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【縦型・ドラム】パナソニック Panasonic 洗濯機 13
- 1 ：2019/11/29 ～ 最終レス ：2020/03/08
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレ（!extend:checked:vvvvv:1000:512）を二行重ねてスレ立てして下さい。
■洗濯機／衣類乾燥機
https://panasonic.jp/wash/
■購入前チェック
https://panasonic.jp/wash/check.html
■前スレ
【縦型・ドラム】パナソニック Panasonic 洗濯機 12
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1568025177/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- >>1乙おまかせ乾燥
- 3 ：
- トイレはPanasonic洗濯機もPanasonic その他Panasonic
- 4 ：
- 樹脂トイレとか勘弁してくれ
- 5 ：
- アラウーノだけは好きになれないわ
- 6 ：
- アラウーノってなに？
- 7 ：
- >>6
パナのトイレ、自動洗浄付き。
- 8 ：
- アラウーノ、今は改良されたのかな
初期のは酷かった、２つの理由で
１つは樹脂が傷つきやすい
２つ目は言うのも憚られる
- 9 ：
- オトコは黙って粉洗剤
- 10 ：
- >>8
流れずに残るってやつか
- 11 ：
- もっと酷くて、盛大にグルグル回ってから流れる
- 12 ：
- ドラム式での洗濯は水が多いおうちクリーニングの方がいいですか？
水が少ないお任せより洗えてるような気がするんですが
- 13 ：
- >>12
お好きにどうぞ
- 14 ：
- そういえば水位って高めの方がやっぱり綺麗になるの？
デメリットが水道代だけで他はメリットしかないなら高めでいいと思うんだけど
- 15 ：
- >>14
お好きにどうぞ
- 16 ：
- 水位が無駄に高いと叩き洗いの効果が弱くなるんでしょ
- 17 ：
- 前スレのこれ試してみた (スマホの通知をPCに表示するアプリ)
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1568025177/896
---------
896 名前：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-I656)[sage] 投稿日：2019/11/19(火) 11:36:27.50 ID:DLsut3z60 [2/2]
調べたらこんなのあった
試してみるかな
https://www.pushbullet.com/
---------
スマホのアプリと、Windowsのツールの両方をインストール
ちゃんとPCにポップアップ通知が出た！
余分な機能もたくさんあるからOFFにしておこう
特に怪しくはなさそう
しかし・・・続く！
- 18 ：
- (続き) 上記アプリとは別に以前からこの問題がある
「スマホで洗濯」の通知がリアルタイムにスマホに表示されない (PCにも)
スマホがスタンバイ中だと20分以上遅れて表示される
スマホがONたとすぐ表示される
充電中はリアルタイムに表示される
メール等の通知はリアルタイムに表示さえる
「スマホで洗濯」の省電力化も対象外にしており、通知の重要度も髙にしてある
いつしかのandroidバージョンアップからこの問題が起こった
- 19 ：
- プレ洗浄って効果あんの？
効果あるかも分からず毎回プレ洗浄＋おまかせでやってるが
- 20 ：
- >>19
一度も使ったことないけどアレ何やってるんだろ、効果あるなら検討する。
- 21 ：
- 9900使ってるんだけど、夜洗濯物放り込んで次の日の夕方に予約してるんだけど、洗濯カゴモードってのやった方がいいのかな？
- 22 ：
- >>21
どうぞご自由に
- 23 ：
- >>22
- 24 ：
- 知らなかったけど結構前から駆動がベルト式になってるんだね。
使用頻度にもよるけど、1日2回回せば10年なんか持たないよね。
意外と壊れたとかもないのかな？
ネットでも排水、給水のはよく見るけど、ベルトはそんなにないね。部品もあるようだからDIYしてる人もっといそうなもんだけど。
- 25 ：
- 前スレで使用半年の9900からガギガキッて異音がすると書き込んだもんだけどモーターとベルト交換で音は出なくなった。どっちがどう悪かったとかは不明だけど。
- 26 ：
- 半年ですかあ、想像ですが軸周りがおかしくなったか、ベルトが滑ってるのか？みたい音でしょうか。
交換後半年以上使用しましたか？その際、同じような頻度や量でやってますか？
もし大丈夫なら初期不良だったのかもしれません。また再現するなら、使い方がシビアなのかも。さすがに半年毎に壊れるならもっと他社の工作員が喜んでカキコするだろうし。
- 27 ：
- 前スレ976の乾燥フィルター左側にマスキングテープはるのやってみた。
左側1/3のラインまで貼って乾燥かけたら奥の乾燥乾燥フィルターにつくホコリが凄く減ったので熱交換器の左側だけゴミが貯まるのを防げそう。
ただ毎回フィルター掃除ランプが着くようになった。1/3塞がれてるから仕方ないか。
塞ぐことで排気に負担かかってるかもなのでちょっと心配だけど、熱交換器のゴミが見えるのがストレスだったのでしばらくやってみる。
- 28 ：
- >>27
マスキングテープだと完全に封鎖してしまうから100均のフィルターを左側に追加するのもありかも。
- 29 ：
- なぜ左側1/3のラインまで貼る？？
これでえーやろ
http://iup.2ch-library.com/i/i2032782-1576184930.jpg
- 30 ：
- フィンに詰まるのは髪の毛でフィルターをすり抜けるからなぁ
- 31 ：
- >>30
フィルターと本体の接触面にシリコングリス塗ってみたらフィルターに付く髪の毛が心なしか増えたので隙間から入る分もそれなりにあるようですわ。
- 32 ：
- >>29
セリアで買ったマステだな？
- 33 ：
- >>29
これだとフィルター外す度にマスキングテープはがすの？
- 34 ：
- 布切れで拭いたら簡単にホコリ取れるので外さないよ。
- 35 ：
- そこのフィルター最近外した記憶ないな
マジで半年は外してないわ
- 36 ：
- 明るい所で拭いたら普段は見えないくらいの細かい繊維がブワッと舞ってたのを見たから外してから拭かないと怖い
大きい塊は確かにスルッと取れるが
- 37 ：
- なんでヒーター式ないんだ
- 38 ：
- >>37
キューブルはヒーター式だぞ
- 39 ：
- ドラム式のヒートシンクの寿命が短くて三年で修理が必要ときいたけど、修理した人いますか？
- 40 ：
- >>39
人による
- 41 ：
- 故障というより埃つまりで交換してる
- 42 ：
- >>41
費用とかどのくらいかかりました？
- 43 ：
- >>42
5年保証中だから自分はかかってない
問い合わせると教えてくれるよ
ヒートポンプ交換（再生品）だけなら部品代8000円だったと思うけど
それに出張料と技術料（これが高い）がかかるはず
- 44 ：
- >>43
なるほど、保証中に状態が悪くなったらすぐ修理を頼むようにします。
- 45 ：
- >>44
ヒートポンプはメーカー保証3年です。
- 46 ：
- ヒートポンプ式プチドラム復活して欲しい
- 47 ：
- まとめサイトでそんな話を見たな
- 48 ：
- プチドラムって今のパナの横幅60cmよりコンパクトなんけ？
- 49 ：
- パナソニックの9800ドラム式使ってるんだけど購入して15ヵ月で機械にホコリ詰まって壊れた。
洗濯回数は680回。
修理の人によると800回ぐらいで目詰まりするらしい。
今回は我慢するけど次また同じペースで壊れたら販売店に延長保証無料でつけてもらうよに言うわ。
800回なんて2年くらいで壊れるペースだぞ。壊れやすいなら壊れやすいって売る時に言えや
- 50 ：
- >>49
そんなんできるわけないだろw
あきらめて乾燥なしを買えよ
- 51 ：
- 価格コムにも「日立ドラムのフィルター部品を落としたら壊れた！メーカーに言っても部品の買い直しを促されて無償修理してくれない！よく外す部品なのに落として壊れるのはおかしい！消費者センターに通報しました！」とかやってるキチガイ女がいるねｗ
- 52 ：
- >>49
モンスタークレーマー
- 53 ：
- >>49
うちの9800もヒートポンプ交換したよ
親戚のはヒートポンプ以外にもその奥にあるファンやらベルト＆モーターも交換したらしい
留守中に洗濯すること多かったから気付かなかったけど
うちのもドラムすべってる挙動と凄い音してる・・・
- 54 ：
- 9800使ってて15ヶ月くらいでベルト外れはあったけど、それ以外は問題なしだなあ
ホコリが詰まって壊れたのがなんの機械なのか気になるが、フィルターが仕事してないのかな
- 55 ：
- つーか高級洗濯機が二年以内に高確率でメーカーのお世話になるとか最早欠陥品でしょ
- 56 ：
- >>52
モンスターって言うなら俺の言ってるどのへんがモンスターだと思うんだよ？
- 57 ：
- >>55
修理の人からは2-3年毎の埃詰まりのメンテは覚悟しておいた方がいいっていわれた。それ以外にもいろいろトラブルでるからドラム式はメンテしながらつき合う必要があるって、それが嫌なら縦型勧めるっだって
- 58 ：
- >>51
それは過失あるけど俺は一切過失ない。
>>57
それを販売する時に説明しなきゃダメだよね
- 59 ：
- 9600L
ヒーポンU2回交換
ベルト、モーター2回交換
給水周りの部品1回交換
5年保証切れる前にあと何回修理するのか
ってかこれって独身モデル設計なん？
家族4人分の埃なめんな!
ちな洗濯物量3～4Kg
- 60 ：
- まあ増税前に9900買っちゃったから使い倒したら縦型に戻すか
乾燥はランドリーでいいや
- 61 ：
- 乾燥機能つきでノーメンテの夢商品はよ
- 62 ：
- ドラム式は1～2人用ってそれ一番言われてるから
- 63 ：
- 言われないと分からんわな、乾燥回数次第では1年持たないんじゃないかな。
延命したいならビス2本外して1月に1回位フィン掃除だな。
- 64 ：
- 使い方悪いのに落ち度がないとか
自覚ないのはクレーマーあるある
- 65 ：
- ドラムは地雷でスレ住人全員後悔してるってこと？
- 66 ：
- 趣味でやってる物の日頃のメンテナンスするのはいいけど日常生活快適にするための家電にこんな手間掛かるとか本末転倒でしょう
- 67 ：
- メンテ不要な衣類乾燥機が出たら教えて
- 68 ：
- 9800を一年半くらい使ってるけど、全然問題ないよ。
4人家族で一日１回は回してる。
- 69 ：
- >>68
うらやま
奥フィルター外した先のアルミフィンの左側に、埃ぜんぜんなかったりする？
- 70 ：
- 埃は洗浄されてるな
詰まるのは髪の毛
- 71 ：
- >>70
奥フィルターに埃つくとき左側によってる？
あと柔軟剤つかってる？
うち一切使ってないんだが柔軟剤使えば埃付着しづらいとかあるのかな
タオルとか家族共有せず毎日洗う派なんだけどそのへんもどう？
- 72 ：
- VX8900です。洗剤・柔軟剤の自動投入が凄く便利で感動してる。最近タオルがゴワゴワだなと思っていたら、自動投入されなくなってた。お湯を入れてのメンテで直ったが、また1カ月も経たずに再発。寒いと出るのかな？(朝は洗濯機の場所は5℃くらい)
- 73 ：
- 一年半故障しないとうらやまなのか
どんだけ壊れるんだよ
- 74 ：
- >>73
フィンが詰まって乾きが悪くなるんだよな、更に放置するとヘドロ状になってドレンとかが詰まる。髪の毛がフィンに引っかかってそれに埃が付着していく感じだな。
- 75 ：
- フィンは今は水かけるしだいぶ良いんじゃない？もっとジャバジャバかけても良いくらいだけど、昔のはノーガードだった。
槽洗浄しないと乾燥のホコリが溜まって悪くなるスピードが上がると思う。
それよりベルト式に変更してダンシングなんとかしたらそら耐久性が著しく落ちるよなぁ。10年乾燥機無し洗濯機としても持たないのは。
- 76 ：
- 延長保証過ぎて壊れたらたぶんまたパナドラム買うw
夫婦ふたりだけになったら縦型にする
- 77 ：
- パナと日立、どっち買えばいいんてすか？
どっちもあれは良いのこれはダメだの訳わからないんですけど。
- 78 ：
- 洗濯機と加湿器は迷ったらパナ
- 79 ：
- 9600を買って4年くらいが経った。乾燥がたまに生乾きの時があったり、フィルターを毎回掃除していても掃除しろと鳴るようになった。家電量販店の5年保証で見てもらおうと考えてるんだが、定期点検みたいな名目でも大丈夫？
- 80 ：
- >>79
熱交換器の交換になると思います。
- 81 ：
- >>80
そうなのか、ありがとう。保証範囲内かな？
- 82 ：
- >>69
埃は多少は付いているけど、気になるほどではないよ。
- 83 ：
- >>81
メーカー保証は残念ながら3年ですね。
- 84 ：
- 左ほこりが吸い込まれてくからこっちもマスキングテープ貼るようになりました
- 85 ：
- >>77
9月時点の日立のフラッグシップ機と
パナのフラッグシップ機と両方使ったけど、
満足度はパナのが上。
日立はその後10月か11月くらいに新モデルが出たと思うけど、そっちは知らん。
- 86 ：
- >>77
どちらがいいかってパナスレで聞かれてもね。
洗濯機総合スレで聞いたらどうだろうか？
- 87 ：
- >>83
5年保証つけてるから大丈夫でしょ
- 88 ：
- >>77
自分で必要なこと調べて自分で決められないあなたはドラムやめたほうがいい
- 89 ：
- 熱交換器保証が1年ではなく3年なのはユーザーフレンドリーではなく量販店からの圧力
延長保証内に2回以上修理派遣すると量販店は赤字
- 90 ：
- >>59
すごいね。ハズレなのは間違いなさそう。
ヒートポンプUってもホコリで熱交換器ごとって感じかな。
モーターとベルトってのはひどいね、脱水で回らないってきづいたのかな？(H57?)
使用頻度高いですか？あとタオルとかは一気に洗う？
- 91 ：
- うちの9600は洗いの最中にギッィって凄い音がして見に行ったら洗濯機が10cm動いて斜めになってた。脱水じゃなくて洗いだよ。
とりあえず洗い中にまだカリカリ少し音鳴ってるけど様子見。あと延長保障は1年切った
- 92 ：
- >>91
そのカリカリ音がもし左下の奥の方からならモーターあたりですね
- 93 ：
- >>90
何年かまえ量販店から返金&追い金で他社買い替え提案あった
価格.comみても同症状の人がいるように量販店の修理窓口担当はわかってる感じだった
詳細はめんどいから勘弁
- 94 ：
- >>93
ご愁傷さまです。
まだ5年経って無くて、基本的な機能が二回やられてるとは。1日2-3回くらい回すとか？
いやポンコツなのは洗濯機だけど。
- 95 ：
- >>59
次は違うメーカー買ったほうがいいかも。
むしろ縦型洗濯機、乾燥なしにしたほうがいいかも？ｗ
- 96 ：
- >>91
保証内なら様子見なんてしないで、サービスマン呼んじゃえばなんか交換してくれるだろうし、その時調整してくれるだろうし。
- 97 ：
- >>79で修理の話をさせてもらった者だけど、結局ヒートポンプの取り替えで修理してもらうことになった。延長保証の範囲内なので無料。
- 98 ：
- 一人暮らし始めるのに、cubleってどうですか？
vxシリーズとの違いがよく分からないです
- 99 ：
- >>98
乾燥方式が違う、VXがヒートポンプ（エアコンと同じ）四角い方はヒーター式で電気代がかなり高い。
- 100 ：
- ありがとうございます
そんなに高いんですか
大きいの置けなそうなので、電気代覚悟しときます
- 101 ：
- >>100
部屋の湿度が上がることが大問題
壁紙とかカビ生えるよ
- 102 ：
- 乾燥弱くなってきたので久々にヒーポン掃除したら、フィルターを通過した髪の毛がほぼ全面に絡み付いてた
これ水で流れないから、さらにそこに埃も溜まって行くという悪循環
掃除したら乾燥時間も復活
- 103 ：
- >>101
カビだらけは恐怖しかないですね…
縦型＋乾燥機でしたが、パナは綺麗に乾くので気に入っていたんです
使うと部屋がムワッとするので、同じような予感ですね
- 104 ：
- >>103
たてがたと乾燥法式は同じがキューブル
あと、一見キューブルのほうが小さいけど、扉開けた時の寸法はキューブルのほうが大きい
一回り大きいのがいやだったけど、うちは9900にしたよ
- 105 ：
- >>102
機種は？
9900使いなんだけど、フィルターのとこのビス２本外せば掃除できる？
- 106 ：
- >>104
詳しくありがとうございます
1人で9900は私には贅沢ですが、電気代で考えたらトータル変わらなくなりそうですね
- 107 ：
- >>99
なんでヒーター式にしてるんだろうか？
- 108 ：
- ヒートポンプだとコンパクトにできないとか？
- 109 ：
- あーなるほど、技術的な問題かあ。
- 110 ：
- >>108
それだね、電熱ヒーターとエアコンの大きさ比べると分かるな。
- 111 ：
- CUBLEの見た目で中身が9900に早くならないかな。それを待ってるのになかなかならないよね。
- 112 ：
- >>111
多分大きさVXよりかなり大きくなると思う。
- 113 ：
- タンスくらいの大きさになりそう
- 114 ：
- 他のメーカーでいいからヒートポンプ式のプチドラム後継機みたいなの作ってくれないかなあ
- 115 ：
- 7kgでいいからサイズダウンして出して欲しい。12kgなんてあったってそんなに溜めないから大きすぎるんだよ、無駄に場所もとるし。
大きな布団なんてそんなしょっちゅう洗濯しないし、最近はやたらとコインランドリーが出来てるからそこで洗えばいいんだし。
- 116 ：
- >>115
毎日11キロパンパンなんだが
- 117 ：
- 乾燥容量は洗濯容量の約半分だからそれ考えたら12キロなら6キロ分しか洗えない
大体4人分ってところで妥当な大きさなんだよな
1人用の大きさのドラム式作るなら乾燥無しも考慮しなければならない大きさになるだろう、それならもう縦型で十分になる
- 118 ：
- >>115
大きな布団は洗濯機では無理
- 119 ：
- >>79だけど、今日ヒートポンプを交換してもらった。大変調子が良い！やはり長期保証は入っておくべきだな
- 120 ：
- >>119
ちなみにどこの延長保証ですか？
- 121 ：
- >>120
ビックカメラですね
- 122 ：
- 8800買って一年半、すげー音がしてドラムが回らなくなった
修理してもらったらベルトが外れてた
そんなに大量に入れたことほとんど無いんだけどなあ…前々から歪むような嫌な音が鳴ってたから嫌な予感はしてたんだが…
ヨドバシに連絡したら次の日直してくれたから、長期保証入っといてよかったわ
ドラム型は必須やね
- 123 ：
- そういうもんなんか
最近買ったばかりで大事に使ってるけど保証期間内に１回壊れて欲しいなw
- 124 ：
- お湯洗い対応した機種になってもそれ以前の機種と同じ耐久性のベルトとモーター使ってたりするんじゃないか？
冬は15℃設定してれば常に洗いだけで約20分、40℃おまかせなら夏は約60分、冬は90分以上かかる場合もあるわけで、未対応機種と同じ部品使ってれば何倍も壊れやすいんじゃないのか？
って思えてきた
- 125 ：
- >>114
昔のプチドラムって最後はヒートポンプ式にならんかったけ？
CUBELは更に小さくしたかったのかね
- 126 ：
- >>124
それだと給湯器で沸かしたほうがってなるんだよな・・・
- 127 ：
- オンオフが細かく作動するので、ガス給湯器を使う時は機器に負担が大きいと思って、タイミングを見て蛇口の開閉で合わせている
お湯で洗うコースは使い方が限られていてそこが残念だった(9600)
- 128 ：
- やっぱりベルトの故障多いんだなぁ。1.5年でってなったら10年に6-7回も変えるんか？
ダイレクトドライブに戻せば良いように思うが、コストかなぁ。あと、ダンシング何ちゃらは明らかに負荷ヤバそうだ。
- 129 ：
- 9800、1年半くらいだけどガサガサ音するから呼んだ、修理対応でめちゃ調子いい
なんか洗濯機を使った回数とかもわかるんだね
5000回くらいが目安って言われたけど、だとするとあと3年持たないやん
誰か回数表示させるための裏コマンドみたいなの知らない？
- 130 ：
- 昔の機種だけど風呂水と水位同時押ししながら電源で入れたよ。基板の入ってる箱に刻印されてたけど今はわかんね。
- 131 ：
- >>129
ちなみに何を修理？ベルト？
- 132 ：
- 一周回って、乾燥なしのシンプルな縦型に戻ったほうがいいのかもなｗ
- 133 ：
- 乾燥ないならドラム買わないｗ
- 134 ：
- >>129
一日に2,3回洗濯してるん？
- 135 ：
- ちなみにベルト故障時に聞いたんだけど、大量に入れたり服がドラムと窓の間に挟まったりとか、そういうことはあまりベルトに影響は無いそうだ
一応センサーで対応できるからと
つまりなんて外れるかは運次第とのこと
- 136 ：
- >>134
1日1回で13年で5000回だもんな。
>>129は6年半ってことは毎日2回回してるのか。
- 137 ：
- 個体差なんだろうけど、こんなに交換多いなら落ち着くまで買うの止めるかな。延長保証付けたって限界あるし、故障ない本体のほうが長持ちするよ。
- 138 ：
- でもそれってもうずっとのことで、これでも最近は壊れなくなったと言われてると思うけど。
- 139 ：
- >>137
クルマみたいもんでタイミングベルトは10年10万キロ持たないのもふつうだったよ。
今はチェーンが多いのかな？
洗濯機は昔からベルトでダイレクトドライブに進化したと思ったらベルトにもどしてるんだよね、だから待っても無駄と思うよ。
- 140 ：
- でもまぁ外れるだけならベルトは安いもんだし、簡単なものだからDIYしやすいとも言える(動かすのが重いのが1番大変)か。
- 141 ：
- 超高級なミーレもベルト式だしな
- 142 ：
- 10万ぐらいまでの家電なら壊れても諦めつくけどその倍以上だからなあ
倍ぐらい長持ちして欲しいと思うのが人情だろう
- 143 ：
- >>137
未だ現役のVR1000ユーザーが通りますよー
たた、既に乾燥機能は機能してないけどね。
そろそろ縦型、FW-100型あたりに買い換える予定。
乾燥機能はガス型を検討してるわ。
- 144 ：
- ガス乾燥って乾燥するものによるけど縮むからなー
- 145 ：
- >>143
1100ですが、乾燥も現役だよ！2回ほどDIYでバラして掃除したけども。
あと、排水モーターと給水弁(assy)交換だけでとりあえず機能してる。センサー類は少し怪しい。
ダイレクトドライブモーター(メカケース)は壊れづらいけど、壊れると取り外し大変。
来年4-9月辺りに買い替えまーす。
- 146 ：
- ガスって電気みたいに
終わった後もわっとした感じですかね？
- 147 ：
- >>131
ドラムのガワ部分がとろけてました
よくある症状っぽかった
>>134
多いと3回くらいやってる
2台目だし延長保証は絶対やなと思ってたけど助かったわ
6年保証あるからなんでもこいや状態
- 148 ：
- >>147
ヤマダの6年無料延長保証だと4年目からは部品代自腹やで
- 149 ：
- >>147
ドラムの側がトロけるってなんだ？加熱異常かな？
- 150 ：
- >>146
コインランドリーで試してみたらいいやん
- 151 ：
- >>146
わっとした感じってなに？
- 152 ：
- ガス乾燥機の話題は乾燥機スレで
- 153 ：
- >>148
まじか有益な情報ありがとう。肝に命じておく。
>>149
ドラムって銀色の回るやつあるじゃん？その外側に水をためるプラスチックのカバーがあるんだけどその中が溶けて削れてた。
乾燥の風の出口かなんかって説明受けたけど詳しくはわかんない
- 154 ：
- >>153
ええー？もともとヒートポンプで熱くならないはずなのに、ABS樹脂かPC樹脂だと100度は耐熱あるだろうし、どーなってんの？って感じっすな。サービスマンも内心は説明苦しかったんでないかな。
- 155 ：
- >>107
>>108の可能性が高いと思うけど「ヒートポンプ式でなくともデザインが良けりゃ売れるのか？」という疑問を明らかにするための実験かもしれない
- 156 ：
- >>153
衣類大量に入れたり、大物を畳まないで入れると金属のドラムと樹脂の間に衣類が挟まってその状態で脱水の高速回転をすると擦れてささくれたり溶けたりするみたいだね
- 157 ：
- >>156
ドラム(金属)からどーやって外に服がすり抜けるのか？は謎だなぁ
偏心してプラと金属が擦れるにしでも水浸しでプラが溶けるまで加温？んー、謎は深まる
- 158 ：
- パナのドラム式は粉洗剤＆粉漂白剤使えますか？
- 159 ：
- >>158
うん
- 160 ：
- ありがとうございます。
- 161 ：
- >>158
使えるよ
でも自動投入は液体だけだから粉末は手動投入になるよ
- 162 ：
- ドラム回すとシャッシャッシャッって擦れる音がしたらドラムと槽のすき間に固まった繊維カス掃除の合図だな
- 163 ：
- 設置してもらって排水ホースが横に飛び出して邪魔なんだけどこれってホースを直下型にした場合のメリットデメリットってなんかあるんかな
- 164 ：
- >>163
直下はなかなか設置めんどくさいよ
何かトラブルあったら動かせないし
一番ヤバイのは直下でホース抜け水浸し
うちはかさ上げ10センチくらいしてるから直下に自分でやり直した
それでも先にホース排水口に接続してからのほうが設置しやすい
はめ込みが普段と逆でやりにくいから設置業者はいやがるでしょう
あと本当はホースそのままじゃなくて直下用のノズルみたいなオプションで取り付けないといけなかった
- 165 ：
- >>164
業者が楽するために直下型にしなかったのかなと思ったんですがデメリットもあるんですね
メンテナンスのことはあんまり考えてなかったけどキツキツのところに設置してると背面とか下側見たりいじるのめちゃ大変になりそう
- 166 ：
- >>165
そういうことですわ
既に腰の負担とか考えてかさ上げして設置したし、背面片方のサイドなんかは見ようがないです
１人で動かせんわw
- 167 ：
- 他社スレで書いたけど、リフォームしたときに、かさ上げ防水パンにして、
排水トラップは防水パン内で手前側にくるモデルにした。
集合住宅で排水管の高圧清掃が年１回くるのだけれど、
洗濯機を移動させないで排水管清掃ができるようになったから良いよ。
防水パンや排水トラップはミヤコかテクノテックが良いみたい。
防水パン変えられない場合は、四隅に因幡電工ふんばるマン入れれば良さそう。
- 168 ：
- 9900にまさに今ふんばるマン入れてるけど、動くわアレ
ふんばるマンだけが動くんじゃなくて洗濯機ごと動く
脱水のたびにどんどんズレるし揺れも大きくなったしで今度撤去する予定
フローリングをグラスコーティングしたのが関係あるのかもしれないけども
- 169 ：
- そうなんだ・・・。その場合はキャスターがついた洗濯機台の上に置くとか？
それでも動きそうだけどｗ
- 170 ：
- 自分は毎年配管清掃してもらってる業者におすすめ聞いて、テクノテックのイージースタンド入れてる
下は普通の防水パンだけど、全然動かないよ
- 171 ：
- うち元々LIXILのかさ上げされてる防水パンだったけど、さらに10cmかさ上げされてて余裕で下に手も掃除機も入るからきれいに掃除してる。
年数回あるマンソンの高圧洗浄も余裕。
- 172 ：
- >>859
耐震ジェルと併用してみたらどうだろう?
- 173 ：
- それより前に倒すための専用台とかないのかなあ？掃除はもちろん、分解整備にも使えるのに
- 174 ：
- 業者が使ってる発泡スチロールの塊って売ってないのかね
- 175 ：
- あのスライド用の発泡スチロールはスゴイよな
よく考えたものだと思うわ
- 176 ：
- マルチメゾンという台に乗せてるけどめっちゃ良いよ
- 177 ：
- 発泡スチロール？
どんなの？
- 178 ：
- 変な形のカマボコみたいな発泡スチロールなんだが説明が難しい
洗濯機を手前斜めに倒すように引いて載せてスライドさせるやつ
- 179 ：
- パンあっても使えるのかな？←業者の発泡スチロール
- 180 ：
- うちではパンがあるけど使われてたよ
- 181 ：
- >>178
へぇ～、ありがと。
- 182 ：
- 年末に10年物の縦洗が異音を出し始めたので、NA-VX900A買いました。皆さんよろすく。
- 183 ：
- >>182
富豪現れる
高かったでしょ？
30万オーバーかな？
- 184 ：
- >>85
遅レスですが乾燥機能に限るとどちらの方が良かったでしょうか？
特に仕上がり時のシワが気になります
- 185 ：
- 発泡スチロールでは無理だけど板とかで作れるかな？テコの原理で支点にコロでもあれば行けるか？重いから適当なコロって訳にいかねーだろうなあ。
- 186 ：
- 失敗だったかも？ヒーター式からヒートポンプ式に買い替えたドラム式洗濯機
https://www.google.com/amp/blog.keyspace.info/myorganize/get_organized/12624/amp/
これ見ると、ヒーター式の方が衛生面で安心かな？
音もヒートポンプ式より静かみたいだし。
電気代は気にしない。
そうなると、値段、デザインでCubleかなぁ。
- 187 ：
- >>186
どうぞご自由に
- 188 ：
- ヒーター式は湿度が上がるから
- 189 ：
- まずはCubleの乾燥温度見てみ
- 190 ：
- >>186
記事を良く読んだらヒーター式をおすすめしてるわけじゃなくて乾燥温度100度越えてる乾燥洗濯機をおすすめしてるって分からないか？
ヒーター式でも室温プラス15度のキューブルや65度の日立では記事製作者は臭いって言いそう
- 191 ：
- >>186
臭い菌は温水洗浄と粉末漂白剤で死ぬよ
温水機能付いてる上位機種がおすすめ
- 192 ：
- ヒートポンプじゃないの分かってるけどキューブル買ったら負けかね？
デザインに負けそう泣
- 193 ：
- >>192
安い縦型でよしになってしまうね
本来の性能とるか購入価格とるか見た目とるか
- 194 ：
- >>193
ヒートポンプじゃないってのは、縦型で充分ってほどの違いがあるのか？
- 195 ：
- >>194
ヒートポンプ式選択しないのなら高いドラム式でヒーター式選ぶ意味はないだろうって意味なんだが
- 196 ：
- >>192
日本って変だよね。
機能が良いがデザインいまいち、でも高い。
デザイン良いが機能が低い、でも高い。
機能とデザイン、両方良いとものすごく高くなるｗｗｗ
- 197 ：
- >>195
？
キューブルってヒーターかも知れないけど、普通のヒーター乾燥とは違うでしょ
電気代は関係ないって言ってるんだから、仕組みはヒーターでも高温になるヒーターと同一視する意味が解らない
- 198 ：
- >>197
電気代関係ないどこにかいてる？
あんたのログしか読んでないが
186に対してならしらんがな
私はあくまで192に対してレスしたのみ
性能面では誰もキューブル押さないと思うがね
ヒーター式でキューブルは普通のヒーター式じゃないって初めて聞いたわw
ヒーター式はヒーター式やんけw
- 199 ：
- >>197
にわかだけど、Cubleの乾燥は仕組み的にダメだと思う
ヒーターなのに低温乾燥だから、高温処理のふっくら感は出ないだろうし
湿度を含んだ空気をドレン側ではなく、室内に排出するので室内の湿度を上げることになる
個人的な主観ではサイズ的に良い製品が作れないから、デザインで誤魔化してるように見えちゃう
- 200 ：
- >>183
富豪ではないよ、年末にIPO株で少し儲かったので調子にのっただけ
値段は5年保証入れて30少し出るくらいかな
- 201 ：
- >>200
レスありがとう
少し下がったんだね
うちは5月に9900
お互い快適に過ごしましょう
- 202 ：
- 実店舗で見た時はキューブルのデザインにやられて危うく買いそうになった
家に帰って色々調べてこれはヒートポンプしかないと思った
太ったオッさんのようなデザインが憎たらしかったけど、今では愛してる
- 203 ：
- 16年前のビートウォッシュ（BW-DV8E）が故障
乾燥機能は全く使わないのでF70PB13かFA70H7、もしくはワンサイズ上のFA80H7にしようかと検討中
男の一人暮らしなので容量的には7kgで十分間に合ってるものの、
パワフル立体水流の有無でそれなりに違うのなら少し足してFA80H7にした方がいいのか
逆に大差ないなら一番安いF70PB13で十分なのかなとも悩み中
何かアドバイス貰えるとありがたい
- 204 ：
- パナのvx9600のドラムの斜め右上の穴って何だろう埃でほぼ詰まってたわ。
- 205 ：
- ここ。https://i.imgur.com/OS0MSAU.jpg
- 206 ：
- >>192 だけど
乾燥は下着とタオル位ならキューブルでもいいかなーと思った(浴室乾燥もあるし…)ダメかね…
2月に新居に引っ越すから早く機種を決めないといけないのにいまだ悩んでる泣
イケメンだけどお金持ってないやつかそれとも金持ちの太ったおっさんにするか
悩むわー
- 207 ：
- >>206
浴室乾燥使うなら、タオルも下着も浴室乾燥でよいと思うけどね
- 208 ：
- >>206
あえてそのよくわからないノリに合わせて評価するのなら
見た目ばっか気にして仕事も覚えない、話もつまらないアホ女より
多少地味でも意欲的に仕事に取り組んで、受け答えもしっかりしてる子の方が好感持てる
あ、あくまで恋愛云々じゃなく、一般的な人間関係での話ですよ
- 209 ：
- >>206
悩め悩め
買い物は決めるまで悩むのも楽しいところだと思うよ
で、少しだけ意見
浴室乾燥機は確かにいいもんだ
だが洗濯機との違いは自分で干すのか干さないのかが一番デカイ
絶対太陽に当てて干さないと気がすまない人もいるわけで
そういう人が雨の日に乾かせるって評判いいのが浴室乾燥機だと思う
洗濯物分け洗って二回回すとかは面倒になって段々やらなくなりそう
物によって分けないといけないは別だけどね
家族構成、頻度がわからないけど、浴室乾燥機ある新居ってことで、勝手に大人二人の子供一人二人の家庭だと予想
- 210 ：
- >>206
浴室乾燥は電気代がもの凄いぞ
なのでシワになりやすいものを乾かすとかサブで使うもの
毎日の乾燥に使うものじゃない、そもそも干すのが面倒だし
- 211 ：
- 浴室乾燥は湿気が逃げないから乾きにくいんだよな
干せる容量も少ない
乾燥機に少しかけてから、窓開けて換気扇回しながら浴室に普通に干した方が乾く
- 212 ：
- >>205
ジェットバブルの出口のとこ？
そこ詰まるなら小さいシャワー出口全部みた方がいいよ
- 213 ：
- >>187-191
結局Cubleのデザインに負けそうです･･･ｗ
- 214 ：
- >>213
背を押してほしいだけならそう言えばいいのに
- 215 ：
- キューブルは中身は10万前半同等の情弱専用だよ
これ買う奴はそのうちアムウェイとか携帯ショップとか新手の詐欺のカモにされそう
- 216 ：
- VX9900とVX900Aって進化結構ありますか？
差額が5万で迷っています。
買ったら10年は使うので新型の方がいいかな？
- 217 ：
- >>216
サイトに載ってる
- 218 ：
- ただ四角いだけやんけ。あんなのコインランドリーみたいで別にかっこよくないわ。
- 219 ：
- ミーレのようで性能も凄いと思ってしまうのかも
- 220 ：
- 9700乾燥中、蒸気の吹き出し口辺りは壁に結露するのでタオルで防御したり換気扇は付けるけど、ヒートポンプの安心感は良いよ
フワッフワにきっちり乾くからね
- 221 ：
- >>216
あんまりなかったんじゃなかった？
- 222 ：
- >>220
蒸気の吹き出し口って何処にあるの？
ヒートポンプでもそんな蒸気が出るもんなの？
- 223 ：
- >>222
右後方に有るようです
冷えた壁に結露していて気がついたくらいで、盛大に蒸気が吹き出す訳ではないのでご安心ください
- 224 ：
- >>213
大丈夫わしｷｭｰﾌﾞﾙ買ってもうたからこっちへおいで(ﾎﾞｿｯ
- 225 ：
- cubleにしなよ
他人に言われて買ったものでちょっと気に入らないところがあるよりも
自分で決めて買ってやっぱり駄目だなって思うほうがストレス少ないから
- 226 ：
- うん、デザインで変な外車買って故障続きで後悔するよりマシだと思う(経験ありw)
- 227 ：
- >>225
ひでぇw
でも私も同感ですw
普通の方買わなかったらわからないしいいかもね
- 228 ：
- デザインや薄さはキューブルの方が良かったんだけど、乾燥容量が少なすぎてドラムにするメリットが無いからやめた
- 229 ：
- 自分の好きなものを買えばよいと思う
俺はCuble(2300)と9900で一年間悩んで、Cubleの機能的な安っぽさが次モデルで改善されたら買おうと思ったけど
2400になっても何も変わらなかったから、900Aを買うことを決意した。
- 230 ：
- プチドラム復活してくれーーーー！
- 231 ：
- >>216
値段に見合った差はないよ
- 232 ：
- スリム否定派だったけど1年か半年ごとに業者メンテ込みで考えるならいいかもなあ。
ファットは耐久力あるからサイクルが長いだけでやらなきゃならないことは同じな気がする
どうせまた最初の頃は乾燥容量いっぱいにいれても乾くやつだろうし
- 233 ：
- >>211
浴室乾燥だけと、湿気は結構逃げてるよ、
うちはガスのカワックってのをつけてるが、換気も同時に動いてるようで排出してる。浴室の窓か扉の上の隙間から空気が入って、カワックは熱い風を出す口と排気する方があるようです。
干せる量は浴室の大きさまでなのはそう。
シーツのように大きなものは、天気の良い日に外にほしてる。
- 234 ：
- >>233
自分もガスだけど排出できてるのごく少量
除湿機入れるか途中で一度サーキュレーター回して換気してみ
効率が全然違うから
- 235 ：
- あと干せる量は浴槽の大きさだけではない
乾燥機の説明書に書いてある
- 236 ：
- 干すだけならサーキュレーターや扇風機のがエネルギー効率良い。
ドラム洗濯機は洗いから一貫で干さなくていいところが利点だよね。
浴室乾燥はふっくらもしないし、イマイチ利点がわからない。
- 237 ：
- ガス乾燥機→浴室ガス乾燥機→ヒートポンプと使ってきたが、一番不要と思ったのは浴室乾燥機
窓を開けて換気した方がいい
浴室の温めは温水シャワーで代用できるし、便利なのは夏場の涼風(ただの風)くらい
- 238 ：
- まーそれこそパナソニック(電工の方だろうけど)が付けてる浴室乾燥ってドライヤーを天井に付けたようなもんだから、換気扇のオマケみたいなもんだよね。
排気しながらただの風撹拌するようにすれば良いと思うが、同時はできないんだろうね。だから加熱して飽和水蒸気量増やして乾かすという力技。
でも一貫の手軽さを抜けばドラムと変わらない。
- 239 ：
- 浴室乾燥は浴室で乾燥するのが目的じゃなくて浴室を乾燥するのが目的なんじゃなかろうか？カビ防止とかの
- 240 ：
- >>239
ばーか
- 241 ：
- >>239
あーほ
- 242 ：
- パナもTOTOもMAXも、ふつーに浴室乾燥機の売り文句として洗濯物乾燥をうたってるんだよなあ
- 243 ：
- 浴室の乾燥にも衣類の乾燥にも使えるけど当初の目的はどっちだったのかね
- 244 ：
- お前らバーカバーカw
- 245 ：
- カビとか程よい暖かさでむしろ増えそうだが
- 246 ：
- 8900使ってるんだけど、洗濯中にｷﾞｬｯとかｷﾞｯって音が時々するんだけど正常なのかな？
買ってから4ヶ月程度使用していて、週に2回回すくらい。
乾燥はまだ5回程度しかしてない。
なんとなくGパンとかパーカーとか重めのものをネットに入れて洗った時が鳴りやすい気がするんだけど、ここの人達のも鳴ってますか？
- 247 ：
- いつものベルト伸びなどの不具合でしょ、ただ期間、頻度からすると初期不良に限りなく近いかと。
一年間はメーカー保証あるだろうから一度は呼んじゃえば？
ベルトとモーター交換かな？サービスマンが調整もしてくれるし。
- 248 ：
- >>247
返信ありがとう
いつものってことは、結構発生頻度の高い不具合なのかな？
みてもらうにしても毎回発生するわけでもないからどうしたものか…
脱水のほうが負荷は大きそうだけど、洗濯の時にしか聞いたことないんだよなぁ
- 249 ：
- 家の最初からギギッと言うよ？
洗濯中に一度止まって左右に揺らす工程に入る時とか
方向転換する時とか
これって仕様だと思っていたけど、音無しに回転止まるのが正常なの？
- 250 ：
- >>249
買って2ヶ月目でたまにギギッって音がしだして半年でこれwww
モーターとベルト交換してもらって音は消えてる
https://i.imgur.com/a3SniFL.jpg
- 251 ：
- あれ？動画のつもりが静止画だったわw
- 252 ：
- VG1300を12万で売ってたから買ってきた
キューブルってデザインが良いし自動投入とか付いてるのにお手頃価格で良いわ
何気にパナの洗濯機は初めてだわ
- 253 ：
- うちのvx9600交換して静かになったよ
こっちのパナって弊社の製品がご迷惑おかけしてとか絶対いわないんだけど、みんなのとこはどう？
ベルト延びて滑る音がうるさくて交換してもらっても
「滑るのはベルトの特性だから当然でしょ？」だったw
モーターからの異音は
「ついでに交換します」
2回目となると
これなんなんですかね～って聞いたら
「いわれたから交換してるだけです・・・」
交換の必要があるのかないのかもハッキリしないし
本当のところ交換せず我慢して使ってろってことなのかな
- 254 ：
- パナソニックのドラム購入予定だが、液晶モニタ最上位機種のみか。800にもつけろや。
仕方なく900買っちまうしかない
- 255 ：
- >>253
いやほんとくそだよね
不具合ですと認めると死んじゃう病なのかな
お前らの使い方が悪いんだよとでもいいたげ
これが安物ならいいんだけどな
そのうち家電屋の延長保証から除外されるだろ
- 256 ：
- >>254
別に液晶なくてもこまらんけどね
- 257 ：
- >>253
まーある程度のクレーム覚悟でダイレクトドライブやめて、ベルトに戻したんでしょう。
面倒な客には適当に交換対応してま十分お釣りが来るコストダウンってことですよ。
- 258 ：
- ダイレクトドライブだと奥行きがデカくなるからかね？
- 259 ：
- 20万もすんのに壊れまくるってそもそもどうなの
- 260 ：
- >>234
フィルター掃除してる？
うちもカワックだけどちゃんと湿気取れてるぞ…
- 261 ：
- ギャッて鳴るのはそのうちベルトが外れて完全故障になるの確実だよ…
まあベルトが外れるまで呼べないんだろうけど
- 262 ：
- 9900買いに行ったけど上位機種が出ると店頭から消えちゃうのね
失敗したなー
- 263 ：
- >>260
勿論してるぞ、換気に影響するからな
年一回の定期点検も契約してるし
サーキュレータースレとか見てみ
みんな色々工夫してるから
- 264 ：
- >>260
うちのカワックも湿気が浴室にこもらない。
どうも浴室乾燥以外に、家の24時間換気の排気が定期的に回ってるみたいです。キッチン、トイレ、浴室から排気するシステムが家に付いてる。
なので乾燥機能は必須ではない。
- 265 ：
- 店頭無くても在庫だけでも聞けば良かったのに
- 266 ：
- >>262
＞9900買いに行ったけど上位機種が出ると店頭から消えちゃうのね
上位機種じゃなくて後継機種じゃね
- 267 ：
- >>258
古い機種はダイレクトドライブだったんですが、それは。
- 268 ：
- >>262
いまごろ？
- 269 ：
- >>263
うちは別にこもらないし住居側に全然漏れてこないからな～
マンションで機密がしっかりしてて24時間換気システムがしっかりしてるからか？
>>264
ですよね…もしかしたら住環境で全然違うのかもね
>>267
その分容量増えてますやん…
- 270 ：
- >>269
効率が悪いだけで、ずっと回せばそりゃ乾く
こういう事
https://kajifull.com/column/dry-clothing-in-bathroom/
- 271 ：
- >>270
多分、待てる時間の許容範囲の話なんだろな
俺別に2時間は待てるしそんだけあれば大概乾くけど…
- 272 ：
- 年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/nensyu
ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/black
- 273 ：
- >>271
違う
そのままだと効率が悪くて無駄
それならきちんと換気された自然乾燥で十分乾く
- 274 ：
- 浴室乾燥機スレ
- 275 ：
- 最高級ドラム型洗濯機NA-VX900A買ったんだが、
洗濯方法の設定ってスマホで作って本体に保存できないの？
あと洗剤、柔軟剤の使用設定って洗濯方法に紐づけて保存できないの？
妻がゼロ歳児の洗濯物は洗剤レスにしたいらしいが毎回設定しなきゃいけなくて面倒とのこと。
Wi-Fi対応とか言うから買ってみたけど典型的な日本が開発したクソUIって感じの中身だな
そうだろうなとは思って買ったけど、
このままじゃその通りだぞ
アップデートとかしていく気があるんかな
- 276 ：
- >>262
その通り。
フラッグシップは特に値崩れさせないようにしてるね
売れてないんだし、
大した機能でもないくせに高くしおってからに
- 277 ：
- >>254
アップデートされないならまじでいらんぞ
クソUIな上に高頻度に押す開始ボタンは物理で故障対策にもなってない
まぁ高頻度に押すなら物理ボタン便利って考えたんだろうけどね
差額で美味しいもの食べな
- 278 ：
- 補足だけど
クソUIとは言ったが最低限のことはできるから心配なく。
タッチパネル、ソフト制御や更新可能というメリットを全く活かしてないだけ。
ただずらっと並ぶ物理ボタンがタッチパネルのページ送り内に全て収まっただけ。
- 279 ：
- >>277
さっさと捨てろ
- 280 ：
- >>277
全部液晶にすると画面われの時になにもできなくなる
現場での切り分けで必要
- 281 ：
- 少なくともスタートボタンは物理ボタン要らんし
遠隔ボタン押さないと外出先で洗濯開始出来ないのは糞では？
- 282 ：
- >>277
電源とスタートは物理じゃないと糞
それらまでタッチにした他社で誤作動の話が頻発してる
- 283 ：
- >>280
漏れとかライト死んだりリスクはあるな
でもスマホから全部操作できるならおれは使い続けるぞ
>>282
今時のスマホの技術を持ってすれば
そんな誤動作しないタッチパネルなんて余裕でしょ
クソタッチパネルだからクソなんでしょ
更新する気ないように作って売り切って更新しないやり方がもう現代にあってないわ
物理ボタンあってもいいけどソフトボタンもあるべきだな
使用頻度高いからスイッチ系で1番壊れるところじゃん
全操作遠隔からもできるようにしてくらるならiPad置いとくわ
ほんとネットワーク機能つけてあるのに勿体ない機種だわ
開発者と話したいわ
- 284 ：
- >>281
ばーか
- 285 ：
- >>283
ど阿呆
- 286 ：
- >>285
包茎落ち着け
- 287 ：
- 8900と800って何が変わったん？
- 288 ：
- >>283
すまん、開発者なんだけど
- 289 ：
- 9900使ってるけど温水機能って混合栓が無いと使えない？
- 290 ：
- >>289
ヒーター内蔵なのでなくても大丈夫
- 291 ：
- ドラムって洗ってる最中に
ブレーカー落ちたら
脱水して最初からやり直したらいいの？
- 292 ：
- >>273
いやだから2時間以下にする気ないからどうでもよいのよ…
- 293 ：
- >>292
理解力無さすぎだな
アホみたいに無駄な乾燥してればいいよw
- 294 ：
- >>290
ありがとう
年末に温水槽洗浄しようとして風呂に張ったお湯を使えば温水でいけるかなと思ったけど、槽洗浄だと風呂水ポンプ使えなくて温水槽洗浄あきらめてたとこだったよ
- 295 ：
- >>294
温水槽洗浄だとパッキン部分の埃とかも溶け流れてる感じなので延命効果はあると思います。
- 296 ：
- >>288
>>275のコメントに開発者として意見して欲しい
- 297 ：
- 今vx8900使ってるんだけど自動投入がonの状態で一度スタートして回り出す直前に電源切したらそのあと洗剤の投入量が増えるのかめちゃくちゃ泡立ってなんだこれ
そのあと何回かすれば直るけどそれ以外で元に戻す方法ないかな？
- 298 ：
- >>296
嫌なら買うなといいたい
- 299 ：
- ズサー！！ ｡･ﾟ･ 彡
─＝∧,,∧ ミ｡･ﾟ･｡･ﾟ･))
─≡三c(,＿⊃`・ω・）⊃━ヽニニフ
- 300 ：
- 開発者といっても、仕様決めたとは限らんからな
- 301 ：
- >>297
泡洗浄だろ
- 302 ：
- 仕様決めるのは企画だったりするからな
- 303 ：
- >>297
２回目自動投入オフ
- 304 ：
- 重さ測って自動投入量の表示が出てから、別の洗剤に変えたくなって電源オフして入れ直すってのをよくやるんだけど
もしかして二重で入ってた？
どのタイミングで自動の洗剤って計量されるの？
- 305 ：
- >>304
スタート押してすぐだよ
液晶画面に量表示されてそのあとチロチロ投入される音なってる
実際に槽に落ちるのはまたそのあとで、水流れてからね
洗剤のふたのところ開けてたらよくわかるよ
水勢いよく流れて計った洗剤流してるよ
- 306 ：
- >>293
気楽にできるものをあえてややこしくしてまで短縮したくない人もいるってこと、理解できないのかな？
それぞれ道具を使う価値観ってものがあるのよ
- 307 ：
- >>288
本当に開発関係者なら
こんな高いだけの機能クソなもの作って
ソフト更新できるはずなのに放置してたら見限られて
潰れると危機感持ってやって欲しいわ
ジジババよくわからんママを騙せるのも今のうちだぞ
ブランド重視で買ってくれる日本で良かったね
貴社を応援はしたい
頑張ってね
ちなみに弊社から部品供給してます
- 308 ：
- >>307
法令とか社内基準があるんだよ
- 309 ：
- >>306
粘着うぜえな
勝手にアホやっときゃ良いだろw
- 310 ：
- 換装フィルターの位置の問題でパナ一択になっている
パナも奥になったらどうしようか
- 311 ：
- けっこうパンパンに詰めても0.8杯ばっかになるけどちゃんと洗えとるんかな
- 312 ：
- >>311
センサーバカになってるんじゃないかな？
サービスマンモードでリセットできるはずだけど、ウチは古くてリセットしてもダメだったわ。10年越えてるんで今年は買い替えするぞ！
- 313 ：
- 液晶パネル以外で900と800で大きな差ってありますか？
ナノイーXによる除菌・消臭効果は実感ありますか？
- 314 ：
- >>313
違いはあとWi-Fi、アプリ対応
温水はどちらもあるんだったっけな
両方所持して違い比較してないからナノイーXの効果はわかんない
900Aで匂いで困ったことはない
妻と子供0歳住み
機能的には800Aで全然良かったけど
Panasonicフェア中に量販店で900Aと800Aの価格差実質5000円だったから900Aにしてあげた
900A売りたかったみたい
- 315 ：
- 9900正月に198,000円で買えたわ
初めて使うドラム式
ボタン押すだけで全部出来上がってるので
洗濯はもう家事と言えないと思った
- 316 ：
- そのうち洗濯物取り出すのとフィルターのホコリ掃除が面倒になる。
- 317 ：
- >>314
ありがとうございます！
5000円差なら900にしますよね！
今は4万円差なので悩んでますが、UIが無難な800に傾いております…。
- 318 ：
- 洗濯機壊れて900Aを30万で買った。
新宿でボーナス商戦なら26万で買えたのに
無念でござる
- 319 ：
- うちの900Aは27万だわ、みんな結構安値で買ってるねえ
- 320 ：
- >>319
新宿の昨年の年末商戦で900Aが実質24万だった。
- 321 ：
- 訂正23万か
30万のポイント10パーセント
4万のJCBギフト券
- 322 ：
- 家電量販店のポイントなんか使いづらいし得たポイントを引いて実質何万とか言ってる奴はアホだと思ってる
- 323 ：
- 使いやすいかは個々人によるし、そんなんいいじゃない
- 324 ：
- 大体100%還元だとしても1万払って2万円分買えるんだから実質50%OFFだろ
ポイント還元をそのまま値段から引いて考えるのはガイジ
- 325 ：
- ガイジって言えばマウント取れると思ってるやつはガイジ
- 326 ：
- >>316
そんなんだよね。毎日フィルター掃除めんどい
- 327 ：
- >>309
煽りだけの人になっちゃった…怖w
- 328 ：
- ポイント使いづらいなんて思ったことないな…どんな小規模店舗で買ってるんや？
ヨドバシとかビッグとかエディオンとかだと家電以外も普通に売ってるしねえ
- 329 ：
- >>327
なら、もう粘着すんな
お前の価値観とかどうでもいいわ
- 330 ：
- >>328
ビッグってどこ？
地方のマイナー店？
- 331 ：
- >>330
ビックカメラは都会にしかないぞ
- 332 ：
- >>331
お前馬鹿だろ
- 333 ：
- >>332
もしかしてクをグに間違ってるのを煽ってたのか？
- 334 ：
- そこは大事なところだわな
BICだし
- 335 ：
- 誤字・脱字に敏感な人は「やなヤツ」かも・・・。（米・調査）
https://trilltrill.jp/articles/412238
- 336 ：
- >>322
同感
そう考える人もたくさんいるんだから記載はして欲しいね
- 337 ：
- >>317
>>275の通りだから全然800Aでいいよ
価格差の価値はないと断言できるわ
ただ、主に使う人の意見を尊重してな
細かく洗濯の設定変えたいな上位機種でスマホからじゃないとできないくさい
目の前にボタンあるのにアプリから設定するのアホらしいからあんまり使わないかも？使うかな？
使うなら上位機種でもいいかもね
>>315の通り、
自動投入、乾燥さえあれば洗濯の洗うという家事からはおさらば。
この機能は時間と楽を金で買える
個人的には自動投入、乾燥付きの1番安いのがいいと思うわ
そこは家電メーカーわかっててどうしても高い機種になるわけだが、、
当たり前だけど洗濯物畳み、しまうという家事は切り離されて残る
- 338 ：
- >>322
ヤマダはOKストア並みに安い日用品売っている
- 339 ：
- >>337
UI的には900のほうが面倒そうですね。
800にします！ありがとうございました！
- 340 ：
- >>304
そこまでするなら最終的に洗剤は手動のほうが良かったのでは？ｗ
- 341 ：
- >>317
UIは900の方が無難だぞ
というか機能多くて800のボタンでやるのが無理
メンテナンスとか900なら液晶でメニューで選べるし説明も表示できるが、
800だと隠しコマンド入力みたいになるしエラー出ても内容分からなくて常に説明書が必要になる
- 342 ：
- 9900の脱水で本体が時計回りにズレていくんだがどうしたらいいんだろう
今は防振ゴムのニューしずかを3個重ねで使ってるけどズレる
ふんばるマンでもズレてしまった
防水パンは使ってないんだが使うしかないかな
- 343 ：
- >>342
うちは9800でフローリングに直置きして一年半くらい経つけど、ズレてはいないよ。
- 344 ：
- >>342
脱水の回転数落とせば？
- 345 ：
- >>341
そうなんですか！
一度、店頭で触って比べてみますね！
- 346 ：
- 私も今日900と800の現物を見に行ってきた
800はボタンが前面にずらっと並んでてくそダサいわ
おまけに何故か手前の天板の目立つところに水平かどうか見るヤツがある
900はカラーバリエがくそダサいな
じいさんの股引きみたいなラクダ色
- 347 ：
- >>342
回転の立ち上がりゆっくりにするモードとか、静か目にするやつとか色々あるはずやぞ
- 348 ：
- >>337
実機見てきました！
断然900が良かったです！
画面が綺麗で分かり易いです。
800はボタンが固くて何度も押すのが億劫になってしまいました…^^;
900にします！
ありがとうございました！
- 349 ：
- 今日800買いに行くつもりなのに900と揺らいで来たじゃないかw
- 350 ：
- >>349
大いに迷っちゃってください！w
UIは好みの分かれるところだと思うので、実機をご覧になることをオススメします！
- 351 ：
- おまかせコースの自動投入の水温15℃は固定で
ボタンを押すのは、洗乾切換と電源とスタートボタンしか押さないので
800シリーズで十分だわ。
世の中の人は、そんなにしょっちゅう設定を変えてるの？
- 352 ：
- >>349
900推奨
少ないかもしれないが洗濯乾燥モード切り替えにストレスがない
- 353 ：
- >>351
うちは赤ちゃんの洗濯を妻が洗剤レスにしてる
あとタオルモードはほんとふかふかになる
本体にセーブできて本体タッチパネルから
ツーアクションくらいで選べればいいんだけどなぁ
紹介サイトによると、
デリケートものはやさしく、
外運動で汚れたものにはしっかり！とか
パパのものはしっかり！とか書かれてるね
パパ汚い扱いw
- 354 ：
- 上位機種も洗乾するなら電源ボタンとスタート押すだけ
注水すすぎ派は初期設定でデフォにできないので操作が必要だけど
- 355 ：
- >>353
パパw
- 356 ：
- >>353
幸せそうだなw
- 357 ：
- 温水コースって40度くらいにするの？一回いくらくらいコストかかるんだろ？
- 358 ：
- 綿パンとかしわになりやすい服ってどうしてるの？そのまま乾燥ままで？洗濯終わったら出して干すの？
- 359 ：
- >>357
ヒートポンプ方式だから上位機種はたいしたことない
- 360 ：
- >>358
乾燥になったら出してパンパンして干す
- 361 ：
- https://panasonic.jp/wash/p-db/NA-VX900AL_spec.html
ヒーポン式でも水温上げは湯沸かし用電熱装置だから
消費電力はバカにならないと思うぞ
水で不満が無いなら使わないほうが良いと思う
- 362 ：
- 残り湯オススメ
- 363 ：
- 80lを5度から40度まで上げるってどんだけ電気食うねんと思うんだがどんなもんなんだろ。
- 364 ：
- >>363
相当電気使うと思うので槽洗浄とアウトドアウェア洗う時しか使わんなー。
- 365 ：
- ドラム式なら40℃にしたとき+10~15円くらいだったかな
冬は+30円くらいかかるけど冬はお湯洗いするほど汚れない
- 366 ：
- アウトドアってお湯いるん？融点が高い脂(皮脂)にこそお湯と思うんだけど、アウトドアって泥とかじゃ無いの？汗とかがそういう感じなのかな、知ったかすません。
- 367 ：
- >>365
30円となると、一回の洗濯→乾燥までがヒーポン式で水まで入れて40円だから倍だなぁ。
やはり常用なら温水栓引くべきだな。その分下位機種で良いんじゃ無いのか？
- 368 ：
- >>301
>>303
レスサンクス
そのあとっていうのが直後一回じゃなくてそのあと数回の洗濯なんですよね…
いろいろ試してみたけど改善しなかった。
それで検証できてないけど実は2倍投入で泡立ってたんじゃなくて洗濯物の量が少なかったからかもしれないorz
また何かわかったら書きます
- 369 ：
- >>366
レインウェアは皮脂が大敵なのです。
- 370 ：
- >>367
混合水栓つけれるなら下位機種でいいと思う
つけおきや槽洗浄の短時間モードが使えないってのはあるけど
- 371 ：
- >>367
いるかいらんかは置いといて
下位機種だと自動投入のラインナップが無くなるというメーカー作戦
- 372 ：
- >>357
質問の答えになってないけど
15、30、40、60度に設定できた気がする
暖かい方が洗剤の効果高いけど15度あれば十分らしい
風呂水は温められない
残り湯なら暖かい前提ってことかね？ヒーター汚れるからか？
うちは冷たいと洗剤効果薄れると思って
15度に設定してあるけど起動したことないっぽい
ちなみに温水設定すると水道水温めるのに時間かかるので洗濯時間長くなる
- 373 ：
- >>358
乾燥させるとフワフワするし、
すぐに出せばいいと思って
スマホから帰宅時間に合わせて仕掛けてみた
帰ったら随分早く終わってたようで回っておらず電源も切れてた
中身しわくちゃ
乾燥含む洗濯モードの終了時間って精度低いんか？
せっかくのスマホ機能なのに。。
- 374 ：
- >>366
登山とかカヌーとかメタクソ汗かくよ普通に…
あと、焚き火臭消すのにお湯洗いは効果的ですわ
BBQも油まみれになるよ服とか布とか…
なんかアウトドア=某アニメみたいな、オサレに汗もかかずに過ごせるものって思ってるのかな？
実際あんなスマートちゃうんやで…
- 375 ：
- >>362
風呂の残り湯は汚いからやめとけ。雑菌もあるし皮脂が洗濯機に蓄積して洗濯槽のカビの原因になるんじゃないかと思ってる。
風呂桶に付いた皮脂はお湯で流したくらいじゃ取れないしね。
- 376 ：
- >>374
某アニメってなんですか？
- 377 ：
- >>371
なるほど。差額をガス代分にするか、自動投入の便利さを買うかか。
- 378 ：
- Yシャツとかは乾燥までやるとシワになるから、結局洗濯して、終わったらYシャツらは出して、それから乾燥の手順になってもーた
まぁ昔のみんな干してた時より楽にはなったけどさ
- 379 ：
- 液晶とボタン
どちらが耐久性あるのでしょうか？
PS.先日パソコンのディスプレイが壊れたので懸念してます
- 380 ：
- >>378
ちょっと高いけど青山とかのノンアイロンのマックスのやつ（4900円ぐらいするやつ）だと、干すとマジでアイロン要らず
かなりの時短とストレスからの解放、クリーニング代など考えるとオススメ
- 381 ：
- >>358
量少なめで洗濯乾燥すればいいのでは。
- 382 ：
- 乾燥付き縦型を中古でもらったんですが、トラップの糸くずってそんなに詰まるんですか？
- 383 ：
- おれもPSFAのi-shirtていうノンアイロンのやつで、乾燥前に取り出して干すだけでアイロン全く不要になったわ
本当にライフハックだわあれは．
- 384 ：
- >>377
自動投入は楽と入れ過ぎも無くなるのもだし、
洗剤、柔軟剤のボトルが要らなくなるのがいいよ
少しでも物を減らさないとね
詰め替え用パックはいるけどね。
上位機種しか自動投入機能ないからボトル無くなるという価値に見合った金額ではないと思うけどw
- 385 ：
- >>379
液晶とボタン？
話の流れ的にタッチパネルとボタンだよね？
パソコンの液晶が壊れたってどうせバックライトの寿命で暗くなっただけか、ヒンジ内の配線切れでしょ？
使用頻度などによるけど、
一般的にタッチパネルとボタンの比較ならタッチパネルの方が壊れにくい
洗濯機に使われてるボタンって
防水の関係で種類決まってるんだけど
どうしても接点が擦れてくる
パナは使用頻度の高いところはボタンよ
- 386 ：
- 温水コースなんか使わなくても蛇口から温水が出るでしょ？
- 387 ：
- ない人は、風呂を炊きながらポンプで風呂水コース。残り湯使いたくなければ。
- 388 ：
- 賃貸とか別として
分譲なら混合水栓なんか普通にあるだろ
- 389 ：
- 専業か無職でもなければタイマー使うから、
給湯だと洗い、すすぎ1、すすぎ2、全て沸かしてしまう
給水でヒーター内蔵なら沸かすのは洗いの1回だけ
都市ガスと電気の湯沸かしコスト差は約2倍なので、
電気で1回、ガスで3回だと後者の方がコストが高くなる
- 390 ：
- あとすすぎを温水にすると形状記憶効果が発生するのでシワが残るというデメリットも有る
- 391 ：
- >>389
あとは下位機種との差額(価値は温水だけに見出したとして)を何回使えばペイするか？5-6万位違うかね。毎回温水というわけでもないし。一回30円違うとしたら2000回で6万か、微妙なところか。
- 392 ：
- >>389
洗濯機の温水モードだと洗濯時間がかなり長くなるでしょ
- 393 ：
- 10年越えた1100、二度目の排水ギヤードモーター故障だ。5-7年で壊れるんだなあ。(毎日1-2回洗濯、乾燥は1回くらい)
最近の機種は壊れなくなってるのかな？ベルト故障のカキコはチョイチョイ見かけるけど。
- 394 ：
- 一般的な戸建て住宅の洗濯機設定スペースには洗濯機専用の蛇口が設けられているけど、温水ではなくてただの水のみが通常かと
温水も出る混合水栓がある場所はもともと洗濯機専用の設計ではなかったのでは
- 395 ：
- × 洗濯機設定スペース
○洗濯機設置スペース
- 396 ：
- 最近温水の口もあるよ 洗濯を想定してね
かなりこだわりになるけど風呂から汲み上げる口があるとこもある
- 397 ：
- >>396
昔の給湯器は風呂水を洗濯にまわす機能ついてたけど、今は衛生面で禁止になったんだよな。
- 398 ：
- ヒマに任せてギヤードモーター分解。
中のギアの一部が欠けてたわ。たかだか5-7年でしっかり2回とも壊れるんだから、ソニータイマー並みの確度だなぁ。
ってか、設計安全率1なのか？
- 399 ：
- >>394
ウチは築10年以上の経ってるけど洗濯パンの上に設置されてる蛇口は混合水栓だよ
6年ぐらい前に家を建てた姉夫婦も洗濯機用の混合水栓を付けてた
- 400 ：
- >>394
何も言わないとそういう感じかもね。
営業か設計が言ってくれるか？建築士が気を効かせるか？奥さんがもともと希望してるか？じゃないとダメかも。コスト自体は新築の時なら2-3万上乗せされるくらいだと思う。
- 401 ：
- >>398
航空機かいなw
- 402 ：
- >>401
製品ばらつきの中で安全率1で行けるなら相当バラつかないんだなぁと逆に感心してしまったよ。
- 403 ：
- ギヤが壊れやすいなら丈夫に作って欲しいですね。
ドラムーギヤーモーターなら間のギヤ部分に力がかかりやすいと思われますし。
ベルトの問題も書き込みされていますし、伝達部分の強度が弱いのかも？
- 404 ：
- でも5-7年程度のライフサイクルで買い替え即したいから頑丈に作りすぎないのが良いとしてるんでしょうなあ。
その割にギヤードモーターの交換はしやすい設計で、悪意と良心が垣間見えてなんだかなぁと。
やたらと頑丈で席巻した日本製の唯一の良いところを捨てての凋落、なんだかなぁ。
- 405 ：
- とはいえ今度もパナソニックのドラム買う予定だけど、Vベルトと給排水のアクチュエータをネットで売ってる状態が続けばなんとか治して使うぜよ。
あとヒーポンと循環ポンプか？
ネット見る限り日立よりやりやすそうだし。
そんなマゾっ気ある人は少ないからドラム洗濯乾燥機ジャンルが消滅しちゃうか？LG辺りが適当なの投入してくるか？
- 406 ：
- >>375
雑菌も皮脂も洗濯物に既についてるからそんなに気にすることない
せいぜいすすぎに新水を使うくらいだな
もっとも、新水の温度をヒーターで上げて使うのが最良ということには異論はないが、残り湯でも汚れ落ちは冷たい新水より明らかに良いよ
- 407 ：
- >>394
マンションだけど洗濯機専用の蛇口から温水出るよ
- 408 ：
- >>404
ちょっと壊れたらあっさり買い換える人もいるし、少し古くなってきたら買い換えるきっかけを探してる人すらいる。
その一方で直して使う人もいて、DIYにせよサービス派遣にせよ直しやすいに越したことはない。
だから、(メーカーにとって)過剰な耐久性に振るわけでもなくコストとのバランスをとり、修理もできる限りしやすくしておくというごく自然な状態なのだと思う。
タイマー信者や陰謀論者には面白くないかもしれないけど、メーカーもそこまで暇じゃないw
- 409 ：
- さんざん迷ったあげく、二槽式（日立青空）にしたけどメッチャ快適
- 410 ：
- 給湯口に繋げて効果はあるのか疑問
直前に湯を流してなければ温水が出てくるまでタイムラグがある
少量の水しか使わないドラム式では給湯管を温めるだけで終わってしまいそう
- 411 ：
- ギヤードモーター分解すれば分かるけど、
ギアがプラスチックでちゃんと故障するようになってる
金属にしたらずっと故障しないからね
- 412 ：
- >>410
はじめの数Lが水ってだけで30L程度使うわけだから問題ないでしょ
- 413 ：
- >>410
食洗機は2L程度しか使わないから給湯より給水の方が100%安くなるが、
洗濯機は30Lくらい使うので問題ない
- 414 ：
- 温水の漬け置き出来るのは本体にヒーター付いてるメリットだと思う。
- 415 ：
- >>413
いや、食洗機は最初から湯のほうが安くなるよ。水をお湯に変えるのが、食洗機だと電気代が高くつく。で、あえてお湯の栓につなぐ業者もいる
- 416 ：
- >>415
それってガスじゃなくてエコキュートなのでは？
- 417 ：
- >>404
だいたいそのぐらいで壊れるように作ってあるんだよ。どうせ７年も使うと機内ボロボロになるしガタもくるし
それはいいとして、縦型乾燥機シワすげえな。
- 418 ：
- >>415
理屈はあってるが、おそらく電気代、ガス代安くならないよ
食洗機に入る水(お湯)はかなり少ない
そして残念ながら食洗機に入る時には配管の中の水が押されて水が入るだけ
せっかくのお湯はまだ配管の中で冷めるという何してるか分からんケースまであるぞ
蛇口ひねってお湯出るまで水どれくらい出るか計ってみ？
まあ食洗機スレではループする話題だけどな
- 419 ：
- >>410
なんか混水栓を認めない理由を無理矢理作ってるみたいで笑ったｗ
- 420 ：
- 今年の新型はどうなんだろ
設定温度や洗いすすぎの時間や回転数制御変更して
新モード搭載！だけだったら嫌だな。。。本来ならアップデートで対応してほしいくらいだし
文句は言うものの他に何か機能進化を思いつくわけではない
- 421 ：
- >>418
家の構造(給湯器からキッチンまでの距離等)にもよる。
お湯に繋いでるうちはこの季節、完全に水の状態から食洗機動かしはじめて最初の給水の半分ぐらいからお湯を入れられてる。(お湯になったタイミングは分岐水栓の金属部分が暖かくなるから分かる。)
2回目3回目のすすぎのための給水はまだ暖かいお湯で行ける。
ちなみに機種はパナの2～3人用のやつ。
さらに、
食洗機に食器を詰める→手洗いするものをお湯で洗う→食洗機のスイッチ入れる
で、とても効率よくお湯を給水できるよ。
- 422 ：
- >>421
家の構造(給湯器からキッチンまでの距離等)にもよる。
→まあその通り
>>お湯に繋いでるうちはこの季節、完全に水の状態から食洗機動かしはじめて最初の給水の半分ぐらいからお湯を入れられてる。(お湯になったタイミングは分岐水栓の金属部分が暖かくなるから分かる。)
→この半分が確かなら食洗機内の水は設定温度の半分にしかならない
>>2回目3回目のすすぎのための給水はまだ暖かいお湯で行ける。
→すげえ配管だな、5分もあればお湯は冷めるんだが
ちなみに機種はパナの2～3人用のやつ。
>>さらに、
食洗機に食器を詰める→手洗いするものをお湯で洗う→食洗機のスイッチ入れる
で、とても効率よくお湯を給水できるよ。
→これはその通り。ならそのまま手洗いでいいだろう。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26689
ま、給水と給湯でどれくらい差が出るかデータ取って見てくれ
- 423 ：
- 混合栓無いんで、バケツにお湯入れて途中一時停止してお湯放り込もうと思うんだけどよろしいか？
- 424 ：
- 昭和かよw
- 425 ：
- ﾜﾛﾀw
- 426 ：
- >>423
そこまでするならもう水で洗えばいいのにw
熱湯入れなきゃいけないわけじゃない
15度くらいあればもう洗剤の効果は飽和してくる
大抵のものはそれで十分でしょ
- 427 ：
- 洗濯機、冷蔵庫、クリーナーはパナより絶対日立、東芝、三菱を買ってる。安心感が違う。三菱は洗濯機はないけど。
パナはシャープよりちょっとマシな程度。
- 428 ：
- >>423
それなら風呂水ポンプ使えば良いんじゃないの？
洗面所かお風呂でお湯貯めてやれば良いでしょ
- 429 ：
- >>427
東芝なんてブランドだけで中華企業じゃん
- 430 ：
- パナもこれから先どうなることやら
- 431 ：
- >>429
商品はパナよりずっと良い。もの作りは変わっていない。
- 432 ：
- 423
いつもはほとんど水なんだけど、時々ワイドハイター粉のポテンシャル引き出したいなと。
つけおきより楽だし。
- 433 ：
- そもそもこの時期15度水温あるんかな？
- 434 ：
- 安心感って個人がメーカーに抱く信頼なんであまり参考にならないかと。
東芝が中華になったから信頼できなくなればその人の安心感は無くなるし、ものづくりが変わらないと、信頼できれば安心感はそのままでいるだろうし。
- 435 ：
- パナのはなんでもぼろいのは明白。
二度と買わない。
- 436 ：
- 個人のポリシーだと思うから別によいけど
それならこのスレくる意味がなくない？
- 437 ：
- 確かにギヤードモーターのギアが5年に一度しっかり壊れた。少しギアの厚み増やしてくれればもう少しもつと思うが、最近の機種ではそんな事起きてないみたいだから改善されたんだろうね。
そういや東芝のドラムはDDなんかね？
冷蔵庫は10年越えたけども元気。
- 438 ：
- >>427
最近の東芝はゴミじゃんUIはジジイ向けで醜いし
- 439 ：
- 東芝はサポート体制大丈夫なん？
東芝のごたごたでさらに事業縮小売却等でサポート終了とか
- 440 ：
- 俺もパナの生活家電は三菱東芝日立には負けてるしいいとこないと思うわ。スティッククリーナーでもダントツに重くて質感悪いし全くダメ。冷洗も同様だ。
- 441 ：
- >>439
パナはもっと厳しさがこれから待ってると思うけど。
インフラ事業ありませんし色々撤退みたいですなあ。
- 442 ：
- 日立や東芝からパナに買い換えたあとの使用感は今でも覚えてるが家族皆がっかり感MAXだった。二度と要らない。
- 443 ：
- >>440
俺もってお前>>427と同一人物じゃん
ワッチョイ見れば自演なんてモロバレだぞ
- 444 ：
- ひどい自演だなこりゃ
- 445 ：
- >>441
コレ。ホームズはトヨタと経営統合されて放り出され、オートモーティブ(電池)もテスラに捨てられそう、家電本社は中国に移転、電工も堅実ながら成長軌道が見えない。
エアコン事業は海外で結構頑張ってるみたいだけど、中華や韓国が本気で追撃モードになったらやられるだろうし。
んでも洗濯機と冷蔵庫はパナソニック嫌いじゃないのよな。冷蔵庫はトップユニットのために買ってる感じ。
- 446 ：
- パナので冷蔵庫はとても良いよ
エアコンは廉価枠でも霧ヶ峰が矢張り優秀だった
パナも少数の上級種を残してブランド化するならそれでも良いや
- 447 ：
- パナは何にしても他社より高いのがなー
- 448 ：
- 機種も書かずに安心感とか使用感とかもやっとした個人の感想でのメーカ叩きワロタ。
お前の家電の選び方がヘタクソなだけなんじゃないか。
- 449 ：
- 粉洗剤はドラムの中に直接投入したらダメなんかな？
小さい投入口から入れるの面倒で
- 450 ：
- >>449
どうぞご自由に
- 451 ：
- バケツでお湯洗浄やってみた。
事前に少し水道で水入れた後4lバケツに40度くらいのお湯3杯投入した。
それでほぼ満量になって1分くらい回して、その後。手で触るとほんのりあったかいから25-30度くらいと思う。ガラス部分は曇ってた。
なんかすごい落ちた気がするけど、わからない。
- 452 ：
- >>431
経営が変わればもの作りのマネジメントが変わる。
「そんなところにこだわるコストは与えない」と“効率化”指示が出たらもの作りも変わらざるを得ない。
- 453 ：
- >>447
シャープが一番高いイメージあるけどな
- 454 ：
- 日立は昨年9月時点の最上位機種で
スマホアプリ使わなければ分単位での予約が出来ない糞仕様だった
アプリでの遠隔操作をするには結局本体の物理ボタンを押す必要があるし、だったら初めから本体の操作だけで分単位の予約出来るようにしとけよと
頭おかしいんじゃねーの
- 455 ：
- >>454
パナだって遠隔するには物理ボタン必要じゃん
- 456 ：
- 分単位の予約にはスマホは要らん
- 457 ：
- タオル専用コースの次は、何を搭載するんだい？
43 ℃つけおきコースに、約28 ℃おしゃれ着コースか？
- 458 ：
- 本体に洗濯モード記憶してくれ
もうこれ以上の機能追加はいらん
頑丈になってくれ
- 459 ：
- >>454
スマホ予約ってどういう使い方してるの？
出掛ける前にセットして帰宅時に終わっているとかそんなの？
- 460 ：
- >>458
頑丈に出来るけど、売値が高くなるか利益を下げるかなので旨味無い。
壊れないのでサービス部門の仕事が無くなり利益かわ下がるので旨味無い。
パナソニックに限らないけどメーカーなんてそんなもんですわ。そのうちサービス部門なんてほぼ無いような(交換対応しちゃう)中華メーカー(東芝かもしれないけど？)が5-7年くらいはもつものを半額くらいで出してくるんじゃ無いですかね？半額なら納得すると思う。
- 461 ：
- >>459
いや使ってないよ
必要ないし
日立の場合はスマホからでないと1時間単位の予約しかできないから、仕方なく洗濯機の前でスマホで操作してただけ
- 462 ：
- >>460
ほんこれだぞ
消費者舐めてるわ
ちゃんと考えて欲しいな
- 463 ：
- >>454
パナも頭おかしい
なんでこうなるんだろうね？
ほんと中華にやられるぞ
若い人はパナにブランド意識ないし。
- 464 ：
- Xiaomiのドラム式500ドルがでたら日本メーカーのなんて買わんわw
- 465 ：
- >>464
5年です使い捨て出来るくらい持てばホントに。2年で壊れるならちょっとなぁって。
- 466 ：
- VX700買った
VR1000からの買い替え
温水洗浄使わないし浸け置きで十分だと思って800は選ばなかった
泡洗浄楽しみ
VR1000より悪いってことはないだろう
14年よく保ったな
- 467 ：
- >>466
故障なしですか？
使用回数はどれくらいでしょう？
あと300でも良いような？
- 468 ：
- 9900買って約半年
洗濯終わって脱水に切り替わるかどうかくらいの時間帯にキュキュキュってまあまあデカイ音がたまに鳴る
販売店に問い合わせしたらサービス呼んでも異常なかったら金かかると言われた
異常かなぁ
鳴らない、気づかない時もあるからややこしい
スレ一通り読んだけどどこまでが異常なんだろう
- 469 ：
- 異常ってかベルトの滑りってやつでしょ？よく知らんけど。
こんなんもう程度問題で気にする人は耳障りだし、気にしない人はスルーだと思うよ
気になるならちゃんとクレームした方がいいよ
- 470 ：
- >>467
故障は2回か3回あったかな
5年目ぐらいにちょっと乾きが悪くなったりして、修理して以降問題なく使ってる
毎日一回使用で、毛布もこたつ布団も重さギリギリのラグも洗ってた
300でもよかったかな、洗い比べられるわけじゃないけど
- 471 ：
- 柔軟剤一覧になんでフレアフレグランスがないんだよー
- 472 ：
- >>470
やっぱりそんなもんですか。
ウチも1100が故障3回ですが駆動系、乾燥系の破損(故障)はなく丈夫で今年更新予定。
vrからvxになる時にベルトドライブになって駆動系が心配に。
- 473 ：
- >>468
延長保証に入ってるなら少し様子見でも良いかなぁ？期間的にもすぐ切れるとは考えづらいし。入ってなければ1年以内に必ず言った方がいいと思う。ベルトドライブ交換は5万てパナのページにあったような？
しかしほぼ最新機種でそんなんだもんなあ、先が思いやられる。
- 474 ：
- >>472
あー、そうか、ベルト…
また故障は覚悟で泡洗浄を楽しみにしときます
長生きしてくれるといいな
- 475 ：
- 連投ごめん
9900てかなり高価だよね
気になるならこだわって良いとこだと思うなー
- 476 ：
- 洗い工程でのクイック反転がベルトに一番負荷をかける動作なんだよ。
自動車のタイミングベルトのようなベルトテンショナーもないから、短期間に伸びてキュッキュッ異音がしたり、プーリーから脱落して故障する。
- 477 ：
- 少しでも長持ちさせたいなら、定格の7割、
いや半分の5kg程度に洗濯物の量を押さえて運転させるべき。
- 478 ：
- >>477
生活家電にそれは無意味じゃね
ってか運転回数倍になって大して意味なさそう
- 479 ：
- >>473
ありがとう
自動投入含めて使い勝手は非常に満足してますわ
ケーズだからまあまあよい5年保証だから症状確定できるまで待ってみます
- 480 ：
- >>479
確定というか、そこそこ再現できたらすぐ言うべき。5年のうちで一回修理して、同じ事が5年一ヶ月目に起こらないようにするためです。
ただベルト伸びが確定しててそれが4年目とかならギリまで引っ張るのもアリかもね、交換してから同じくらいは持つはずだから、後倒しのが長持ちになる。
- 481 ：
- >>476
こんなんわかってるはずなんだけど、定格通りだと問題ないとか、低コストで効果出せとなるとこうなるんだろうな。
せめてベルトも簡単に変えさせて欲しいわ。
まー自分なら保証切れなら開けてやって見るけどな、ベルトは入手できそうだし。
- 482 ：
- 山田の長期保守はドラム式は6年だね
それを超えたら買い換えた方がいいな
- 483 ：
- ヤマダの無料6年保証は4年目以後は技術料しか無料にならんのがな
部品代と出張料自腹
- 484 ：
- >>468
洗濯物が多い（重い）うえ、モーターパワーを強くだすと、ベルトが滑る、という感じかな。
最初の回転に力がかかる、ある程度動き始めたら力が少なくてすむ（自動車の発進と同じ）から
そういうので音がなっているのではないかなと思うよ
- 485 ：
- Vx9800購入1年半で水漏れ、乾燥不十分、自動投入エラー頻発
ハズレひいたのかこれ？
新品と交換して欲しいわ
- 486 ：
- >>477
5kgでも多いと思う
以前5kg近くで洗ってたときすすぎ不足で
全行程様子見てたことがあるんだけど
左右クイック反転するときドラムが沈み込んで動作が重そうだった
このときベルトがビニョ～って延びてるのかわからんけど
今は多くても4kgまでに抑えてる
- 487 ：
- >>484
なるほどなぁ
いっつも重さは分からんんけどドラムの半分くらいしかいれてないんだよね
今度計ってみようかな
- 488 ：
- >>471
確かになかったな
フレアの設定でいいやと思ってそのまま使ってるわ
柔軟剤の設定は少なめ
妻から特に不満出ないから使えてるんだと思う
- 489 ：
- >>486
買って最初は前に座って動作みてたけど確かに負荷かかりそうだなーって動作だったわ
とりあえず脱水の立ち上がりはゆっくりにしといた
900A
- 490 ：
- >>483
ヤマダの家電総合保守に入ればOk
- 491 ：
- そこまでするならケーズで買えばいい
- 492 ：
- おかしいだろ、洗濯自体は10kgは使えますって仕様で半分でも動きおかしいって。
水の比重でも違うところに住んでるのかよ？
いや、パナの開発する所の水は比重が半分くらいなのかな？
- 493 ：
- >>492
素人の予測だけどな
やっぱ縦型が確実やな
- 494 ：
- >>492
パナに限らず最大容量は詰め込み易い物を綺麗に入れた数値だろ。
- 495 ：
- H社の縦型で脱水エラーばっかり起こしてたから全然に縦型はもう買わない。
- 496 ：
- しかしドラム式は海外では散々作られてきてるのに、こんな壊れるんかいな？
まーこんなヒーポン乗せて節約する変態仕様なんてないのかな
- 497 ：
- >>488
乾燥機かけると匂い消えてない？だったら香りで選ぶ必要ないかなと思ってる
- 498 ：
- 斜めにする設計に無理がある。
こま回ししてると自然に真っ直ぐになろうとするじゃん
- 499 ：
- 笑ったw
囚われないその着眼点が良いね
- 500 ：
- >>495
実家がこれだわ
高機能だったかも知らんが
洗濯機としての最低限の能力ない
一回の洗濯で1-2回は必ず止まってバランス直す必要あった
- 501 ：
- >>497
今は妻が専業なんで電気代節約で干すとか言って乾燥使ってない
雨の日は浴室乾燥
都市ガスなんでたぶん電気より安い はず。
共働きに戻ったら乾燥機能も重宝すると信じてる、、、
里帰り出産で単身だった時に乾燥までさせてたけど
確かに匂いしなかったような、、、？
意識してなかったな、、、
ごめん、うろ覚えだわ
- 502 ：
- ヤマダでNA-VG2400Lが18万で売られてたわ
- 503 ：
- >>501
ガス浴室乾燥よりヒートポンプドラムの方が安いぞ
5kgの洗濯物を乾かした場合のコスト比較
https://enechange.jp/articles/gas-dryer-cost
洗濯乾燥機(ドラム型ヒートポンプ) 約23円
浴室乾燥機(ガス) 約58円（都市ガス）
- 504 ：
- うちの9900は洗いの序盤の大して回転してない時にデカい音でギッ！ていう
普通は鳴らないの？
- 505 ：
- >>504
うちはどうやら脱水はじまってすぐにキュキュキュだわ
スタートして20～30分後
- 506 ：
- ベルト鳴きorショックアブソーバ鳴きorコンテナ吊っている上部の金属バネの付け根のグリス切れによる鳴き
- 507 ：
- あとは、ベアリング鳴き
これらいずれか
- 508 ：
- 対応洗剤と柔軟剤増やしてほしいなあ
ないならないで設定すればいいでしょ、と言えばそれまでなんだが
折角ネット接続してるんだし、そういった情報は適宜更新してほしいと思うわ
- 509 ：
- >>508
うん、設定しろよ
毎回種類替えてるのか？
- 510 ：
- >>503
そう、ガス浴室乾燥は洗濯乾燥には非効率なんだよな
沸かした温水が熱源だから低温だし、除湿能力も低い
浴室の乾燥能力で無理やり衣類を乾かす感じ
専用の乾燥機がベター
- 511 ：
- >>509
毎回は変えないけど、季節によって変えてるらしい
900Aを買ったばかりだから、まだ一回設定しただけだけど
嫁は機械に弱い（説明書見ない癖にできないと騒ぐ）ので季節ごとに俺が設定する事になりそう
俺自身も開発とかやる仕事してるから、公式で対応商品増やしてくれるなり
本体更新が難しいならカスタム洗剤みたいなの何個か作って、スマホ上で名前管理させてくれたらいいのにって思うだけだよ
- 512 ：
- >>511
全くその通り。
洗剤、柔軟剤もだし、洗濯モードも。
ネット接続、タッチパネルを活かせてない
開発者か上層部か知らんがほんと頭悪い
おれもメーカ勤務
なんで対応しないかほんと不思議
- 513 ：
- 購入してもらうインパクトが大事やで！
タッチパネル！スマホ！これで食いつくやろ！
細かいことは金と時間がもったいないから知らん
こんなところだな
- 514 ：
- >>511-512
便所でウダウダ言うよりパナソニックにメールしろよ！！
- 515 ：
- 季節ごとに新作出たり廃盤になったり、対応するのめんどくさそう
ていうか、ものによってそんなに使用量違うっけ？
- 516 ：
- >>514
今日購入後アンケート来たから書いといたわ
- 517 ：
- >>513
それでいいんだけど
後でアプデするからとりあえず売れ売れ！
様子見てフィードバックからアプデ！アプデ！
を足して欲しいな
- 518 ：
- 縦型洗濯機で、水量ってみんな自動のままにしてる？
- 519 ：
- 普通のおまかせで洗濯乾燥でどれくらい時間かかる？
パンパンじゃなくても三時間は普通？
- 520 ：
- 2時間でいけるときもあるがまあ3時間はいつも想定してる
- 521 ：
- うちはナイトモードメインだから6時間。
それはそうとみんな洗濯槽クリーナーはどれくらいの頻度でやってる？あとオススメある？
- 522 ：
- 衣類と同時に洗濯機も洗浄する洗剤
- 523 ：
- >>520
>>521
乾燥が遅くなったわけではなさそうか
VX9800で購入当初はもっと早かったイメージだったけど思い違いかな
ありがとう
- 524 ：
- 冬は効率落ちるからアキラメロン
- 525 ：
- 64センチの正方形の洗濯パンなんだけど、
後ろが壁にぴったりくっついてても置けるかな？
自動で洗剤を入れてくれる機能に惹かれてるから
NA-VG1400にしようかと思ってるんだけど、置けなさそうな気もして、、
- 526 ：
- >>525
カタログや製品ページにある寸法図を見たほうがいいと思う
- 527 ：
- >>525
量販店とかに広げると各機種の実寸法がわかる用紙がおいてあるからそれやってみれば
- 528 ：
- パナの最上位機種のドラムにするか
パナの最上位機種の縦型とガス乾燥機の幹太君の併用にするか
めっちゃ迷ってる
金はどうでもいい、めんどくさいのが大嫌い
シーツや毛布などの大物も頻繁に洗いたい
洗濯から乾燥まで一気に終わるドラムが魅力だが
故障が多いとか振動がうるさいとかめんどくさそうで躊躇してる
しかしダウンもどきの上着や羽毛掛け布団などのフワフワしたものは
縦型洗濯機だと水から浮いてしまってあまりよく洗えないのではという懸念があって
そういうのも洗うならやっぱドラムかなとも考える
だれかアドバイスください
- 529 ：
- >>528
洗濯するごとに洗濯物を乾燥機に移すのダルいぞ
- 530 ：
- >>529
やっぱそうか
めんどうくさがりだからドラム一択かな
- 531 ：
- >>530
ドラム一択長期保証必須日々のメンテ必須て感じ。
- 532 ：
- >>531
長期保証ね、絶対入るわ
日々のメンテってホコリ取り以外に何かある？
- 533 ：
- >>528
お好きにどうぞ
- 534 ：
- ドラムに対する一番の懸念が故障
保障で修理がタダだとしてもめんどい
- 535 ：
- >>533
はい
- 536 ：
- >>528
俺は最新ドラムにしている。毛布も無理やり突っ込んでいる。
壊れたら買い換えればいい精神で。
あと3年ぐらい使ったらメルカリやヤフオクで最上位モデルなら10万ぐらいで売れるからね
- 537 ：
- >>534
壊れたら買い換えればいい。最新機種に買い換えるキッカケだと思えば
- 538 ：
- >>534
以前ガス乾燥機使ってたけど、故障もするぞ
呼ぶ頻度はドラム式よりは少ないとは思うが
あと、ガスは速いが傷みやすい
燃焼させるから換気も必要
と普段の扱いに色々面倒臭かった
- 539 ：
- エアコンも6年おきに買い換えている。原理的に中のカビとかは取れないからね。
港区だけど近くの有楽町ビッグにきくと都心だと家賃がバカ高く、排気ガスも多いから5～7年で買い換えている人は結構多いといっていた。もちろん最上位機種。寝室も。夏は夜でもフル稼働だからね
- 540 ：
- 隙あらば港区
- 541 ：
- >>536
>>537
そういう考え方もありなのか
参考になります
>>538
ガス乾燥機は万能という幻想を抱いてたけど目が覚めた
そりゃメリットばかりじゃないですよね
- 542 ：
- >>532
定期的な槽洗浄、埃はフィルター、ドア、パッキンあらゆるところに付く。
- 543 ：
- >>539
都会は窓を開けられないから空調機器の劣化消耗も凄そう
>>542
パッキンの内側とか汚れ溜めちゃいそうだから気を付ける
詳しくありがとうございます
- 544 ：
- >>528へのレスありがとうございました
みなさんのアドバイスを参考にドラム購入の方向で考えたいと思います
- 545 ：
- >>528
ドラム＋乾太くんだろー
ガス乾燥機は最強だろう
金に糸目つけんのならこれにすべき、大物はガス乾燥機、普段の小物はドラム乾燥機
- 546 ：
- ガス乾燥機信者のガスは万能！狂気がひどくて買うのやめた
- 547 ：
- >>546
勿体ないと思うけどねー
設置の手間や大きさに厳しいが邪魔にならんのならあった方がいいと思うな
- 548 ：
- ガスがいい理由って温度？
でも熱線ヒーター式の熱いのは良くないんだろ？
デカさ？それはラインナップの問題だよね？
コスト？コレは熱量辺りのコストは電気より安いけどヒーポンならどうなのか？
- 549 ：
- >>528
今年、シャープの縦型からパナの最上位900に買い替えたよ
使ってみて驚いたのが、洗濯家事の時間がかなり短縮される、
干す手間が無いだけでこんなに楽になるとは思ってなかった。
故障だの可能性はあるかもしれんが、そのデメリットを引いても十分なお釣りがくる
☆縦型乾燥なし(面倒なので週1回か2回)
だいたい帰宅後か休みの日にまとめてやる事が多かった。
洗濯物入れる→計量→洗剤の計量と投入→室内干しで臭うから毎回漂白剤入れる→
洗濯開始→待つ→室内干しのラックを出す→効率を考えながら干す→放置乾燥半日→取り込む→たたむ、しまう
☆ドラム式(2日に1回のペース)
出勤前に放り込む事が多い
洗濯物入れる→帰宅時間に合わせて予約→帰宅後取り出し→たたむ、しまう
- 550 ：
- >>548
5kgの洗濯物を乾かした場合の比較
コスト、時間、熱出力
ttps://enechange.jp/articles/gas-dryer-cost
洗濯乾燥機(ドラム型ヒートポンプ)
約23円 洗濯乾燥98分 2400W＋除湿
ガス乾燥機（都市ガス）
約40円 乾燥50分 4000W
浴室乾燥機（都市ガス）
約58円 乾燥70分
電気衣類乾燥機
約92円 乾燥180分 1200W
浴室乾燥機(電気)
約125円 乾燥140分 1200W
- 551 ：
- めんどくさい人ならドラムで一気通貫でしょ
詰め替えつってもガス乾燥機そんな大きくないから縦型でパンパンに詰めて洗ったら二回に分けて乾燥とかなるよ…
- 552 ：
- ガス乾燥○
ふわふわ。パナのタオルモード？なにそれ？レベルのふわふわ
速い。ドラム式の半分の時間
しわ少ない。いっぱい入れてもそのまま着られる
ガス乾燥機×
洗ってからうつし替えるの面倒
- 553 ：
- ドラムは昔からわざと故障しやすくしてる仕様
不信感しかない
改善が見られたら購入検討するわ
- 554 ：
- >>551
そもそも、ドラム式って、洗濯の限界容量と乾燥の限界容量違うから、洗濯量多かったら、2回に分けて乾燥させるんじゃないの？
- 555 ：
- 縦型とガス衣類乾燥機が最強。ガス衣類乾燥機使ってるけどフィルターつまりとかなかなかないよ
- 556 ：
- vx9900って11キロ乾燥は6キロだけど、6キロ超えて洗濯する人、わざわざ洗濯かごに入れて2回まわして乾燥させてる？
- 557 ：
- >>528
なんでガス乾燥機と縦型になるんだよ
ドラム式＋ガス乾燥機が最強なんだよ
普段の洗濯→一気に乾燥して終了
まとめて洗濯→半分出してガス乾燥機とドラム式でデュアル乾燥→終了
とにかくラクでスピーディ
- 558 ：
- >>544
大物洗うなら飛び出し防止カバーみたいなやつ使わないと保証対象外になるから気をつけてな
別売で店頭在庫ないから。取り寄せか通販で。
- 559 ：
- >>554
それなら半分ずつ洗濯乾燥した方がよくね？
- 560 ：
- >>544
あと、乾燥使ったら毎回フィルターの掃除必須だから気をつけてな
- 561 ：
- >>559
2回乾燥までやるってめっちゃ時間かかる上に洗濯物畳んでしまうの一回で終わらないからやる人少ないと思うで。
うちは最上位機種買ったけど妻は乾燥量多い浴室乾燥使ってるわ
都市ガスだし。
- 562 ：
- 金に糸目をつけなければ、業務用の洗濯乾燥機だろうな
20kg以上一気にいける
しかも早い
- 563 ：
- >>561
前提が違うだろ
1.洗濯物を一回で全部洗濯してしまって終わったら濡れた洗濯物を半分取り出し乾燥コース起動、乾燥が終わると乾いた分を取り出し残りの洗濯物を乾燥
2.洗濯物を二分割して洗濯乾燥コースを二回使う
二者択一の話してんだよ
- 564 ：
- >>536
と言うことは、毎年の洗濯機代が50000円かい？
月にして4000円、日にして130円。
缶コーヒー代くらいと思えば、
まぁ、悪くわないかもね。
- 565 ：
- >>564
でも、３年毎に洗濯機の取り返し作業が発生するのは、面倒臭いな
- 566 ：
- >>550
んーやっぱりガスのメリットがわからないわ。4000w出せる＝熱くできるなのか？
高温だと縮むとかまずくないのか？
- 567 ：
- 高校の量の洗濯機と乾燥機のメンテをしているけど、ガス乾燥機は経年劣化してくると、すぐに燃焼系のエラーが出てくる。
- 568 ：
- 一度に6kg以上洗うものかね？
重さ測った事あるけど諸々ごちゃ混ぜだと嵩ばって10kg入りそうになかった。
- 569 ：
- >>562
騙されてコインランドリー始めた個人から安く買い叩けばいい
- 570 ：
- >>556
いやパンパンのまま、回してる。乾燥モードしっかりにしないと乾かないけど。壊れるの早そうだな
- 571 ：
- しっかりモードで乾くけど、あまり詰め込みすぎると薄手のものはプリーツ状態のシワになるよw
- 572 ：
- だいたい何キロ入れたのかわからないからw
洗剤量が0.8とか1.0とか出ても自動投入だし知ったことかって感じで乾燥まで回しちゃう
- 573 ：
- ね、何キロ入れたのか分からない
分かる人はどうやって分かるの？
- 574 ：
- 自分が乗った状態で体重計のスイッチを入れ、洗濯する物をまとめて持ち上げて重さを計ってる
- 575 ：
- >>573
知りたければ量れよ
- 576 ：
- >>566
熱出力が大きいので風量が多いので早く乾くのがガスのメリット
温度は電気ヒーターと変わらない
逆に電気ヒーターは熱出力が小さいから風量を増やせないので遅い
- 577 ：
- >>533
おまえいつもそういうレスしてるけどさ
邪魔だから消えろな？
ゴミクズが
- 578 ：
- >>554
普通に乾燥までやってるし乾いてるよ
シワいっても問題ないタオルとかのものでやってるから別に不都合なし
- 579 ：
- >>576
あーなるほど。理論的には4000wの電気ヒーターでも同じだけど、現実的にガスって事なんですな。
- 580 ：
- 現パナ斜めプチドラムが故障したので買い替え検討中。
洗濯パンは60*60cmで共働きで常に乾燥までかけてる。子供は幼児と小2。
最も重視してるのは乾燥機能と壊れにくさ。NA-VX800ALと300ALで迷ってる。
27万と19万で8万の価格差、800の方が温水洗浄が出来るから乾燥時間が
16分短い。でも乾燥容量は同等の6kg。どっちがいいかな。8万の価値ある?
- 581 ：
- >>580
お好きなのどうぞ
- 582 ：
- 800と300では乾燥機能自体に差はないんだよね?
とすると、温水泡洗浄出来るか、出来ないかがメインなんだけど
温水泡洗浄の効果はあるのかなあ
- 583 ：
- >>582
泡はどうか知らんけど温水は間違いなく効果あります。
- 584 ：
- 混合水栓でなければ、温水機能はあった方がいいよ
15度洗浄が無いと自分的に冬は厳しい
- 585 ：
- やっぱりそうですよね、小学生の外遊びで袖とか毎日汚くてお湯で予備洗い
してたんです。それってお湯で汚れが落ちると思ってるからやってるんです
よね。高いけど 800にするか、、今の洗濯機はサービスの人にも何回も来て
もらったから、今度は頻度が減るといいな。
- 586 ：
- 温水機能は値段跳ね上がるのが難点……
- 587 ：
- 子供は汗いっぱいかくし、温水洗浄の効果はでかいと思うなあ
- 588 ：
- ダカラ～ほっといてを使ってる人居ますか？
いろいろな口コミで人気があるけど不評も若干有ってきになる
- 589 ：
- ほっといて
が何なのか知らんけど、人にものを聞く態度じゃないという事はわかる
- 590 ：
- 縦型洗濯機で使ってからのリピーターですよ
- 591 ：
- 変わってるのか変わってないのか判らずです
- 592 ：
- 洗剤スレに行ってくれ
- 593 ：
- 温水機能で跳ね上がるのもわからないよなあ、電熱ヒーターなんて使い古された技術だろうに、ここにもヒーポン使ってるならまあ少しは納得感あるのだけど。
- 594 ：
- 温水機能欲しいなあ
- 595 ：
- ドラム式使ってる皆様にお聞きしたいのですが。
当方、先週NA-VX900ALを購入し洗濯を楽しんでいるのですが、排水フィルターを掃除しようと思って取り外してみたら、水が垂れてきました。
ライトを当てて、フィルター差し込み口の中を見てみると、水が溜まっているのですが、これは普通ですか？
初日に一二回回した後外したときは、水なんて落ちてこなかったのに。
必ず乾燥までかけているなですが、そいう物なのが、異常なのかわからなくて。
- 596 ：
- >>595
うん
- 597 ：
- いたって普通
そこがドブ臭くなるから「パッキンが痛むからやめろ」と言われても毎回排水フィルター外してる
- 598 ：
- 596さん、597さん
返信ありがとうございます。
よかった普通なんですね！
高かったから、不良品だったらどうしようと焦りました。
洗濯楽しくてしょうがないです。
- 599 ：
- >>543
基本的に外干不可能。首都高の排気ガスがあるから。
あと、エアコンの室外機もかなり汚れる
これでも昔に比べてましになったが
- 600 ：
- >>549
まこなり社長ももふもふ不動産も、ドラム式は買わないと人生の時間が持った得ないと断言しているね
洗濯で干す時間ってなにも生産性ないですよね。と
- 601 ：
- >>564
独身なので自分の時給を考えると安いです。
年収÷労働時間の本当の時給
- 602 ：
- >>565
平日にマンションのコンシェルジュに頼んでいる。
- 603 ：
- >>602
他人を不在時に家の中に入れるとは、俺には出来ない
- 604 ：
- >>603
え？
- 605 ：
- >>603
君は何を勘違いしてるんだ？w
- 606 ：
- ちわーコンシェルジュでやんす
今日の洗濯物取りに来ましたのでチョイと脱衣所に入らせてもらいまっせ
こうですか、分かりません
- 607 ：
- >>605
えー、じゃぁ、この文章を解読してくれ
>>565
平日にマンションのコンシェルジュに頼んでいる。
- 608 ：
- >>607
そのままだろ。
そもそもなんで主が不在の状況になっちゃってるんだよw
もしかしてコンシェルジュを知らない？
- 609 ：
- >>606
お前。。。
大丈夫か。
- 610 ：
- >>608
知らない。
>>564
でも、３年毎に洗濯機の取り返し作業が発生するのは、面倒臭いな
そのコンシェルジュっつう奴は、何をやってくれるんだい？
あんたの変わりに洗濯機の取り替えをやってくれるんかい？
- 611 ：
- 横からだが
別にマンションの管理事情なんてスレ的に関係ないし
こだわるようなことなんかね？
- 612 ：
- コンシェルジュいるようなマンションに住むより一戸建ての方が個人的には全然幸せだがお金あるなら好きに買い換えればいいのさ
何でも屋に頼むのもコンシェルジュに頼むのもやる事は似たようなもんじゃない？
- 613 ：
- 住宅事情による幸福感とかどうでもいいから
洗濯機の使用感と、それによって得られる幸福感について書いてくださいよ
- 614 ：
- >>593
>>586
洗面器にお湯貯めて風呂水ホースで給水できないの？
- 615 ：
- >>593
考えたら、洗濯乾燥機に簡易エコキュートを付けなきゃいけなくなるから、毎回使うわけでない大きなタンクを内蔵するデメリットがありますね
そうなると、コストと大きさなりデメリットがあるのでしょうか？
オプションで横に付けられるようになるといいですけど
- 616 ：
- >>612
いやぁ、コンシェルジュさんに何を頼むのかな？と思ってね。
- 617 ：
- コンシェルジュが家主不在で部屋開けて、業者入れて家電を交換してくれるとかトラブル避けるためにやらないでしょ
大手デベのマンションじゃ業務内容にないと思うが
- 618 ：
- もういいよ
- 619 ：
- コンシェルジュってのはホテルのフロントみたいなもの。洗濯物ならそこに預けに行って、あとで受け取りにいく。宅配便の受け取りなど。マンションみんなの簡易執事みたいなもの
- 620 ：
- ショーシャンクの洗濯みたいやね
- 621 ：
- >>619
ちなみに武蔵小杉のなんちゃってタワーマンションはコンシェルジュって呼べるレベルに達してないからな
港区で山手線内側とは比較してはだめよ
- 622 ：
- ほんとどうでもいいわ
- 623 ：
- 隙あらば港区
隙あらばコンシェルジュ
- 624 ：
- 3年ごとに洗濯機換える大変だね
↓
俺はコンシェルジュに頼んでる
？
- 625 ：
- 東南アジアの国に転勤すればメイド付きの家に住めるぞ
良かったな
- 626 ：
- 昔中国に単身赴任してたとき、ホテル住まいで靴下からパンツまで全部クリーニング出してたw
会社持ちだけど、激安だった
高級ホテルが一泊1000円とかの時代
- 627 ：
- >>624
メルカリで売るとかいってたから、引き取り配送の手配を
コンシェルジュに頼んでるってことでしょ。
- 628 ：
- 3年ごとに洗濯機換える大変だね
↓
俺はコンシェルジュに頼んでる
↓
他人を不在時に家の中に入れるとは、俺には出来ない
↓
君は何を勘違いしてるんだ？w
↓
そのコンシェルジュっつう奴は、何をやってくれるんだい？
- 629 ：
- コンシェルジュなんて呼ぶから誤解を招くんだよ
要はお手伝いさんのことだろ？
普通じゃんね
- 630 ：
- >>629
気づかなかったなあ
港区じゃコンシェルジュで通じないことが無いからなあ
- 631 ：
- >>630
コンシェルジュに何を頼むの？
- 632 ：
- いいかげんコンシェルジュと港区をNGに放り込め
- 633 ：
- いや洗濯物をぶっこめだろう
壊れるやろ
- 634 ：
- >>630
そうそう、都心3区とそれ以外のマンションのレベルは違いすぎるからな
貧乏人は3年に一回も買い換えできないのか
- 635 ：
- 俺一戸建てなのでコンシェルジュとかよくわからん
- 636 ：
- もう一人でやってるんじゃないかと思えてきたぜ
- 637 ：
- >>630
コンシェルジュに何を頼むの？
- 638 ：
- 隙あらば都心3区
隙あらば貧乏人
- 639 ：
- メルカリの出品からやってくれるのが本当のコンシェルジュだぞ？
- 640 ：
- ドコモなら羊さん
- 641 ：
- >>635
何区？
- 642 ：
- まだこの話題で草
- 643 ：
- >>641
田舎もんですw
- 644 ：
- 納得
- 645 ：
- まあ、23区でもOPENHOUSEみたいなマンション以下の一戸建てもあるからか
- 646 ：
- 港区南ア民かな？
- 647 ：
- >>645
お前、おぺんほうせ、しらないの？
- 648 ：
- オペンホウセか
- 649 ：
- >>645
オープンハウスって評判悪いの？
安いから気になってた。
- 650 ：
- >>649
オープンハウスって、売り出し中の物件だろ？
- 651 ：
- >>650
そうだよ。
評判どうなのかなと。
全然スレチだけどw
- 652 ：
- オープンハウスは営業が交差点で声掛けてきてうざいわー
そんなとこで捕まえられても家の話なんてきかねえっての
- 653 ：
- 道の端にスーツケースに広告張り付けたヤツを置いてチラシ配りしてて邪魔なんだよな
- 654 ：
- しょうもないスレだなあ
- 655 ：
- >>630
コンシェルジュに何を頼むの？
- 656 ：
- >>655
知ったところで君には縁のない話だから…。
それ以前にドラム式にすら縁がない君はお呼びじゃないよ…。
- 657 ：
- コンシェルジュとはフランス語を訳すと「門番」「守衛」、「アパートの管理人」という意味
ホテルにおいては、客の要望に応えたり、代行・案内したりする人
- 658 ：
- >>656
3年ごとに洗濯機換える大変だね
↓
俺はコンシェルジュに頼んでる
↓
他人を不在時に家の中に入れるとは、俺には出来ない
↓
君は何を勘違いしてるんだ？w
↓
？？
- 659 ：
- >>655
貧民は知らない世界だよ
- 660 ：
- 港区とかコンシェル言いたいだけの人も、それに粘着してる人もどっちもハゲ野郎
ナノイードライヤーで残った毛をサラサラにしてろ！
- 661 ：
- 草生えるじゃなくて、毛髪生えたわ
- 662 ：
- >>661
毛髪生えた洗濯機を教えろ
- 663 ：
- >>662
リネット
- 664 ：
- さっき濯ぎ中の9900から0.5秒間くらい物凄い音がしたわ
異常箇所も分からんし再現性もなさそうなやつ
業者に見てもらうには毎回異常が出ないといけないのよね？
こういう個体うち以外にもあるよね？あると言ってくれ
- 665 ：
- >>664
何の音か解らん
- 666 ：
- 再現しないならいいじゃん
頻発するようになってから修理頼めば？
- 667 ：
- >>664
その0.5秒がどんどん長くなってくからなw
ギギギッ！ガガガッ！って
メーカー保証のある1年以内に修理依頼しといたほうが間違いない。
モーターとベルト交換で音消えるから
- 668 ：
- 反転時にゴゴッ！ってベルトが滑るみたいな音がしてるな～と思ってたら終いにはガキンガキン！って金属音がしだして修理依頼したらダンパー交換だったわ
- 669 ：
- >>667
業者来訪時に再現しなくてもいいのかね？タイミングがバラバラだし音しない時もあるんよ
毎日洗濯しないうちですら2ヶ月程で出るって運が悪いのかこの商品がそういうもんなのか
- 670 ：
- >>669
俺はスマホで異音出るのを動画に撮っといた
- 671 ：
- >>664
コレがベルトなんだよなぁ。
どうしても伸びるし、負荷もかかるからこうなる。毎日洗濯乾燥したら5年も怪しいんじゃないかな？
- 672 ：
- いや5年もてばかなり良い方だよ
- 673 ：
- マジか？んじゃ保証延長して最後ぎりに壊れれば7ねんだな。
それ以降はDIYでベルトだけ買ってやるしかねーな
- 674 ：
- >>672
俺のは9500は5年間故障なし
- 675 ：
- >>674
いいな～
うちのは9600で4回くらい修理してる
メーカーの人はどうしても2,3年くらいで修理が発生するし繰り返すみたいなこといってた
うちのはサイクル早い方だって
普段3k程度の洗濯なんだけど、夜に追加で子供達の運動着洗うこともある
本体交換したりもしたけどかわんなかった
返金の話もあったけどその都度修理対応してくれるということで使い続けてる
- 676 ：
- >>669
うちの9900も2ヵ月目くらいで異音が出だした。
でも一瞬なんで動画も撮れず、いつか動画撮れたら修理頼もうと考えながら半年ほどで4秒くらいガッガッガッ！と異音が続くようになり、スマホで動画も撮れたんで修理依頼したわ。
半年で洗濯回数170回でモーターとベルト交換。
修理の人はモーターもベルトの張り方もおかしな感じは無かったけどって。でも交換してもらって異音は消えてる
- 677 ：
- こう言う不具合の話聞かされると、敢えて好調な9500を処分してまで900Aに買い換える気がしなくなってきたなぁ。、。
安定稼働が一番だからな
- 678 ：
- いやいや、好調なら全く買い換えることないでしょ
縦から乾燥までいけるドラムにしたいとかならまだしも。。
しかも9900から900Aなんてカタログスペックでは全く進化してませんよ
内部構造は存じませんが。
- 679 ：
- >>678
9500ですけど、自動投入が羨ましい
- 680 ：
- ドラム式もう壊れた
- 681 ：
- >>675
修理っていくらくらいなもの？hpで見ると5万円と出てたけど。
- 682 ：
- >>678
ベルトに変わった(退化した)時はVR-→VX-になってたね。
今回は桁数落としてAつけた感じか。新幹線みたいだ。リニアはL0にななるみたいだけど、パナソニックはDDに戻る日が来るのか。
- 683 ：
- >>679
ごめん
9500を9900と読み違い
自動投入は確かに素晴らしいです
あとは洗濯物畳みまで自動で、、、
- 684 ：
- 185万円の自動畳み機出した会社、破産してたね
- 685 ：
- ランドロイドね
ダメだったね
ロボットアームで畳むコンセプトだったしコストかかりまくりだったんだろうな
自動 洗剤投入 洗濯 乾燥 畳み機である必要があるのではないか
これを200万円なら買う？
- 686 ：
- 期待してたんだけどねぇ
製造販売を開始するまでに債権の期限がきて、大手メーカーからはまだ製品化できるレベルにないとして出資してもらえなかっただとかを記事で読んだ
- 687 ：
- ドラム式が家に入らないから縦型買おうかと思うんだけど、乾燥機能って期待しないほうがいいの？
- 688 ：
- >>687
しわくちゃになってもいいならどうぞ
- 689 ：
- わからんけど縦型は原理的に重力への対抗手段が無いから不利だろうね。
効率悪いけど底から死ぬほどブロワー煽れば理論的には行けるけど蓋飛ぶよな。
- 690 ：
- >>13
利根川が
- 691 ：
- >>679
おれは自動投入欲しくて9500から900Aに買い換えた
- 692 ：
- >>691
自動投入いいよな！
- 693 ：
- >>691
おっ、乾燥時の騒音が気になるけど、参考までに教えて。9500と変わらないんだったら、俺もそのパターンで買い換えようかと
- 694 ：
- >>691
9500の処分はどうした？
- 695 ：
- >>692
ヌコかボトルごと落としてくれる
- 696 ：
- 900Aって9900の後だから、16進でAを採用したんだよな？
じゃぁ、次は900Bか？
- 697 ：
- >>664
ありのままを伝えたほうがいいんじゃない？で判断は相手にまかせて。報告しておくだけでも故障した時に有利にはたらくかもしれないし
- 698 ：
- >>694
実家の古い洗濯機(かなり古い)をリプレースした。
実家もドラム式の便利さに感動しているようだ
- 699 ：
- >>696
それなら9A00じゃないのか？
- 700 ：
- >>699
そこはパナのネーミングセンスじゃないか？
900Aの方がどう見てもカッコいい
- 701 ：
- >>686
なるほどね
洗濯機の隣、もしくは一体化してて欲しいのに
一般的に洗濯機付近には置き場所がないとか、
課題は山のようにあるけど、
実現したらほんと楽になるのになぁ
- 702 ：
- 戸建てにコンシェルジュが最強
- 703 ：
- BMにコンシェルジュ付いとるで
- 704 ：
- >>691
ねぇ、買い換えた感想聞かせてよ
- 705 ：
- 900Aの量販店で最安幾らで買えます？
- 706 ：
- >>705
実質約20万で買ったけどどうなんやろ
- 707 ：
- >>705
私は実質約24万円でした
セール30万円で売りに出ていて
PanasonicフェアでJCBギフトカード4万円
確か値引き2万円弱
引き取り、設置、リサイクル込みで結局24万円代だったかと。
- 708 ：
- AU Payキャンペーンで買った人いる？
幾らだった？
- 709 ：
- 俺は1月半ばに現金特価で設置込み27万
- 710 ：
- そんなに高価なのにすぐに壊れる
- 711 ：
- お前だけな
- 712 ：
- すぐがどれくらいなのか？5年をすぐというならば。
- 713 ：
- 10年で買い換え
今時の洗濯機は30万円
1年3万円
1月2500円
週600円
1日80円
1時間3.3円
5年で15万円
５年落ちって幾らで売れるんだぁ？
- 714 ：
- 据え置きは1年落ちで6割だったよ
- 715 ：
- ドラム式なんだがいくらつめても1.0杯にならず0.8杯になるんだがどう修理したらいいんだろう
- 716 ：
- ニオイすっきりコースって、2回洗浄するんだな。洗剤自動投入だから、なせる技なんだねー
- 717 ：
- >>715
臭い消しとか念入りとかその辺のモードで洗ってみたら？
普通に1出ると思う
- 718 ：
- >>715
センサー初期化試してダメならモーター周りの交換と予想。
センサー初期化はサービスマンモードにあるはず。古いユーザーなんで最近のサービスマンモードへの入り方がわからないけど。
なんか二つ押しながら電源だと思うが。
- 719 ：
- 900Aって、国産？
新型コロナの影響ない？
- 720 ：
- 買ったばかりで水漏れすると思ったら、ドラムのコンテナに背面から差し込んであるヒーター接続部分から漏れてた。やっぱり余計な開口部増やすと漏れやすいのかもね
- 721 ：
- >>715
たしか4.5kg以上が1.0だったかな
体重計で5kg程度の衣類計測してつっこんでみたら？
それでダメなら修理でしょう
- 722 ：
- 脱水時にキュルキュル音がしだしたからネット見たらどうやらベルトが原因みたいで、
ひっくり返してみたら元々ベルトがついてない機種らしく、、、
買い換えるしかないのかなー
ちなみにNA-FA90H1です
- 723 ：
- メカケースはDIYはハードル高そうだね。
何年使ったんだろ？
- 724 ：
- むしろ縦型でベルト使ってる機種あるの？
- 725 ：
- まる5年使いました
縦型はベルトないんですね
そか、もう買い換えですかねー
- 726 ：
- 毎日どれくらい使うかによるけど
5年は早いですねー10年くらいヘタれるなよ！特に縦型なんてねえ。
でも縦型なら個人的には東芝か日立にしてるかも。
- 727 ：
- 毎日1、2回は使ってます
キュルキュル音だけで支障はないっちゃないんですが、やっぱり買い換えたほうがいいですか？
- 728 ：
- >>725
脱水時だけだったら層の回転に関係してるんだろうけどモーターの方だったら買い換えだろうな
パルセーターとか層に何か引っ掛かってるとかだったらバラせば何とかできるけど
- 729 ：
- >>727
動いてるなら突然動かなくなるの覚悟で使い続けるか事前に買い換えるかお好きにどうぞ
- 730 ：
- >>727
毎日1-2回ならせめて7年は普通に持って欲しいと思う。
音の具合によるけど、うるさ過ぎて困らないなら使い倒せば？わからんけど火を噴くものでもなかろうて。
- 731 ：
- 一回縦型からドラムにしちゃうと
壊れやすいっても戻れないよね
- 732 ：
- ほんと壊れやすい
- 733 ：
- ナノイーX除菌の上位にジアイーノ除菌出したらバカ売れしそう
- 734 ：
- >>733
配管臭さがなくなるとでも？
- 735 ：
- >>734
え？
- 736 ：
- >>735
ジアイーノって臭いニオイを分解するじゃないの？ジジババ臭とか？
- 737 ：
- >>736
いやウイルス殺菌とか。。
- 738 ：
- >>737
乾燥したらドブの臭いがすると言う事案に効果ないか？
- 739 ：
- 自動投入お手入れ皆さんやってますか？
洗剤の銘柄は変わらないし一旦洗剤捨てるのはもったいない気がして
- 740 ：
- そりゃやるよ。
一旦、別の容器に移せばいいでしょ
- 741 ：
- >>739
やってる
空になったら
- 742 ：
- >>739
自動投入容器の自動洗浄機能を追加しました！
- 743 ：
- >>742
自動投入容器の温水洗浄機能を追加しました
乾燥機能を追加しました
ナノイーXを追加しました
- 744 ：
- カイーノ
- 745 ：
- 数ヶ月に一度洗剤の銘柄変えてるからその時に
おまいらも洗剤はこまめに変えたほうがよいよ
汚れと匂いが固定しちゃうから
洗剤変えたらまた取れなかった汚れが取れる
- 746 ：
- 自動投入のポンプが壊れた
- 747 ：
- 900Aを使っている方、音や揺れはどうですか？各家庭の環境によるだろうけどよければ感想を教えて下さい。
買ったは良いけど引越し先に設置したのでまだ使えていなくて気になります。調べても新しい機種だからか出てこない…
- 748 ：
- >>745
妄想
- 749 ：
- 縦型から9900ドラム式にしたけど
ほんと細かい所まで工夫されてて便利だわ。。
値段の価値はある
- 750 ：
- 更に上位機種にジアイーノ殺菌で細菌ウイルス殺菌加えたら最強になるだろ
- 751 ：
- 800AL26万で買った
本当は300AL買う予定だったんだけどね洗剤自動投入に10万近い金プラスするのはどうなんだろ
- 752 ：
- >>750
塩素臭くなりそう。(´･ω･`; )
- 753 ：
- >>751
800の価値は温水洗浄だべ。洗浄力にかかわるところだから
- 754 ：
- >>749
故障頻度にびびるよ
- 755 ：
- >>754
縦型最強
- 756 ：
- >>753
温水だと縮むってことは無い？
- 757 ：
- >>754
5年故障なしのひともいるから、
改良されていくだろうし
保証入ってるし別に良いわ
- 758 ：
- >>756
しわくちゃになる時あるぞ
- 759 ：
- >>758
そんなコマカイコトヨリ、時短だよ
- 760 ：
- >>757
ってかvxに変更されてから何年経ってるのか？ベルト辞めないと改良にならないけど、今の利益率キープ出来ないからやらないだろう
- 761 ：
- ベルトなら修理はそんなに面倒じゃないんじゃね？
- 762 ：
- >>98です
亀だけど報告
スマホ機能は使わなさそうなので、VX800ALにします
アドバイスありがとうございました
- 763 ：
- 9900持ちだがスマホ機能なんて洗剤銘柄指定でしか使ったことない
- 764 ：
- パナの800Aのお話。参考まで。
交換になりました。
乾燥をかけると排水というか、下水？の匂いが最初からひどくて、とてもじゃないけど乾燥が使えない。直接メーカーに言って、電気屋さんに設置をし直してもらったが一向に直らず、ドラム自体まるまる交換。
だけど交換してもやっぱり同じで、購入したお店に相談し、最初悩んだビッグドラムに替えてもらいました。
新築マンションなので、排水溝のトラブルとかの可能性は低く、現に今は快適に使用しています。
今までの口コミでも多々見られてはいましたが、残念です。
- 765 ：
- >>764
誰か、原因を解析してみそらし
- 766 ：
- 日立ではよく聞くトラブルだけどね
- 767 ：
- パナの800Aのお話し。
これも、ドラム式で昔からよく聞くトラブルだよね。昔買った東芝のは、これで大分苦労したなぁ。結局、シャープの銀イオン水生成器をくっ付けて解決したけど、経年経過でそれ無しでも臭わなくなったけどな。
匂いが
何かしらの化学物質の匂いが強いので、何度か洗って様子を見てるところです。
音も静かな方だと思います。まだ使い慣れてない為、
汚れの落ち具合が実感出来ていません。
コースを色々と変えて、またレビューします。
- 768 ：
- 前に換気扇を全部とめたら下水からのにおいなおったっていう人もいたね。
どのメーカーでも限らず、相性が悪かったら違う方式を採用しているメーカーにしたほうがいいのかもしれない。
同じマンション友達がいたら話を聞いて良ければ同じメーカー、問題あれば別メーカーとかｗ
- 769 ：
- >>761
うん。パナは部品がネットで入りやすかったりDIYならまぁ。あとかなりの力ではめ込まなきゃいけないみたいではある。
そして、80kgの塊を動かすのはしんどいと思う。
- 770 ：
- 排水フィルタもつけっぱなしだと異臭がしだすから、週に一度は外して乾燥させたほうがいいと思うけどね
排水時しか弁が開かないとはいえ、水がチョロチョロ流れてると隙間から臭いがドラム側に逆流してきそうだから
- 771 ：
- パナの乾燥モードは排水のパッキン解放してるんかな？
- 772 ：
- >>764
素人の適当な妄想ですが
下水臭の逆流が防げそうにない環境？だったとして
それだと他社のヒートポンプ式に替えても改善が見込めない
なのであえて水冷式のある日立で解決できたのでは？
それとも空冷式で解決できたのであれば、むりくり排気する仕組みが良い方向へ働き環境が正常になったとか
- 773 ：
- >>767
前の東芝でも起きていたってこと？
なんで日立のビックドラムに変えて貰ったのに様子をみてるって意味不明
- 774 ：
- >>769
ベルト交換で修理頼んだら、どれくらいかかるんだろう？
- 775 ：
- 排水口に空気流すのに、今の接続部の先には水のトラップがあって、そのトラップ(水封)がドライアップするまでポコポコとなってるんかね？じゃないと排水管まで到達しないと思うんだが。
それよりも洗濯機内で発生したドレンを流すために排水口に導通させてその際に副次的に風が侵入してドライアップさせてるんじゃないのかね？
10分に一回開け閉めするだけとかにすれば改善しそうだが。
- 776 ：
- >>774
ホームページで見たら5万とかだったと思うけど、実際実費で修理した話がスレで見ないのよ。
こんなとこまで来る人は延長保証切れたら治さず買い替えしてるのかも。
- 777 ：
- >>776
前スレ見ると熱交換器は再利用で数万円で修理やってくれるのに、ベルト交換は5万円かあ。。
持ち上げが大変だから？
0648 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-G2IX) 2019/11/02 18:58:14
メーカーに頼んだら2～3万円で熱交換器も交換してくれるの？
だったら安くね？
0649 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-o57d) 2019/11/02 19:17:59
>>648
なんか再利用するからそれくらいだそうだ、
本当は4～5万はするってさ。
- 778 ：
- てか調べたら異音で税抜52000円程度か
部品全部変える想定でそれなら実際にベルト交換だけなら安いかもね？
- 779 ：
- VX9900、洗濯物多めに入れた時キュルっていってるな
停止か始動かの時だと思うけど、11kgとか謳っててなんなのよこいつ
まだ買って半年も経ってないのに
- 780 ：
- ウチは毎回パンパン。閉めるのも大変なくらい
- 781 ：
- >>764
ありがとうございます
異臭が室内に充満したら辛いですね…
交換しても無理となると心配です
洗濯機は個人的にパナ1択なので、ナノイー機能目当てに900Aを再度検討してみます
実家がNA-VX730Sを使用していてナノイー機能がついているようなので、試しに使ってみて最終決定します
- 782 ：
- ベルトも自分で交換すりゃいいだけだし埃も高圧洗浄機でちょろいのに雑魚ばっかだなw
- 783 ：
- >>780
お盛んですね
- 784 ：
- >>782
ベルト交換って簡単なん？
ミーレもベルトだよね？
- 785 ：
- >>781
この人、前の東芝でも同じ経験してるからスゴく敏感なのでは？
ビックドラムに交換っていうけど、ビックドラムの方が仕組み上、もっと酷くなるの明らかなのに(´･ω･`)
- 786 ：
- 俺は日立が臭すぎて、
パナに替えて収まった方
- 787 ：
- >>786
全く逆の人もいるよね。
あの臭い問題って、幻想なのか？何が原因だ？
- 788 ：
- 普通に考えたら汚水臭くなるのは、トラップが干上がったときくらいだろう
ドラム洗濯機が主原因とした場合で、原因となりそうなのは
乾燥過程出てる排気で乾燥 or 吹き飛ばしてしまうことかな
- 789 ：
- えーマジかよ本当は風アイロンが良かったけど築年数多いマンションだと下水の臭いするからってパナにしたのに
- 790 ：
- >>789
まだ届いてないの？
- 791 ：
- >>790
>>751だけど届くのは月末
- 792 ：
- >>787
逆はあんまり聞かないけどなあ
- 793 ：
- 水流してるだけのパナのドラム式で臭うって家は、排水管に欠陥あるんじゃね？
縦型でも臭いそう
- 794 ：
- >>791
これから納品される人に悪かったね。
恐らく君の家は大丈夫だよ。
- 795 ：
- >>791
panaでにおうなら日立でもにおうよ
- 796 ：
- >>793
俺もそう思う
- 797 ：
- 今は日立でも排気したあとに水を流してトラップに蓋をするようになってて、
それでも嫌だと言う場合は設定で水冷に切り替えできる
ドラムにかえて初めて乾燥したとき臭うというのは、おそらくバスタオルなどに菌が繁殖しまくってて、今までは高温で乾燥させなかったから気付かない&気にならないというだけだったのではないかと推測してる
その場合はパナだろうが日立だろうが関係ないし
- 798 ：
- >>797
雑巾みたいなタオルね、って、
そんなの使っている主婦がいるの？
- 799 ：
- うちとか
- 800 ：
- うちのばーちゃんの汚れ衣類は残した縦型洗濯機で洗濯後に天日干ししてるんだけど、雨の日や夜はパナドラムで乾燥だけすることがある。
で、ドラムの乾燥だと天日干しと違ってう○こ臭が残るから、20回くらいはたくと臭いが軽減するからそれから畳んでる。
同じ空気を狭い空間内で除湿してるから臭いは残るんだなと解釈してた。
- 801 ：
- そんなにウン筋付きまくりなん？(´・ω・｀)
- 802 ：
- 要介護だからね
人のは臭い
- 803 ：
- 臭い臭いと言うのは、実はデマ。
ネットだから何でもありね。
そんな問題をメーカーが十数年も放置しておく筈がない
- 804 ：
- 稀なトラブルにいちいち対応するより返金
- 805 ：
- 臭いはだからほっといてを使ったら消えたよ
- 806 ：
- 臭いって初期のオイル臭みたいなやつと別だよね？
最初の一週間くらい臭すぎてビビった
思ったより早く消えてくれたけどね
- 807 ：
- >>800
仕方ないんだろうね、そもそも乾燥以前に洗濯機で取りきれないんだろう。天日干しというより指摘の通り拡散が無限に出来る事で気付きにくいだけだろうね。
乾燥機は循環させてるから濃縮もその通りだと思う。
原始的だけども洗濯二回回すとかの方が効果ありそう。
- 808 ：
- あ、あと洗浄力上げるのだからお湯使うのも良いかもよ？粉洗剤と粉ハイターと加温のカクテル攻撃が高洗浄にはよろしいかと。
- 809 ：
- vx700
すすぎと乾燥でゴムが擦れるような「ギュイッ！」って音がするので買って早々修理がくることになった
面倒
- 810 ：
- はええよ、初期ロットにしろこなれた設計だろうが。
- 811 ：
- 初期ロットは避けるが吉
- 812 ：
- VX900AL発売直後に買った
ヨドバシ通販だから延長保証付けられなかったよ
- 813 ：
- >>811
いや、vxシリーズになってから基本的には一緒だろうよ。今回もベルトの鳴きっぽいから変更した所ではなかろうて。
まーハード一緒でも制御プログラムとの相性でハード壊すことはあり得るか。
- 814 ：
- 結露箇所で放置してカビカビになったタオル
過炭酸ナトリウム漬け置きとかしてもダメだったけど
ハイター温水槽洗浄に混ぜ込ませたら綺麗になった
恐ろしい
- 815 ：
- それは怖いね～ｗ
- 816 ：
- 塩素で漂白されただけな件
- 817 ：
- >>814
どっちのハイター？塩素？酸素？？
- 818 ：
- NA-FA80H7買った 糸くずの清掃が楽 10数年前に買ったビートウォッシュとは雲泥の差
思ったほど洗濯物が取り出しやすいとは思わないなぁ もっと手前に傾いた形で開口部があると思ったらそうでもなかった
タイマー予約時粉末洗剤が使えないってのは初めて知った 洗剤自動投入が羨ましい
- 819 ：
- ヒートポンプ式プチドラム復活はよ！
- 820 ：
- >>691
900Aの調子はどうっスかぁ？
- 821 ：
- vx300a買った
ヤマダでポイント無しにしたら153000円にしてくれたaupayで30000ポイント貰えるし税込で実質14万ぐらいめっちゃ安い
- 822 ：
- 修理きた
「ギュイ」音は異常じゃないんだって
じゃあ取説に書いときゃいいのに
念の為音の原因のゴムベルト交換して貰ったけど、音程が上がっただけだった
- 823 ：
- 異常だと心配する必要がなくなったのはありがたい、乙
車でもブレーキあキーキー鳴ってても異音は保証対象外だったりする
- 824 ：
- ベルト伸びた場合のキュキュキュとは違うんだね
- 825 ：
- 1ヶ月待ちで今日やっと900来たわ
早速キャンペーン登録して満足
- 826 ：
- >>825
キャンペーンって何？
- 827 ：
- >>797
ヒートポンプは温度低いから生乾き臭がすることがあるね
洗濯物を乾燥規定量無視して洗濯量目一杯まで詰め込むと発生しやすい。
ヒーター式のやつは規定量超えてもシワがひどいのと時間かかるだけで臭いもなく乾くことは乾くんだが
ヒートポンプだと生乾きのままいい感じの温度で長時間雑菌培養する感じになるんだと思う。
同じような使い方をしてはいけない。
- 828 ：
- >>827
面白いもんだよね、機能として堅牢なものは燃費が悪い、シビアなものは燃費は良くなるけど堅牢性が落ちる。
各メーカーの思想が出るというか。
パナと東芝は燃費に振って堅牢さの改善をしてる感じか。でもパナのベルトは理解出来ないな、VRシリーズでDDでも堅牢性に疑義アリだったのか？単純にコストダウンなのか？
- 829 ：
- どうせ日本のことだ、ヒートポンプとヒーターのハイブリッドが出るねん・・・
- 830 ：
- au payの糞
- 831 ：
- >>691
買い換えて、何か変わったことある？
- 832 ：
- >>831
汚れ落ちとか、
乾燥具合とか
- 833 ：
- >>832
揺れとか音は変わらない？
- 834 ：
- お金を使いたい
- 835 ：
- >>834
支払い時の高揚感が忘れられない
- 836 ：
- 私の口座に振り込んでも高揚感は得られると思われますが、いかがでしょうか？
- 837 ：
- >>836
ZOZO社長ごっこか？
面白そうだな
- 838 ：
- 900Aを20台買って、欲しい奴に送りつけるとか？
- 839 ：
- ヨドバシで900が27万で800より1万ちょい安かった
店員が近くに居なかったから理由は分からなかったけど900の方売りたいのかな
- 840 ：
- やっす
- 841 ：
- >>839
関西でしょ？
京都？梅田？
- 842 ：
- >>841
よくわかったな
梅田だわ
- 843 ：
- >>839
おれ今月の頭に買って30だったけどもうそんなに下がったのか…なんかショックだわ
- 844 ：
- 一人暮らし用でおすすめドラム情報求む
温水洗浄
乾燥機能
7kg～
キューブ以外
バンサイズ
幅700 奥600
求む、
- 845 ：
- >>844
パナソニックのキューブル！
- 846 ：
- >>839
おれは2ヶ月前に買ったけど
実質でなら数千円900Aが高かったが同じくらいだった
むしろ900Aは4万円分はポイントバックじゃなくてギフト券バックだったから良かった
その時も売れてない印象あったけどついに逆転したんか。
そりゃこの値段なのにネットワーク機能ゴミだから値段の価値ないとは思うけど。
- 847 ：
- >>843
ヨドバシだけおかしいんだよ。
ヨドバシネットの在庫のある店表示で価格がわかるよ。店によって値付けが違うのが面白い。
- 848 ：
- >>846
ここで聞いていいかわからんけど、洗濯機がIoTだとなにが便利なの？
- 849 ：
- >>848
メーカ側が便利
- 850 ：
- >>848
帰宅時間が出勤後じゃないと分からないイケイケパワーウーマンが、帰宅時間に合わせて乾燥まで完了するようにリモート設定できる点か。後は終わったよと通知が飛ぶのは、以外と便利だし、洗剤を補充してねと言って来るのもまぁいい
- 851 ：
- おわった通知がほしい人ってどんだけ広い家に住んでるの？
- 852 ：
- リビングにいてテレビ見てると、閉め切った脱衣所の洗濯機の音なんか聞こえない
- 853 ：
- ナノイーの水を使わずに除菌で、使った使い捨てマスク除菌できるかな？？
- 854 ：
- >>851
80平米弱の3LDKマンションだけど
妻がたまに見に行ってあ、まだ終わってなかったって言ってるのみるといい機能かもなと思う
ってか900A買ってるんだから自分も設定しろと、、
仕事してると通知来るから妻の生存確認になる
じじばばにもいいかもな
- 855 ：
- >>853
手洗いしたあとアルコール除菌と紫外線除菌でもしないと汚くて使えないんじゃないか？
- 856 ：
- >>851
オレもそう思ったけど、あればまぁ便利なんだろうと思う。ただ付加価値()って感じ。
将来どんな洗濯機にもつく機能になっても使わない人は使わないと思う。
フラッグシップ機買ってこんなとこ出入りする人は世の中では特殊な人(アーリーアダプターとも言うか)だから。
- 857 ：
- じゃぁ、値下げ以外で、次期製品にどんな機能が欲しいのさぁ？
- 858 ：
- モーターDD化
- 859 ：
- まず乗せてる機能をちゃんとしろ
スマホで作った洗濯設定を本体に保存して名前を表示できるようにしてツータップまでで開始できるようにしろ
洗濯設定に洗剤柔軟剤の使用オンオフや量も紐づくようにしろ
ってかこんなんできて当たり前やろ、、
何のためのネットワーク機能とタッチパネルやねん
次世代と言うならテンション調整できないハードでのベルト駆動やめろ こんなん設計ミスやろ
もしくはユーザーにどんなメリットがあるか解説しろ
- 860 ：
- 耐震ジェル言われも。
- 861 ：
- >>858
DD化の何がいいの？
ベルトにも利点があるのでは？
- 862 ：
- >>859
東芝、日立は、それ出来てんの？
- 863 ：
- >>861
寿命
- 864 ：
- >>850
>>851
洗剤がないとか、昼寝してて終わったとか便利だよ☆
- 865 ：
- >>861
ベルトのメリットは
減速比あげてモータを安くできる、
ドラム軸に対して長くならない、だと思うが、
必ず伸びるベルト、一般人にはメンテできないのに
テンションかける機構がないとか農業機械かよって、、
毎日使う人が多いだろうに寿命の想定2-3年なんじゃねーかと思うな
- 866 ：
- テンションかける仕組みないのか…
- 867 ：
- >>857
機能というより
小型化
- 868 ：
- 手動投入にして洗濯したあと、自動投入にするの忘れて翌朝終わるように予約しちゃう事があるんだけど、
予約スタートした時点で自動投入じゃないのに洗剤がないとか教えてほしい
それか、手動投入の洗剤がない場合はかってに自動投入に切り替わるとか
- 869 ：
- >>868
デフォルト自動投入ONのままで
手動投入ボタンON/OFFがあればいけそう
一度電源落ちれば手動投入ボタンはOFF
- 870 ：
- >>865
でもガスの乾燥機スレでは、自分でベルト交換してる人が沢山いたよ
慣れればいいのかも？
- 871 ：
- >>857
ドラム大きくして皺を少なくして欲しい
あと乾燥機だけのヒーポンドラムが欲しい
- 872 ：
- 総合スレで話出たけど洗濯物入れたら重さを表示させる機能とシャープみたいに喋る機能
- 873 ：
- >>868
手動投入の洗剤ないの判断どうやるの？
- 874 ：
- >>868
確かスマホから洗濯すれば洗剤投入の設定画面が後にあるはず。
タッチパネルからやると最初の画面で切り替え必要
洗濯機の前でスマホで洗濯機をスタートさせるというね
- 875 ：
- >>869
ほんこれ
なんでこの機能を付けなかったのか、要ると気がつけないのか。
- 876 ：
- >>875
いらない
- 877 ：
- >>876
それならそもそも自動投入機要らんだろ
- 878 ：
- >>877
自動投入だけで手動ON/OFFいらないって言ったのに自動要らないって馬鹿なの？
- 879 ：
- >>878
お前の方がちょっとだけ馬鹿かな？
誤差レベルだけどな
- 880 ：
- >>876
世の中のニーズを知らない、知ろうともしない、こういう無能が開発してるんだろうな
ネットワーク機能もタッチパネルもつけててソフト的にできるのにやらない、更新もしない
更新はできるような作りにしてあるか知らんが。
頑張ってくれよ パナの人
- 881 ：
- >>869がいらない、事を自動投入機いらないとか阿呆すぎだよ
- 882 ：
- ところで、シーツとか大物洗う時は別売のフタ？付けろ、フタなしで壊しても保証しないぞ、って書いてあるけど使ってますか？
うちは使ってるんですがほんとに効果あるんですかね
なしで使ってる方いますか？
- 883 ：
- たかが洗濯機でそこまで熱くなれるなんてあんたら日本の家電技術者向きだな。せいぜい頑張れやぁ
- 884 ：
- >>882
以前はマニュアル通りフタ付きで洗ってたけど、乾燥が始まって取り外すの忘れる事多かったし出掛けられないから最近はフタなしで洗ってる
フタなしだと何で壊れるのかわからん
何の役目があるのかね？
- 885 ：
- フタ商法
- 886 ：
- パナのキャンペーンで蓋は無料でくれた
- 887 ：
- 小さい靴下とか扉とドラムの間にハマったりしてるし、服くらいならハマってもすぐ抜けるんだろうけど、重い物は引きちぎれるのかもね
- 888 ：
- 脱水の時にスペースがありすぎて一ヶ所に丸まってしまうからとかかな？
- 889 ：
- あと、衣服は一箇所にとどまってないから同じ箇所ばかり擦れるとか無いけど、布団とかの大物はずっと同じ位置に固定になるから、同じ箇所ばかりが扉に擦られて傷むとかじゃない？
あの抑えるやつくるくる回って、扉との摩擦をなくしてるように思える
- 890 ：
- >>873
前やらかしたら
洗剤がないよーって表示が出てとまってた事があった
- 891 ：
- やっぱり違うかも
予約したんじゃなくて、自動投入のつもりで洗濯機を離れたら洗剤投入量を計った画面のままだった、ていう感じだったかな？
- 892 ：
- 蓋（洗濯キャップ）の意味は、主に大物であるシーツや毛布が扉の溝に巻き込まれた際
その重量の影響からドラムに高負荷がかかって、モーターやベルト周りを破損する可能性があるからと聞いた
装置特性上必要なら買うし使うんだが、乾燥時に取り出さないといけないのは本当に面倒くさいよな
- 893 ：
- 水道の位置がギリギリだけど嵩上げしたい
マルチメゾンとかで少し前に出すとして後ろに余裕作ったらいける？
賃貸だからあんまり壁ピタ水栓着けたくない
- 894 ：
- フタじゃなくて洗濯キャップでしたね
みなさん使ったり使わなかったりですね
特に乾燥時に外すというのが面倒ですね
今は妻専業で外干ししてますが忙しくて時間ないと乾燥させたくなるでしょうから参考になります。
- 895 ：
- 7800異音するからベルト交換して貰ったわ延長保証入ってて良かった
- 896 ：
- >>895
それは良かったね。ちなみにどちらの延長保証？
- 897 ：
- >>868
手動投入側は水道水の通り道なので（蓋を開けてみると水道水が流れてるのが判ります）洗剤有無のセンサーは無いと思われます
- 898 ：
- >>882
最初は使ってたけど蓋自体が内部を壊しそうでやめた
- 899 ：
- え、内蓋て乾燥時外すの？w
今まで一度も外した事ねえわ…特になんともねえけどね？
- 900 ：
- >>895
持ち出しは無いでしょうが修理額面はいかほどでしたか？
- 901 ：
- その別売の存在を初めて知りました
- 902 ：
- >>901
説明書に書いてある
使わないで壊したら保証対象外とか言うからどんなもんかと思って買ってみた
どうやって使ってないこと証明するか知らんが一応ね
- 903 ：
- 風呂ホースよりも洗濯キャップとおそうじブラシを標準で付属してほしいな
- 904 ：
- フタ外すの忘れるから、洗濯コースと乾燥コースと分けてやってる
- 905 ：
- コンセントは壁から直接とるように書いてあるけど
実際もそうなの？
- 906 ：
- >>905
水回りでタップを置くのは危険なので、壁から取るのが良い。
- 907 ：
- 実は毛布を洗濯-乾燥中に、電源タップのスイッチが落ちるんですよ。
消費電力見たら、VX9900は最大1190Wも使うのね。。
電源タップは１５Aまでで、他にPCとか繋がってます。
この電源タップを外して壁のコンセントの上の口に洗濯機。
下の口にPCという風につなげても大丈夫でしょうか。
今度後はブレーカーが落ちるだけでしょうか？
- 908 ：
- 洗濯機とPCが同じコンセントって
どんな事情だよ・・・
普通じゃ有り得ない
- 909 ：
- 専用電源ないとかどんだけ古い家なんだ
- 910 ：
- 洗濯機とPCの配置にすごく興味があるわ
- 911 ：
- 洗濯機兼PCデスクという絵面を想像してしまう
- 912 ：
- 洗濯用サーバー
- 913 ：
- 洗濯機に割り当てられたブレーカーを見たら２０AまでOKのようでした。
全体２０Aまで
ーコンセント上(20Aまで) - 洗濯機
コンセント下(15Aまで) - タップ - PCたち
本来は洗濯機専用にすべきですが
これで少し改善したものと思います。
>>912
ゲーミングPCです。
洗濯するときはゲームしないようにします。
- 914 ：
- ウチのvx9900ドアロックエラーが頻繁にある
こんなに硬いものなの？
少し反動つけてグッと押し込まないとロックエラーになる
- 915 ：
- >>914
うちもなるな。9600だけど。
- 916 ：
- >>913
コンセントは上下合わせて15Aだよ
ブレーカーが20Aなのはその付近にある別のコンセントも同じ回路でとってるならとかだろうね
ゲーミングPCなら400W位か
ま、大丈夫じゃね？
- 917 ：
- >>896
エディオンですよ
>>900
出張修理してもらいました修理代は無料ですが12210円かかったみたいです
- 918 ：
- >>914
トビラの斜め上にある引くところを押すとそうなりやすいと思う
ロックするパーツは真横にあるのでそこを押すと改善するかも
- 919 ：
- いや、エンスーなら1200Wとかあるw
- 920 ：
- >>906
そそ
コンセント口が遠くにあるのが普通
- 921 ：
- >>915
>>918
少し安心しました
押すところ意識します
- 922 ：
- 田舎モンにはわからんだろうなあ……
このスマートな間取り、暮らし、感性…
https://up.gc-img.net/post_img_web/2016/10/b9719454c7a70fd9d5478395875ae8f7_7007.jpeg
- 923 ：
- 狭い。
- 924 ：
- >>922
都会者でも万人受けするものではないだろ。
少なくともトイレとキッチンが隣同士を良く思う人間はそうは居ない。
人気の狭小アパートもシャワー、トイレ別だからウケてるのであって、何でも狭ければ良いわけではないよ。
- 925 ：
- >>924
これキッチンか？
洗面じゃね？
さすがにトイレの隣にキッチンはないだろ
韓国の田舎じゃあるまいし
- 926 ：
- これワンルームだろ
これで全て
- 927 ：
- トイレだけは個室にしてくれよ……
- 928 ：
- キッチンの下に洗濯機
キッチンの隣にはトイレ
窓かと思ったら玄関
あと風呂が有れば全て揃ってるねw
- 929 ：
- >>927
無駄に広い個室トイレの中にキッチンがあるだけだぞ
- 930 ：
- >>922
キャンピングカー？
- 931 ：
- >>925
キッチンでも手洗いでも良いけど、唯一の水栓なんだろうから、不潔感しかないわ。
- 932 ：
- >>922
都会じゃこんなでかいトイレ部屋つくれないな
- 933 ：
- 広さの問題じゃなく単純に無理
- 934 ：
- >>928
玄関開けたらすぐトイレだぞ
- 935 ：
- 牢屋かな？
- 936 ：
- 早稲田駅徒歩7分・4.2畳で家賃58000円だと
https://toyokeizai.net/articles/-/141803
- 937 ：
- 俺正解！
- 938 ：
- エアコンの風上にむき出しトイレか
- 939 ：
- しかしこの間取りだと友達も呼べないな。トイレどーすんだ？
- 940 ：
- 友達いないからこういう物件選ぶんだよ！
- 941 ：
- >>917
おーありがとうございます。
部品代、出張料金、技術料全てコミコミですか？
- 942 ：
- >>922
コロナ養成ギブスみたいな間取りだなぁ、買いだめのあおりで泣いてそう。
- 943 ：
- スレチどもしね
- 944 ：
- 中国製のパナの洗濯機、まだ在庫ありそうだけど、そろそろ影響出てきそうですね。
供給ストップしてるはず
- 945 ：
- >>944
掛川工場でしょ
- 946 ：
- 袋井工場か。海外向けのドラム式もここで生産してるけど、縦型の海外向けはどこでしてるんだろう。
- 947 ：
- 部品も国内製なのかな
- 948 ：
- >>936
すげーw
- 949 ：
- トイレ、洗濯、物干しがまとまった部屋で、リビングとかは別にあるに決まってるだろって擁護しようと思ったらワンルームだった
- 950 ：
- パナのお店だけど洗濯機ないよ～
ノンインバーターは全滅
インターホンとかも全滅
- 951 ：
- >>941
明細見たけど
工料 ¥0
部品代 ¥0
出張料 ¥0
保険適用分 ¥12210
（消費税） ¥1110
でした
- 952 ：
- 9500を買って５年過ぎたからダクトにゴミが相当たまっているかなと思いパナの純正ブラシを購入して掃除したけど、ゴミが全く取れなかった。排水フィルターも除いたけど何もなし。その後洗濯したけど結果は同じ。どうやら、余計な心配だったみたいだ。
- 953 ：
- >>943
なにがスレチなのか具体的にいえよ
何が言いたいか全くわからんよ
ネチケット違反だよ
- 954 ：
- 自覚しろボケナス
- 955 ：
- >>951
ありがとうございます、
なんともな明細ですね笑
ベルトが3000円くらい、出張料は2500円くらいでしょうから技術料も11110円に込みと考えるのが妥当ですね。
このくらいの価格なら重いし保証切れても呼んでしまった方が良いかも。
保証の効く5年以内に一回、それ以降にもう一回で10年弱、もう二回で10年越えを狙う感じかな。
逆に言うと5年保証の掛け金くらいの費用ですが、保証会社が損しないようにしてるだろうから、多くの人は5年以上先にベルトは壊れるのか。
- 956 ：
- >>952
洗濯と乾燥の使用頻度を添えてお願いします。
- 957 ：
- >>951
ベルト交換安いじゃん
- 958 ：
- >>950
中国部品や中国生産でパナソニックでも全面的に品不足ですか？
- 959 ：
- 洗剤自動投入のやつどこも売ってないけど、どこにあるんだろ。田舎のビックカメラとかかな
- 960 ：
- >>959
そもそも田舎にはビックカメラない。
洗濯機は各店舗で在庫はもってくてセンターで管理しているから関係なさそう。
ショップ向けにアレンジしたオリジナルモデルなら在庫ある気がする。
- 961 ：
- >>958
うん 全般に渡ってかなり品不足だよ
- 962 ：
- 900ALかった
脱水の振動が凄い時があるけど何とかなんないのかなあ
- 963 ：
- 一緒に揺れてみると
- 964 ：2020/03/08
- >>962
何と比較して言ってる？
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