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その後「イプシロン」はいかがですか?
- 1 :2001/06/26 〜 最終レス :2018/03/24
- アーロンチェアかリープチェアか、
あるいは新参のイプシロンかで迷っています。
アーロンとリープの使用感は、別スレでたっぷり読ませて
いただきましたが、イプシロンを愛用されている方、
その後の感想はいかがでしょう?
「気に入っている」「後悔している」にかかわらず
ご意見をお願いいたします。
○ちなみに当方、毎日8〜10時間程度、PCで作業しています。
- 2 :
- プリーズも仲間に入れてよ。
- 3 :
- アーロンで昼寝できますか?
- 4 :
- イプシロン
腰にゼリーが入ってるタイプが原宿でもう直ぐ発売しますよね
五反田の東京デザインセンターで座れるみたいなんですが
コレに座ってからアーロンかイプシロンか決めたいな………
ああ……アーロンにヘッドがついてたら
- 5 :
- ゼリー入り、もう座れるんですか?
とっても気になります。
価格は当然…どうなんでしょうね。
- 6 :
- ゼリー無しが11万ぐらいで
ゼリー有りが約15万ぐらいって店の方が言ってましたが
未だ価格設定が決まっていないので(5月時)もっと安くなると
言ってました……13万くらいですかね……(遠い目)
- 7 :
- アーロンでは寝られん。
頭のやり場がないもの。
ムリして寝ると、腰に来る。
- 8 :
- 「好きな椅子」スレにもかいたけど、も一回。
>イプシロン壊れた〜!ゴルァ!
>後ろからみて左上の、骨組みとバック部分のつなぎの樹脂部分が
>ボロッととれちまっただよ。TELすっぺ。
また報告しますわ。
- 9 :
- ハズレってこと?
それとも耐久性に問題あり?
ゼリータイプって、ゼリー漏れたらいやだな。
仕事してたら背中にべっとり、とか
- 10 :
- 報告です。
明日、バック部分交換に来てきれるそうです。
>>9
バックと一体のつなぎ部分がちぎれたんですが、ハズレか耐久性の問題なのかは
解りません。
イプシロン好きなんで、欠陥とは思いたくないのですが。
他の人はどうなんでしょうね。
使用期間はちょうど1か月です。
あと、ふかふかバックタイプの中身はゼリーじゃなくて、
ウレタンフォームですな。
参照→http://www.hhstyle.com/
ジュルジュルと漏れてくる心配はないと思われ。
ただ、今日みたいな暑い日は熱こもるよ。
- 11 :
- >>2
- 12 :
- >>10で知ったかぶりして「ウレタンフォームだ」
なんて言ったけど、それとは別にジェルタイプが出るのかな?
スイマソ
- 13 :
- >>6
http://www.vitra.com
ここの腰が緑色に光ってるPhoto。
あれがゼリー入りですか? 違う?
- 14 :
- >>10
イプシロンって、背中・座面のムレはどうでしょう?
背面の透明な素材は、通気するんですか?
写真だと、どうも分かりにくくて。
近日、見に行ってみるつもりですが…
- 15 :
- >>costaさん
ゼリー付き写真みました。ありがとうございます。
背中の半透明な素材は柔らかい樹脂製で通気は全くしません。
そのかわりイボイボで接触面積を減らしていることと、
メッシュのスキンのおかげで、背中にベットリとはりつく感じはありません。
座面は中身がウレタンで、スキンは背中と同じメッシュです。
今日はエアコンつけるまでは熱がこもっていましたが、
背中と同様、ムレるということはありません。
私は肌触りは気に入っています。
どちらにしても一度実際に座り心地を確認された方が吉かと思います。
- 16 :
- アーロンVSリープスレで
イプシロンはマネッコ! 的なカキコがあったんですが
そのとき始めてイプシロンのことを何も知らないことを感じました
(ドイツ製品ってことぐらい)イプシロン製造メーカーって
信頼度はどうなんですか????
- 17 :
- >>16
ドイツのVitraっちゅうトコで家具メーカーの中ではトップメーカーの一つ。
有名なところでは
イームズの「ラウンジチェア」「ラ・シェーズ」
パントンの「パントンチェア」
メダの「メダチェア」
品質に問題があるなんて話は聞いたことがないけど。
- 18 :
- >>16
Vitraは、ヨーロッパの家具製造会社では
No.1と称されているそうです(品質?基準は不明です)。
イプシロンはマネッコ!というのは、
人間工学的OAチェアというくくりだけの話で、
Vitraのイスへの思い入れやこだわりなんかを考えると、
中身はまったくの別モノだと思います。
まっ、それくらいのメーカーだから
信頼性に問題があるとも思いにくいです。
- 19 :
- お持ちの方もいると思いますが、
イプシロンのカタログ(英語・40ページ)が届きました。
なんだか写真集みたいで、非常にクールな仕上がり。
ベリーニの話から始まり、仕事場での使用シーン、
(研究所だとか、警備室だとか、物書きらしき人の
部屋だとか、非常に多岐に渡っているのが面白い)
チェアの機能、ディテールフォトが織り込まれていて
非常に完成度が高いです。物欲、かなりくすぐられました。
イメージに弱いもので。あとは実際に座ってみてどうか、です。
- 20 :
- 報告です。
結局、バックだけの交換はできないとのことで、
今日まるごと交換してもらいました(ラッキー!か?)。
お店の人からもTELあって壊れた状況とか聞かれました。
Vitraに報告するそうです。改善されると良いですな。
あと最近のモデルは肘掛け部分がメッシュじゃなくて革になるそうです。
メッシュのほうが良い人は急いだ方がよいかも。
もうひとつ。今日届いたものはバックのメッシュに「Vitra」のタグが
(Tシャツの様に)付いていて、かっこよいです。
- 21 :
- >あと最近のモデルは肘掛け部分がメッシュじゃなくて革になるそうです。
以前、アーロンVSリープスレで「Tシャツ姿だとメッシュで肘がイテー」
みたいな話がありましたが、これで解決ですね。
それと、hhstyleの対応って良いですね。びっくりしました。
あとは座ってみるだけです(って、早く座れよ!)
- 22 :
- ヲレは肘メッシュのほうが好き。
その方が意匠的にも整合性がとれてるし。
hhstyleのWべさんは丁寧だ。ここみてる〜?
- 23 :
- hhstyle,たしかに対応きちんとしてるね。
リクライニングが思ったほどリラックスできなかったのが残念。
夏ってのもあって、座面はアーロンみたいにメッシュがいいかもね。
背中は俺はメッシュ付の使ってるけど、なしのは樹脂の一体成形で穴もないから
(突起があるけど)少々むれるかもしれないな。
- 24 :
- hhstyleのHPにテクノジェルタイプの情報が
アップされてましたので、報告します。
http://www.hhstyle.com/new_topics/ypsilon/contents.html
漏れないのかな? やっぱり気になる…
- 25 :
- おお、しばらくみないうちにこんなスレが。すばらしい。
いぷしろん、いいっすよ〜。肘のメッシュ、生肘あてると
痛かったからはずしたりしたけど、やっぱカッコいいので
つけてます。まぁ、馴れればそれほど痛くないし。
前傾の角度とかPCにはぴったりはまるし、ちょいとつかれたり
すると、リクライニング機能がこれまたすばらしいので、
とっても重宝してます。ヘッドレストも簡素だけど
いいよー。
まぁ、他のアーロンやりーぷもそうだろうけど、改善したいと
思うところはいくつかある。
座面がふかふかなので今の時期はちょいモワって感じです。
でも基本仕事中は冷房かけてるけど。
あと、ちょいリクライニングくらいの姿勢で固定できると
うれしいんだけど。あぐらをイスでかいてしまうオイラには
前傾のままだとあぐらかけないんだよねー。
でもとにかくかっこいいから全部許す。
- 26 :
- そういや、4ちゃんの「明日があるさ」のドラマの中でぎばちゃんが座ってたな。
まだやってんのかな?あのドラマ。
- 27 :
- テクノジェルタイプ買いました。
やっぱり見た目はメッシュタイプのほうがかっこいいかな?
キャスターが標準はソフトフロア用なのでフローリングの方は
購入時に頼むといいよー。
- 28 :
- 最近の安物フローリングだとハード キャスターじゃ傷つかないか?
- 29 :
- >>27
他のタイプに比べて座りごごちはいかがですか?
- 30 :
- hhstyleで50万以上買い物するとポイントカードがたまり
ゴールド会員となり10パー割引になりますよ。
でも送料とTAXが割引と言う感じですね。
- 31 :
- テクノジェルタイプとそうでないものの
座り心地は価格ほど差がないように感じます。
でも僕にとって安い買い物ではないので後悔しないために
上位モデル(?)を選びました。
ジェルの部分がちゃんと腰にあたるよう座るように
気にかけるので、無理な姿勢はとらなくなりますね。
バックレストをうしろに倒したまま前傾姿勢をとっても
腰にクッションが効いていい感じです。
キャスターは多分、標準のソフトフロア(カーペット)用が
ハードタイプ(硬い)でフローリングでは移動しづらいです。
フローリング用は来週末に届けてくれるそうです。(未入荷?)
- 32 :
- 昨日まで開催されていたMacWORLD Expo NYにてelsysなるメーカーが
エルゴなイスを出展していたけど誰かご存じないですか?
- 33 :
- フローリング用のキャスターが届きました。
付け替えるのにちょっと力が必要でしたが。
やはりフローリング用はタイヤがちょっと柔らかくなってます。
床との擦れる感じがなくなって使いやすくなりました。
- 34 :
- age
- 35 :
- イプシロンが我が家に届きました。
んで、既に所有している人に質問なんですけど
ヘッドレストって完全に固定できます?
僕の、後ろのダイヤルを思いっきり締めても、ヘッドレストを動かせるんですけど
(ズリ落ちはしない)
こんなもん?
- 36 :
- age
- 37 :
- イプシロン雑誌で見て惚れました かなり欲しいんですが
ただデザイン優先な気もして 実際メーカーが公表してる程の機能面て
どうなんでしょう 色んな機能面の割には価格が安いようですし
よくよくアップでサイトの写真見ると背部分なんかちょっとちゃちい気がします
アーロンやリープスレなんか大半好評ですが
イプシロンは評価もイマイチわからないんです(なんせ扱ってるとこが少ないし)
大阪で見れる所ってないのかな
- 38 :
- >>37
背中がちゃちいとは思いませんよ。
僕はアーロンと比べたんですが、アーロンの方が包まれ感はあるように思います。
イプシロンは、後ろに相当倒れるので、オットマン的に使える物があったりすると、楽なリラックス姿勢がとれると思います。
ヘッドレストがあるってのも大きな違いですね。
長時間座った時に、どちらが良いかは分からないですが。
アーロンは完全なワークチェア、イプシロンはリラックスも出来るワークチェアって感じだと思いました。
参考になりますでしょうか。
あと、僕のなかでは大きなポイントなんですけど、デザインの良さもイプシロンのポイントですね。
- 39 :
- 38さん ありがとうございます
代理店のアフター、メンテナンスって心配ないでしょうか
機能的にはリープに惹かれてたんですが、あのデザインがちょっと
イプシロンに宣伝通りの機能が生きてたら、あのデザイン含め欲しいんです
メッシュタイプがかっこいいと思うんですけど
ジェルやウレタンと比べてどうなんでしょうね
あと1サイズというのも気になってます ある程度調整で絞れ込めますかね
元々のサイズがちょっと大きいように思うんです
- 40 :
- >>39
hhstyle.comのアフターサービスや対応は良いほうだと思いますよ。
宣伝通りの機能は・・・どうでしょうね。
僕は満足していますが、人によって違うのかも。
ウレタンタイプは白い背中に体にフィットするようなウレタンフォームが両面テープで張られています。
そして、その上からカバーがかかっているんですね。
メッシュは、白い背中にただメッシュのカバーをしているだけだったと思います。
フィット感だったら、ウレタンタイプのほうが上でしょうね。
僕、半透明の白い背中のルックスが好きだったので、ウレタンでもメッシュでもどっちでも良かったんですよ。
来たらカバーをはがして白いのを剥き出しにして使おうかと思ったのですが
ウレタンのが思いのほかフィットするのと、両面テープの固定なので
はがしてまた貼り付けるのが面倒そうだったので、今は購入時のままになってます。
サイズは、僕は問題ないです。
僕は身長は175cm、体重67kgの標準体型です。
僕の友達で身長165cmぐらいの人も購入しましたが、特に不満はなさそうですよ。
- 41 :
- 40さん 参考になります
今日イプシロンチェアで検索してたら、大阪のオーモックってとこが
引っ掛かったんですが定価13万いくらが、11万5千円の表記でした
又、インターオフィスには載ってない
ヘッドなしや、アームなしのバリエーションモデルが有るのは
知りませんでした(なぜかジェルは載ってない)
インターオフィスの11万5千円が定価だと思ってたんですけど
総代理店てどこなんでしょうね
- 42 :
- >>41
オーモックなんて店、知りませんでした。
インターオフィスは、基本的にフルオプションで販売しているようですね。
僕が購入する時に聞いたのですが、来年ぐらいからパーツごとの輸入が始まるとか言ってました。
もうちょっとしたら、背もたれ部分などフルレザーの物が入ってくるそうです。
さっき書き忘れましたが、ジェルタイプのみヘッドレストのカバーがレザーになっています。
また、今はレザーなのでうが、ちょっと前までのものは、アームレストのカバーがメッシュなんですよ。
メッシュだと、時計とかがひっかかってしまう事があるとか。
正規代理店はインターオフィスだと聞いています。
何年も使用出来るものなので
保証や修理・部品交換を含めたアフターサービスが気になりますよね。
ちなみに、フルオプションのものから、ヘッドレストやアームレストを外す事は簡単に出来ます。
僕は楽器(ギター等)を弾くので、右側のアームレストだけ外してしまいました。
ちょっとカッコ悪くなってしまいましたが・・・
- 43 :
- >>35
ヘッドレスト動く件、前後に「ガリガリッ」って感じ?
体重(頭重?)おもいきりかけると、うちのもなりますわ。
グラグラしているわけではないが。
ちなみに、本気で寝るときはヘッドレストと頭の間にタオルはさんでおります。
- 44 :
- >>43
いや、そうじゃないっす。
ガリガリ・・・は、思いっきり体重(頭重?)かけるとなりますね。
そうじゃなくて、後ろのダイヤルを締めても、上下に動かせるんですよ。
もちろん、スカスカ動くんじゃなくて、ちょっと力入れると動くって感じですけど。
どうですかね?
イプシロン用のオットマンが欲しいとこですなぁ。
そうしたら寝れますね。
- 45 :
- >>44
上下には(八分閉めくらいでも)動きませんわ。
ネジ(というか締め金)がへたってるんじゃないかなぁ。
お店に問い合わせてみたほうが吉かと。
寝る時の足の置き場には困りますね。
机の一部に引っ掛けてるけど痛くてね。
「寝ずに仕事しろって」という声が聞こえてきそうだな(w
- 46 :
- >>45
あ”〜マジですか・・・
いや、これね、配達された時にヘッドレストが忘れられてて(苦笑)後から付けに来てくれたんですよ。
んで、取り付ける時にえらい手間取ってて、
「たかがネジ締めるだけなのに、何で何度もやり直してんだろ?」って思ったのね。
その後、自分で座ってみて、調節してたら、ネジ締めてもヘッドレストが動くじゃん!
「これって、どうなのかなぁ??」って思ってたんだよね。
やっぱ固定方法が何かがおかしいのかなぁ。
hhstyle.comに問い合わせメールしてみますわ。
45(8さん)さん、ありがとうございます。
- 47 :
- >>19
すみません、イプシロンのカタログってどちらで買われました?
検索してみたのですが、販売しているサイトは引っかかりませんでした。
- 48 :
- >>47
19ではないが、ここじゃぁないのけ?
販売してるのかどうかはわからんが。
http://www.hhstyle.com/
- 49 :
- >>47
カタログはhhstyle.comに行けば貰えますよ。
と言っても、英語のカタログをカラーコピーしたのしか無かったけど。
Webに載ってる情報と大差なかったっす。
http://www.rakuten.co.jp/omock/425212/448665/
hhstyle.com以外では、ここなんか参考になります。
- 50 :
- オーモック行ってきました
アーロン、プリーズしか置いてなくイプシロンは
注文販売のみとの事です
インターからの正規品ですが値段は同じとの事で、あえてメリットは無いと思いました
やはり今のところ、アーロンみたいに価格を比べて購入というのは
無理みたいなので、一度ショールームに実物を見に行って決めたいと思います
因みに、イプシロンと同じくヘッドが有るプリーズチェアはしっくり
来ませんでした
- 51 :
- 47です。
hhstyleに行ってきましたが、該当のカタログは置いていませんでした。残念。
情報というか、写真集として欲しい〜という感じだったのです。
その代わり、思う存分座ってきました。やっぱ買うかも。
- 52 :
- >>51
残念でしたねー
ま、僕が貰ったのはカラーコピーだし。
座っちゃうと欲しくなりますよね。
その後に他の安い椅子に座ると「やっぱ買おう」になりますよ(笑)
あそこで色々な椅子を座り比べてると、いつの間にかケツが慣れてきちゃうんですよね。
僕、最初行った時は「ここまでの金出す事ないか・・」って思ってましたが
帰宅して自分の椅子に座った瞬間「うげ、こりゃ買わなきゃ」に変わりました。
- 53 :
- 47さん
Ypsilpnのカタログは、hhstyleのホームページ経由で
問い合わせをしたら無料で送ってくれました。
これは、コピーではなくマザーでした。
この時には、250ページもあるVitraの分厚い
カタログ(この中にもYpsilonの項があります)と、
布地のサンプルまで一緒に同梱されていて、
やたら感激しました。現在はどうか分かりませんが
一度、問い合わせてみてはいかがでしょう。
それか、もしかすると、ショップではなく、
渋谷のインターオフィスに行けば
置いてあるのかもしれません。
不確かな情報ですが、参考までに。
- 54 :
- イプシロンって仮眠できますか?
- 55 :
- >>54
足をどこかに乗せると出来るっちゃぁ出来ます。
キャンプ用とかの簡易ベッドのほうが全然楽だけど・・
- 56 :
- >>53
そーいやcostaさん、買ったん?
- 57 :
- イプシロン実物見てきました
確かに全然チャチくはなかったです 格好よかったです
ただ座って色々試してみたところ??て感じで
今回はデスク用ということで
結局、アーロンチェアを買ってしまいました
本当はイプシロンと合わせたかったTIZIOも
買っちゃたんで、しばらく貧乏です
イプシロンはロッキングチェア、ソファ感覚でなら欲しいかな
- 58 :
- あの、アーロンとイプシロンを迷われた方っていますか?
HHStyleに行かないとなとは思うけど、迷われてどっちを選ばれました?
リープとプリーズは見た目が地味なので選択外!
- 59 :
- >>58
僕はアーロンとイプシロンのどちらかという選択肢でhhstyle.comに行って、そしてイプシロンを買いました。
と言っても、イプシロンのデザインに惚れ込んでしまったので、最初からイプシロン買うつもりで「一応アーロンも座ってみようかな」という感じで行ったのですが。
両方座り比べましたが、体の包まれ感はアーロンのほうが上だったように思います。
でも、リクライニングして後ろに倒せる角度は、イプシロンのほうが大きいですし、ヘッドレストもあるので、リラックスする時はイプシロンのほうが良いと思います。
正直、イプシロンもアーロンも、どちらも良い椅子に思います。
僕はデザインとヘッドレストの有無でイプシロンを選びました。
ただ、イプシロンって、デフォルトの状態でちょっと前傾しているんですよ。
それが合わない人はダメかも知れないですね。
僕は最初は気になっていたのですが2〜3日使っているうちに慣れました。
- 60 :
- >>56
いやあ、まだなんです。
このところ妙に出費が多くて。
仕方なく、最近はニーチェアーXで仕事をしてます。
膝の上にラップトップを置いて…。
ただ、フツーのオフィス椅子よりはずっとラクですけど。
早く買わねば、イプシロン。
- 61 :
- >>60
ひざ上にラップトップですかー
僕、MACのPowerBookG4(チタンのやつ)持ってるんですけど
膝の上に置くと、無茶苦茶熱いんですよ(苦笑)
ありゃ、ラップトップじゃないなぁ・・・
スレ違いですみませぬ。
- 62 :
- >>59
ご感想、ありがとうございま〜す。
やはり、デザインは大切ですよね〜。
早く渋谷に行かなきゃ。
- 63 :
- >>59
ゼリー付きですか?
- 64 :
- >>63
ゼリー付きじゃないです。
ファブリックのタイプ。117000円のやつです。
- 65 :
- >>64
私もプライベート用なので、ほとんどイプシロン買うつもりなんですけど、
10万の椅子を買う何かきっかけがほっしい〜。
アーロンと比べて、ヘッドレストが決め手ですね。
リープとプリーズは10万円の割りにデザインが地味なのでパスです。
- 66 :
- 47です。
カタログのレス、いろいろありがとうございました。
黄色いVitraカタログはhhstyleでもらいました。これも見ごたえありますよね。
先日、五反田の東京デザインセンターのショールームを見てきたんですが、
こっちでは別のイプシロンカタログをくれました。
- 67 :
- そうそう。
東京デザインセンターでは
過去レスにあった全面フルレザーのイプシロンもありましたよー。
- 68 :
- >>66
うひゃぁ、カタログ貰えるんですねー
イプシロン持ってるけど、カタログだけ貰いに行こうかな・・
全面レザーは高そうですよね。
僕はファブリックのタイプを持っているのですが
別の色のカバーを発売してもらいたいです。
赤いファブリックなんて似合いそう。
- 69 :
- Ypsilonのフルレザータイプの価格ご存知の方教えて下さいますか。
- 70 :
- 47です。
>>68
イプシロンの別カタログの詳細ですがページ数が少なく、
1枚の紙を折りたたんだものです。A4サイズで4枚分くらい。
コレだけ目当てだと、な〜んだ、ということになりそうなのでねんのため(w
Vitraの黄色いやつ目当てなら、行く価値あると思います。
実物はありませんでしたが、1枚の紙のカタログによると、
フルレザータイプでは赤が出るようです。
不覚にもフルレザーの値段を確認してきませんでした。いくらなんだろう。
- 71 :
- イプシロン、原宿で座ってきました。
デザイン、いいですねえ。ヘッドレストも快適。
ジェルタイプと他のは、座り心地はそれほどかわらないような。
ジェルタイプのヘッドレストはレザーですが、レザーじゃないほうが、いいような。
アーロンと比べると、ランバーサポートが弱いような気がしていますが、どうなのでしょう?
イプシロンの腰の張りって調整できるのでしょうか?
- 72 :
- >>71
調整できますよ。
それほど変化ないですが。
- 73 :
- >>72
ありがとうです。
後ろにある曲玉形のやつですよね。
やってみましたが、あまり変化なかったですね。
リープにデザイン性があれば、一番よいのですがね。
- 74 :
- >>73
そうですねー
デザインを取るか、機能で割り切るか
悩みますねぇ。
- 75 :
- >>74
私も、リープに10万のデザインを見出せなかったので、
パスしました。
- 76 :
- イプシロンのグレーかブラックか悩んでいるのですが、グレーを持っている人います?
- 77 :
- グレー購入予定です。
黒にしようと思ってたんですが、
グレーのシェルフを採用することにしたので、イプシロンもグレーにしたほうがいいかなー、と。
棚はイノベーターのバリアシェルフでありやす。
グレーと木がコンビになった棚。設置場所の都合でコレしかサイズ合うのがありませんでした。
- 78 :
- 長年座っていると、経年劣化は起きるのですかね?
- 79 :
- >>78
まだ発売されて間もないから、それは誰も分からないでしょうねー
でも、仮にどこか壊れたとしても、部品単位で交換できるようになりますって
hstyle.comの担当者が言ってましたよ。
先日もちょっと問題があったんですけど、hstyle.comは対応イイですよね。
- 80 :
- 雑誌マンスリー・エム(monthly m)の10月号表紙に
イプシロンが登場。特集は「ワークスタイルをデザインする」。
記事中では、ヌードタイプが紹介されてた。
メッシュを脱いでもかっこいいぞ、イプシロン。
立ち読みでも、どうぞ。
- 81 :
- はじめましてこんばんわ。
本日hstyle行ってきました。
私も例に漏れずアーロンとイプシロンで迷っている一人なのですが、
今日はじめてイプシロンに座り、リクライニング時の快適さにやられ
てしまいました。仕事に限らず家でくつろぐこと考えるとヘッドレスト
はホントに重要かも。いまはイプシロンに傾いてます。
ただ堅牢性という意味ではやっぱりアーロンのが上回っている気がして・・
どなたかもおっしゃっていましたが、アーロンにヘッドレストがあればって
ホント思います。
イプシロンは発売されたばかりで個人的にはまだ進化するようなきがしてるんで
もう少し様子見ですねー。
では。
- 82 :
- フルレザーのイプシロンの発売を心待ちにしているおいら。。。
いつごろになるのだろう。。。
- 83 :
- イプシロンと悩んでアーロンを購入して2週間過ぎました
アーロンにして良かったと思ってる反面(やはり細かい設定、包み込み感が上?)
デザインに惚れてイプシロンを買おうと思ってたので
アーロンに満足するほどに、イプシロンも欲しくなってきました
やはり一目惚れを忘れる事が出来ません
という事で出来れば今月中に買おうと思います
80さんが言うようにヌードの写真かっこいいですね
雑誌に載ってたようにイプシロンをスッポンポンに、ひん剥いて使いたいと思います
でもメッシュかファブリックか悩みます
後からファブリックだけか、メッシュだけ別途に買い求める事って出来ますか?
- 84 :
- ちょっと下品でした
反省
- 85 :
- >>84
私もアーロンか、イプシロンか、迷ってます。というか、私はHHStyleに行って
イプシロンに座ってみて、特に問題なければイプシロンを買うつもりです。
アーロンに座られてた方が、イプシロンをどう思われるのか気になります。
感想をお願いしまーす。
- 86 :
- >>85
今にして思えばイプシロンは思ってた以上にシートがソフトな感じが
しました、ちょっと夏場など蒸れるかもしれませんね
私は家に犬がいるんで抱きつかれてると、服に犬の匂いがつくんです
そのまま座ってもアーロンならシートもメッシュなんで
拭いたら簡単に綺麗になるという、しょうもない理由が大きいです
汚い話ですが、オナラのヌケがいいのはアーロンの密かな
第5の機能だと思います
でもデザインでイプシロンに惹かれてる方は、アーロンを買っても
いずれ欲しくなると思います
両方買って、しばらく使用して判断するのが一番後悔の無い方法だと
思います。 アーロンなら合わなくても高く処分できるし
実際、短時間の試座だと感想が逆転する事もあると思います
私もたかだか2週間なんで偉そうなこと言えませんよね
- 87 :
- >>83
「来年にはパーツ単位で購入できるようにします」ってhstyle.comの人が言ってました。
ホントかどうかは分かりませんが。
>>でもメッシュかファブリックか悩みます
僕はファブリックのを所有しています。
「2000円しか違わないんだったら高い方を・・・」と思って購入しました。
僕も、白いバックのルックスに惹かれていたのですが
ファブリックだと、カバーを外しても、
その下にウレタンフォームのようなクッションが両面テープで貼られています。
それを外すと、また取り付ける時に大変な手間がかかりそうなので
ヌードにするのは今は断念しています。
ヌードにする前提だったら、メッシュをご購入された方が良いかも知れません。
メッシュだったら、メッシュのカバー外せばヌードに出来ますし。
- 88 :
- >>87
そうですか、私は単純にシートを外すせばヌードだと思ってました
(まさか両面テープとは)
もし全面テープ固定なら想像するに、恐ろしく外すのが面倒くさそうですね
跡が残るかもしれないし
大阪はショールームには、メッシュしかないんです
じゃーファブリックに関しては聞いてみないとわからないですね
先月で送料3000円無料が終わったのが何気に痛いです
- 89 :
- 実は僕のイプシロン、ヘッドレストが放っておくと下がってきてしまってたんですよ。
んで、hhstyle.comに問い合わせたところ
今日スタッフが部品交換に来てくれました。
おかげで、問題も解決し、今は快適です。
hhstyle.comってアフターサービスがしっかりしてると思いますね。
別に宣伝するわけじゃないんですけど、大満足してますわ。
- 90 :
- ちょっとhhstyleに座りに行くには遠いところに住んでるんだけど、結局黒かグレーか、メッシュかファブリックか、テクノジェルか、どれがいいんでしょう?
「好みの問題」とか言わずに、皆さんの独断でよいので教えて下さい。
- 91 :
- アーロンVSイプシロん
ヘッドレストとリクライニングがイスにどれほど必要なのかを冷静に
考えると、どちらも大して要らないことに気がついた。
やっぱアーロンのメッシュ素材のほうがいいや。
- 92 :
- イプシロンのヘッドレストは身長157cm女子でも合う?届く?
アーロンならAサイズがあるけど、どうでしょうか?
- 93 :
- 5〜6年アーロンに座ってましたが最近イプシロンに変えました(黒・メッシュ・ア
ーム付き)。
バックシート部分が壊れ(素材自体の強度不足。初期製造分は素材を変更した改良新品
と交換してくれるようです。)、無理言って色もグレーにしてもらいました。
フレームやシート等、部品によって少しづつ色のトーンが違ってて、私は黒より気に入っています。
ダイニングで使っているんですけど、黒の時はあのデザインのせいでかなり威圧感があったので・・・。
自宅にいる時はほぼこの椅子に座っていて、テレビを観たり、飲食、読書とほとんどこの椅子で
すごしているんですが、やはりヘッドレストは快適です。
短所はリクライニングの角度を任意の角度にロック出来ないこと。これはかなり不便です。
また、アーロンと比べるとシートが蒸れるます。
それと、シートハイをもう5cm低く調整出来たら、と思います(私は175cm、70kgです)。
ホント、アーロンにヘッドレストが付いていたら!と思います。アーロンの短所としては、
ハンモック状に過重を支える、ということにちょっと違和感があり座り心地は個人的には好きではありません。
通気性とどちらをとるか?ということでしょうが・・・。
気になったのは2〜3年経過した時点でネット状の素材、ペリクルがささくれ立ってしまいました。
切れるのかな?と思ったけどその後の使用にはまったく問題ありませんでした。
私の場合、ヘッドレストが付いているっていうただ一点の理由でイプシロンにして良かったと思います。
長文失礼しました。
- 94 :
- 同じヘッドレストが付いてるなら、プリーズチェアが良いと思う。
これ読んだ人は、イプシロンと座り比べた方が良い。
- 95 :
- プリーズはデザインがね ちょっとね
いくら性格が良くて、痒い所にも手が届いて、欠点の無い女性でも
出来れば○○より綺麗な彼女がいいでしょ
イスも10万以上出すなら、見た目が格好良い方がいい
ヘッドレストが無くてもアーロンと比べる人が多いのは
そこじゃないでしょうか
好みもあるでしょうがリープ、プリーズ好きは内面重視の
△△フェチ?(悪い意味じゃないです)
- 96 :
- て事はプリーズの方がイプシロンより快適かつ安価って事?
- 97 :
- >>96
そう思います、好みはあるでしょうけど
今のところは少なくとも耐久性等、安心感は
プリーズの方が圧倒的に高いんじゃないですか
でもプリーズにはトキメキがないんですよ
お見合い結婚みたいで、この人と一緒になったら安心みたいな?
- 98 :
-
イプシロンは姿が歯科病院のイスを連想するんで敬遠します。
デザインが家庭向きで、色を選べるプリーズチェアがイイです。
- 99 :
- なるほど
自分はプリーズを見ると(素材や座った感じも)
飛行機の座席を想像してしまって
なんか圧迫感を感じます
プリーズチェアというよりも、アテンションプリーズって感じ
ごめんなさい
- 100 :
- 飛行機のイスって、ほとんどがレカロって事知ってます?
世界中でイプシロンやアーロンより評価の高いメーカーです。
値段も高価。
http://www.iijnet.or.jp/RECARO/products/recaro_ex/index.html
- 101 :
- >>98
>イプシロンは姿が歯科病院のイスを連想するんで敬遠します。
自分は歯医者さんにある椅子みたいなところがかっこいいので、
イプシロンが欲しいんですけどね。
まあ、好みは人それぞれですね。
- 102 :
- >>100
レカロ知ってますよ(飛行機のイスが・・ってくだりはよく知りません)
評価や値段が高くても、あの手のタイプは全く興味ないです
- 103 :
- >95
イスと女の容姿を一緒にすんな。
道具なぞ見た目より実用性。
>102
興味ないんじゃなく、無知。
- 104 :
- 自分のつまらない書き込みのせいでしょうか
気軽に思う事を書き込んでただけなんで、言葉一つで突っ込まれても
困るんですが、無知とは悪意のある言い方ですね
自分にとってイスは、あるレベルに達してればデザイン優先です
座るという道具だからこそ、デザインは気になります
お蔭様で、自分は腰痛等も一切無いので、選ぶに当たって
評価や、値段はさほど重要ではないです
いくらレカロが最高と言われても、全く興味ないです
名前と形を知ってるだけで、それ以上の情報も必要ないんです(値段位は知ってた)
それが無知ならそれでいいです、無恥な人よりはね
- 105 :
- 荒らすつもりはないです
このスレはイプシロン購入を考えてた自分には、大変参考になりました
ショールームで一度見た時は、結局アーロン買いましたが
家でこのスレを見る度に
やっぱり欲しくなって購入することにしました
来週中に注文するつもりですが、メッシュタイプにしようと思います
みなさん、ありがとう
- 106 :
- なやむなあ、グレーかブラックか。
イプシロンって、フローリング用の車輪あるんでしたっけ。
フローリングの上で使用する場合、マットを引かないとだめなのかなあ
- 107 :
- なんだなんだ?
イスと女の容姿を一緒にすんな。ってか?
そんなこと言ったらかなりな数のデザイナが否定されてまうわ。
ボンテージなcabや、エプロンなウィンクチェアや、
Tシャツ美人のミス・トリップや、あと思い付かんけど…
はぁ
- 108 :
- 一般人は通常そんなもん買わんのでノー問題。
- 109 :
- 今日頼みました(メッシュ黒) 着くのに一週間掛かるそうです
アーロンと悩んだあげく結局両方買う事になってしまいました
ベストな一脚を選ぶつもりでしたが、みなさん言う通り
元々タイプ、用途が違いましたね
今まではどちらかというと身の回りの物に、お金を使ってたんで
こういう物ってブランド物の服なんかと比べても
コストパフォーマンスが非常に高いですね
部屋も段々綺麗にするようになりました
今から届くのがすごく楽しみです(場所ないんですが無理やり・・)
- 110 :
- 109の人、届きました? 感想は?
- 111 :
- >>110
まだです 24日着予定なんです 場所作るのが大変でした
今の心配は、アーロンがカーボンで、イプシロンも黒にしたので
生活する場(リビング)として威圧感が出て
重くなり過ぎないかです
大阪ではグレーは、置いてないんで見た事ないのですが
ハズした時の事を思うと無難に黒にしてしまいました
- 112 :
- 一応感想書きますね
第一印象 実際、部屋で見るとまず、でかい 威圧感はそこそこです
グレーでも良かったかもです
座ってみると見た目ほどのでかさは感じません
部屋の光のせいかもしれませんが、写真でみるよりバックレスト?部分が
結構黄ばんで見えますが、全体的な作り自体は中々良いと思います
シート部は前座ったより、固くなったな気がします(気のせいか素材も?)
そんなに蒸れないかも・・・
利点は、なんと言ってもデザインです、コレに尽きる
あと、アームカバーが本皮なのもいい
自分としてはメッシュの単品販売があれば背中と、頭部のメッシュをグレーに
換えたいですね
後、一応ご参考の為気になる点も書きます
- 113 :
- ?になる点です
このワンサイズで様々な体型をカバーするという触れ込みですが
サイズの、ふり幅が2割方はでかい(いじる必要があまり無いというか最小が、既にでかい)
シート高が高い(あと5センチは低くないとリクライニング時に高すぎる)
リクライニング時
角度がちょっと足りない
リクライニングを小さい4つの支点で支えてるのが少し不安
もたれる時のちょっとした、きしむ音
以上は個人的感想なんで、あまり参考にならないかも
イプシロンは結局、彼女の物になりました
単純に格好いいそうです
その割りに、結構座れるとの事です・・・ 女の人はあっさりしたもんだ
- 114 :
- いいですねえ。イプシロン。
腰のサポートが弱いのが気になりますが、
アーロンのサポートも壊れやすいと言うので、デザインがいいイプシロンの勝ちかなあ
- 115 :
- こんにちわ、質問です
みなさんは座面の高さは、どのくらいでつかってます?ぼくは、
500センチ位なんだけどもっと低い方がリラックスできるのかな
あとランバーサポートはどうつかってますか?
- 116 :
- 身長が177cmなので、一番高くしています。
足置きがほしいですね。
ランバーサポート? アーロンの話ですか?
- 117 :
- いえイプシロンです。腰のところにレバーがあって調節するみたい
ですけど、僕は最初のままの状態で使ってます。
座面の前ダレがちょっときになるんだけどみなさんはどうですか?
- 118 :
- 座面の前ダレは感じませんが、座面の大きさがきになりだしました。
あと、座面の堅さですかね
- 119 :
- hhstyleの無料カタログがまだ来ないです…
>9月下旬頃からの発送となります。
ということらしいですが…。
- 120 :
- >119
hhstyleのカタログ、うちは9月初旬注文で先週末に届きました。
いつ頃注文しましたか?
#イプシロンのテクノジェルってどうだろう・・・
- 121 :
- >>120
先週ですか…早いですね。
私は9月中旬あたりに注文したのですが…。
- 122 :
- http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/
- 123 :
- これもエロサイトActiveXか。芸がないなぁ。。。
- 124 :
- イブシロンはないけど、プリーズ、リープ、アーロンとヤフオクで程度のいい中古が出てるじゃん!
半額くらいで落とせるなら中古で良いと思うよ。飽きたら、またヤフオクで売れるから。
- 125 :
- きょう、イプシロン届いたよ(グレー、メッシュ)。
さすが、部屋に入れるとデカイ。でもグレーだと威圧感がそんななくてイイ。
趣味の問題もあるけど、ハズしたらどうしようと心配するような色味じゃないよ。
座り仕事なんだけど、ずっとキーボード打ってるわけじゃなくて、
なんか考えたり、音楽聞いてたり、ぼけ〜としたり、ってことが
結構多い自分には、ちょうどいい案配の作りって感じかな。
いまのところは、満足度大。問題見つけたら、また書きま〜す。
- 126 :
- なんか、リクライニングの時、音とちょっとした衝撃が気になるんだけど・・・
- 127 :
- ヘッドレストがぎしぎしいうんだけど、そういうもの?
- 128 :
- >126、127
私のイプシロンは、リクライニングの時に音を立てたり
不自然な衝撃を生じたりしません。
ヘッドレストがぎしぎしいったりしません。
イプシロンで仕事するようになって身体(腰とか肩とか背中とか)
は楽になったけど、つい仕事しすぎて、眼とか悪くしそう。
注意しなくっちゃ。
126 と 172 は販売店に問い合わせたほうがいいよ。
- 129 :
- なんか不良が多いみたいだけど大丈夫?
- 130 :
- 高くセットすると、ヘッドレスト、ギシギシいいません?
電話で聞いたら仕様だと言われましたけど。
- 131 :
- >>129さん他
私はあの後、実は配送事故で交換してもらいました
配送会社の責任だったみたいです
状況は座っただけでガッ と音がして、リクライニング時は往復で音が鳴りました
配送会社の事故証明書が付いてたので交換になりました
数日後、交換品が届きました 以前の症状は一切ありませんでしたが
2日程前から少し カクッ と音がします
私なりの判断ですが、元々椅子とキャスター部を支える支柱部分に
遊びというか、隙間があり 体重が掛かるリクライニング時にその部分同士が
当たり音が出てると思いました 又、アーロンのように支柱と座面が離れて
ないので、衝撃が直に来ると思います(イプシロンは座面奥行き調節が出来るよう
鉄板?アルミ板を直にシートに貼ってるみたいで余計そう感じるのかも)
的はずれてかも知れませんが・・・
- 132 :
- 続き・・・
ヘッドレストは今の所、全く無音です、ヘッドは以前のもそうでした
ただ、デザインと違って操作系、ヘッド、アーム部の形状、調節方法共
かなりアナログだと思いますので、経年経過による力の負担などで
ネジ等ゆるんで来ることは、ありえそうな気がします
私はデザインが好きで購入したので、この辺に関しては割り切ろうと
思ってます
事故交換ということで悩んでたグレーにチェンジしてもらいました
私的には大正解です! より近未来的で格好いいです
黒と違って背面の樹脂の黄ばみも気にならなくなりました
安心感ではアーロンに全く及びませんが(私的にですが)
やっぱり、いつか黒イプも欲しいです
- 133 :
- 今日名古屋から東京まで行って、hhstyleでイプシロン見に行きたいと思います。
ファブリックかメッシュかテクノジェルか選ぶ為に。
- 134 :
- イプシロン、メッシュのグレー買いました。
使ってみて1週間くらいですが、快適です。
気持ち良く眠れるし(笑)。
- 135 :
- やっぱり座面が大きいすぎる気がするけど、みなさんいかが?
- 136 :
- AGE
- 137 :
- age~
- 138 :
- なんか、最近ココ静かですなあ。
購入から、ほぼ、1ヶ月経過。
仕事的にも、安眠?的にも非常に快適。
変な音もなし。
ただ、メッシュなんだけど、このメッシュって、
そのうち、スレて切れてこないのかなあ、とは思う。
あと、俺は身長あるから(180)、高さも、
座面もちょうどいいけど、
やっぱ、女の子(体型)の人には、デカすぎると思うよ。
- 139 :
- Vitraのサイト見てみたら、色々な色のメッシュ(ファブリックかな?)とか出てたよ。
もうじき日本にも入ってくるだろうね。
メッシュは破れりゃ交換すりゃイイだけの事だから、別に大丈夫っしょ。
hhstyle.comだったら、サポートはすごくしっかりしてるしね。
- 140 :
- いろんな色って、レザーじゃないの。
サイト見たけど、のってなかったよ。
- 141 :
- >>140
http://www.vitra.com/products/wtu/detail/print.asp?lang=gb_en&vid=&pid=4772&ppid=4771&wtu=1
レザーでした
失礼しやした
- 142 :
-
- 143 :
- ぜ〜んぜん、あがってこないのは、みなさん不満なく使ってるってこと?
- 144 :
- おれの彼女は167センチ48キロだけど、
イプシロンの座面下のリクライニング調整ネジを
一番緩くしておかないとまったくリクライニングできず
座るたびに、ネジを全開にしてしまう。
彼女が使った後で背もたれに寄りかかると、
うさぎ心臓62キロのおれはひっくり返りそうになりパニクる。
と、いうことで、ちょっとイプシロン嫌いになってきた。
売りたいんだけど、どこに出品するのがいいかなあ?
やっぱyahooっすか?
- 145 :
- >>144
自分のとこも一緒っす
彼女158cm40kg
俺の調節だと、背が全く後ろに倒れない ビクともしない
ちょっと緩めて、強引にもたれたら
起きる時の反動で、立ち上がってつんのめってる
で彼女に合わせると一番緩くて、今度俺が座ると即ドッテンバッタン
あれ恐いね ドキドキする
結局リクライニング一切使わず固定だから、京阪特急位の座り心地
くつろぐ時はアーロンチェア使用してます
任意でリクライニング箇所固定出来ないと、やっぱイスとしては不便ね
売るならYahooでしょうね
アーロンチェア、リープチェア、プリーズチェアを検索に引っ掛るように
しておけば、そこそこ上がりそう めったにイプ出ないだろうし
で、何か買い直すの?
- 146 :
- イプ売って、同じhhstyle系のメガチェアにしてみます。
- 147 :
- 俺は174cm65kgだけど、リクライニングの調整ネジは一番ゆるくしてるよ。
全然大丈夫だけどなー
快適に使っています。
そんなに勢い良く倒れる訳でもないし・・・別に気にならないと思うけど。
- 148 :
- >>144、>>145
この手の椅子って共用するもんか?
- 149 :
- 我が家は父親、おれ、妹の3人でなかよう使ってますわ。
リクライニングはストッパーかけてます。
オフィスじゃないんだから、家庭では当然共用ですわな。
使わせないっていうのも、間抜けな話だしな。
- 150 :
- ネコがひっかくんだけど、カバーって別売りあるのかな?
あと、リクライニングのとき、きこきこいう
- 151 :
- ウチは気がつくと猫が寝てる
でもって、座面が毛だらけ&ケバだちしちゃっる
メッシュは簡単に代えられるだろうけど、座面は無理っすかね。
そろそろ、パーツ売りしてほしいんだけど。
- 152 :
- イプシロンのフルレザーの価格見て驚いちゃいました!!
定価233000円とのことです。超格好良いんだけどな〜・・・高いです。
http://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?sid=1006575799565&port=33311&req=PRODUCT&code=106003703
- 153 :
- イプシロンを安く買うにはアメニティワールド
http://www.a-w.co.jp/
というサイトで見積もりしてみるといいよ
1万円オーバーも安くなりましたよ
見積もりの報告ここでぜひお願いしますね!!
- 154 :
- アーロンvsイプシロンで悩んでいるんですけど、
大阪でイプシロンを展示しているお店はあるんでしょうか。
関西近辺ならどこでもいいです。
ご存じの方、お教え下さい。
- 155 :
- >>154
大阪ではO−MOCKという店にあるみたいですわよ
ほっほっほ・・・http://www.rakuten.co.jp/omock/
- 156 :
- >>155
ごめんなさい。休業中でした!!
確認しないで載せちゃってスマソ
でもここのイプシロン15000円位安かったよ
- 157 :
- age
- 158 :
- オーモック展示無いですよ
取り寄せで、価格も定価ですよ
私の知る限りですが、大阪でイプシロン置いてる所は、私の家と
本町のインターオフィスのショールームにしかないと思います
ちょっとスペース、狭くて見にくいです
自分はそこに見に行った
販売もしてるけど何故か価格が、13万いくらかだったんで
店頭で試座してネット購入がいいかも
- 159 :
- >>155さん
情報提供ありがとうございます。
>>158さん
>大阪でイプシロン置いてる所は、私の家と
>本町のインターオフィスのショールームにしかないと思います
おお、ありがとうございます♪
本町のインターオフィス…ここですね。
http://www.ssss.or.jp/SFW/shop/intera.htm
地図を見てみると…
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34/40/50.624&el=135/29/53.142&width=500&height=500&sc=3
駅から近い(^^
さっそく行ってみます。
もうすぐ私の家も大阪でイプシロン置いてる所に加わるかも。
ふふふふ。
でも個人的にはアーロンの方がかっこいいんですよね。
でもヘッドレストがある分イプシロンのがラクチンそう。
というか、アーロンとかイプシロンとか使ってると、
そもそも疲れないので後ろにもたれかかったりしなく
なるんでしょうか.そんなことはない?(^^;
イプシロンを使用されている方、ヘッドレストの使用頻度
や使い心地を教えて下さい。
- 160 :
- >>159
両方使ってますけど、ヘッドの有る無しはさほど気になりません
イプシロンのヘッド高さ調節は身長180近い位じゃないと
いじる必要ないかも
メッシュタイプのせいもありますが、座り心地が全般的に硬いかな?
ヘッドは正直、クッションが強すぎて、もたれても背中が浮いて
私には快適とは言いがたいです、今にして思えばメッシュじゃなく
ウレタンタイプにしたら良かったと思います
ヘッドはラバーを流し込んだような素材なので、厚みにバラツキが
あると思います、実際ショールームで座ったイプシロンは
家のよりも、ヘッドが柔らかかったです
大多数のユーザーとは反対かも知れないけど、自分は
イプシロンは固定で家パソコン用、アーロンを一番座面を下げて
リクライニング強めでリラックス用で使ってます
最初逆だったけど、自分にはこの方がシックリ来ます
- 161 :
- 椅子の合う合わないは結構個人差がありそうですね。
私の場合ソリッドタイプは肩がこったりしてあまり快適でなかったので、
メッシュタイプにしました。
適度な硬さが気持ちいいです。
- 162 :
- ageo
- 163 :
- age
- 164 :
- /
- 165 :
- >>160さん
ありがとうございました。
先日行って試乗してみたのですが、ヘッドレストは快適でした。
160さんが書かれているように固体差があるのでしょうけど、私には
もう少し硬くてもいいように思われたのでオッケーかなと思いました。
ただ、現在の椅子に座ってキーボードを打つときには常に前傾姿勢を
取っているので、実際にどれくらい使うのかはやはり疑問です。
パンフレットにある、リクライニングしている状態でのノートパソコン
の使用は本当にしたくなるものかどうか懐疑的。
でも、いろいろ悩んだ結果、今回はイプシロンを試してみることに
しました。ヘッドレストがあったのと、リクライニングがアーロン
より柔らかかったで、やっぱ気持ちええんとちゃうかな、と。
単に怠け者なのかもですが。
これでヘッドレストが不要そうであれば、次はアーロンにします。
やはり私にはアーロンの方が数段カッコ良く思えます。
- 166 :
- (続き)
それで、今日注文しました。見に行ったinter.officeは確かに高かった
ので、hhstyle.comです(会社は同じみたいだからまあいいか)。
メッシュタイプは30分座ったところではかなり硬く感じられたので、
ソリッドタイプにしました。正解だったかどうかは後日書きますです。
- 167 :
- ヤフオクにいきなり2つ出てるな。イプシロン
- 168 :
- >>167
出品されてるの初めてみたよ
- 169 :
- イプシロンは売ってる所が少なすぎて安いところもない。
新しいから仕方ないけど
- 170 :
- age
- 171 :
- to
- 172 :
- まさにイプシロン買おうと思ってるんだけど(メッシュ/黒)
使ってる人どう?
デザインは気に入ってるけど
アーロンみたいに長時間座れるの?
りらっくすおんりー?
- 173 :
- >172
聞く前に
1から読めば
どうだろう
- 174 :
- 全くその通リ
読めば大体わかると思う
- 175 :
- うんうんそう思う
- 176 :
- >>100
いくら世界中で評価が高くても、あのデザインはやだ。
- 177 :
- >>176
それはあなたの好み
俺は違う
- 178 :
- >>177
それはあなたの好み
俺は違う
- 179 :
- ちょっくらageてみるか
- 180 :
- へんなの〜
ひさびさに見たら
へんなかんじ〜
- 181 :
- そろそろ色を変えてみたくなったな。
ファブリックのカバーで赤なんて出ないかな。
- 182 :
- フローリング用の車輪に変えてもらった。
快適です。フローリングで使用している人は、お願いするといいかも
- 183 :
- >>182
車輪が柔らかいとか?
- 184 :
- 畳用のキャスターはないんスかね?
どうにもつっかえて……
- 185 :
- イプ買いました。色々座り比べた感じではエルシオが一番気にいったです。
でも、どうしてもあのデザインはいやだったので、イプにしました。
ところで「Emotion」という椅子も気になってます。コレ。
http://okamura.topica.ne.jp/news/emotion/index.html
- 186 :
- >185
おお!
イプシロンのような.....
通気性はよさそうですね
でもちょっと堅牢性に欠けるような...
- 187 :
- >>185
イプシロン用のオットマンって出てないじゃない?
Emotionのやつ買えば、デザイン的にフィットしそうね。
そんな僕は、イプシロンのファブリックを使ってます。
- 188 :
- >>85
ありがとうっ!!
これです。これ。これを探してたんですぅ!!
いくら探しても見つからなかったんですっ!
これはダークホースになりますよ〜
- 189 :
- >>185でした。スマソ
- 190 :
- >>185
なかなかよいね。
テーブル付きフットスツール欲しい。
ちなみにイプ使用中。
- 191 :
- イプのカバーはずしたいなぁ
- 192 :
- イプ感想です。
自分はジェル無しを買いましたが、ジェル付きの意味が少しわかったような。
しっかり背中にフィットさせると、少し痛くなってくる感じもします。これを
防ぐ為にジェルを付けてるのでは?と思いました。
パソコン作業時はほんのちょっとリクライニングさせて作業してます。任意の位置で
固定できないのは、それほど不便を感じませんでした。ちょこちょこ動けるのが
かえっていい感じです。
フルリクライニングはちょい休憩用に使ってます。作業をちょっと止めて
考える時とか。
全体として、やっぱりワークチェアという感じです。思ったほどナゴミ系
ではないですね。ナゴミたい人には個人的にはやっぱりエルシオがいいと
思います。それと、やっぱり背の小さい女性とかには合わないのでは?と思い
ました。自分はちょうどいいですけど。
- 193 :
- agetemiru
- 194 :
- 新参なんでまだまだ高い
一番イイのは、青山で自分に一番合う奴をさんざん試して
(4バージョンくらいあるので)
割引してくれる店で買う、日経によく広告出ている日本オフィスサービスは
たしか二割引きだったと思うけど、それより安いところは知らん
せこい話ですいません。
- 195 :
- Emotionよさげですね。
どなたか購入された方いませんか?
- 196 :
- >>195
アーロンスレから来たの?
- 197 :
- リープ・プリーズはデザインが値段に合わないとかさぁ、
貧乏性の日本人的発想と思われ。
じゃぁアーロンのデザインならOKなのか?
オレはそう思わないな。デザイン考えたらどのチェアもダメだろ。
- 198 :
- プリーズのデザイン結構好きだけどな。
実物みたら写真より良かった。
- 199 :
- emotion座ってきたけど、デザインはスゴクいい。
20種類くらいの色が並んでいて購買意欲をそそるよ。
座り心地は、ショールームでちょこっと座っただけ
だったんでなんともいえない。ちょっと硬い感じ。
純然たるワーキングチェア。
でもヘッドレスト尽き15万円は高い!!
フットレストっていうの?あれが良かった。
- 200 :
- 使ってみて1ヶ月アーロンよりいい!
たいへん気に入ってしまった。
メッシュにしなくて今は良かったと思っているが、
暑くなったら分からず・・・ちょい不安
- 201 :
- といってもイプシロンを買う気にはなれないなあ。
- 202 :
- http://kenko.human.waseda.ac.jp/noro/topics/ypsilon.html
こんなの見つけたよー。
- 203 :
- >194
ここですか?
http://www.jos-inc.com/
なんか個人には敷居が高そう
- 204 :
- これから青山のhhstyle逝って、イプシロン座ってきます。
Techno Gelがあればいいなあ。
- 205 :
- >>194, >>203
個人で普通に見積もり頼んだらhhstyleより高かったよ。
- 206 :
- 140000円弱もするイプシロンに送料サービスをつけろ、と思ってるのは俺だけか?
- 207 :
- イプシロンいいよん。座面が広いので、大きいひと向けだけど
- 208 :
- age
- 209 :
- イプシロンのTechno Gelホスィと思ってるがhhstyleに在庫ない・・・コルァ
ほかに扱ってるところないんかなぁ
O−MOCKはGel付ないみたいだし...
はぁ〜
出遅れたかなぁ〜
- 210 :
- >>209
俺も買うつもりだから、内緒だが(w
18日には、hhstyleに、20脚くらい入荷するらしいぞ。
- 211 :
- 漏れも22日の週からいつでも発送できますって言われた。
- 212 :
- >>210-211
マジスカ!(・∀・)スパシーボ!!
でもあれからさらに情報あつめてるとアーロンスレPart3にでてたスカイチェアも気にかかるようになってきた(´д`; )
形状もイプシロン似で(・∀・)カコイイ!! そのスレでの評判も上々。
http://www.skye-chair.com/flash/sites_en/impression.htm
まぁこっちは価格20万近いから比較するのもなんなんだけどね。
そのうえ5月発売納入に2-3ヶ月かかる予定らしいし・・・
とりあえず5月半ばに出張で東京いけるからついでにオータニにあるオカムラのショウルームで座ってこようかと。
時間があれば原宿のhhstyleによって座り比べて・・・うぅ、地方人はつらい。
しかしこうやって待ちに入ると、その頃にはまた品切れになってそうなヨカーン
ハァ・・・
- 213 :
- もう入荷してるね>Ypsilon-Techno Gel
とりあえず黒のみのようだが
- 214 :
- >>213
グレーは、一週遅れだそうだから、そろそろ在庫表示でるかもよ。
- 215 :
- イプシロンゲル使ってます。
やっぱり背中からちょっとギシギシいうね。
前の椅子の方がはるかに五月蠅かったんだけど、値段との比較で、イプシロンの方が
気になる。
あと最初の頃は、背中のテンションを固めにしてたんだけど、足置きのようなものを作って
ふわふわにして今は、座ってる。
こっちの方が腰にこないね。
飛行機の椅子みたいな、座面から生えてるフットレスト(?)みたいなのがつくと、もっと
いいかも。
- 216 :
- アーロン2の噂があるが、
イプシロンに対抗してヘッドレストが付いてたりして...。
- 217 :
- イプシロンって、重さはどれくらいですか?
- 218 :
- >>217
はて、どのくらいだろう?
カタログとかに載ってないねぇ。
とりあえず、床が抜けるほど重いとか、一人では持ち上げられないほど重いってことはないです。
- 219 :
- >>218
サイズ的に、持ち上げて横にしたりして運ばないと部屋に入らないのです。
既に「多分、なんとかなるだろう」と思って、注文→銀行振込みしてしまいました(チャレンジャー。
・・・もし部屋に入らなかったら、父親へのプレゼントにでもするか(w。
- 220 :
- >>219
なるほど、、、
だとすると、当日は、友達を一人よんどいた方が無難です。
おそらく、箱に入った状態では通常の1Kの部屋の玄関は通りません。
外廊下で梱包とく羽目に・・・。
うちの場合、壁に背を向けて座っているので、椅子搬入の際に、机の上を通過さなきゃセット
できなかったんですが、その時は二人がかりでした。
ちょっとした段差を持ち上げて越すとか、箱から出すレベルであれば一人で出来ますが、
横にして、運ぶとなると、一人では辛いと思います。
- 221 :
- こんな世界があったとは…手伝いに行くぞ。
部屋に入ると良いな。コレは一度座らせてもらわねばね〜
イヤ、座ると「一目惚れ → 購入の誘惑との戦い」って可能性もあるか…
ある意味、危険かもしれんなぁ
雑談なのでsage
- 222 :
- イプシロン使ってるけどいいですよ。
でも気温高くなってきてちと暑いかも
早速水こぼしてシミついた。落ちない…どうやったら落ちるんだ…
- 223 :
- もうすぐ棒茄子なので、イプシロンかアーロンを
買おうと思うのですが、大阪近辺でイプシロンの
ためし座りができるところってありませんでしょうか?
#こないだのビジネスショーのドイツ系のブースに
イプシロンとおぼしき椅子が置いてあったんだが、
説明員のおばちゃん用だったので座れんかった。。。
たのめばよかったかな。。。
- 224 :
- 4月にジェルタイプのキャスタを床用クリアタイプを買ったんだけど、
キャスタの一個だけが、歪んで入ってました...<現在そのまま使用中
ヲノレ!
- 225 :
- あちこちから、ギシギシ言い始めたよ・・・
- 226 :
- イプ買って、そろそろ10ヶ月前後
ここ最近カタカタ音がします(リクライニング時の体重移動
深夜パソコンしてると特に気になり、座り心地も多分国産のはるかに安いモノの方がいいと思う
イプは外観をチューンした事務椅子って感じです
良い所はやはりデザイン!あとちょっと大きめサイズって所ぐらいかな
腰痛持ち、快適さを求める人には余り御勧め出来ません
今はイプはデザインと割り切ってますがメーカー公表の機能による快適性にかなり疑問アリ
アーロンも使ってますが座り心地は勝負にならないレベルです
イプ好きな人ゴメンナサイ
- 227 :
- もしかしてイプシロンってヤワイ?
メッシュタイプがよさげなんだけど、
座面がメッシュじゃないのでちょっとなー。
ヘッドレストは欲しいんだが。
- 228 :
- 226が言っている通りの、つまらない椅子なんでしょうか?
- 229 :
- スレ全部読んで判断しる
- 230 :
- どうして、こんないい椅子が、あまり話題にのぼらないのですか?
雑誌なんかの椅子特集を見ても、相も変わらず、
アーロン、リープばっかだし、、、
巷では評価低いんでしょうか?
- 231 :
- おい、イプシロンのパワーユーザーどもよ!
もちっと、盛り上げんかい!
- 232 :
- イプシロ〜ン
イプシロ〜ン
- 233 :
- イプシロン欲しいです〜。気合いでここのスレ全部読みました。総じていい評判ですね。
2割くらいの人が反対意見を持ってるようですが・・・
今ホント欲しくてメッシュかソリッドか迷ってます。デザイン的にはメッシュのほうが好きなのですが、
結局のところ座りごこちはどっちがいいんですか!?だれか〜
- 234 :
- メッシュしか座ったことないから何とも言えんな〜
- 235 :
- >>226
メーカー保証でカタカタ音を治せないのでしょうか?
そもそも保証は付いているのですか?
- 236 :
- ℳฺℴฺℯฺ❤
- 237 :
- >>230
試座できるショップがほとんどない、というのも
あるのでは? 長時間座るワーキングチェアを、
試座せずに買うのはリスクが高すぎる。
- 238 :
- >>235
保証は当然ありますけど無理でしょうね
多分日本人は神経質で気にしすぎの一言で片付けられそうだし
海外製品ですから、向こうが(vitra社)認めないと不良にはならないと思います
一度、配送事故品で交換してもらってるので、これ以上は面倒臭いので
その程度の物かなとあきらめています
事故のヤツはカタカタどころか、ボッコンボッコン音鳴ってました
- 239 :
- http://s1p.net/xxgqw
携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
- 240 :
- アーロンの不満は、頭が淋しいということだった。
逆に、イプシロンの不満は、ヘッドレストが邪魔ということ。
- 241 :
- メッシュを使っているのですが、
ときどき、腰のあたりの背面のぶつぶつが痛く感じることがあります。
誰かも書いていましたが、これを避けるために、ジェルタイプがあるんでしょうね?
そこで質問ですが、ジェルは後からつけることって、できるんでしょうか?
- 242 :
- とうとうイプシロン買っちゃいました!!
少ないおこずかいとバイト代貯めて・・・
仕送りとバイト代合わせて月13万の僕がイプシロンですよ!!そんな人ほかにいませんかー?
- 243 :
- >>二十歳
漏れも学生、
バイトとスロットで、
イプシロン買った。
お陰で、今は激貧。
でも、いい買い物だったと思っている。
友達からは避難轟々だったけれども。
- 244 :
- イプ買って約1年、このイス大柄なのが気に入ってます。
座面は大きくタップリ。背もたれも肩まできちんとカバー。
ワーキングチェアが肩までカバーしてる必要があるのか?と
私も思ってましたが、けっこういいモンです。
気に入ってないのは、座面が固いところ。
- 245 :
- >>242
>>243
アーロンにもこういうチェア貧乏が多いんだろうなぁ
- 246 :
- >>223
両方使ってたけど、メッシュタイプの方がフィット感があって自分には合ってました。
座り心地は人によると思いますが、見た目はメッシュが良いですね。
- 247 :
- ヘッドレストのゴムがフレームから外れたまま半年使ってたよ…。
カタカタ動いちゃってたけど、仕様かと思ってた
ちょい宇津
- 248 :
- 何度話しても、メールしても、納得はしてもらえないでしょう。意味不明ですいません!それだけ、溝は深いって事です。 二人の、人生感が違うのでしょう。
- 249 :
- ジェル付きかっちゃったー
- 250 :
- 人生観だろ。
独り言か?暗い奴だな。
- 251 :
- >>245
10年前は周囲に「マック貧乏」がたくさんいたが
最近はチェア貧乏か。
- 252 :
- 当方、マック貧乏でチェア貧乏ですが?
- 253 :
- >>252
二重苦ですね。
そのうちライトにも凝るのでは?
Tizio、Berenice、Tolomeo、バイオライト、…
Berenice は Meda Chair の Meda のデザインです。
- 254 :
- >>251
10年前はQuadra 700にPowerBook 170
マックも高かった。
- 255 :
- イプシロン、ショールームでイイ!と思ったのですが、
160cm42kgくらいの小柄な女性でもヘッドレスト等
合いますかねぇ?経験者のお話が聞きたいです。
同居人がメインに使いそうなもので。お願いします。
- 256 :
- >>255
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/screw01/cgi-bin/img-box/img20020822225053.jpg
- 257 :
- ????
- 258 :
- >>255
同居人との座高の差は?
- 259 :
- 今本屋に並んでるグッズプレスにビトラ社の小特集記事が載ってます
その中で見開き2ページを使い、イプシロンの紹介が
たいしたこと書いてないけどね
- 260 :
- >>255
洩れは168cmだが、ヘッドレストいちばん下で
ちょうど両耳を結ぶライン。
洩れ的にはもう少し下だと嬉しい感じ。
だから160cmの人はヘッドレストに届かないかも。
- 261 :
- 自分180cm(62kg) 同居人160cm(42kg)です。
座高の差は・・・判らんです。
ともに足の長さは20代にしたら普通だと思います。
160cmの彼女が座るにはやはり無理か。
アーロンだとサイズで分かれているので共用は無理だし。
頭まである椅子で、部屋に置いてお洒落に見える椅子って
ないものですかね?
イームズとかロンアラッドは長時間座っていられないので
もっぱらインテリアです;_;
- 262 :
- あげ
- 263 :
- 結局、アーロンを買ってしまいました。
自分用のため、Bサイズを買いましたが、
結局、同居人がほとんど使ってます。
長くても2,3時間のため、あまり気にしていないようです。
でも背中の筋肉痛がいい感じであたります。
イプシロン、またいつの日にか・・・
- 264 :
- >>255
見かけ倒しの安作りイプシロンを買わずに、真のワーキングチェア
であるアーロンを購入したのは、大正解だったと思いますよ。
- 265 :
- ランチアのイプシロン欲しい。
- 266 :
- 訂正です。アーロンを誉めすぎました。
ただ、イプシロンが見かけ倒しであることは、大げさではありません。
半年使いましたが、こんな糞チェアを買ってしまい、後悔しています。
ヤフオクに出すのは面倒だし、粗大ゴミとして処分するのは
もったいないし。一体どうすりゃいいのか!
- 267 :
- お店でみたイプシロンはいいなぁと
思ったんだけど、座ってみると、
やっぱりヘッドレストが邪魔でした。
体重がないと(頭が重くないと?)、首が疲れそうだったので、
思いきってヘッドレストなしにしました。
>266さん
ヤフオクならいいお値段つくと思いますよ。
ちょっと前の自分だったら、定価よりほんの少しでも安かったら
かうつもりでしたから。
- 268 :
- アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。
- 269 :
- >>266
是非売ってくらさいな!
私自身、ヤフオクでイプシロンの出品を心待ちにするも全然でないんです。。。
一回ヤフオクに出してみてはどうでしょう!?買いますよん
- 270 :
- ふっかけられる269がいるスレはここですか?
- 271 :
- 他にワーキングチェアスレッドと比べると、全然進まないなぁ。
やはり、まずアーロンに座ってから、次を考えろと・・。
- 272 :
- >>271
まずリープとリープHDに座ってから、次を考えよう。
- 273 :
- イプシロンはいかがですか?
- 274 :
- ヒューマンスケールのフリーダムチェアは
イプシロンやアーロンと比べてどうなんでしょう。
わたし的にはイプシロンほど大げさじゃなく、
アーロンより近代的でいい線いっていると思うのですが。
- 275 :
- >>274
座ったことのある人の評価は低いぞ。
イプシロンも低いようだが。
- 276 :
- 昨日hhstyle本店いってイプシロン買ってきました。
ファブリックの黒。ハンズに行ったらフリーダムチェアもあって迷ったんですが(こっちのほうがフィット感がちょっと好みだった)
結局デザインが好きなイプシロンにしました。
到着が1/9ということでちょっと先なんですが届いたら使用感をレポートしたいと思います。
以上お買い物レポートでした。
- 277 :
- 今時よくイプシロンなんて買うね。
選択間違ってるぞ。
- 278 :
- 同じベリーニ作のFiguraチェアってどうなんだろう
>277
ではお勧めは何?
- 279 :
- emotionってどこへ行ったら座れるんでしょうかね。
自分の中でイプシロンとで迷っているんですが。
- 280 :
- 東府中の村内にあった。
- 281 :
- >>276
私もレポ待ってますー。
>>277
選択に間違いは無く、個人の趣味があるだけ。とか。
- 282 :
- >>281
使用感のレポと言っても、イプシロンは6ヶ月くらいしてから
至る所がギシギシ鳴るようになり最悪のチェアになるんだよ。
- 283 :
- どんなねじですか。
ここにある特殊ねじ回しでまわせますかねえ。
http://www.rakuten.co.jp/i-tools/394709/414469/
- 284 :
- 近所だから座ってきたよ。
・背もたれはレバーを押し上げて角度を調整。フリーにはできない
・座面は背もたれと連動せずに常に一定の角度
・背もたれを倒すとかなり不安定でまたーりできない。ただでさえグラグラなのに・・
・座面は前傾用に前端が傾斜してます。
結論:パソコン用には向かない。前傾姿勢を重視して作られてる印象
- 285 :
- 椅子age
- 286 :
- 前傾姿勢か。
うちのパソ机は天板がガラスになっていて
そのしたにディスプレイをおくタイプなんで、ちょっと興味をそそります。
来年になったら座りにいこ。
- 287 :
- 25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
- 288 :
- 287
だまされて大損こいたから
マジでおすすめしない
- 289 :
- あのリクライニングの倒れ方は腰痛になりそうだ。
カマボコ状座面も通常姿勢時には大腿部を圧迫してツライ
- 290 :
- コンテッサはリープにヘッドレストが付いてるぐらい良いそうだ。
来年からは、イプシロン買う奴いなくなるぞ!
- 291 :
- エモーション、店頭でいじってみた限りでは??と思ったけど
実際に長時間座って作業してみると、背もたれのたわみ具合とか
実に具合がいい。体の微妙な動きによくついてくる。
よってワーキングチェアとしてはイプシロン<<エモーション
- 292 :
- とゆーわけで
エモーション発注しちゃいました
- 293 :
- >292
Good choice!
- 294 :
- ソウデモナサソ
- 295 :
- ネタ切れsage
- 296 :
- (^^)
- 297 :
- Figura買うくらいならImago買え。
- 298 :
- Figura悪くないんだけど、国産のパクリ(コクヨとか)
に比べて座り心地のアドバンテージが有るのかは疑問
- 299 :
- イプシロンどぅよ?
- 300 :
- (・ー・)ン。300
- 301 :
- ジェルって背もたれにしっかり接着されてるのですか?
長期間使用しても問題なし?
- 302 :
- (^^;
- 303 :
- イプシロン終わったの?
- 304 :
- コンテッサが出たから終わった
- 305 :
- そのコンテッサはもっと終わってるけど
- 306 :
- どっちも家で使うにはいい椅子だよ
- 307 :
- どっちも想像で持ってないけどね
- 308 :
- 椅子関係のスレはいつも殺伐としてるな
- 309 :
- 一部の人以外は概ね満足しているのでしょうか?
- 310 :
- リクライニングの動作が嫌だ。
オカムラの椅子みたいに背にかける圧力によって
止めたい位置に自然にストップしてくれないんだもん
- 311 :
- 少し前に一度、店頭でイプシロンチェアに座ってみたのですが、
いくつか把握しきれなかった点があり、
ちょっとオーナーのかたにもお聞きしたいのですが・・・。
座面のクッションの(ウレタン部分の)厚さってわかりますか?
またそこに長時間座っていて、どのくらいムレたり疲れたりしますか?
あと、足が短いため、店頭で靴を脱いで座ってみたとき、
座面の高さがけっこうギリギリだったのですが、
大体カタログ値(41cm〜)と一致してますでしょうか?
一番低くしたときの実測値がわかると参考になります。
なかなか行けないので、よろしくお願いします。
- 312 :
- コンテッサと比べてどっちが良いんだろう?
- 313 :
- みんな冷たいね・・・
- 314 :
- てか「イプシロンは終わってる」ってみんな教えてくれてるのでは?
- 315 :
- 座っている人自身が?
- 316 :
- 両方。
- 317 :
- ほんとかよ・・・・
デザインでアーロンと双璧をなしていると思ったのは間違いか?
- 318 :
- 終わってるとか言ってる奴が一番終わってる
- 319 :
- おまえもな
- 320 :
- 持っている人なんで書いてくれない・・・
- 321 :
- 買って満足してる人はスレには戻ってこないもんだ(´ー`)y-~~
といい風に解釈しれ
- 322 :
-
スレに常駐して親切に回答してくれるほど、
愛着持っている人いないってこと?
- 323 :
- じゃなんでこのスレ立ったんだ・・・
- 324 :
- >>321
ところでそういうあなたは何者ですか?
>買って満足してる人はスレには戻ってこないもんだ
ということはあなたは満足していないってことですよね?
どのへんが不満ありですか?
- 325 :
- ぎーこ、ぎーこ、ぎーこ…
今夜も俺のイプシロンが泣いている是!
…ふっ
- 326 :
- >324
買ってないよw
買おうかなといろいろ調べてたところ(このスレ含む)で、オカムラのショールームで座ったスカイチェアにマンセー
で現在保留中。中古で2万のセンサーでお茶濁した・・・んだが、この椅子が結構具合良くて、スカイがいつまでも出ないこともあって、ちょっと椅子から興味離れ気味。
- 327 :
- >>326
アーロンスレで私が所持していたセンサーチェアの購入者を募ってメールしてくれた
あの方ですか?お久しぶりです。その後の具合が良いようでよかったです。
それだけですw
- 328 :
-
先日、原宿のhh styleにいって座ってきました。
気になったのは、座面がちょっと大きく(前後に長く)感じた点。身長164cmで短足体型なのでハイバックに背中をぴったりつけて座面に深く座ろうとすると腿の長さが足りないせいか座面の減りが当たるようでしっくりきませんでした。
座面も一番下に下げても、リクライニングすると踵が浮いた感じになるし、小柄な人にはちょっとつらいかなぁ。
使っている方で背が低い人は、どんな具合でしょう? 調整でなんとかなりますか?
- 329 :
- >>328
>気になったのは、座面がちょっと大きく(前後に長く)感じた点。
座奥調節できる椅子ですけど、一番短く調整してもですか??
- 330 :
- (^^)
- 331 :
- 先日hhstyle.comにてアーロンを買いました。購入前はイプとアーロンのどち
らか決めかねていたんだけれど、実際に実物を見て、あれこれいじってみて、
ようやく決断を下すことができました。
僕はデザイン的にはイプの方がかっこいいかなと思っていたんだけど、
実物を初めて見て「あ、こりゃダメだな」と思ってしまいました。
写真で見たときに気付かなかったけれど、各パーツを連結している透明の
ネジ型の部品が、どうも全体から浮いているような気がしました。
その時点でかなりイプのポイントは下がったのだけれど、更に実際に座って
みると、イプはちょっと僕には大きすぎるのか、どうもしっくりこない。
(ちなみに僕は身長172くらいです。)それに対し、アーロンには身体全体を
包み込むようにしっかりと受止めてくれるようなサポート感があって、座り
心地も全然違いました。
主な使用環境・目的にもよるかと思いますが、イプのヘッドサポートはやはり
あると快適かなと思ったのですが、オフィスチェアとして使うのであれば、
ヘッドレストなしでも特に問題ないのではないでしょうか。
それとやはりリクライニングポジションが選択できない(ティルトテンション)
は調節できるようですが)、というのは痛いと思います。
過去レスにもいくつかありましたが、初めてイプに座ったとき、後ろに倒れる
んじゃないかと怖かった。
と長々と書きましたが、別に「みんな、アーロンのほうがいいよ」ってこと
じゃなくて、個人的な趣向によるところが大きいから、スレを参考にするの
もいいけれど、最終的な決断は実際にショップで自分でしたほうがいいんじゃ
ないかなぁ、ということです。
でわ、長文失礼しました。さいなら。
- 332 :
- ショップじゃ数十分しか座れないから、実際に部屋で使うとでは
驚くほど印象や使い勝手が違うこともあるから、難しいね。
だから、買ったばかりの浮ついた感想だとちょっとアテにならない。
アーロンチェアは、AサイズもBサイズも家にあったけど、
結局どっちもしっくりこなくて、あきらめたよ。
アーロンって背と座の角度が固定されちゃってるから、
型にはめられている感じがしてすごくストレスがたまる。
疲れないうちはそれが包み込む感じなのかな?とは思うんだけど、
あんまり長いあいだ座っていられる椅子じゃなかった。
やっぱり、6時間とか、そのくらい作業したいから。
ショップで座ったときは正に「宙に浮く感じ」がしたのに、
届いて作業してみると、すごく堅苦しい椅子だから不思議だったよ。
だから、サイズが違うのかと、二度も買ってしまったわけだが・・・。
そのころは、イプシロンが視野になかったからねぇ・・・。
イプシロンのほうがまだ相性少ないんじゃないかと思う。
迷っているならイプシロンのほうがいいよ。
- 333 :
- (^^)
- 334 :
- ∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
- 335 :
- どっかで安く売ってねぇかなー
- 336 :
- http://homepage.mac.com/hitomi18/
- 337 :
- hhstyleにgelの新型がでてたけど、どこがどう違うのかワカラン
- 338 :
- このことか。
>シート部に通気性が良く除湿効果の高いインナー(クリマシート)を採用する事で、
>長時間の作業も今まで以上に快適となりました。
>また、こちらのタイプはキャスター部のカラーがブラックとなっております。
値段は一緒なんだね。
- 339 :
- >>338
で、座り心地はよくなりましたか?
- 340 :
- 岡村のハイテック系(コンテッサやエモーション)は何が悪いって、価格に見合ってない質感。
イプシロンはなんともノッペリした感じで、作りこみが足りない感じ。
アーロンかリープが見た目には良いね。
- 341 :
- ↑ゴテゴテしたアメリカンなのが好きなんですね
わたしゃドイツ系のすっきりしたのが好きだけど。
- 342 :
- >>341
私もイプシロンやモダスのデザインが大好きです
- 343 :
- イプシロン出品しました。よろしくー
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25677069
- 344 :
- ギコギコならバラして油差せばいいじゃん
どんなイスでも手入れしないと2年もすれば音は出るよ。
- 345 :
- >>343
畳、ふすま、イプシロン…
う〜ん……似合わ…グフッ!!
- 346 :
- >>343
高杉
- 347 :
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 348 :
- イプシロン買いました。今日来ました。最高の座りごごち。
会社でアーロンをずっと使ってるけど比べ物になりません。
- 349 :
- >>348
>>最高の座りごごち。
どこが?
2ヶ月経ってギーコギーコ鳴るようになるとイライラするぞ!
- 350 :
- うわ、ダセーな もっと演出しろよ >>343
- 351 :
- >>343
入札件数0だって(笑)
- 352 :
- >343
全部の出品が入札ゼロって・・お前才能あるな
- 353 :
- >>352
イプシロン売ってアーロンに座るとよくなるよ。
- 354 :
- http://homepage.mac.com/hiroyuki43/
- 355 :
-
///////////////////////////////////////////////////////////
無修正DVDなら 新宿歌舞伎町直送
店頭での売れ筋商品のみピックアップ 一流品揃いです
http://www.dvd01.hamstar.jp/
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- 356 :
- sage
- 357 :
- ∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
- 358 :
- http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38113795
見てみてください^^
かっこいいです
- 359 :
- やっぱ俺イプシロンだわ。
ヘッドレスト欲しいし。
リープとかプリーズとかも検討したけど、
あのカラーファブリックがオフィスっぽくて
どーも自宅には置きたく無いんだよな。
ギシギシ言うらしいけど、まぁいいや。
あげとこ
- 360 :
- >>343
何ヶ月たらい回しにするつもり?w
それとも結局使い続けることにしたの?
- 361 :
- イプシロンを2年以上使っている人はいるのだろうか?
ほとんどの人はギコギコに嫌気がさして
リープかアーロンに買い換えると思うが。
- 362 :
- ギコギコ言うのはたまたま不良品つかんだからじゃないの?
可動部が多いんだから最低油くらい差そうね
- 363 :
- 漫画家の俺はイプシロン派
前はアーロン使ってたんだけど、
ヘッドレストなかったもんで
机で仮眠取りづらかった
- 364 :
- > 机で仮眠取りづらかった
あの丸いヘッドレストで仮眠できるの?
それに、漫画描くのには、アーロンのような本格的な
前倒姿勢ができるほうが便利なのでは?
- 365 :
- アーロンの前傾姿勢が本格的?プッ
普段のセッティングから前傾状態にしようと思うと
すんごいめんどくさいのよ。座奥短めにセットした
イプシロンなら十分前傾姿勢とれるよ。
- 366 :
- 誰でも自分の買い物が間違っていなかったと
思いたいもんだよね。 :-P
- 367 :
- 1000円くれるって。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
- 368 :
- それって本人が前傾しとるだけじゃないの?
- 369 :
- アーロンの前傾はリクライニングをかなり硬くした時にしか効果が感じられない。
想像以上にメッシュが凹型にたわむし、腿をべったりつけるすわり方ができないからね。
イプシロンはいわばカマボコ状の座面だから、座面を浅く調整すればアーロンと同等の
前傾度はとれる。言ってる意味が分からんようなら、Webカタログばっか見てないで
実際に並べて座り比べて見るとよろし。
- 370 :
- イプシロンの場合も前傾するにはリクライニングを硬く
しないといけないのでは?
でも硬くすると、リクライニングしにくい。イプシロンは
リクライニングの角度を固定できないし。
結局、ゆったりもたれるためのチェアではないかと。
- 371 :
- >>369
だから、それは座奥を詰めて先っちょに座って、本人が前に傾いてるだけでしょw
もともとリクライニング姿勢でパソコン仕事がストレス無く出来るちゅうのが
イプの良いとこじゃねえのか?
- 372 :
- 結論:人それぞれ。
- 373 :
- >>371 それは少し違うような気がするですよ
イプのリクライニングは極端な話、
集中姿勢と休息姿勢の2段階しかないようなもんです
- 374 :
- で、同じような背座バランス設計で、リクライニング感触や
固定機能を向上させたのがコンテッサなわけで
コンテッサのスレのほうが勢いがあるのもうなずけます
- 375 :
- リクライニングでの作業も厳し目では、、
寝る為の椅子ですか。
- 376 :
- 集中と休息を交互に繰り返すの人にとっては好都合じゃないの。
まぁ作業スタイルは人それぞれなので、この話は終了。
- 377 :
- マンガ('-'*)
(´Д`)マンガ
- 378 :
- >>375
ギシギシ軋むと眠れねーよ!
- 379 :
- >>374
ここ読むと、コンテッサはイマイチという印象だがね。
ttp://chocolateshop.m78.com/nikki/nikki200302.html
- 380 :
- >>379
最近バージョンアップされたらしく、新型では欠点が改善されてる模様。
- 382 :
- 正直そのサイトのレビューはイマイチ信用出来ない
- 383 :
- 17歳だから・・・市川由衣タン カワイイ!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023528585/355
- 384 :
- イプシロンよりコンテッサの方が、(デザイン以外では)すべての点で
優れているのでしょうか?
- 385 :
- >>384
今までの長い議論を読んできたのか?
デザイン、座り心地、その他もろもろ人それぞれだから
実物見て自分で決めろと皆言ってるだろうに。
- 386 :
- >>385
今までの長い議論を読んでも、混乱するばかりだよ。
「実物見て自分で決めろ」と言っても、ショップで各椅子に
30分ずつ座る程度では分からない。
アーロン買って失敗した人達がそれを証明している。
- 387 :
- イプとアーロンはアンチさんが多いみたいですね
今のところ過去ログをざっと読んだ限りでは
リープ、プリーズ、センサーは概ね好評、コンテッサは古いバージョンの
不具合以外は好評、エモーションやスカイはレポートが少ないけど好評、
てな感じでしょうか
- 388 :
- クックックック。
いくらコンテッサスレを読んでもイプの呪縛からは逃れられないのだよ。
- 389 :
- イプ買ってしまったんだね。お気の毒。
- 390 :
- いや。悩んでるとこ。イプかっこいいんだもん。
- 391 :
- イプシロンって、プラスチックの部分がギシギシ泣くの?
それとも単にオイルが足りないから?
- 393 :
- 結局、かっこいい椅子が欲しいんだよね
イプシロンほど未来的でデザイナーに似合う椅子もないよ
- 394 :
- どうせデザイナーじゃ無いだろうけど買っとけ。
- 395 :
- デザイナーだよん。
やっと軌道に乗って来たとこ。
- 396 :
- お、じゃあなおさら買っとけ。
見た目気に入らんとテンション下がるしな。
- 397 :
- 寂れてるインターネッツはココか。
∧_∧
(´∀`) ハァ~オチツクネエ~
( ⊃旦O
_と_⊃⊃
- 398 :
- 購入して一ヶ月程度使用してますが、
最近、座面を回転させた時のきしみ音が気になり始めました。
こんなものなのでしょうか?
- 399 :
-
27時間テレビ見てね!
http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy732.jpg
- 400 :
- ギーギーいうのが仕様です(´Д`)
- 401 :
- イプシロンオーナーの皆さん。
調子はどうですか?
- 405 :
- 今イプ出品されてるけど出品者
説明にギコギコ鳴るって書いてるねw
やっぱりギーコギーコは仕様だわ
もちろん家のイプもギーコギーコ鳴ってるよ
- 406 :
- これって前にも出品してた人じゃん。
結局最出品か。まえは9マソぐらいで売ろうとしてたよね。
今回も売れんだろ。修理済みならまだしも
イプの弱点モロ解りのこの状態じゃちょっとねw
- 407 :
- 僕はアーロンとリープもってるけど、前傾姿勢はアーロンのほうがよいよ。
私は後傾リクライニング主体の椅子では集中できないのですが
人それぞれなのかしらん?
- 408 :
- リープが後傾に特化してるだけの話で、ドイツ勢の椅子はどれも
前傾姿勢に対応してますです
- 409 :
- >>407
ヘッドレストのないチェアを2脚買ったところからして、アホやな。
- 410 :
- この椅子買わなくて良かったと心底思う。
- 411 :
- おれんちのは買って7ヶ月だけどギコギコは言わないなぁ。
これからなのかなー?
- 413 :
- >>411
奇跡だー それホントにイプシロン?
でもそのうちギコると思うよ
世の中そんなに甘くないよ
- 414 :
- 軋むなら手入れすりゃいいじゃん
外から見てどこがギシギシ言ってるか分からないの?
- 416 :
- 実際買った人の満足度はどれくらい?
- 417 :
- >>414
手入れで直りゃ直してるよ
製造上の仕様なんだから仕方ないんだよ
- 418 :
- うちのもギコギコ言わないですぞ。まだ4ヶ月でマイナーチェンジ後のモデル。
キャスターは旧モデルの方が良いので、付け替えたましたー。
- 419 :
- ギコイプ
- 420 :
- ギコ粘着は一人だけですね ハズレをひいちゃってご愁傷様
- 421 :
- (´Д`)ギコ以前に作りがry
- 422 :
- 巫女みこナース
ギコギコイース
- 423 :
- アニオタキモイ
- 424 :
- アホ一人違うわ
俺なんか2台ともギコギコじゃボケ
- 429 :
-
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
- 430 :
- >巫女みこナース
今の所ググって損した今年ナンバーワン
- 431 :
- 残念でした
- 432 :
- 久々に来てみました
いろいろ悩んで最後にアーロンと比べました
自宅でパソコン用が主ですから ネットして映画みてって感じで
事務するわけじゃないので イプシロンで正解でした
マイナーチェンジ後?の肘掛がメッシュではないタイプです
ギシギシ音はもう一年になりますがしていませんよ
わたしのとっての難点は
リクライニングの角度調整が出来ないこと
ヘッドレストの形状が球体に近いので頭を固定しにくいこと
いつもリクライニングの固さを柔らかくして
フルリクライニング状態で使用してます
- 433 :
- 製造時の固体差が大きい、ばらつきがある訳か。
- 434 :
- >>432
>リクライニングの角度調整が出来ないこと
コレが最大の弱点だと思うね。
何故付けなかったんだろ?
へドレストついてる意味半減
- 435 :
-
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
- 436 :
- ぎこあげ
- 437 :
- アーロソかイプシロソかで迷ってましたが、
あぐらがラクにかけることと、歯医者椅子っぽいデザインが気に入って
たぶんイプシロソを買うことになりますた。
どうかおまいら安い店教えロ
- 438 :
- >>437
アーロンは探せばあるがイプはインターオフィスの独占販売です。
よってhhstyleか五反田のショールームしか手に入らないと思わます。
安く欲しかったらヤフオク等で中古美品が出てくるの待つしかないかと。
- 439 :
- >>438
サンクスコ!
勉強不足ですた。
原宿逝ってきます。
- 440 :
- 可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
- 441 :
- イプシロン 中古が安く売ってましたよ。
プリーズが32000円
イプシロンが56000円
アーロンが60000円
リープが55000円
となっていました。
- 442 :
- >>441
どこだぎゃあね??
- 443 :
- 生活○○です。
- 444 :
- ああ、アーロンとイプシロンプリーズは私が買ったのでリープしか残っていません
- 445 :
- >>444
三つとも自分で使うのなら
じっくり、ひと月くらい使った後で
三つを比較した感想を読ませていただきたい
複数、使っている人の感想は貴重なので
- 446 :
- ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 447 :
-
| \
|д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
|⊂
|
- 448 :
- (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
- 449 :
- いぷすろんを買って1年半たったので、ファブというかメッシュカヴァーの
洗濯メンテに挑戦。
座椅子を外せばあっさり分解可能。
しかし、座面のウレタンクッションに体毛(恥ずかしいやつ含ム)が、たくさん
食い込んでいて、ちょっと興ざめに・・・
毛抜きで一本一本、辱めをかみしめつつ除去。
汗ばむ座面材質なのに、匂いは染み付いてませんでした。
(ちなみに部屋は3日に一回は掃除機を掛けてたりします。)
私のはジェルタイプなので、背面にもクッションが入っているのですが、
背面ファブカバーにジェルパックが縫い付けられていてさらにウレタン
クッションに縫い付けてあるので、カバーとクッションの分離は不可。
背面クッションも同様で、背面のくせに下もさもさしてるはずの、恥ずかしい
体毛が数本食い込ん(ry
座面と背面(クッションごと)とヘッドのカヴァーを持って浴槽へ。
付け置きにしてもみ洗い。
どす黒い汚れとともに、クッション自体もすごく汚れてるのではと思いチェック
してみたけど、問題ない様。
除菌濡れティッシュで軽く拭いておいた。
ウレタンクッションは、まるで人の体毛を欲するかのごとくおのれに取り込もうと
する意思があるのではないかと、くだらないことが脳裏をよぎる・・
(よくパンツ一丁ですわってるのが悪い・・・)
それぞれカバーを日干しにし、乾いた時点で装着組み込み。
新品の気持ちよさがよみがえりました。
半年に一度はやりたいですね。
ギコギコ音もしないし、一日ほとんど座ってますが腰もまるで疲れないので
よしとしています。
- 450 :
- age
- 451 :
- 業務用ローション・コンドーム・グッズの情報が満載!!
http://www.cc.rim.or.jp/~sssimsim/vshopsim.htm
- 452 :
- >>449
座面のクッションもしくはメッシュカバーって取れるの?
実は家のかなりもう汚れてきてると思うんだけど(グレーだし
裏見てるとなんか取れるようには見えないんだけどなぁ
メッシュカバーだけでも洗えるなら是非洗いたい
布なんで臭いし、太腿毛から陰毛まで毛がめり込んでるし・・
- 453 :
- マイノリティリポートにでてくるチーフ(トムクルーズ)の椅子
ってイプシロンだよね?
- 454 :
- >>453
お、俺もそう思った。
案外幅広なんだなーとも。
- 455 :
- メッシュを業者に出して革張りにしてもらったら
あ〜 汗 蒸れる蒸れる・・・・
- 456 :
- >>453
未来の椅子って感じだとイプシロンくらいだからな。
デザインはほんとかっこいいよ。
- 457 :
- 2050年頃の設定の映画にでてくるなんて
イプシロン恐るべし!!
あ〜買ってよかったよ〜
- 458 :
- 椅子って見た目は重要だよ。
座り心地の微妙な差とかなんとか正当化して
自分で自分を納得させる人もいるけど、
結局は最終的に選ぶ基準は、見た目の好みがすべてなんじゃ?
気に入った椅子じゃなければ、
いくら座り心地が多少上だって、満足できないでしょう。
社長椅子買っても似合わないわけで。
だから、イプシロンに限らず、好みで買ったほうが一番後悔しないぜ。
- 459 :
- 今のこのクソ暑い時期、ソリッド(メッシュじゃないやつ)の座り心地はどうですか?
あとゲルはあったまりそうなもんだけど、みなさんどうなのそのへん?
- 460 :
- メッシュ購入しました。不満は一つだけ、
それは5時間くらい座ってると頭をずらしたくなってきて、
ヘッドレストから頭を下げてだらしない姿勢になってると、
頭がメッシュのプラスチックに当たって痛いです。
ソリッド買えば良かったかな?交換って出来るのかしら?
乱文申し訳ありません。
- 461 :
- メッシュはやめとけ 見た目は一番いいんだが、
ソリッドとの価格差のわりには、背面の心地が損すぎる
- 462 :
- http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=endou1
- 463 :
- >>461,462
なるほどね、為になります。やっぱソリッドにしようかな。
交換てできるのかね。
あと色はどうなのかな?
初期レスにグレーは意外にマッチングしてイイ!とか書いてあったけど、
えーでも安っぽくないかなー。無難に黒じゃない?
あとゲルゲルゲル!
ゲル使ってるひと、今ぬくいでしょ?気持ち悪いでしょ?どうなのそのへん。
- 464 :
-
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/25784-8315-2-1.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/25785-8315-2-2.html
イプシロン本当に快適ですよねー!
何時間も仕事に没頭しても、腰やお尻が全然疲れないので、
うっかりすると、今度は目や手がぐったり〜ということになったりして、
要注意です
- 465 :
- いやー、肯定的な意見には、心からほっとします。
当方、アーロン一筋で2ヶ月お金を貯め、購入直前でイプシロンに変更。
明日、納品予定ですー。イプシロンで間違いなかったと思いたい…。
- 466 :
- リクライニング 固定できればなぁぁ〜
アーロンは出来るのかなぁ〜?
頭のパッドもたれにくいなぁ〜
なんで球体なんだろ〜
- 467 :
-
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
- 468 :
- 座り心地はとてもじゃないが未来的じゃないけどな・・
あと調節なんかのシステムもアナログ過ぎて
ずっと前に出たアーロン以下だもん
- 469 :
- 座ったことないけどね
- 470 :
- 最近の自分の中の流行りの座り方は椅子の高さを
一番高くしてリクライニングをやわらかめにして
グターっと体重をかけて足を机に置くスタイルです。
- 471 :
- 未来的な座り心地って…どんな心地?
- 472 :
- >470
それしかできないですもんね・・・
リクライニングを最弱にしていないと
跳ね返されそうで疲れます
高さ高くすると 肘掛が 机に当たって傷つきやすいですね
- 473 :
- 座り心地で椅子を選ぶ人っていないんじゃないかな?
本当に座り心地の良い椅子ってたぶん相当中年臭いと思う。
10万じゃ買えないだろうね。
- 474 :
- 本当に座り心地の良い椅子?
なにそれ?
例えば、100時間座り続けてもまったく疲れない椅子なんか存在しないのはわかるよね?
でも、椅子の性能の良し悪し、合う合わないで、
長時間座ったときの疲れ方が大きく変わることは、多くの人にとってありえることだと思う
一日に十数時間もデスクワークをして自分の体の耐久性の限界に挑戦している人にとって
そういう意味での座り心地というのは本当に重要だよ
10万クラスの椅子を座り心地で真剣に選んでいる人はいっぱいいるでしょ
- 475 :
- >>449
> 座面は背もたれと違い、取り外し出来ませんので、
> お洗濯をして頂く事は難しいかと思われます。
> 汚れてしまった場合は、お湯で薄めた中性洗剤で軽く拭き取り、
> 乾拭きして頂くのがよいかと思われます。
って、hhstyleに言われたんだけど、どうやって外したの?
- 476 :
- >>474
>一日に十数時間もデスクワークをして自分の体の耐久性の限界に挑戦している人にとって
過労死寸前の兵隊さんでつか?
- 477 :
- 20年くらい前のイトーキの事務椅子に毎日9〜10時間座ってPC作業してまつ。死にそーでつ。
- 478 :
- ヤフオクでイプシロン出品してる人、ここ見てるなら
次に何を買うつもりか正直に言いなさい(藁
- 479 :
- ヤフオクでグレーのイプが出てるけど、どこで売ってるの?
- 480 :
- 普通にhhstyleで買えるでしょ
>グレーのイプ
- 481 :
- うれるかなぁ〜?グレーのイプシロン
もっと安い価格から競りあがって 世間の価値観をみてみたかったな〜
- 482 :
- あげ
- 483 :
- イプシロン買いました。
リクライニング角度の固定ができない問題、なんとかならないのでしょうか。
これだけが残念。ちょっとのことで固定できそうなものですが…。
あとは概ね満足しています。
- 484 :
- デザインがいいから、細かいことはいいじゃない。
もちろん、改善されるならされるにこしたことないけど。
- 485 :
- 大問題です。
デザインはいいかもしれないが
どうにも安っぽい。
- 486 :
- 私も持ってますが 大問題だとおもいます
次はアーロン買ってみます
だって実際使ったら ヘッドレストいらないもん・・
アーロンもまた問題点あることでしょうね・・
コンテッツァはまだすわったことない
- 487 :
- 給料がどのぐらいあったら、買ってもいいものやら。
- 488 :
- 485=486=結局案の定アーロン業者ですた
- 489 :
- 本当に糞ったれなスレですね
- 490 :
- >>441で中古のイプとアーロンとプリーズをゲットしたと書いてた方
三つの中で、どの椅子が一番良かったか教えてください、おながいします
- 491 :
- いくらなんでもアーロンのほうが問題点多いでしょう
- 492 :
- うむ、層想う汁
- 493 :
- ほしい。
- 494 :
- >>493
俺以外にまだ人がいて嬉しいです
- 495 :
- そろそろイプシロンの総評みたいなことしませんか?
俺はまだ買って一ヶ月なんであれですけど、483で書いたとおり、
リクライニング固定の問題以外は概ね満足です。
ヘッドレストもギシギシ言わないし、リクライニングの角度も過不足なくて良い感じ。
調度いいフットレストがあればそのまま寝ちゃうこともありました。
いつの間にかずり落ちてヘッドレストと背もたれの角の間に頭を乗せてることが多いです。
そのまままんぐり返しみたいなポーズになることもしょっちゅう…。
あとはたまに逆向きにまたがって乗馬遊びをすることもあります。
ギッシギシいって進んだり戻ったりして楽しいです。
一日中座って仕事することが多いのでストレス発散になります。
みなさんはどうですか?
僕はソリッド・ジェル付き・黒・半透明キャスターのセットです。
- 496 :
- >>495
俺も同じ構成のイプシロン使ってます。
基本的に非常に満足していますが、座面の高さだけは
予定外でした。自分が短足なせいなんですが一番低い
状態でも少し高すぎるんです。試座したときは靴履いていて
実際に使っている環境では素足なんです。
それ以外は満足なので非常に悔やまれます。
- 497 :
- 私は灰色 メッシュですがペット対策の為
椅子の張替え屋で背もたれ部と座面、ヘッドレストに
革でカバーを作ってもらい使用しています
アームレストにもカバーを作りたかったのですが
デザインが崩れるのし、そもそも灰色の革なのでそのまま使用しています
座面が広すぎる点 リクライニング角度固定、調整が出来ない点は不満です
あと 頭の形状に合わない球体のヘッドレストも不満ですね
オットマンがあれば良いなぁと思います
いろいろな椅子と比較しましたが、最終的にデザインが大きな要因でした
文句もありますが 良い椅子だと思い お世話になってます
- 498 :
- 愛知県民だけど、PC屋のVAIOコーナーでイプシロンチェアに座る機会に恵まれた。
半透明の樹脂部分が、思っていたよりも柔らかくてしなやかな座り心地だった。
座面がでかすぎて自分にはあわなかったけど良い椅子だなーと思った。
- 499 :
- 座面の奥行き機能のこと知らない人が多いみたいねえ
- 500 :
- 持ってる人なら誰でも知ってるよ>499
それを踏まえて みんな書いているんだよ <座面が大きい>
まぁ 座ってみてよ
お尻のでかい人なら丁度いいかも
- 501 :
- 座面の「高さ」のことですが、
hhstyleの原宿ではスタルクのフットレスト「Dr.Oola」と組み合わせていますね。
リクライニングしたときの足の角度も考えるとこれ買ってみようかな。
http://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?sid=1069542381189&port=33311&req=PRODUCT&ett=31303630353032303020202020&parentpage=225371
- 502 :
- >>497
僕も猫にシートをバリバリとやられてそのときは眩暈がしましたが、
多少ほつれるもののダメージはそれほど大きくないですね。
それより経年変化での擦れが心配。
まあ、数年で張り替えるか買い換えますけど。
- 503 :
- 買って三日目にしてギーギー音発動開始!(ノ∀`)タハー
でもかっこええので勘弁しといたるわ・・・
- 504 :
- ありゃ 3日なら 交換してもらおーよ
- 505 :
- ついに私も購入してしまいました。
まだ一週間も経たないんだけど
音はなるのかなぁ
まだ予兆はないよ。
でもこれで仕事も捗るだろう!
- 506 :
- 音が鳴ったら シリコンスプレー
- 507 :
- イプシロンの半透明の樹脂部分の劣化についての質問です。
透明や白っぽい色の樹脂だと、長く使っている間に黄変したりしてしまうと思うのですが、
イプシロンの場合はどれぐらい色が持つのでしょうか?
- 508 :
- うーん どうだろ?うちのイプなんとなく黄ばんでるような気もする・・
けど白熱灯下だし 気にはならないなぁ〜
- 509 :
- http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3792/
- 510 :
- HHStyle原宿でイプシロンに座ってきたよ。
リクライニングのレバー、座面の裏にあるのね。
固定とリクライニングをしょっちゅう切り替えるので、前かがみにならないと
切り替えられないのは不便すぎだと感じ、購入を断念。
…アーロンにヘッドレストがあればなあ
- 511 :
- 下がりすぎなのでage
- 512 :
- オラのイプシロン、購入半年でリクライニングのロックにガタがきたべ。
- 513 :
- アー○ンチェアなんて買ったときからガタ(ry
- 514 :
- ニュースステーションで使ってるのって、もしかしてイプシロン?
- 515 :
- リクライニング固定なんて使ったためしがないよ
デスクワーク用に使ってるからかもしれんけど。
あと、マターリとパソコンやるには向いてないねこの椅子。
デスクワーク用なら最強クラス
- 516 :
- そうでもない
- 517 :
- イプが来て数週間、噂のギシギシの前兆が来た。
リクライニングすると途中で「かこっ」って音が。
音が出るあたりでなんか引っかかる感じもする。
どこから音が出てるか、わかんないんだよね。
ネジしめたらよくなるかな?
でもネジ穴はやや特殊だし、ドライバー突っ込めないとこに
あるネジ穴もあるし。
でもこのイスは大好きだ。
- 518 :
- 購入して一年、よい椅子だと思うけどリクライニングの動作が不満なのと
前傾でのランバーサポート不足が不満で手放します。
3月中にはヤフオクあたりに出すつもりです。ほしい方はどうぞ。
次は食わず嫌いだったアーロンに行ってみます。
- 519 :
- このスレも終わったな・・・
- 520 :
- >>519
> このスレも終わったな・・・
寂れました。
- 521 :
- 救済
- 522 :
- 3年?4年目?に突入、問題なし
>501にちょっと興味
hhstyle久しく行ってないから今度ぶらっと行ってみよっと
- 523 :
- 初期メッシュ4年目に突入しました。
機能的なヘタリは感じない。やはり名作と呼べるのか?
しかし、樹脂の変色がやはり気になります。
これって綺麗にする方法ないよね。多分日光による焼けだと思うし・・・
- 524 :
- 樹脂の変色(特に日焼け)には車内用の侵透性保護つや出し剤が効果あります。
(ダッシュボードや内装用に使うケミカルです。商品例 アーマオール)
べたつかず、臭いの少ない物を選べば良いかと。ホームセンターやカーショップに
色々置いてあるよ。
- 525 :
- >>524
なるほど、参考になりました。早速○ートバックスへ!
聞いてみるもんですね。
- 526 :
- だからイプシロンなんかやめて、スカイ買っとけって。
- 527 :
- とりあえず age ておきますね
- 528 :
- 欲しかったんだけどこのスレみてたら躊躇するなあ
経年劣化とかそんなヒドイの。
長く使えると思うからこの価格でもとおもっていたのに
>>526さん、スカイだったら長く使える?頑丈ですか?
- 529 :
- 頑丈さではスカイに並ぶ椅子はそうはないでしょう。
イプシロンもリクライニングのロック機能と
華奢なつくりの各部、特にヘッドレストを何とかしてくれたらいいんだけど。
調整がしづらいのも難点だな。
デザインが良いだけにいろんなところで損をしている印象がある。
- 530 :
- リクライニングの音なんてなんもないぞ。
もう2月だけど。
お前ら不良品じゃねんのか?
- 531 :
- えーずっとROMってたんですが暇なので(スレもね)
購入3ヶ月のインプレッションをば
ネット用にアーロン、プリーズと競合させて
大きさに惹かれてsolidを購入
gelは店員に効果を聞くと、長時間使ってわかるかどうか
といってたのでパス
アーロンは小さすぎな感じで、プリーズはカックンって
上がるのが後々邪魔になりそうなのでパスしました
まあそれぞれ長時間座らないとわからないと思うのですが
そのときのノリで、行っちゃいましたよ
購入後の今はエモーションが気になってますがね
ちなみにそれまで20年間ほど同じIKEAのイスを使ってました
- 532 :
- で早速感想と行きたいところですが、
購入三日で、リクライニング途中で謎の金属音発生
このスレ読んでて鳴りは知ってたのですが鳴りとも
違う謎の音が…
一晩悩んで、販売店に電話して症状を説明すると
メンテスタッフが伺いますとのこと、時間帯も
即日決定でなかなかのフットワークです
うちのぼろい部屋に来るのかと思い躊躇しましたが
貧乏人にプライドなんてないので開き直りです
で、メンテの人がきて直そうとしたけど直らず
交換となりました
そして、数日後新品到着、翌日座るとキーという音が…orz
これがキターって感じですかね
また、電話してメンテ手配、今度は注油で直りましたよ
- 533 :
- 紆余曲折あって、届いたイプシロン君
最初座った感想はやはりデカイ、重いにつきます。
177cm72kgの自分がリクライニングぐりぐりさせても
びくともしない安定感はナイス
アーロンやプリーズも重いかもしれないけど(確かめてない)
購入後ハンズで発見したライバルらしいコンテッサよりはかなり重いです
solidのウレタンもいい感じで、ちょっと蒸れるかなあぐらい
で自分用セッティングですがジャストセッティングを出すのに一ヶ月ぐらいかかりました
まったりネットをするにはオットマンと奥行きのある机か
マウス用のサイドテーブルが必須かと
自分はオットマンは先代のイスの背もたれをはずしたもの
PCは部屋の真ん中の離れ小島の机においてるので机から足が突き抜ける状態
机を斜めに使ってマウスまでの距離を縮めるという条件を駆使して
快適な状態を作りましたが、かなり環境に左右されるイスだなあと思いました
あとヘッドレストに頭をもたれさせるということになれないうちは違和感があるかも
頭は結構重いので、リクライニングの硬さを強めにしても
ヘッドレストに頭を預けると結構軽く倒れます、背中だけで押そうとすると大変ですが
自分総括としてはデザインもいいし、いい買い物でした。
ただ、家が地方だったり部屋の環境がマズかった場合を想像するとちょっと怖いですね
以上夏休みの日記終わりです 長文最後まで読んでくれた人ありがd
- 534 :
- イプシロンとコンテッサ迷ってるんですけどアドバイスキボンヌ!
- 535 :
- 東儀秀樹氏がイプシロン使用中
- 536 :
- >>534
イタリア建築の巨匠マリオベリーニがお好みならイプシロン
自動車デザインの巨匠ジウジアーロがお好みならコンテッサ
- 537 :
- 身長180p 体重80kgだが…大柄な男子にもデカい。
座面を広げると余裕であぐらがかける。
女子的にはこのデカさどうなんだろう? 。
<漏れの勝手な感想> ----------------------------------------------
コンテッサ ×・アーロンの安っぽい亡霊にみえる。(特にブラック)
・メッシュ生地の耐久性が低そう。(んなこた無いんだろうが)
・……「オカムラ」ってゆうのが、なんかヤダ。
◎・座ったまま楽に調節できる。(ヘッドレストが特に良い)
・メッシュなので蒸れない。
・軽い。(操作性も軽快でよい)
------------------------------------------------------------------
イプシロン ×・ヘッドレストの微調節が面倒。
(リクライニング時のベストにあわせると、通常姿勢のとき邪魔になる)
・肘掛が離れ気味。
・リクライニングが任意の位置で固定できない。
・蒸れる(クリマシート採用されたが、ハイバック椅子の宿命なのね)
◎・可も無く不可もなく (-。-)y-゜゜゜っていう感想。
-------------------------------------------------------------------
USMの机と合わせたかったのでイプシロンを選択した。
オプションのコートハンガーも購入したが、漫画に出てくるような受験生が着てるような
はんてんを架けているのでウチの椅子はシルエットが台無しとなっている。
結局、自分で何度も座ってみるのが一番なんじゃないかと。
イプシロンだったら、原宿のhh style,五反田のインターオフィス
コンテッサだったら、秋葉のヤマギワリビナ、あと東急ハンズにもおいてあった。
その他は知らん。
正直なところ、家具のことは詳しくないので、原宿のhh styleのディスプレイの組み合わ
せそのまんま。 ・・・・・・こんなオチですまん。
言い忘れたが、玄関が狭いと入らないと思われ。
- 538 :
- イプを手放そうと思ってます。
どなたか中古買い取ってくれる所をご存じないですか?
2003年の7月に買ったのだけれど、実質座ったのは30〜50回程度?多分。
イプシロン・テクノジェルで、キャスター透明で ほとんど傷なし
かなり気に入って ほとんど鑑賞用にしてたようなもの。
当時のhhstyleのレシートもある。
う〜手放すの惜しすぎる。
- 539 :
- Dr.Oolaが入手困難な今日。
おまいらが薦めるフットレスト教えれ。
- 540 :
- 電話帳・・・
- 541 :
- age
- 542 :
- イプ使って2年位になる。最初ご多分に漏れずリクライング中に「カコッ」
音がでた。あっさり交換してもらってからは快調。 自分では気づかなかった
けど誰かに座ってもらい斜め後ろを振り返らせると、この椅子の背面のしなやかさ
が良くわかると思う。
- 543 :
- >>538
事情は分からんが,条件折り合えば譲って欲しいです。
hh見る限り,もうグレーは売ってないの?
知ってる人いたら教えて。
- 544 :
- あげ
- 545 :
- age
- 546 :
- 上程度の黒メッシュの2年落ち中古を入手したが、そのまま使うには、
流石に気持ち悪いので分解洗浄をやってみた。
背面メッシュ、ヘッド、アームレストメッシュは容易に外せたが、
座面部は、2箇所のスライドレールのストッパーを細マイナスドライバー
で持ちあげるように外し、次に座面からカバーとクッション材を分離する
際は、白い樹脂製フックを外周側を浮かすように外す方法を理解する
のに少し悩みつつも無事成功。
ぬるま湯で、手洗洗濯すると黒汁と埃が見事に取れて、骨部は、クリーナー
で綺麗に拭きあげて、すっかり新同になって気持ちよく使えるようになりました。
分解して思ったが、他社製品よりもユーザーでメンテナンスが容易な造り
であることがわかった。
年に一度はメンテしたいところ。
ところで、各部パーツは売ってもらえるのでしょうか?
また、価格がわかればご存知の方教えて下さい。
- 547 :
- …普通の人間に、この私が負けるはずが…無い…
- 548 :
- >547
おい、何があった?
聞いてやるから、書いてみな。
- 549 :
- ボトムズ?
- 550 :
- 分解洗濯をやったが、座面コアのウレタン?は、トンでもなく吸水性が高いので、洗う場合は注意が必要。
昨夕洗ったが、明朝の始業までに乾くか不安。
- 551 :
- ランチア イプシロン スポーツもクゥルだ。
http://way.atspace.com/UTlU.htm
- 552 :
- >>548
おまえもPSだ
- 553 :
- 新シャア板からボトムズネタに引っかかってやってきました。
- 554 :
- 久々に出たよ。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15425593
- 555 :
- >>550
イプシロンユーザーの人にしつもん
座面コアの痛みってありましたか?
まだ一年ぐらいしかつかってないんですが
自分ずりさがって座ることが多くてちょっと不安なのです
打ち直すにしてもお金かかりそうだし
- 556 :
- ずりさがって座るぐらいで痛むとは思えんが・・・
失礼ながら巨体重なら分らん・・・(その場合は骨の強度に不安。)
シートユニットは1万円程でパーツ購入可。
交換作業も構造さえ理解すればユーザーで出来る。
不安なら送れば工賃5千円程度でやってもらえるはず。
- 557 :
- ↑
×痛む → ○傷む
- 558 :
- >>556
レスありがとう
ドイツ製だし177cm75kgなら大丈夫ですか
価格もたいしたことないんで安心しました
長く使おうっと
- 559 :
- 180cm、75kgだが寸法的にはあまり問題なし。
失礼ながら巨座高なら分らんが・・・
しいて言えば、とアームレスト間の距離が広い感あり。(間隔の調整不可)
- 560 :
- 自分、いろいろ座って決めましたが
アームレストが結構決め手になりました
距離も気にならないし、剛性感がいいです
カチャカチャとかぐらぐらしない
- 561 :
- また出たよ。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18033692
今度もなぜか、グレー。
- 562 :
- >>561
宣伝乙
これってへたってるね。
- 563 :
- 他人の座ってた椅子に座る気がしない。
座る奴の気が知れない。
- 564 :
- 結局イプは買わない方がいいのかな(・ω・`)
- 565 :
- 会社でリープ、家でイプなのだが仕事してると
リープいいなぁと思いつつ自宅でイプに座るとホッと
している自分がいたりする。慣れではなく座った感じ
がリープより癒される感じ。
- 566 :
- 自分も家でイプシロン会社アーロンですが
イプシロン座ってるとリラックスできる
- 567 :
- >>566
ずいぶんと立派な身の上ですな〜
会社でアーロン 自宅でイプとはよぉー?
ああ〜〜?このやろうが!
- 568 :
- イプはセッティングをしっかりやれば
疲れないしいい椅子ですよ
- 569 :
- イプ アルミベースの購入を検討しています。
使っている人いますか?
テクノジェルと比べてどうなのかな?
- 570 :
- >569
おい、勘違いしてねーか?
アルミベースとテクノジェルをどうやって比べるの?
アルミベースのテクノジェル付を買えばよいのでは?
↓中古でも結構な値がつくもんだね。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61379114
- 571 :
- >570
アルミベースは全部テクノジェル付きなんですよ。
(これは基本なんだけど…知らない?)
安定性についてうかがいたかったんです。
- 572 :
- 頼むから、まともな日本語が出来ないようなヤツはこの椅子に座らんでくれ。
- 573 :
- ↑
自分の無知を棚にあげてよく言うよ
- 574 :
- おまえもな
- 575 :
- ↑
おまえもな
- 576 :
- ヴィトラだったら、イプシロンより、メダが最高!!デザインもいいし、座り心地も最高なんだよ!!
- 577 :
- イプシロンは古いかな。メダとか最近はオゾンも大好き
- 578 :
- osonの型違いのaxess使ってる。国産の5万前後のと機構や見た目の
安っぽさは同等だが座面の作りこみがはるかに良いので手放せない。
- 579 :
- いかがですか?
- 580 :
- 質問!
イプシロンのカバーって掃除というか洗濯とういか、とにかくきれいにできませんか?
みなさんは、どういうメンテナンスをやってます?
漏れ、グレーを買ってしまったので、ちょっとシミが目立ってしまうもので。。
黒ならこんな心配しなくて済んだろうか。。
- 581 :
- 座面のことだったんですけど、過去レス読んでたら、やっぱり無理そうですね。
分解する強者もいるようだけれど、私のようないい加減な性格では壊してしまいそうだ。
- 582 :
- 値上げの件について
- 583 :
- イプシロンの後継、レッドレスト連動式
ttp://www.hhstyle.com/cgi-bin/omc?port=33311&req=IPRODUCT&code=info_headline
- 584 :
- この時期ムレるんだが・・・。
掃除まんどくせぇ・・・。
- 585 :
- 夏の間、蒸れるんで、背中にバスタオル、座面にスノコシートしいてたんだが
涼しくなってきたんで、それとってファブリーズしてみるか。
ちょっと座面が臭うw
- 586 :
- にゃーにゃー
- 587 :
- ついに壊れた…
- 588 :
- 12年前にアーロン(いただきもの)、3年前に自宅にコンテッサ(メッシュ+ヘッドレスト)とミラ。
そしてこのほど仕事場に自腹でイプシロン(ジェル)買いました。配送まであと一週間ほど♪
そのうちインプレします。
- 589 :
- いかがですか?
- 590 :
- ジェルのついたモデルが欲しいのですがどこにいけばみつかるでしょうか。
- 591 :
- 今、ヤフオクにでてるけど、難有りで昇降時のストッパーがこわれているらしい。
修理したら使えるんじゃない?でもいくらかかるんだろう。
- 592 :
- イプシロンのファブリックタイプです。
座っているとお尻が前にずれてくるのですが、みなさんもそうですか?
それとも故障でしょうか?
他のチェアではそういうことはありません。
- 593 :
- あげ
- 594 :
- まだ売ってるの?見かけないけど。
- 595 :
- >>588
かれこれ2年半、インプレまってます。
インプレキボンヌ。
- 596 :
- 背もたれを倒せなくなってしまった。
中古で購入したので補償もない。どこにお願いしたら修理してもらえますか?
- 597 :
- イプシロン
- 598 :
- ___
/ \ な、なに急にスレ開くんだお!!
/ ─ ─\ スレ開く時はノックくらいしろお!!
/ ( ○)三(○)\
| /// (__人_.) | .____
\ |r┬| / |\ ‐==‐ \
/ ヽノ ⌒`ヽ<´ \| ̄ ̄ ̄ ̄|
/ | \___)⌒ \  ̄ ̄ ̄ ̄
` ̄\ \ ,,,, \
\ /\\ \__
ゝ,,,__、___/ ヽーヽ___)
- 599 :
- これ、もう販売してないんだよね・・・
アーロンチェアと並ぶくらいデザインが良かったから、残念。
昔、原宿のhhstyleまで行って、試座したなぁ。
そのときは金なかったんで買わなかったけど。
- 600 :
- イプシロンいいじゃん
- 601 :
- 発射延期
- 602 :
- イプシロンなら今俺の横で寝てるよ
- 603 :
- 紛らわしいスレ作るんじゃねえ
- 604 :
- ∧_∧
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´)/ ←>>334
(_フ彡 /
- 605 :
- ぬるぽ
- 606 :
- ぬるぽ
- 607 :
- ( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´)/ ←>>606,>>609
(_フ彡 /
- 608 :
- にゃんぱすー
- 609 :
- ぬるぽ
- 610 :
- 山佐の4号機初期じゃ一番好き
- 611 :
- http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。
- 612 :
- age
- 613 :
- https://goo.gl/Nximd0
これ本当??
普通にショックだね。。
- 614 :
- 究極の最悪椅子はアーロンチェア。
- 615 :
- jjはこんな所にまで来るんだね…
- 616 :
- ひどいな〜こりゃ
https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html
- 617 :2018/03/24
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