア高くて買えないから荒らしてんだろ?
実に可哀想だ、ほっとけ
- 89 :
- 韓国系米国人の仕業であることは明明白白です。ワーキングチェア総合スレッドの冒頭から「ここまでがテンプレート(雛形)」と永らく指定のあった
アフィリエイト・サイトや特定の販売店を紹介のあった「テンプレート」が、ようやく、最新のワーキングチェア総合スレッドPart89から削除されてい
ます。実際、http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1451736090/1- にある通りです。そして、永らく特定の販売店とアフィリエイト・サイトの
紹介のあった「テンプレート」と最新のワーキングチェア総合のスレの違いをとくと篤とご比較下さい。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/1-8
最新のワーキング・チェア総合スレの冒頭には、アフリエイト・サイトもなければ、特定の販売店の紹介もありません。このことは、ワーキングチェア
総合Part89を新規に立てた人物が「テンプレート」との指定に無頓着であり「テンプレート」と指定のあるアフィリエイト・サイトも特定の販売店の紹
介も削除してしまったのです。
そして、テンプレートの削除があれば、都合が悪い人物が慌ててテンプレートを最新のワーキングチェア総合スレの中途で「テンプレ」を貼り付けている
のです。http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-44
- 90 :
- テンプレの削除が困る人物の主張を読めば、どんな人物がテンプレと利害関係のある人物か明らかになります。篤とお読み下さい。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-44
ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動、長文コピペが自作自演、NGとせよ
つまり、自分にとって不都合なことを全てNG、読み流せというのです。しかも、長文コピペが自演していると、このスレでもよく見掛ける韓国系米国人
のいつもの逃げ口上がテンプレに書き込まれているのです。
- 91 :
- そして、ついに、吉報到来!2ちゃんねる運営が不正の排除に動く! 来たるべき時が来たのです。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1451736090/168
運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
!extend:default:vvvvv:1000:512を書く
すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる
つまり、私がここで主張したことを全面的に2ちゃんねる運営が認めて下さったと言うことです。この場をお借りして、2ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。
当初、2ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私物化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に設定して、商用化、消費者の自由な意見の交換の場を
偽装して、アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。
なお、私が2ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。2ちゃんねる運営の自発的な決定です。一般消費者の皆様方であれば
事の重大さを再認識して頂けたことと思います。2ちゃんねるが上記のような決定を独断で下さざるを得ない深刻な事情が実際にあったと言うことです。
単独で多数派を偽装する業者による不正な広報活動があったこと
が全てなのです。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。2ちゃんねるでも同等な不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
2ちゃんねる運営の英断は、食べログ問題に次ぐ、ネット社会の大きな闇を一掃する初めの第一歩になることでしょう。それに異を唱える消費者など1人として
存在しません。それに異を唱えたり不快感を訴えるのは、2ちゃんねるで不正を横行していた業者その人に他ありません。
- 92 :
- せめて三行ぐらいで・・
- 93 :
- ホントに>>80の後に出てくるんだな
- 94 :
- 以上の通りです。
2ちゃんねる運営の決定を読めば、私の主張の全てを認めて、独断で上記の決定を下しているのです。そうでなければ、2ちゃんねる運営によって、なぜに俄かに、
上記のような決定あったでしょうか?ワーキングチェア総合の冒頭からテンプレの削除も偶然とは思えません。IDの不確定による匿名性の撤去、アフィリエイト・
サイト対策の発動。
つまりは、韓国系米国人に代表される業者の排除するために2ちゃんねる運営は動いたのです。アフィリエイト・サイトとIDによる匿名性の撤去があるのですから、
もし「各論」での誤りはあったとしても、2ちゃんねる運営は、2ちゃんねるから利害関係者の排除を目指しているわけですから「総論」で私の主張を認めたのです。
そして、韓国系米国人による幼稚かつ破廉恥な自作自演は程なく明らかにされるのです。
- 95 :
- 韓国系米国人を代表とする業者の介入がこのスレ、並びに、ワーキングチェア総合スレあることは明明白白です。
皆様は、永らく、ワーキングチェア総合スレッドの冒頭に「ここまでがテンプレート(雛形)」と「特定の販売店」や「アフィリエイト・サイト」が紹介されていたこと
をご存知でしょうか?アフィリエイト・サイトとは、言わずもがな、営利目的の広告に他ありません。しかも、アフィリエイト・サイトの掲載が冒頭にあるにも関わ
らず、他の消費者には、他のアフィリエイト・サイトの掲載を控えよとの警告文があります。正確を期して翻訳すれば、我々のアフィリエイト・サイト以外の営利
目的のアフィリエイト・サイトの紹介があれば、我々の取り分、成功報酬が減る原因となり兼ねないので、その掲載を控えよと言うのです。
そして、最新のワーキングチェア総合Part89では、ようやく、冒頭から「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」を紹介する「テンプレート」が、削除されていま
す。永らく「特定の販売店」と「アフィリエイト・サイト」の記名を「必須のごとく」定めた「テンプレート」の存在と、それらが削除された最新のワーキングチェア総
合のスレの冒頭の違いを篤と比較してご覧下さい。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1418672030/1-8 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1451736090/1-
ご覧の通りで、最新のワーキング・チェア総合スレの冒頭には「アフリエイト・サイト」もなければ「特定の販売店」の紹介もありません。このことは、ワーキング
チェア総合Part89を新規に立てた人物が、永らく尤もらしく「テンプレート」として冒頭に掲載のあった「アフィリエイト・サイト」「特定の販売店」と無関係な消費
者であることが分かります。
一般消費者の損得勘定のない自由な意見が飛び交うはずの場のはずが、冒頭に「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の紹介がある。これがいかに大
きな社会的な問題を内包する大問題であるか、一般消費者の皆様方は正確に自覚なさるべきです。
- 96 :
- >>82-83
いやだからな、お前の主張には客観的な資料となるソースが何一つないからちゃんとした調査機関なり研究の資料だせっていってんの。
お前のレスに貼ってある自分の過去レスばっかりじゃ意味ないっての。
いいか>84はオカムラのカタログ文書をお前が勝手に解釈してるだけだろ?
カタログには座メッシュが失策だとかそんなん書いてないぞ?
それに>85にあるコクヨの調査結果とやらは何処にあるんだ?
workaholicの座メッシュチェア云々の言葉は体のサイズに合わない場合はって前置き付きだろ?
公民館レベルとかアーロンエルゴをくさすのもお前の主観だけじゃん。
>86も基本それまでと同じような事繰り返してばかりで何一つ明確なソースなしで結局お前の妄想か電波にしか思えないって言ってんの。
非難されたら韓国系米国人ばかり繰り返してないでちゃんと自分の主張の愚かさに気付け。
- 97 :
- 2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。2ちゃんねるでも「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の利害関係者が一般消費者を装って、平然と自分の
都合のよい投稿して、世論を先導する不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
幸運にも、そのような不正を実行する人物の正体が暴かれる好機が巡って来たのです。最新のワーキングチェア総合Part89にて、冒頭から「アフィリエイト・
サイト」や「特定の販売店」の掲載がないと困る人物が、ワーキングチェア総合スレの中途に、抜け抜けと不正な「テンプレ」を貼り付けてくれているのです。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-44
この人物が不正なテンプレの内容と利害関係がある人物なのです。この人物の主張を篤と読んで下さい。「テンプレ」と言う名の正統性に事借りて、我田引水、
不正な広報活動に留まらず、不都合な事実も同時に隠蔽するやりたい放題三昧なのです。彼の主張を書き出せば、案の定、
ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動、長文コピペが自作自演(アーロンを批判する私と賛美する建国系米国人は同一人物である)、NG設定とせよ
つまり、自分にとって不都合なことを全てNG、読み流せというのです。しかも、長文コピペが自演している、このスレでもよく見掛ける韓国系米国人のいつも
の逃げ口上がテンプレに書き込まれているのです。 韓国系米国人に告ぐ。自分の発言が責任転嫁せざるを得ないほどに恥ずかしい投稿であるのであれば、
発言を控えよ。君の不正な広報など誰も必要としていないのだ。
- 98 :
- そして、ついに、吉報到来!2ちゃんねる運営が不正の排除に動く! 来たるべき時が来たのです。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1451736090/168
運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
!extend:default:vvvvv:1000:512を書く
すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる
つまり、私がここで主張したことを全面的に2ちゃんねる運営が認めて下さったと言うことです。この場をお借りして、2ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。
当初、2ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私物化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に設定して、商用化、消費者の自由な意見の交換の場を
偽装して、アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。
なお、私が2ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。2ちゃんねる運営の自発的な決定です。一般消費者の皆様方であれば
事の重大さを再認識して頂けたことと思います。2ちゃんねるが上記のような決定を独断で下さざるを得ない深刻な事情が実際にあったと言うことです。
単独で多数派を偽装する業者による不正な広報活動があったこと
が全てなのです。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。2ちゃんねるでも同等な不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
2ちゃんねる運営の英断は、食べログ問題に次ぐ、ネット社会の大きな闇を一掃する初めの第一歩になることでしょう。それに異を唱える消費者など1人として
存在しません。それに異を唱えたり不快感を訴えるのは、2ちゃんねるで不正を横行していた業者その人に他ありません。
- 99 :
- >>96
君が客観的な証拠を1つとして提示すればいい。
- 100 :
- >>96
エルゴの不正はエルゴの並行輸入代理店が輸入代理店の関家具をKしているのだろ?君の主観などどうでもいいのだ。証拠を出しなさい。
100〜のスレッドの続きを読む
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