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エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 9台目


1 ：2019/04/21 ～ 最終レス ：2020/02/04
エコキュート、エネファーム、エコウィルなど主に深夜に長時間稼動する機器が
発する低周波域の音により、主に機器が設置されている隣家の人が不眠などの健康被害を起こします
上記の機器ではなくとも、換気扇や床暖房など深夜に長時間稼動させれば
低周波騒音を発生させ問題になる可能性があります

消費者庁　消費者安全調査委員会の報告
「エコキュートが発生させる低周波音は人間の健康に被害を与える可能性が有る」
http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/2_houkoku_honbun.pdf

消費者安全調査委員会、エネファームとエコウィル健康被害の調査を開始
http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/151127youshi.pdf

根拠の無い低周波擁護の書き込みや対立煽り・巨大AAを連発する荒らしが常駐してますのでご注意を。
前スレ
エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 7台目 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1502803300/l50
エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 8台目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1529821506/

2 ：
エコキュートなどによる低周波騒音被害スレ 6台目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1496485694/l50

太陽光パネル、エコキュートの公害問題！！
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1444696624/l50

【エコキュート】低周波騒音被害者6【冷蔵庫】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1536969575/l50

3 ：
■姉妹スレ■

【衝撃】「低周波」
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1553958175

低周波
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1553948599

低周波・電気
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1469588295

4 ：
【兄弟スレ】

電磁波過敏症　【アンテナ3本目】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/allergy/1533978741/l50

【通信機器】電磁波による人体への影響【リニア】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1554884291/l50

5 ：
>>1
タイトルが不完全だよ

エコキュートなどによる低周波騒音被害妄想スレ 9台目

6 ：
>>1
タイトルが不完全だよ

エコキュートなどの給湯器だけに反応するエセ低周波騒音被害者スレ 9台目

7 ：
生活音が頭に響く「聴覚過敏」　ストレス原因も
https://www.sankei.com/smp/life/news/190424/lif1904240008-s1.html

8 ：
>>5
いや、合っている、エコキュートがメインだものｗ

9 ：
>>1乙
スレタイを「エコキュートやエネファーム」にしたら
長すぎて入らないから、今のままでいい

エセ、不思議、妄想　は業者が好むキーワードw
そして業者と呼ばれるとキレる

エコキュートの関係者はエネファームを悪く言うが
目くそ鼻くそw

10 ：
あげます

11 ：
.

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　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　エコキュートの普及で倒産しました　
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12 ：
>>11 ﾃﾝﾌﾟﾚのこれですね

根拠の無い低周波擁護の書き込みや対立煽り・
巨大AAを連発する荒らしが常駐してますのでご注意を。

近隣から出る低周波騒音を浴び続けると
記憶に問題が生じたりもするので
巨大AAを見るたび、俺様用栞かな？と思ってしまいます。お大事に

13 ：
タイトルなんだけど、
「エコキュートやエネファームやエコウィルやエコワンや二十四時間換気システムや全館空調設備や業務用空調設備や風力発電や水力発電などによる低周波空気振動の健康被害スレ」
ってしてほしいけど、流石に長すぎるよね

14 ：
>>13 www

うむ。長すぎて弾かれる
もし可能ならスマートメーターと避雷針も入れて欲しいw

スマートメーターは電気だけじゃなく、水道に使われてる地域もあるらしい

避雷針は、「業者が来て一軒家に電線つないで以降体調不良になった」
という体験談をネットで読んだ

15 ：
あはは
もうグダグダだな

【電磁波 低周波被害 総合】 不定愁訴1人目

からやりなおしでいいよ

16 ：
https://youtu.be/YBVuQB3N1bc

17 ：
食洗機、生ゴミ処理機、ドラム式洗濯乾燥機、エコキュート、エアコン、蓄熱暖房、蓄電池と深夜電力でフル活用。

特に食洗機、ドラム式洗濯乾燥機は深夜に二度使う。エコキュートも節約でお風呂の湯は洗浄にもつかう。

近所も同じようにつかってる。

18 ：
今の時代深夜電力をたくさん使うのはエコロジーではない
依然としてエコノミーではあるけれど

19 ：
>>18
原発は動いてるよ。あとピークカットにはなる。昼間は太陽光発電でピークカットして、夜は電気自動車も充電する。これでよいわ。

20 ：
>>19
うん。だからエコロジーではないよね。

21 ：
前スレキュンキュンと聞こえる騒音を、磁励音（じれいおん）
ではないかと書き込みしてくれた人まだいる？
発生源が特定出来なくて困ってます。
24時間連続できこえて時間帯によって大きくなるから、エコキュートではないと思うんだけど・・・

22 ：
裏と左隣の家が夜間低周波騒音出してて
もうどうすればいいかわからない
両方共顔見知りじゃないし、町内会に相談したら
えぬ(･x･)ﾋﾟｰおーに相談しろと言われた

片方の家は室外機カバーにダイキンのマークが入ってるが
最近チョーフの給湯器に変えたみたい

裏の家はメーカー不明
銀色の通気口が上下に付いてて、上から給気して、
下から排気してる

23 ：
低周波音が出てて、お前はどうなのかが全くわからないね。

24 ：
顔見知りじゃないならドライに対応できて良いと思うけどな
直接文句言えばいい

25 ：
>>23
すごく体調不良です。

一日中、全ての部屋で異音が聞こえて、
頭が重たい、原因不明のイライラ、不眠の症状が出てます
脳神経外科、耳鼻科、内科は問題ありませんでした

うちは昔ながらのボイラーを日没前に短時間だけ使うようにしていて
近所から騒音や悪臭で苦情が来たことはありません
クーラーは持ってないから室外機は付いていないし、
24時間換気システム、太陽光発電、スマートメーターは使っていません。

近隣まで届く強さの電磁波や低周波が出る電化製品は夜間使っておらず、
通電しているのは冷蔵庫くらいです
他の電化製品はコンセントからプラグを抜いたり、主電源を切っています

うちが他人に迷惑をかけている可能性は低くて
逆に周囲から低周波騒音が来てまいっています

低周波レベル計の測定結果は環境省の参照値を超えていました

26 ：
山にでも籠ってろ

27 ：
転居費用出してください

不特定多数に健康被害が出る製品を
作ったり売ったりして儲けてるって噂ですよw

28 ：
症状があるようなフリして近隣住民に文句つけ
儲けてるって噂ですよw

29 ：
近所迷惑ならはっきり言うべき。言わないと、その状況が続くだけ。

30 ：
>夜間低周波音出してて
からの
>一日中、全ての部屋で異音が聞こえて

31 ：
一日中
　24時間換気システム
　クーラーの室外機
　業務用冷凍冷蔵庫

日没後
　エコキュート（ヒートポンプユニット
　エネファーム（家庭用コージェネレーション）

32 ：
>>31
エコキュートやエネファームをなくしても一日中悩まされる問題は解決しないはずなのになぜかエコキュートやエネファームを目の敵にする不思議

33 ：
>>32
↓コレだから。
.

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34 ：
>>28 >>32 >>33
エネファーム叩くとエコキュ業者が自画自賛w

エコキュートを車庫に設置し、
その上の２階建てに住んでる老人がいるが
歳より老けて見た目カスカス
話しかけても反応が鈍い

エコ給湯器から発生する低周波騒音で健康被害が出ると
認知面で問題が出ることがある

エネファームを買わされた人の話によると
近所から苦情が来たので、担当者と相談して
とりあえず夜間だけ運転しない方向でいくらしい

日中も使わない方がいいですよ、と教えてあげた

ちなみにその家の近所にもエコキュートとエネファームがある
磁界測定器持参して低周波音測定してみたい
近所にあるってことは、その家にも低周波騒音が来てるはずだ

35 ：
旅先のコテージで夜寝るときは静かだったのに
午前４時ごろから騒音がひどくて目が覚めたわ
近くににペンション2軒300ｍ離れた所にホテルがあった
4時ごろから始まる騒音てなんだ？

36 ：
>>25
周りに20メートル家もないし整備した。だれもクレームないよ。
むしろ真似たいといってきてる。

太陽光発電5KWと駐車場屋根4KW、蓄電池、EVリーフ、PHVプリウス、
24時間換気システム、断熱三重窓、エコキユート、エアコン、ヒートポンプ蓄熱床暖房、LED照明、人感センサー監視システム、これでエコロジーな生活と、ほぼ完全に電力会社にふりまわされない。とにかく深夜電力でたくさん買って、昼間は電気を売ってもうける。
最悪電力危機でも生きれるように太陽光温水器は予備でつけてある

37 ：
蒲田のビジホ13階に泊まった時
午前２時か３時頃に低周波騒音で目が覚めた
自宅よりマシだったので、またすぐ寝たけど
発生源が不思議だった

小倉のホテルの近所で絶えずキーンと音がしてて
それもすごく気になった
周囲はビルとマンションで混み合ってて
飲食店も多いので、発生源は一カ所じゃないかも
たぶん、大多数の人は気づかなくて、
低周波騒音に対して鋭敏化が進んだ人ならわかりそう

38 ：
>>21
参考に挙げた動画と同じような音でしたか？
大型の室外機は、大規模なビルの屋上に置いてあることが多いので、
付近を航空写真で探してみるいいでしょうね。

39 ：
>>25
拙宅でも転居以来10年くらい原因が分からず、
いよいよ耳鳴りを疑い始めていました。

昨日、疑いながらも長く放置してきた居室の吸気口を
方角の違う二箇所のうち一箇所だけ、円く切ったウレタンで塞いでみたところ、
ブーン音の鳴る時間がかなり短くなりました。しばらく観察していきます。

※吸気口から進入する外来のさまざまな音が、
　室内空間で増幅と共鳴を起こしていたようです。
　ブレーカを落としても音がする場合に疑うポイントの一つだと思います。

40 ：
某一級建築士に低周波騒音について話した時、
24時間換気システムのダクトを風が通る時に音がする、
と話していた

強制排気するファンの軸が狂っていたり、
特に以上が無くても、回転する際に低周波音が出てる可能性がある
その上、窓や戸口を閉め切ってるから、
低周波騒音が家中に広がって被害が出るんじゃないかと推測

完全に密閉されないようにして、ファンの使用を制限すれば、
音が減弱したり、症状が出てる時は緩和されたりするのでは？

この件、近々、近所の家に話を聞きに行ってみる予定

41 ：
グダグダ言ってないで早く聞きにいけよ

42 ：
>>40
よく勉強されている建築士ですね。

＞ダクトを風が通る時に音がする
これは気注共鳴のことを言っているのでしょうね。
ファンが音源になる場合と、外来音が音源になる場合の両方を説明出来ます。
施工が悪くて天井裏のダクトが外れている場合がありますので、
長いダクトと天井裏の空間が一体となって、外来音を響かせている場合もあるでしょう。
ファンが音源の場合は、羽にホコリが付着したり軸受けが劣化するとブーン音が発生しやすく、
それがダクト内で共鳴して排気口で響いたり、内装を響かせている場合があるでしょう。

43 ：
気柱共鳴が原因ならダクトの長さを変えれば解決するかもしれない

44 ：
汐見先生の「左脳受容説」、絶版になったみたい
少なくとも密林には無い（今日現在）
e-honは取り寄せ
あとは店頭在庫のみかな？
大学図書館８館所蔵中

45 ：
諦めて逃げるのはいいけど、
諦めて耐えるのだけはやめようね。

46 ：
どこがどう問題なのかは、状況次第だけど、

24時間換気システムは、システム自体が振動して壁材、
建材が共振共鳴しながら低周波音を出してる可能性があるらしい
つまりそれは、発生源の家が振動してることになり、
その家の内部にも低周波音が広がってる可能性がある

ただ、低周波音は音として余りにも低すぎるので、
聞こえない人がほとんど。
敏感な人には聞こえたり、振動として体感できたり……

問題なのは、24時間換気システムは使用者が電源を切らない限り、
24時間使いっぱなし、低周波音が出っぱなしの点。
低周波音や騒音を浴び続けると健康被害が出る可能性があるので。

47 ：
可能性の文字ばかりで誤魔化して
実際は被害無しなんだよな

48 ：
隣に新築の家が建ってエネファームをわざわざうちに近づけたような位置に置かれたわ
最初は低周波なんか気づかなかったけど数か月してから気になるようになってからは地獄の日々
眠れないし、イライラするし、頭が痛い。
エネファーム家に言ったら、夜間は止めると言われて安心してたけど1週間経ったらまた夜間も鳴り出した
町内会からも言ってもらったんだけど、数日経ったらまた夜間になっても止まらない→また町内会から言ってもらう→止まるのは数日だけ→繰り返し

同じような人いるかな？

49 ：
24時間換気のファンとか見たことあんのか？
あれで被害が出るなら台所の換気扇つけた途端に気絶しなきゃおかしいわw

50 ：
>>49
馬鹿かよ、24時間騒音出してるのが問題だろ。
壊れたまま回して馬鹿もいるしな、壊れた時の軸音はうるさいな。

51 ：
>>50
24時間連続運転とはいえ、24時間換気のファンの音が気になるレベルなら換気扇なら一瞬でも耐えられないレベルだぞ？
壊れてるなら直せばいいだろアホか

52 ：
まぁ正常に回っている場合と壊れている場合とは分けなきゃダメだろうな
壊れてるから～とか言うのは被害者()にとっては迷惑な話だろう

53 ：
>>49
人が聞く事が可能な音は20～20000Hzで、
音圧レベルが大きければ20Hz未満や20000Hz超えの音も聞き取れる

24時間換気システムの問題は、聞こえるかどうかの音量で低周波音を
毎日24時間出し続けてるってことだよ

その際、そのシステムが設置した家の建築資材（壁板等）も振動させてしまい、
より大きな低周波音を出しているかもしれない
（可能性がある、という書き方をするのは、各家庭の状況は異なるので、
必ずしも絶対そうだとは言えないため）

それを回避するには、ファン周辺にアクティブノイズキャンセラ関連の
特別な機械を付けて騒音を打ち消したり、
空気の出入り口に特殊な布地等を使うなど工夫が必要になる

ちなみに今日、24時間営業の大型スーパーのエアコン室外機を見てきた
室外機は駐車場に向かって設置されてて、車道や、
車道を挟んで向かい側に建物がある壁面には設置されていなかった
きっと設計者は室外機から出る騒音で苦情が出ないように配慮したんだと思われ

54 ：
>>53
低周波音は指向性が小さいから向きだの場所だの気にしても無意味よ
向きだの場所だの気にするのは普通の騒音対策だわ

55 ：
多少は設備のことを知っているのだろうけど、
いちいち関係性を否定するひとがいるね。
実際に苦痛を感じているひとがいるのに、
原因を絞り込めないのは、様々な要因が複雑に関係しているから。
いちいち否定するのは不都合な事実だからでしょう。

56 ：
原因が絞り込めていない割にはエコキュートやらエネファームやら24時間換気やらいちいち具体的で草生えるわw

57 ：
>>56
草生えますか。考えがそこまで至らないのですね。

58 ：
>>57
真っ先に冷蔵庫が上がらないあたりとかもうね

59 ：
自分には関係ないのに、いちいち茶々を入れてくるひとは精神が病んでるのでしょうね。

60 ：
単発でしか書き込めないのも何かの病気でしょうね

61 ：
>>60
それは掲示板のシステム上のお話。まったく関係ないですね。
あなたのコメントは程度が低すぎて面倒です。

62 ：
>>61
システムの問題なら自分に関係ないはずなのになんでいちいち茶々入れたの？w

63 ：
幾多の可能性を否定してるのはむしろ被害者の方だったというオチですね
わかります

64 ：
何故か

エコキュートにだけピンポイントに反応する

世にも珍しい特異体質の持ち主w

65 ：
人々に健康被害をもたらす低周波騒音を出す

エコキュートが未だに製造販売されている不思議

66 ：
被害者側押されまくりじゃねーかw
もっと頑張って珍論開陳オナシャス

67 ：
まぁ、本当にに被害があるなら

既に裁判だらけだわなw

68 ：
>>51
>>52
まあ、壊れてるって認識が無いまま使用しているのがほとんどだと思う
某基地局のメンテでは、小径冷却ファンの寿命が来る前に交換してる。
マンションの間借りした設備の場合、マンションの１室だけではなく
隣接した部屋借り切ってるよ、それでも苦情があるらしいけどね・・・

69 ：
>>53
自分のPCのHDDをゴムでぶら下げると、振動騒音共に改善されたよ。
（今はスピンドル0化で騒音無し）
低コストで応用出来そうなモンだけどな、ダメかな？

70 ：
>>69
うちのHDDも、電源を切ると机が微振動していたことに気がつきました。
電撃殺虫器も発振していて部屋が唸ってたことがあります。
ベランダに置いている室外機も、コンプレッサのブッシュが劣化して共振しはじめたので、
架台の下に厚いウレタンブロックを敷いたらかなり静かになりました。

71 ：
低周波音の測定方法に関するマニュアル　環境省　大気保全局
ttps://www.env.go.jp/air/teishuha/manual/teisyuhaon_H12manual_all.pdf

表紙に「平成12年10月」

基本的なことはさほど変化が無いかもしれんが
現状はどんどん変わっていくので
新しいマニュアルの作成公表が望まれる

72 ：
>>71
> 表紙に「平成12年10月」

当時マスコミが取り上げ迅速に対応したが
結局ブームが過ぎると苦情もなくなったので・・・
ということなのだろう

73 ：
報道ならともかく苦情にもブームがあるのかw

74 ：
AndroidアプリのSpectroidで調べてみたら、
自分の部屋で一番気になるうなり音は、100Hz付近の音だとわかった。
直にマイクを向けてもピークが出ないので、鼻音で近い響き音を出してみた。

75 ：
簡易防音室をDIYで手に入れる方法10選
https://web.smartnews.com/articles/fT9yfmjbi3U

76 ：
>>75
なんてタイムリー！
簡易防音室の作り方を調べようと思ってた。ありがとう

一般的な防音と同時に、EMF対応の布やゴム製の防振マットの使用を考えてる
隙間があれば低周波が侵入するので、密室に近い状態で、
二重窓にも導電布のカーテンを下げてアースしようかと……。

問題は、防寒や暑さ対策。
換気レジスターや排気システムにも対策が必要
考える点が結構多いわ

77 ：
低周波ブームは一瞬で終わったな。

78 ：
ブーム　ブーム　って　うるせえよ

79 ：
頭重、イライラ、不眠は低周波騒音症候群の三大症状です

風邪気味、寝不足で過労気味、持病がある時に症状が出やすいと言われています

なるべく寝不足にならないよう、しっかり眠りましょう！

80 ：
寝ろと言われても寝られない状態だと思う。そして疲労を積み重ねる。
低周波騒音の被害を受けている場合、
そのせいで、その他の要因で発生している不調を増幅している可能性もある。
まずは、自宅の設備・器具の不具合を認識して改善する。
そして、自身の耳鳴りを疑って、体調や体勢による症状の違いを観察し、同種症例の照会。
体勢で症状が変わる場合は、軽いハイキング程度で改善する場合がある。
とりあえず、現象の切り分けをしましょう。

81 ：
>>77
そしてエコキュートによる超低周波が始まる！

82 ：
いや、

ブームはもう
とっくに終わってるしw

83 ：
ブーンと聞こえたら、電力会社に通報、
ブレーカー落として漏電検査

ブレーカー落としてもブーンと聞こえるなら耳鼻科受診
耳鼻科で問題無ければ近隣に問題あり

低周波騒音はその存在に気づくと
感覚の鋭敏化が進むことがあるので
なるべく気にしないようにしつつ、
原因の改善を心がけましょう

84 ：
>>83
＞ブーンと聞こえたら、電力会社に通報
照明がちらつくので調査してもらった時に、電力メーターが発振してブーン音を出していたので、
その場で電力メーターを交換したことがあります。

85 ：
家で観賞魚を飼ってると、流水ポンプの振動が意外と響く。
エコキュに悩まされてるのなら、観賞魚を飼ったら他の騒音は気にならなくなるぞ
水の流れる音と、観賞魚に癒やされろ

86 ：
>>85
気にならなくなるだけで、騒音は増えてるw
しかも心身に不具合をもたらす低周波騒音は解決してないww

87 ：
近所にエコキュートやエネファームが増えれば増えるほど
低周波騒音の音量が大きくなり、
眠れなくなったり、心身不調になったりする

ここ半年くらいの間に新築が何軒も建ったし、
隣の家も給湯器を買い換えた
そのせいか、去年の今頃より今年の方が低周波音が酷いので
行政職員に来てもらって数値を測定してもらうことにした

88 ：
おう近所への聞き込みはどうなった？

89 ：
うむ、FBなどで訴えて得る奴がいるらしいぞ

90 ：
>>88
低周波騒音と電磁波が原因の体調不良と、
対応策を書いたチラシを今週末作成
各家庭への質問事項を簡単にまとめておき、
顔見知りの家から聞きに行って、必要に応じてチラシを渡す

その前に、区役所の無料相談コーナーで、こういう活動が
迷惑にならないかどうか、相談しておく

町内会の福利厚生番長はﾆﾗﾆﾗしてるだけで全然役に立たないので除外
いわゆる「隣三軒両隣」でエコ給湯器を買われると迷惑なので、
ほんの数軒だけど、情報をしっかり伝えたい

>>88
顔本にエコキュートという名前の人が複数いたので
ニヤニヤしながらブロックしたw

91 ：
？？？

92 ：
年金暮らしでネットとかやってない高齢者が、自分でよく調べもせずに、
「光熱費が節約できます。音が静かです。エコで環境に優しいんですよ」
という業者の口車に乗せられて導入してそうな予感

ソースは隣の斉藤さん

93 ：
今や建売って、エコキュートなどを使った電化住宅ばかり。

94 ：
屋根に太陽光パネル載せて、キッチンはIHで
エコキュート付けてるオール電化の新しい家が売りに出てると
売り主にどんな暮らしぶりだったか聞きたくなる
ついでに両隣と真裏の家にも

95 ：
建売でも初期投資激安なのか、ガス湯沸かし器がけっこうあるね。

96 ：
>>94
それまさにうちだわ
総じて快適よ
冬場に停電になると辛いから反射式の石油ストーブと灯油は準備してある

97 ：
隣人が毎晩エコキュートから出る低周波騒音を浴びてて可哀想

98 ：
電化住宅タウンなので、みんなエコキュートなんだがw

99 ：
深夜になると、付近一帯はもちろん、
建物や住民が目に見えない細かさで震えている街・・・

100 ：
それでも住民は笑顔で暮らしている
不思議だね！

101 ：
この時期はカエルの鳴き声のほうがうるさかったり

102 ：
>>101
地方ではそうだね！
でも窓を閉めるエコキュートの低周波が聞こえて来る！

103 ：
一般的な音として聞こえる騒音は窓を閉めると軽減されますが
低周波騒音は物質を貫通したり、
回り込んで向こう側へ届く性質があります

「窓を閉めると楽」「耳栓をするとかえってうるさい」というのは
低周波騒音の特徴です

エコキュートやエネファーム等から出る
低周波騒音を浴び続けると
健康被害が出ることがあるので注意しましょう

104 ：
これまたずいぶんと謙虚になったな

105 ：
エコキュートの低周波で睡眠を妨げられたら、好きな曲を大音量で聞くに限る。
もちろんスピーカーは、エコキュートが設置してある場所に向けるﾆﾀﾞｱﾙ、いわゆる相殺と言うヤツだ。
心行くまで聞くが良い！

106 ：
隣人に苦情を言う前に聴覚過敏とかではないと確かめてくださいね

聴覚過敏
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E9%81%8E%E6%95%8F

107 ：
>>94
新築後、
体調不良になって
電磁波過敏症になったとわかって、
太陽光パネルは外して、
IHヒーターも外してガスに変えたから、って
ツイッター見たことあるよ

最初は体調不良の原因が何かわからなかったらしい

108 ：
本当かどうか分からないしな。

109 ：
>>107
電磁波を出していそうだと自分が感じているものだけを排除して健康になったならそれは完全な心の病気だわw

110 ：
>>107
電磁波過敏症の人は、どうやってtwitterやってるのだろう？

111 ：
>>106
うむ、診察して頂いたが、正常だった。

112 ：
ずっと低周波被害と思ってたけど、
病院に行ったら正常だった。

113 ：
自宅内で体調が悪く、病院に行っても同じ症状が出ないのは、
自宅と病院の環境が違うからです

近所で使用しているエコキュートやエネファームが
運転中に出す低周波騒音のせいで心身に健康被害が出ても、
同じ音質、同じ音量の低周波音は病院内に存在しません

自宅にいる時だけ不調だと、「精神的なことが原因では？」
と疑われたりもしますが、実はエコ給湯器等からの
低周波騒音が原因だったりするのです

114 ：
>>113
「たり」と言いつつひとつのことにしか言及しないとか悪質極まりないな

115 ：
裏に建った家のエコキュートがうるさい、深夜唸るような音が出ていて、
我慢して寝るが、朝起きた時肩が凝ってるな。
体が全体が攣る感じ、パナソニック製だが、パナソニックは個別に相談に応じてくれるんだろ？

116 ：
それならとっとと連絡しろよ

117 ：
116
業者のくせに頭が高いw

118 ：
行政職員に来てもらって数値を測定してもらう←さっさとやってもらえ
近所に配るチラシを作成←さっさとやれ
近所に聞き込み←さっさとやれ
区役所の無料相談コーナーで活動内容の確認←さっさとやれ
ほんの数軒だけど、情報をしっかり伝えたい←さっさとやれ
パナは対処してくれるんでしょ？←さっさと連絡しろ

全部口だけ
ほんと行動力なさすぎで呆れるわ
早くやれよ
被害者()がお前ら()の報告を待っているぞ

119 ：
オッサン何ビビってんの？
やったこと全部ここに書くわけないじゃんw

120 ：
ビビってたらそんなこと書かんだろw
まぁでもやったんなら結果がどうだったかについては興味あるね

121 ：
おっさんどころか老人の域なのでは？
感覚が相当鈍って来ているんだろう、可哀想に・・・

122 ：
>>121
老人ってこういう被害は訴えないものなのか？
あんまりそういう印象ないけど

123 ：
新生児が自宅内で低周波騒音の影響を受けると
夜は数時間おきに目覚めて泣いたり
日中は絶えずぐずったり、食欲が無くなったりする
受診しても、誰に相談しても理由がわからず…

状況次第でそんなことも起きる
その親は「保育園に預けると食欲があるのに」と言ってた
低周波騒音の話をしたら思い当たる点があって
これから対策してみるって

新生児や子供は大人よりも感覚が鋭い
年を取れば感覚が衰えるので
微細な音には気づきにくい傾向が

124 ：
宗教の勧誘みたいだなw

125 ：
エコキュートじゃなくて、空気清浄機だけど、
運転してるとブーンて音が鳴る
つけっぱなしで寝てると
翌日は眠気が取れないことが多い気がする
低周波騒音のある環境では熟睡できないのではないだろうか

126 ：
エコキュートの勧誘よりマシだわw

127 ：
エコキュートの販売台数が一年前で600万台。

エコキュート教、恐るべし。

128 ：
>>123
近くの家がそんな感じだなぁ
エコキュートって夜中の電気代安い時間帯にお湯貯めるんだろ？
その家のエコキュート最近夜中は音がしないんだよね。

129 ：
>>127
ぎゃああああああああｗｗｗｗ
まあ時代の流れってヤツだな、せめて騒音対策、
特にしっかりとした土台に防振ゴム敷いて設置して、
周りをコンクリートブロックで囲ってほしい、
田舎で周囲に家があまりないのにそこまでやってる人がいるよ。

130 ：
そりゃ室外機が目障りだからだろ
キチガイの目に触れたら何言われるかわからんからな

131 ：
クーラーとは違い、室外機からの涼しい風のおかげで
冷房なしでぐっすり寝られて助かります。

132 ：
低周波音、高周波音付きで健康になってね。
ついでにタバコも心臓、血管悪くなるほど吸って、ふくりゅう煙で家族も巻き込んで
一家まるごと削除されたらうれしいな。

133 ：
>>132
副流煙より紫流煙のがヤバイ喫煙者は、フィルター取ってパイプに刺して
直に吸うべし！
うまいどｗ

134 ：
>>118
>行政職員に来てもらって数値を測定してもらう
拒否された

>近所に配るチラシを作成
配った
無関心な人、関心ある人半々だった
一軒、エコキュートの電話勧誘があったそうで「高すぎるし、低周波障害にする気かって怒ってやったよ！」だって。（家電とか住宅設備にちょっと詳しい人で、低周波問題のことを知ってた）


>近所に聞き込み
近所にもエコキュートとエネファームがあるんだけど、気にならない家2件、時々音は聴こえるけど気にならない家が一軒、困ってるけど諦めてる家一軒だった

>区役所の無料相談コーナーで活動内容の確認
民民だから（略

>ほんの数軒だけど、情報をしっかり伝えたい
伝えた
神経質すぎって言う人がいた
もしもうちにエコキュートやエネファーム勧誘きても絶対断るわって言ってくれた人もいた。優しい
騒音トラブルや裁判のこと色々調べて教えてくれた人もいた。ありがたい

>パナは対処してくれるんでしょ？
連絡したけど対処してくれなかったよ
持ち主からじゃないと把握しません。だって
対処してくれるってどこソース？

135 ：
ちなみに

>>134

>>近所に聞き込み
>近所にもエコキュートとエネファームがあるんだけど、気にならない家2件、時々音は聴こえるけど気にならない家が一軒、困ってるけど諦めてる家一軒だった

時々音は聴こえるけど～は、エネファーム設置してる本人だよ

136 ：
だからあれほどエネファームみたいなコージェネより
静かなエコキュートにしておけと

137 ：
>>134
ソースは、ねっとさあふいいいんしてる時に見たので、ガセだったのかも・・・

大体、訪問販売なんでろくでもない物ばかりだぞ、その製品の程度が知れるってもんよ。

138 ：
>>136 はエコキュートの業者です
いつも同じ事しか書きませんw

139 ：
>>123
低周波は聞こえなくても、体は感じてるのを実感したことある。
職場のエアコンを止めたとたん、体の緊張がフッと抜けた。つまり、聞こえない空気の振動のせいで、知らない間に体がこわばってイライラした精神にずっとなってたんだよ。
自覚がなくてもエコキュートやエネファームの被害にあっている人は多いはず。

140 ：
マンション設置だとヒートポンプユニットが躯体とかなり剛に繋がってしまうので壁や床と共振して被害をもたらすことがある
戸建ての場合は犬走りの土間コンの上に設置すると同じようなことが起こりやすい
その辺がわかってるビルダーはヒーポンユニットは砕石の上に設置してる
タンクのみならずヒートポンプユニットまで土間コンの上に設置してるのは見栄えしか考えてない無能業者の仕事

141 ：
元農水事務次官“御曹子殺人”　「運動会の音がうるさい」と口論　殺された44歳“引きこもり息子”の素顔
https://bunshun.jp/articles/-/12202

142 ：
某社の基地局が地熱発電やってて
そのせいで24時間低周波騒音出てる鴨？
大規模停電中もブーン音聞こえてたし電波も出てた
おまけに付近の複数のポイントでレベル計使うと似たような形のグラフになる

低周波騒音が基地局から出てるなら間違い無く公害だけど
行政は丸め込まれてる可能性あるから言い出せない

集合住宅屋上のアンテナも問題だが
一軒家の密集地だと被害の出方にバラツキがあるし
健康被害の原因が基地局だと特定しづらいのでもっと問題

てことで基地局からの24時間騒音をベースにして
深夜帯はエコ給湯器ので音量アップ的な被害甚大
そこにまさかの風力発電追加されたらお手上げもいいとこ　＼(^o^)／

143 ：
いろいろと生きづらそうだな

144 ：
うちを含めてご近所電化住宅だけど、低周波被害なんて皆無だけどな。

145 ：
ご近所さんの健康状態を把握されてるなんて素晴らしいですね

146 ：
>>141
引きこもりで睡眠する余裕あるのに騒音にうるさい。事務次官までいってまさかの殺人か。なけてくるな

147 ：
低周波騒音症候群の三大症状は頭重、イライラ、不眠
寝付きが悪い、眠りが浅い、寝た気がしない、といった不眠が続けば
どうしても疲労が抜けなかったり、起床時に頭が重たくなり、
イライラしてどうにもならなくなったり

低周波騒音は大抵の人にとって「聞こえない音」なので、
身の回りで発生していても気づかないことが多い

148 ：
>>139
車や船や飛行機から降りると体が楽になるっていう人は多い。
車や飛行機は十分に体動かせないから肩こりとかかな？って思っちゃうけど、伸び伸び体動かせる船でも同じ現象が。
何故だか乗り物に乗るだけで疲れてしまう。降りると楽になる。という体験は、低周波被害知らない人でも珍しくない。

149 ：
ひょっとして扇風機の振動も気になる？

150 ：
自身に利益をもたらすものの音・振動は気にりませんw

151 ：
やっぱり妄想被害なんだな。
本当に被害があるならとっくに
訴えてるだろうに。

152 ：
>>149
扇風機とドライヤーは、持ってるけど使ってない
ｸｰﾗｰは持ってない
冷蔵庫から離れた部屋で寝てて、日中は必要な時しかキッチンに行かない

>>150
日本語でおｋ
ちなみに低周波騒音で脳をやられると
文章の校正能力に問題が出ることがある
例えば誤字脱字が見つけられなくなったり
2chで誤字脱字指摘すると草生えるけど一応言っておくね！

>>151
妄想、被害者、裁判、訴える、は業者ﾁｬｿがよく使う単語です
悪徳エゴ業者と間違われないように気を付けてw

>>152
自分宛でもないのに、全レスうざいw

153 ：
他人の文章校正能力を批判しておきながらい抜き言葉を使うとか頭おかしいのかな
最後には怒りの自己レスまでしちゃって意味わからんw

あぁ低周波騒音に脳がやられてるのか...w

154 ：
脳がやられてるのは元からだろw

155 ：
>>148
例えば夏場に徒歩で箱根越えとかしてりゃ、まだわかるよ。でも電磁波きになる人で新幹線にのってた。

156 ：
>>148
それは強磁性体（鉄）が体に近接していることが原因かもしれないな（棒

157 ：
三菱と長府製作所が原因で苛ついているので
もっと激しく構って下さい！w

158 ：
低周波の健康被害を否定する方へ
うちの事例を報告します

隣のエネファームがほぼ止まるようになりました
以前はネコのフンで困ってたんですけどエネファームが立ってからはなくなってました
エネファーム以外にもフェンスとかも変わったから環境が変わったからネコは来なくなったと思ってたんですけど
けどエネファーム止まってからはネコがまた来るようになりました
トカゲも、エネファーム来てからは一回しか見なかったのに、止まってからはもう数回見てます
動物もこの地響きみたいな音や振動が嫌なんだろうと思います

人間だって動物です
ネコやトカゲが来なくなるような騒音なので、人間にも影響が出ても否定できないと思います

159 ：
野良猫の糞尿被害で困り果てています。

エネファームで効果が出たみたいですが、エコキュートではだめなのでしょうか？
やっぱり一日中動くエネファームだから効果があるのでしょうね。

160 ：
>>159
いつもは「だからエコキュートにしろと小一時間」なのに
今日はエネファーム？
絵コキュのエゴ業者は頻繁に見かけるけど
エネファームの業者の書き込みは少なめな希ガス

エネファームは大抵100万以上するから
苦情を言われた方は、目ひん剥いて必死の形相で抵抗するね
「夜間の運転を止めました！」と言いながら、
こっそり使って隣人からまた苦情を言われることもw

家庭用コージェネレーション（家庭用コジェネ）とヒートポンプユニットが
毎晩長時間に渡って低周波騒音を出し続けると
設置している家はもとより近隣住宅でも健康被害が出ることがある

161 ：
エネファームにヒートポンプユニットなんてついてないだろ

162 ：
>>159
エコキュートは昼間より安い夜間電力で運転して毎日低周波騒音を出すんだよ
エネファームは毎日一日中動いて一日中低周波騒音を出すなんて酷いw

163 ：
頑なに被害を訴える人とそれを全く理解しない人が対立し続けるってことは施工状況や家屋の構造の違いで被害が出たり出なかったりするのだろう

164 ：
新築の際、近隣に排除して設置場所を決めたり防音するのはごく少数派

買い替えの時は元々あった場所に設置するから
わざわざ隣家から遠ざけたりしないし
防音等の配慮はしない可能性が高い

業者自体に低周波騒音と症候群の知識が無ければただ付け替えるし
知識があっても近隣から苦情が出るかもしれないことを隠す可能性がある

165 ：
本当に低周波音が問題なら防音なんて現実的には無理だよ

166 ：
ちな家も隣家もエコキュートだけど被害なし
但し上で誰かが書いてたようにヒートポンプユニットは砂利の上に設置してある
その他には特段隣家から遠ざけたり遮蔽物を置いたりといった対策はしてない

167 ：
隣に１台だけってのならまだ耐えられたが、4台5台とかになると凄いわ。

168 ：
うちの一角は自宅含め12軒すべてエコキュート入ってるけど特に苦情とか出てないよ

169 ：
おぞましい

170 ：
>>168
全軒屋根に太陽光パネル載せてて24時間換気してて
敷地内で風力発電してるんですねw

171 ：
>>168
ガスと水道もスマートメーターでしたっけ？
あとは送電用の鉄塔とトランス付きの電柱があれば完璧ですね！
もちろんキッチンはIHでw

172 ：
当然側に防音してない高速道路と線路があるよなww

173 ：
>>168
近所のエコキュート、動いてない
そしてなぜかガス給湯器が付いてる。

エコキュートが故障したからなのか、低周波騒音で健康被害が出たからか、
理由は分からないけどエコキュートは使わなくなって、ガス給湯器のほうを使っているんだと思う

そんなんけで、エコキュートがあるからって、使ってるとは限らない

174 ：
>>171
スマートメーターは電気、水道、ガスだって
ジッチャが言ってた！

175 ：
高周波、電磁波スレと

合体すればいいよ。

176 ：
>>170-171
自ら「私は論理の通用しない馬鹿です」と言っているようだけど，そんなことしてたら本当に被害を受けている人にとっては迷惑でしかないだろう

>>173
>そんなんけで、エコキュートがあるからって、使ってるとは限らな
うちの近所はオール電化だからガス給湯器を使ってるってことはあり得ないよ
石油ボイラなんてのも見当たらない

177 ：
上から目線でマウントしたがるのは業者とエゴ住人の特徴w

178 ：
「子どもたちを静かにさせろ」　園児宅に脅迫文 71歳男逮捕
https://www.fnn.jp/posts/00419042CX/201906101835_CX_CX

179 ：
「低周波騒音被害者達を静かにさせろ！」被害者スレにエゴ業者のさばる
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1555833267/l50

180 ：
>>175
賛成です
電磁波って音として聞こえてしまう人います？
歯の詰め物がラジオの電波拾って、頭の中でラジオが聞こえるって人がいたんですよね。
自分も歯に金属の詰め物があるのですが、もしかして・・・

181 ：
イージスアショアが
実際に運用されだしたら
一体どうなるのだろうか！？

182 ：
>>180
4Gエリアの一軒家で、近所に三菱と長府製作所のエコキュートがある

最初はブーンだけだったけど、今はブーンとキーンが聞こえる
キーンは、純粋なキーンじゃなくて、キーンとシーンを合わせたような音
両方共、低周波音だけか、携帯スマホの高周波音かわからない
検査してくれる所があるならぜひやってみたい
たぶん普通の耳鼻科では出来ないと思う

電磁波過敏症は北里大学北里研究所病院（東京）他で診てもらえるらしいが
予約待ちが多いとか、受診料が高いような噂を聞いた
（正確な情報じゃなければごめん）

183 ：
>>180
ブラウン管テレビは、点いてるか消えてるかよくわかったよね。

184 ：
MRI入ってみたらよく分かるよ

185 ：
窓開け大音量でハードロック、５３歳逮捕　静穏妨害容疑
https://www.asahi.com/articles/ASM6B5757M6BPLZB00Q.html

186 ：
おいおいここの住人は大丈夫か？
ブラウン管テレビの音もMRIの音も磁歪音
電磁波ではない

187 ：
>>186
あなたみたいにブーン音しか聞こえない人は多いね。

188 ：
>>182
>年問い合わせが多い電磁波に対する過敏症状については、
電磁波負荷検査および確定診断をしておりませんのでご注意ください。

残念！

189 ：
>>187
エコキュートからキーン音がするとすればそれはインバータのスイッチングに起因する磁歪音だろう
エアコン室外機からも聞こえることがある
民生機器が発する電磁波が人間に直接音として認識されることはない

190 ：
>>189
あなたが聞こえている音がすべてではないですよ。

191 ：
>>190
病院に行きましょうね
今は良い薬があるみたいですよ

192 ：
電磁波過敏症の人って光が電磁波だということを知ったら発狂するのかな

193 ：
可視光以外の電磁波を人が知覚出来れば、新たな人類になれるかもしれない

194 ：
逮捕されたハードロック騒音男　”釈放後”も大音量
https://www.ktv.jp/news/articles/0d09f5b9bf544d0abd8b4bf288d9eb46.html

たった1日で釈放かよ・・・
この音量は完全にアウトだろ。
いずれ痛い目に遭うぞ。

195 ：
自分の無知さを自覚しないから他人を茶化せるのだよ。

196 ：
>>194
低周波で大音量ならばれなかったのに・・・

197 ：
沿岸から比較的近い場所に住んでるスレ住人は
風力発電から発生する低周波騒音も気を付けて下さい

低周波音は物質を貫通したり回り込んで向こう側へ届く性質があり
減弱しながら、ずっと遠くまで届きます

198 ：
山間部の風力発電は気を付けなくてもいいのかよ

199 ：
>>198
ご指摘ありがとうございます
どうぞお気を付け下さい
住宅地に建てる人もいるらしいです

200 ：
去年か台風で倒れた風力発電の周りには住宅がいっぱい映ってたな。

201 ：
>>197
家から半径500ｍぐらいの所で車止めて、
シーン、キュルキュル、ヒューンて聞こえるのを確認してしまった。
聞こえる音は高周波的なんだけど、家の窓を閉めて静かにした状態だと、
なおさら強調されるって事は低周波なのか？
もちろん近所の給湯器の低周波もあるけど、限定的。
何が原因でしょうか？

202 ：
>>201　余り役に立たない話になります。参考まで

発生源の場所等を突き止めるのはすごく難しい
「近所に空き地が多く、気密の高い家が建って以降」
「コンビニや飲食店が至近距離に建って室外機がこっちを向いてる」
みたいなことだとわかりやすい
「元からある家でボイラーをエゴ給湯器に変えた」みたいなのはわかりにくい

自分で出来るのは、行政から低周波レベル計を借りてきて、
１日に何度か屋内全室で測定して、音が強い時間帯と場所を調べる
24時間ほぼ同じ音量なら、業務用冷凍冷蔵庫や24時間空調システムの可能性
（風力発電の風車も？）
夜22時～翌8時までに音量が強ければ、深夜電力を使うエゴ給湯器の可能性

低周波騒音は色んなものから出る
太陽光発電のパワーコンディショナー、エゴ給湯器、エアコン室外機、
風力発電の風車（風切り音やモーター音）、高速道路を走る車、
飲食店等の冷凍冷蔵庫、ジョギングの足音、水泳の水音、等々

地球自体に地磁気があり、電磁波過敏症が悪化すると、
地磁気を感じて体調不良になる人もいる

一般的な音が大きい給湯器も低周波音が出るが、使用は短時間のことが多い
エゴ給湯器は、毎日、人が就寝中に何時間も連続して低周波騒音を出すので健康被害が出やすい

風力発電は、場所によっては、18時から翌8時までの運転を
控えている場所もあるらしい（汐見先生の著書の情報なので、今も同様かは不明）

個人的に、うちに来ている低周波の発生源は近所のエコキュートと
携帯電話基地局を疑っていたが、音量が強い方角に風力発電の風車が
あるとわかって、今それを調査中

203 ：
刃物所持男が中学校に侵入　生徒に危害加えると脅迫　川西
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201906/0012425617.shtml

「学校がうるさい」「中学生が自分の自転車をパンクさせたと思っている」と無職の男(83)

204 ：
電磁波がーってやつは電車も車も乗れないな

205 ：
もう

電磁波、低周波　統合スレ作って！

206 ：
>>204
症状の出方には個人差があって、
短時間なら電車に乗っても大丈夫な人もいるんよ
バスもハイブリッドの後部座席に座ると気持ち悪くなるから
ずっと立って乗っていたり

体調不良の時は、自分の車でハンドル握ってて気持ち悪くなるw

207 ：
>>202
NGWord:就寝中であぼーんになってたｗ

>行政から低周波レベル計を借りてきて

まずはここからですね、ありがとうございます。

208 ：
何でも新し物付き、みえっぱり、育ちが悪いなど　そんな連中のためにこちらの
体調も壊されるのは許せないよね。
人の体は微弱な電気で動いてるから人工物である機械から出る電磁波や低周波音、高周波音
など人工的に強い力の影響を受けやすい。
もっとも電磁波に弱い心臓の疾患持ったような奴がハイブリットの車なんかに乗ってたりする。
死ぬなら自分だけで死んでくれ他者を巻き込むなと心から思う。

209 ：
こういう人たちって、家の周囲金網張り巡らしてるんだろうか？

210 ：
PCやスマホを使ってんだから
有害波なんて元々問題なし

211 ：
>>209
目の細かい金網を周囲に張り巡らせてアースすれば
電磁波は防げるような話を読んだ
うちはまだやってみてない

>>210
使い方や状況、体調等には個人差がある
誰に対しても「低周波騒音で健康被害は出ない」と言うのは正しくない

俺的には、アースマットに乗らずにwifiでPC使うと体調崩す
アースマットに座って有線でPC使うと大丈夫
後はネットの使用時間、睡眠時間、疲労具合なんかが体調に影響する

212 ：
色んな過敏症あるんだな
俺はスマホを持つとの電波で手が熱くなるのを感じる
ICカードをタッチするところも熱い

213 ：
>>211
>誰に対しても「低周波騒音で健康被害は出ない」と言うのは正しくない
この通りだわな。
同様に，誰に対しても「低周波騒音で健康被害が出る」と言うのも正しくない

214 ：
>>210
音波、電磁波にも周波数がある。
周波数によって、受ける影響ももちろん違う。

215 ：
>>214
それぞれの帯域とおもな症状をまとめてくれると助かる

216 ：
低周波は安眠を誘う
子守唄

217 ：
>>215
横だけどたぶん無理だと思う
個人の持病の有無、体調、睡眠時間や質、疲労具合等で症状の出方が違うし、
低周波音の音量や、電磁波を浴びる量も異なるので……

その辺を研究するには被験者に低周波音や電磁波を浴びさせて
健康被害が出る、出ないをチェックする必要があるので、そう簡単には……

218 ：
>>216
え？まじで？
たっぷり聞かせてあげよう！

219 ：
>>216 と >>218 は同一人物ですw

220 ：
>>219
違うおｗ

221 ：
オリンピックの選手村、全戸にエネファーム設置だって
低周波対策大丈夫なのか？？？

222 ：
>>221
密集していなければ影響が少ないかも。

223 ：
四六時中うるさいエネファームより
静かなエコキュートにしておけと
あれほど...

224 ：
電子機器を使いながら「電磁波ガー」とか言ってるのかと思うとフフってなる

225 ：
電子機器はアース取って使用中
wifiのモデム、ルーター、ガラケーは使う時しか電源入れない

226 ：
アースとっても電磁波は出てくるけどどうすんの？

227 ：
目の細かい金網で作った全身タイツを着てそれを接地しておくのが最強の対策かもw

228 ：
照明器具とかもだけど、そもそも電気で動いてるものは電磁波出してるんだけどな？
電気の無い生活送ってるのならともかく…

229 ：
ようこそ！

パナウエーブ研究所へ！！

電磁波被害者の王道

230 ：
>>229
パナウエーブ研究所か、マジで復活しねえかな
低出力の電磁波は紙一枚や、肌で止まるからなんてことない。
マジでヤバいのは高圧線と、その鉄塔の近く。

231 ：
オウムとかパナウエーブとかの団体はやってることが犯罪だったけど、技術的なものは
今から考えて見ると理にかなったこともあったと思う。
特に電磁波関係は昔は笑いながら見てたが、それは凡人には理解できないことであって
高学歴である彼らにとっては当たり前のことだったようで、今その状況をテレビで
見ていたとしたら笑えない、ホントのことだから。

232 ：
パナウェーブ研究所に所属しなくても
電磁波から身を守るために有効という白装束を
身にまとっていると大丈夫だよ

233 ：
んなことはない　おちょっくとるのか！

とまじめに答えてみた　タコが（笑）

234 ：
そう、白装束と
例のマークのシールもあったら

なお効果倍増！

235 ：
こういうバカがいると笑えるというか笑ってやる。

236 ：
>>232
チェインメイルなんていかがでしょうか？

237 ：
>>226
距離をとる
>>228
密集している地域でのハイパワー非常識な熱源と微々たるパワーの家電と比べるほうが
おかしいわ。

238 ：
>>237
エコキュートの影響を気にするなら，エコキュートより近くにあることの多い照明からの電磁波の影響は無視できないんじゃね？

239 ：
エコキュートの電磁波（大）＞照明の電磁波（小）

240 ：
>>239
距離も考えなきゃダメだろ
距離について自分で言っておいて無視するとか都合が良すぎるだろう

241 ：
理屈こねまわして、煙に巻く　しかも高速で答える。

常識でで考えればわかるだろが　タコ

242 ：
>>241
距離を置くという解を示しておいてその言い分はないわ
あんたこそ常識で考えてみろよ

243 ：
ちょっかい出してくる連中は二元論に持ち込もうとするけど、
もうちょっとレベルアップしてほしい。

244 ：
無理だろ、わかってるくせして因縁つけて被害事実を固定化させようとたくらんでる
ような連中なんだから。

245 ：
低周波騒音被害詐欺

に注意しましょう！

246 ：
やっぱりな　それが狙いだろ。

消えろや　クソ野郎

247 ：
低周波音は空気振動
物質を貫通する
防音壁を建ててもその向こう側へ回り込む
遠くまで届く
1～20Hzは超低周波音
風力発電の風車からは低周波音と低周波騒音が出る

248 ：
>>245
> 低周波騒音被害詐欺
>
> に注意しましょう！

なるほど。

249 ：
低周波音に対し、鈍感な人は鈍感なままかもしれませんが
毎日長時間に渡って被爆したりすることにより
感覚が鋭敏化するかもしれません

250 ：
>>248
＞なるほど
なるほど、被害事実を固定化させようとたくらんでる ような連中なんだの略

251 ：
なるほど、業者はとにかく利益さえ出れば不特定多数に健康被害が出ても構わないんですね？
でもそうすると、皆の寿命がどんどん縮まり、最後は商品を買う人が居なくなり、
企業の利益も減少の一途をたどりますが、それで結構なんですよね？w

252 ：
>でもそうすると、皆の寿命がどんどん縮まり、最後は商品を買う人が居なくなり、
>企業の利益も減少の一途をたどりますが
当面はその見込みはないってことだろう
一部の被害者()への対策も含めての判断だろうしユーザーが心配することじゃない

253 ：
＞一部の被害者()への対策

どっからそんな言葉が出てくるんだよ。

254 ：
もう20年もエコキュート販売してるみたいだけど、
低周波被害で裁判での勝訴記事をいまだ見たことない。

255 ：
>>253
ん？
あんたはどちら側の人間なんだ？

256 ：
>>251
＞不特定多数に健康被害が出ても構わないんですね？

健康被害の訴えがあることは認識してしてても、評価方法が一般的じゃないから
経済優先で予防的に対処しようとはしないのでしょう。　日本人の特性ですね。

257 ：
>>245
頭悪そう

258 ：
就寝中は余り身体を動かさないし、
同じ場所にずっと居続けるので、
低周波音や電磁波の影響を受けやすく、
毎日じわじわそれらを浴びるうちに、ある日突然

ってこともあるらしい
お互い体調に気をつけて過ごしましょう！

259 ：
>>255
時にはアンチ被害者派，別の時には被害者擁護派と使い分けて対立を煽って楽しんでるんだろう
>>253はIDが変わるのを待ってアンチ被害者派から被害者擁護派に変わるつもりだったが，自身のデバイスの時計が少し進んでいて失敗したんだろうな

260 ：
裏付けできる証拠が無いのに
クレームつけて金を騙し取る
低周波騒音被害詐欺が横行

即、警察に通報する事！

261 ：
おまわりさんこの人です！>>260

262 ：
>>260
低周波騒音被害を無かったことにしたいのか？
馬鹿は書き込むなｗ

263 ：
>>260

的を射てるから
反応がスゲー！

264 ：
>>260
はっきりと音のように聞こえなくても、低周波音は存在します

265 ：
>260への反応の凄さに嫉妬

266 ：
隣エコキュートだけどそんなに悪いの？
意識してなかったけど、うちのエアコン室外機は大丈夫なんだろか

267 ：
>>266
エアコンは設定温度に達すると静かになる。
エコキュートも同じだが、湯の使用量によるってここで書いてた人いたね。
深夜電力を使って稼働ってのがメインだろうから、草木も眠る丑三つ時が
うるさいんだと思うが、君は平気なのか？

268 ：
>>260
前田、下関でボーリング工事強行かよ
最悪だな

269 ：
>>267
寝室では網戸にしてもあまり気にしたことがなかったよ。外に行くとうちのエアコンの大きめの室外機が風を吐き出してる音は確かに聞こえるが、隣のエコキュートの方からは聞こえない。
家族が風呂に入っていたんがだ夜だとうちのエコジョーズの方がシャワー使うたびにパチバチ、ボッ、ゴーーって結構な音がするがうちの方がちと五月蝿いね。室外機は地面が土なんで足と防振ゴムで振動が吸収されてるのかエアコンは静か。
給湯器が隣に隣接してるので深夜の風呂や炊事が煩くないか心配になりだしてしまったではないか。

270 ：
だから
うるさいエコジョーズより
静かなエコキュートにしておけと
あれほど・・・

271 ：
>>270
おまんどっかのコピペつこうたなｗ

エコジョーズは良い物だよ、通常のガス湯沸かし器の上に熱交換器があり、
そこに水を通してプレヒートした後、火が直接かかった熱交換器にぶち込む。
熱を余すことなく使うって素晴らしい！

272 ：
>>271
エコジョーズはドレンの処理に気を使いそうだけどその辺どうなの？

273 ：
スレチだけど、水漏れてるんじゃないかって言うくらいドレン排水が出るだけ

排ガスの熱を回収するときに出る、凄く酸性の水を触媒みたいなんで中和して排出してるらしいから、その辺の長期的なメンテナンスどうするんだろとは思ってる

公称エネルギー効率は確かに高い、が価格も見た目以上に高い印象

274 ：
結局

コスパ最強はエコキュート

275 ：
エコキュートも部品保証とか10年くらいでそんなに長くないんだよねぇ…

コスパ的にはどっちがいいんだろ、プロパンガスなら別だけど、そんなに変わらないと思うが

276 ：
>>275
エコキュートってタンクの衛生面なんかどうなの？
昔は雑菌が湧くっていうから新鮮なお湯が気持ちよくてエコジョーズにしたけど
もうすぐ交換時期なのでどうしようか迷ってる

277 ：
>>276
正直分からん

ガスで瞬間湯沸器した水道水が気持ちいいと思うなら否定はしないし、個人的には水道管通して加圧して流された(仮保管されてた)水がそこまできれいかって言われると？だし

お湯いっぱい使う家ならエコキュートで貯湯するのもありで災害にも数日は持つ。高温煮沸保管だし、タンクの腐食よりも途中の配管で起きるゴミの方が気になる

と思う、上は俺の知識での完全な主観ね
確実に言えるのは、お湯ほとんど使わない家庭ならガス湯沸し器がいい

278 ：
気持ち悪い音のする機械使うな

279 ：
>>274
いんや、コスパ最強はエコジョーズ
ヒートポンプ式は冬場たいへんコストが掛かるのである

280 ：
高々数十℃の水を得たいだけなのに数百℃の燃焼ガスを使うとか贅沢極まりないな
贅沢した上に水に伝えられるエネルギーは必ず燃焼エネルギー未満という

281 ：
安物貧弱断熱材使ってる安物エコキュートなら冬最悪だろうな

けどそれはアホほど冷たい冬の水道水のガス瞬間湯沸器も大差ないんじゃないかな

各家庭の使い方やガスの種類でもコスパ変わるだろしな、誰かデータ持ってこれないんかな？

スレ的には夜間に動いてることが多いエコキュートがうるさい

282 ：
>>280
面白い理屈だね

283 ：
>>282
800℃の燃焼ガスで20℃の水を40℃まで温めることは可能。
50℃の排ガスで20℃の水を40℃まで温めることも可能。

一方，例えば温風ではんだを溶かしてはんだ付けをしようと思ったとき，
800℃の燃焼ガスがあればはんだ付けは可能。
しかし50℃の排ガスがどんなに大量にあってもはんだ付けはできない（理論的にはやりようがないわけでもないけど）。
つまり温度が高いということはそれだけで価値があることなので，熱源として燃料の燃焼を利用する場合には，まずはその温度でしか実現できない使い方（例えばエンジンを動かすとか）を真っ先に検討すべき。

284 ：
エコキュートは電気
＝火力発電等のタービン式の場合、数百度の熱源使ってタービンぶん回してる

282の言ってるエンジンぶん回しをして電気作ってる(風力、太陽光、バイオマス等は例外有)
つまり家庭での燃焼エネルギ変換を発電所でしてるってことで間違いないと思うんだけど
総熱量コスト考えると微差はあれどガス電気で大差はないと思う

スレチなのでこの辺でやめとくわ

285 ：
>>283
面白い理屈だね

286 ：
今の所、ゼロ・エミッションとか大ウソ
高性能なバッテリーに太陽光で蓄電して、家族4人3日間まかなえるほどになればなぁ
水素もいいけどさ（低周波無ければ）

287 ：
>>286
低周波の無い発熱エネルギーなんて地球上では不可能でしょ
元素115を使うなら…

288 ：
>>284
火力発電所で1の燃焼エネルギーを投入すると，受電端で得られる平均電気エネルギーは0.369程度（※1）である。
また，例えば三菱電機がラインナップするエコキュートの場合，年間給湯保温効率は2.8～3.8（※2）である。

すなわち，火力発電所で1の燃焼エネルギーを投入したときに，エコキュートユーザーが得られる給湯エネルギーは0.369×(2.8～3.8)=1.0～1.4となり，ユーザーは発電所に投入した燃焼エネルギー以上のエネルギーを得ることができる。

一方，化石燃料を直接使用するガス給湯器やエコウィル，エネファーム等では，1の燃焼エネルギーを投入したときにユーザーが得られるエネルギー（給湯＋電気）が1以上になることは原理的にあり得ない。

ちなみに効率が最悪なのは電気温水器で，その場合は1の燃焼エネルギーを投入したときにユーザーが得られるエネルギーは0.369未満。

このように，エコキュートに代表されるヒートポンプ給湯機は，エネルギーの有効利用により地球温暖化防止に貢献する。
また，エネルギー資源に乏しい日本ではエネルギーの有効利用は地球温暖化問題を差し置いても重要な課題である。

すなわち，一部で騒音による被害があるからと言ってそれを全否定するのは必ずしも合理的とは言えない。（もちろん，被害を少なくする取り組みは必要である）
「いや合理的である」というのであれば，例えば自動車も全否定されなければおかしい。

※1 受電端効率の項を参照
　　https://www.eccj.or.jp/qanda/term/kana_shi.html

※2 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/pdf/spec_2018model.pdf

289 ：
>>288
いやぁ…数字拾ってきてくれたのはありがたいけど…
専門じゃないけど年間給湯保温効率かけちゃあかんと思うで…？

1エネルギー入れて1以上が手に入るエネルギー効率なら、それはもうほぼ永久機関で、熱力学無視してない？

290 ：
この部分は下の文と矛盾してるし、熱力学の法則無視した永久機関と同意だと思う
>>ユーザーは発電所に投入した燃焼エネルギー以上のエネルギーを得ることができる。

これは熱力学的に正しい…と思う
>> 1の燃焼エネルギーを投入したときにユーザーが得られるエネルギー（給湯＋電気）が1以上になることは原理的にあり得ない。

エコジョーズの熱効率90％ってのも個人的には怪しいけどね…従来型で80％って言ってるし…

291 ：
>>289
無視してないぞ
エコキュートは外気に含まれる熱エネルギーも使うから

292 ：
エアコンの暖房と一緒だろ？
暖房能力は消費電力の何倍も大きいが、熱力学を無視したものではない

293 ：
パナその他の企業が製造販売しているエネファ一ムは
運転中に低周波騒音が出て
所有者一家や近隣住民に健康被害を与える可能性があるので
絶対買わないと決めています

家庭用コージェネレーションシステムから生じる運転音により
不眠等の症状が発生したとされる事案
ttps://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_011/

294 ：
だから
エコジョーズに代表される家庭用コージェネレーションシステムより
静かなエコキュートにしておけと
あれほど・・・

295 ：
うちから直線で110m以内に町内会長の家があり、
エコキュート使ってるので引っ越しすることに決めました。
会長や福利厚生委員に、近隣で低周波騒音が出てることや、
うちの家族に健康被害が出てることを説明しましたが、
ボーッと話を聞いてるだけで、何もしてくれません。

最 低 だ よ エ コ キ ュ ー ト

296 ：
>>295
110mじゃなくて10m以内だった。

エゴ業者とエゴ住民に、
低周波騒音被害者達の苦しみが110倍になって伝わりますように。

297 ：
> うちから直線で110m以内に町内会長の家があり、
> ボーッと話を聞いてるだけで、何もしてくれません。

> 110mじゃなくて10m以内だった。

おまえがいちばんボーっとしてんじゃんかよw

298 ：
>>289
>1エネルギー入れて1以上が手に入るエネルギー効率なら、それはもうほぼ永久機関で、熱力学無視してない？
既にレスがついているけど熱力学を無視したものではないよ。
エコキュートは投入された電気エネルギーを使って外気の熱を水に移動させる仕組みなので，投入した電気エネルギーよりも大きな熱エネルギーが得られる。
エコキュートのメリットはまさにこの点に尽きるわけで，このメリットがなければ構造が複雑なうえ低周波騒音被害をもたらすかもしれないエコキュートを使う理由なんてない。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/kyutou/q_a/a08.html

299 ：
>>298
夏は良い、問題は冬だ・・・

300 ：
>>298
それがなんとなく分かるけど、分からんのよー。大気から吸熱してる分を入力に入れてないってのも理解できる。

「年間給湯保温効率（JIS）=1年間で使用する給湯とふろ保温に係る熱量÷1年間で必要な消費電力量）
でしょ？単位はジュールかcal/kWh

上で出た受電端効率は無単位(％)=①とする

年間給湯保温効率 ✕ 単位電力＝単位はジュール＝②とする

単純に①と②の％と熱量を比較することがナンセンスだよ

オレの考えだから正しいか間違ってるか分からんけど、そう思ってる

301 ：
>>299
そう。夏は良くて冬は悪い。
だから「年間平均給湯保温効率」を使って例をあげた（冬の悪さは織り込み済み）

>>300
俺は「受電端効率（無単位）」に「年間給湯保温効率（無単位）」を掛けたのであって，あなたのいうところの①×②をやったわけではない。

例えば「1年間で使用する給湯とふろ保温に係る熱量」が3.0GJで，その時の年間給湯保温効率が3.0，火力発電での平均受電端効率が0.369だとする。
このとき，1年間に必要な受電端電力は3GJ/3.0=1GJ(=278kWh)。
1GJ(=278kWh)の電力を受電端で受け取るために必要な発電所での投入熱量は1GJ/0.369=2.71GJ。
つまり，「1年間で使用する給湯とふろ保温に係る熱量」を「発電所の投入熱量」で割ると3/2.71=1.11。
これは，平均受電端発電効率に年間給湯保温効率をかけたもの（0.369×3.0=1.11）に一致する。

302 ：
あーkWhってJに変換できんだ、マジか
それでも保温効率だからガスと単純比較できないと思うけど、そんな効率ええのか、ちょっと信じがたいレベルですげえな

あとオレは①✕②はしてないよ、①と②の単位が違うと思ってた

303 ：
>>302
W=J/sなので
1kWh=1(kJ/s)*(1h)=1(kJ/s)*(3600s)=3600kJ=3.6MJ=0.0036GJ

一部あなたが指摘してくれた通り、エコキュートの所要エネルギーの計算では給湯に加えて風呂の保温に必要なエネルギーも考慮されているわけで、これをガス給湯器と同様に給湯だけに絞れば効率はもっと良いことになる。

304 ：
部屋を閉めて無風状態のときに20Hzくらいの超低周波音が強い時はビーという音が
聞こえることに気づいた。前スレの人と同じだ。後、周波数によってはビビビ断続的に
鳴ることもある。

305 ：
汐見先生が著書にまとめている低周波音の特徴（一部抜粋）

戸窓を閉めると楽になる
耳栓をすると改悪
屋内で聞こえるが、家の外で聞こえない

306 ：
>>305
窓を開けると楽になる（様な気がする）ですよ。
家の外でも、耳栓すると聞こえますよ。

307 ：
皆さん、まだ水曜ですよ、業者も低周波被害者も
もっと殺伐としなくてはいけません

308 ：
野良猫に餌やりでの糞尿被害で
刺すか刺されるかの殺人事件が
多々起こってるのに

低周波被害者はおとなしいですね

309 ：
>>308
知性が高くないと目に見えないものは相手に出来ないから。

310 ：
＞低周波被害者はおとなしいですね

おとなしいわけではない。
我慢しているだけで、いつか爆発する。
加害者はウソつきだし、いつ刺されてもおかしくない状況だと思う。

311 ：
お前らよく自殺しないな
元々音に敏感なほうで発症して10日で俺もう自殺考えはじめてるんだけどｗ
安息の場所がねえんだが

312 ：
>>311
自殺される前に、発生源を特定していただけませんか？

313 ：
ヒキニートの俺には聞き込みとか無理
つんでる

314 ：
メンタルクリニックに行って相談すればただの気にしすぎで
低周波のせいでは無いってわかるから気が楽になるよ！

315 ：
精神科、メンタルクリニックというのは、医療の中でもクズといわれてる分野だから
通院してもわかるわけがない。

316 ：
>>313
いんや、ｲ㌔

317 ：
エコでキューとな

エコキュート！

318 ：
>>317
エコなら騒音一切出さないだろｗ

319 ：
>>318
なぜそう思うのか？

320 ：
髪の毛にいいかどうか分からないけど、環境にいい石鹸っていうものがあって

321 ：
結局10年使うならエコキュート、エコジョーズどっちがコスパがええのん

322 ：
>>321
まだ決めてなかったのか、好きな方買えばいいよ

・トラブった時にすぐ来てくれそうなところから買う
・エコジョーズは同時使用に弱い、エコキュートは高圧モデルもあるからそれ選べば同時使用にも強い
・災害が起こったとき強いのはエコキュート
・低周波気にするならエコジョーズ

効率だけで言うとエコキュートの方がいいってのは上で出てたろ、あと料金は地域とか使い方によるから知らん

323 ：
大事なんで２回言ってくれたんやね
ありがとう、床暖まであるんでエコキュートに投資するわ

324 ：
くさいのうｗ

325 ：
灯油ボイラーは
臭くて近所迷惑
マジで

326 ：
>>325
うむ、あれはまじで鬼畜の所業じゃった・・・

327 ：
>>323
待たれよ、騒音で訴えられるリスクも背負うぞ？

328 ：
灯油ボイラーの燃焼音は
うるさくて近所迷惑

329 ：
エコジョーズ、エコフィール、エコキュート…「エコ」とつく高効率給湯器、どれがいいの？
https://sumaiweb.jp/articles/159736

330 ：
2019年度　家庭用燃料電池システム導入支援事業補助金
7月1日から Web申請 による募集を開始しました。

http://www.fca-enefarm.org/subsidy31/index.html

○募集期間
2019年4月8日（月）～2020年2月21日（金）
（補助金申込・交付申請書のFCA必着）

○設置工事完了ならびに補助事業完了期限
2020年3月9日（月）

○補助事業完了報告書提出期限
補助事業完了日から起算して30日以内
または下記のいずれか早い日
2020年3月9日（月）17時（FCA必着）

○補助対象システムの使用開始期限
2020年5月6日（水）


○環境にやさしい燃料電池システム導入支援のための
国の補助金制度について

これから家庭用燃料電池システム「エネファーム」を
住宅等に導入することを予定している方、
またはリース等により提供を行う方に対して、
その購入費用の一部を支援する国からの
補助金制度がご利用いただけます。

331 ：
近所迷惑な装置の補助金申請のコピペ　よそでやれ

332 ：
エコキュートの補助金、復活してくれないかな。

333 ：
灯油ボイラーの燃焼音も、エコキュート等のヒートポンプの音も公害です。
すぐにやめましょう！

334 ：
ガス給湯器もうるさい！

335 ：
うちガス、結構頑張ってる音してるけど隣に面してるんで気になる

336 ：
だから
あれほど静かなエコキュートにしておけと・・・

337 ：
だから
あれほどエコキュートはやめてくれと・・・・・
他の熱源も同類で迷惑かけるならいらん　
やめてくれ

338 ：
>>337
ヨシ！決めた！風呂入んねえぞ！
近くの川で行水じゃ！

339 ：
>>337
場所とるからエコジョーズでいいや

340 ：
エコジョーズも >330の補助金を申請できるの？？

341 ：
前の家、エコキュートかエコジョーズか知らないが夜中「ブーン」という音が響いてる

342 ：
>>341
インバータエアコンの室外機もブーンと鳴るよ。
これからの時期はつけっぱなしになるから、終日音が出ると思う。

343 ：
エネファームって低周波も問題だけど
どう計算しても得じゃない

本体180万円
年間で5～7万円電気代が浮く（ガス代は上がる）
10年後にいったん終了期限きて、70～100万円の部品交換や定期点検代
15年後に定期点検代10万円
20年たったら強制終了
↓
総額260～290万円かかるのに100～140万円しか電気代は安くならない（ガス代は上がる）
つまり120～180万円の赤字

これじゃあふつうに10～20万円のガス給湯器買っといたほうがどう計算しても得だよね


ていうかこんな低周波騒音公害製造機付けたいならド田舎でやってくれよ

344 ：
だから
あれほどコキュートにしておけと・・・

345 ：
曇りばかりで太陽光発電はダメだね
やはりコスパの良いエコキュートか？

346 ：
>>343
FHD、4K8Kとかと同じ、設備の更新を促して、経済を回す。
車検制度がある自動車が典型例。
ハイブリッド車も同じだね、距離のらないなら、ガソリンエンジン車の方が安上がり。
しかも環境に与える負荷は増える。
騙されたか、自己満足できる人向けｗ

347 ：
>>346
100歩譲って車の買い替えは快適性や安全性が増すからメリットあるけど、エネファームやエコキュートはどう？
ガス給湯器のお湯よりも快適だとか安全な湯ってわけじゃない
むしろ〈飲用に適しません〉とか〈定期的に水抜きしてください〉とか不便になってる
おまけに低周波健康被害が〈抽選で当たる〉

348 ：
海外は車検制度自体なかったりするからなんとも言えん

結果的に、一長一短あるんで自己責任でお願いします、近隣住民から文句言われることも抽選で当たる事もある

だから訪販からだけは絶対買わない方がいい、キチンと対応してくれそうな所から買うか、買うときにそういうケア等を保証してもらうかして

349 ：
田舎のプロパンガスでの給湯は高いぞ～

350 ：
>>348
隣家が低周波騒音で困ってるって相談を受けたら
運転時間の変更を推奨なのだそうだ

351 ：
>>350
だからそういう対応してくれる所から買えば、別に何買ってもいいと思うよって事
エコキュートだろうがガス給湯器だろうが関係ない

352 ：
>>350
日中の運転なら問題ないと思う、深夜から朝８時頃までは止めてくれればいいと思う。

353 ：
>>352
FIT期間を終えた家庭用太陽光発電の電力はそう使うのが賢い
大抵の場合は沸き立てを短時間のうちに使うことになるから放熱損失も小さくなる

354 ：
エコキュートつけてる家が全部太陽光発電つけてると限らないので、その考えは全てに当てはまらない

それに太陽光ついてたとしても曇りや雨の日にお昼使うのも電気代的には絶対お得とも言えないので、IoTなどインターネットを用いた沸き増し制御があったほうがいいので、これも夜間深夜電力契約＋卒FITだから昼沸かしたほうが良いとは限らない

結論　めんどくさい

355 ：
>>354
>エコキュートつけてる家が全部太陽光発電つけてると限らない
そりゃそうだが活用できるところは活用すべきだろう

>それに太陽光ついてたとしても曇りや雨の日にお昼使うのも電気代的には絶対お得とも言えない
FITが使えないという前提なら天気の悪い日に買電する無駄を加味しても毎日昼間に動かした方がお得だってだれか計算してたよ
（当然天気が悪くなりそうだと予測して深夜・早朝に沸かして本当に天気が悪くなればそっちの方がよりお得）

何も面倒なことはない

356 ：
>>355
基本的には全てに同意します

俺が言いたいことは、そこまで理解して使いこなせてる家庭がどれだけいるか？、業者がちゃんと説明してるか？と思う。体感ほとんど居ない感じがしている。

だれかこの辺の調査マジでしてくんねえかな、ほとんど訪販業者やハウスメーカーの言うままに付けただけのところが多くない？

357 ：
>>355
あと

>>FITが使えないという前提なら天気の悪い日に買電する無駄を加味しても毎日昼間に動かした方がお得だってだれか計算してたよ

これ本当に気になるから良かったら出典教えてほしいな
自分でも後で調べてみるけど

358 ：
うちはエコキュートも太陽光発電もついてるから固定買取が終わったら昼間運転にしたいんだが、うちのエコキュート（長府製）には昼間メインで沸かすプログラムが用意されてないんだよな。他のメーカーがどうなってるのかは知らんが。
前の晩に沸き上げ停止設定をして次の日の昼間に手動沸き増しをするってのを毎日やるのは手間。
その辺を客側が自由にプログラムできるようにした製品を出して欲しい。

359 ：
エコでキュートな

エコキュート！

360 ：
>>358
基本的にタイマーいじるだけだからできると思うけどなぁ
けどパナ？はソーラーチャージャーだっけ？あるから、改造扱いになるのかなか

361 ：
>>360
技術的にはできて当然だけどユーザーが自由に設定できるようにはなってないんだよね。
現状では電力会社と契約プランから設定するようになってて、この情報と必要貯湯量から運転タイミングを決めている模様。

362 ：
>>358
スレチ
ここは低周波被害スレだから、使用を完全に止めるのでなければ家電スレで頼むわ

363 ：
エコな給湯の

エコキュート！

364 ：
>>362
昼間なら運転しても良いという人もいるようだがね
イチゼロで決着つけたいなら電気のない時代の生活に戻らなきゃだめだよ
低周波音を出すのはエコキュートだけじゃないから

365 ：
>>364
生活スタイルはそれぞれだからなあ、でも隣の老夫婦が朝はやいのよ、
んで毎朝4時にエコキュートのあの音がして目が覚める。
あれって動作初期はやっぱりフル回転するん？

366 ：
毎日3時半ぐらいに振動でおこされる
低周波音でてるからやめてくれって言ってんのにそんなもんはでてないあんたの気のせいだっていうバカ老夫婦しねよまじで

367 ：
>>366
集合住宅？

368 ：
確かに気のせいだろう。

369 ：
>>367
そう集合住宅

370 ：
本当に低周波が体に悪いなら
とっくにジジババはくたばってるだろうに

実は
案外、体にいいんじゃね？

371 ：
低周波治療器があるくらいだから
身体にいい！

372 ：
>>371
ねぇおぢいちゃん
低周波治療器を毎晩就寝中に長時間使ってみてw

373 ：
マンションで使ってるバカいたら大変そうだな
どの家が使ってるのかすらわからないやろ

374 ：
>>373
身体がニュータイプに生まれ変わるんじゃない？
強くなりそう！

375 ：
いい事ずくめだな
エコキュートにしようかな？ん

376 ：
エコキュートにした近所ののおっちゃん、最近ガンになったわ

377 ：
ﾂﾏﾝﾈ ( ・_ゝ・)

378 ：
エコキュート、エネファームで低周波騒音発生

設置主宅や近隣住宅の住民に不眠、イライラ、頭痛等の健康被害発生　←今ここ

379 ：
隣家がチョーフのエコキュートに買い換えてしまい
低周波音の音量数値が去年より高くなって困っています

380 ：
ここに書いても何も解決しないけどな

381 ：
エコキュートにワックスかけても
低周波騒音の音量は下がりません

382 ：
車のコーティング剤を数ヶ月に一度 塗っる
艶があって綺麗だし、ガンガンに弾いてるよ！

383 ：
おぢいちゃんが震えているのは、病気じゃなくて
エコキュートから出る低周波音のせいですよ

384 ：
夜はエコキュートからの冷風で
エアコンいらずで安眠できて
助かってます

385 ：
近所でエコキュートが運転し始めると
低周波騒音がうちまで届いて体表面が微振動して困る
製造販売購入は絶対やめて欲しい

386 ：
低周波で肩こりとかなさそう

387 ：
それだけ地盤がやわだと、車通っただけで家揺れないか？

388 ：
>>386
いや、防御反応で身体がこわばる、
それが頭痛、肩こりと言う形で現れる。

389 ：
昨年9月の地震後、地盤があちこち緩んだ噂
密集していた雑草が容易に抜けたり、
大型車が通ると前より揺れやすくなった

低周波騒音を浴び続けて、頭の表面が凝ったり、
首凝り、肩こり、背痛、腰痛を経験した
アーシングで放電するようにしてから少しは緩和した

390 ：
パナウエーブ研究所みたいな奴やな

391 ：
低周波音は短期記憶にも影響するね

392 ：
日頃健康面で問題が無いのに
就寝中に近所で使っているエコエネ給湯器からの低周波音を浴び
起床時頭の中が重苦しかったり、突然肩凝りや腰痛が出る

加齢のせいではなく、低周波音を浴びたせい

393 ：
低周波がエコエネ給湯器からだけと思ってる時点で
既に間違い

394 ：
>>393
例を挙げてみて

395 ：
そんな知識の無さがもう既に間違い

396 ：
>>395
豊富な知識があるなら何かあげてみればよいだろうに

397 ：
マウントするしケチくさいし全然親切じゃないデスよねw

エコキュート、エネファーム、エネファス、エコエネ給湯器
家庭用コージェネレーション、ヒートポンプユニット
地震の地鳴り、自然の風、高速道路を走る車
クーラーの室外機、太陽光発電のパワーコンディショナー
ジョギングの足音、水泳時の水音、掃除機、風力発電の風車
冷蔵庫、コンビニや飲食店の業務用冷蔵庫、換気扇、ジェット機のエンジン　　等々

398 ：
>>364
いるわけないじゃん
イチゼロでしょ
テメーの敷地の中だけならいつつけようと勝手だが、他人の敷地空間を著しく侵害してるんだから、昼だろうと夜だろうと苦情来たらもう絶対つけちゃダメてしょ

その通り、最近の給湯器も全部ダメ
床暖房、太陽光発電、朝日ソーラーもダメ
オール電化、準オール電化と全部ダメ
それらを使ってる奴はまずブレーカー落として近所に迷惑かけないようにする。
社会人として当たり前のことだよね

399 ：
>>364
あと、
電気のない時代じゃなくて、体壊すような低周電磁波を出す家電がない時代ね

400 ：
>>366
向かいの創価なんてわざとつけるよ？
何時に帰ってもこっちが門の音や声出すと脊髄反射的にヴエーッヘン！ゲホゲホ！って肺がんみたいな咳してからスイッチ入れる　
全国的に大多数の人が具合悪くなってて、国が原発のために法整備しないから人がじゃんじゃん家電の電波で死んでるのに、故意にやるのは犯罪だと思うわ

401 ：
降板に行くとﾆﾗﾆﾗ笑われるだけだけど
100番するととりあえずパトカーで来てくれるって噂
余談だが、万が一騒音主宅で子供が異常な泣き方してたら通報してね！

402 ：
低周波音対応事例集 PDF 環境省 H20
ttps://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/h20/teisyuhaon_H20jireisyu_all.pdf

低周波音防止対策事例集 PDF 環境省 H29
ttp://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/teisyuha_jirei_H29.pdf

携帯基地局が原因で低周波騒音症候群の症状が出た事例
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000219023.pdf

403 ：
>>397
おおっ！こんなにあるのか！
ホント低周波ってのは酷いもんだ。
低周波を抑える発明をドクター中松に頼むしかないな

404 ：
>>403
ドライヤーと24時間換気システムも入れて下さい

24時間換気システムは、ダクトを風が通る時がやばいと
某建築士が言ってた気がするが
排気口にファンが付いていれば、そのファンから出るかも

405 ：
扇風機も抜けてる
近くで使うものだけに測ってみると結構凄いよ

406 ：
冷蔵庫
エアコン室外機
洗濯機

407 ：
風力発電の風車から出る低周波音は
空気振動の他に、地中でも響くらしい
他の被害で有名なのはバード・ストライクやフリッカー

ようつべにフリッカーの動画が上がってて
個人宅の窓から風車が見えて、羽が回るたびに
明るくなったり暗くなったりしてた

408 ：
線路の近くの家はエコキュート気にならんぐらい振動するだろ

409 ：
>>408
電車は夜中、止まる時間帯がありますので

410 ：
高速道路が出来て低周波騒音が届くようになった家は
防音壁が役に立たないので、業者側が費用を出して転居した

411 ：
実際問題、高架橋沿いに建ってる住宅やマンションの方が
エコキュートなどから出る低周波より何十倍も強いのに
それは問題にならない不思議

412 ：
文末に不思議が付いたレスは
エゴ業者様の有り難い書き込みです
皆様どうぞ両手を合わせてお祈り下さい

413 ：
あたまよわそう

414 ：
元々アタマ悪いのに、それまでもエコキュートのせいにする馬鹿さ加減で、どうにも救いようが無い。

415 ：
エコキュートやエネファームから出る低周波騒音のせいで
複数の人に健康被害が出ています

416 ：
健康被害云々言ってる奴は、きちんと因果関係調査済なんだろうな？裁判で具体的に説明できるん？

417 ：
はい

418 ：
>>416
あなたは、全く無害な製品だと認識しているのですか？
そういう認識で被害を訴えているひとを揶揄しているのなら、自分が無知だと認識し直したほうが良い。

419 ：
因果関係が証明されるなら
とっくに裁判で勝訴しまくりだよw

420 ：
被害が起こるような状況はあり得るだろうが自分に被害があったからと言って全ての他人まで被害が及ぶと決めつけるから荒れるんだよ
バカだからわかんないのかもしれないけど

421 ：
業者は裁判になると都合が悪いので示談にしてるって
ジッチャが言ってた！

422 ：
>>415
被害妄想おつ

423 ：
因果関係証明できないのね

424 ：
>>416
測定器で調査済み、残念。
測定器は自治体でも借りられるし、測定してくれる業者もいる。
裁判でも具体例提出されてたしな。
無かったことにしたいのだろうが、無理だぞ。

425 ：
>>424
測定結果うっぷ

426 ：
低周波が測定できても、それが被害を訴えてる人の原因なのか証明は出来ないわな。

低周波数値だけで勝訴できるなら
低周波被害慰謝料詐欺が流行るだろうに。

427 ：
エネファームのお宅が建って絶賛ご近所トラブル中
逆ギレの嵐で、エネファームの低周波だけでなくそいつらの暴言にも参ってる
噂ではヨソでもトラブル起こしたそうで、正直関わりたくないけど、エネファームを何とかしなきゃこちらの身がもたない

質問なんだけど
エコキュートやエネファームの騒音主に困ってること言ったときはみんな逆ギレなんかな？


スレ違いだが、
>>407
フリッカーはしんどいな
ポリゴンショック（20年以上前かな）がずぅっと続くんでしょ？
想像しただけでおかしくなりそうだ

エコキュートやエネファームや風車は人体破壊装置だわ
あ、風車は野鳥も破壊してるか

428 ：
低周波音は主に空気振動なんだが
風力発電の風車から出る低周波音は
地中も振動して広がると言っている人が居る

低周波音は波長が長くて物質を貫通する性質があるので、
エコキュートやエネファームから出た低周波音も
設置主宅はもちろん近隣住宅まで微振動させる

エコ給湯器を設置するなら、無響室くらい重厚な建築資材で四方を囲って、
可能ならその中で生活すればいいでしょうw

429 ：
糖質おつ

430 ：
>>425
にじゅうヘルﾂろくじゅうデジベﾙでござった

431 ：
環境省の参照値を上回る数値が出た！

432 ：
出た出た詐欺

433 ：
>>432
フリッカーの動画を見てるだけでも頭変になりそうだよ
しかもその上低周波騒音も浴びるとなれば
二重にも三重にも苦痛を味わうことに

434 ：
鈍感な人達は低周波騒音を浴びても感じない
感じないせいで徐々に身体を蝕まれても気づかない

435 ：
過敏な人達は低周波騒音を浴びたと妄想を持つ
妄想のせいで徐々に脳を蝕まれても気づかない

436 ：
エアコンと何が違うん、ヒートポンプで構造同じやろ

437 ：
>>436
似てるけど、低周波の威力がかなり違う
運転時間も長すぎるし

どっちも電気で光るからって白熱球とLEDが同じやろと言ってるようなもの


エコキュートやエネファームの低周波被害、知ってる人は知ってるし、知らない人は全然知らない

438 ：
エアコンの室外機の熱風浴びて果樹が死んだ

439 ：
>>437
全く論理的でないなw

440 ：
エコキュートの冷風で

夏の夜はエアコンいらず

441 ：
敷地の狭い住宅密集地で使うには凶悪すぎる物だよなぁ。

442 ：
低周波騒音症候群の三大症状は、頭痛、イライラ、不眠

エコキュートやエネファームは昼間より安い夜間電力で使用することが多く
その際、毎日長時間にわたって低周波音を発生します

低周波音は波長が長く、物質を貫通する性質があり、
防音壁を建てても効果がありません

そのため、設置した家から近隣住宅まで波及し、
複数の人に健康被害を与えることがあります

低周波騒音に気づいた人が業者に依頼し、修理すると、
かえって状態が悪くなった、という事例が複数あります

443 ：
船乗りやトラックの運ちゃんはたいへんだな

444 ：
>>436
エコキュートが10Mpaで、エアコンはその半分ぐらいだったかな？

445 ：
売り上げ低迷で必死なエゴ業者とエゴ老人の巣窟と聞いて(ry

446 ：
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°リコール！　リコール！

447 ：
20年近くにわたって何百万台も売れてるのだから
そろそろ低周波被害者とやらが裁判で勝訴したという話を聞きたいな

448 ：
エコキュートから低周波音が出て

夜中に突然目が覚めて眠れなくなる

449 ：
土日でも業者の書き込みってあるんだｗ

450 ：
>>447
裁判の判決になる前にだいたい和解してるんだそうだ
でもその和解の内容が、口外しないって条件が付いていることがほとんどだからあまり表立ったニュースにはならない

論文にも書いてた↓
低周波音被害の社会問題化
https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=3890&item_no=1&attribute_id=14&file_no=1


あと、エネファームのほうは裁判が大阪であるみたい
関西圏にいる人は是非傍聴してみて

451 ：
>>448
低周波騒音で寝られなくなるのはエコキュートに限らずですね。
長く100Hzあたりの音が部屋を響かせていてノイローゼ気味でした。
階下の居室が古いエアコンを交換して以来収まりました。

452 ：
本当に被害を立証できるなら

とっくの昔から勝訴であふれかえってるよwww

453 ：
低周波音は音として聞こえないが、
身体で振動を感じることがある。
自宅内で発生しているなら自分で止められるが、
隣家や近隣で発生している場合は、
自力で止められないので無気力になったり、
鬱病のような心理状態になったりする。

454 ：
>>453
発生元が無知鈍感無理解だと、自分ではどうにもできないので泣くしかなくなる。

455 ：
裁判しろよ

456 ：
エコキュートは運転中静かですが

低周波騒音と場合によって健康被害が出ます

457 ：
気のせい

458 ：
同デシベルで周波数変えて聞かせてあげれば？

459 ：
近所の家でエコキュートを使っていて、
夜はキーンとプーンが合わさったような音が出ている。
昔ながらのボイラーみたいな音が出ない代わりに、低周波騒音が発生している。
低周波レベル計で測定してみたら、環境省の参照値を上回る数値が出た。

そしてその低周波騒音は波長が長くて物質を貫通したり、回り込んだりして遠くまで届く。
そのせいで使用者宅じゃなく近所の家まで影響が及ぶ。
具体的な数値が出ているし、気のせいということはありません。
梅酒飲んで寝ろとか莫迦なこと言わないで下さい。

460 ：
もちろん昔ながらのボイラーも低周波音が発生するけれど、
エコキュートやエネファームが問題なのは、状況次第で、
毎日数時間に渡って大きな音量の低周波騒音が発生するということ。

人々が寝静まって、身体をほとんど動かさない時に、
環境省の参照値を上回る低周波騒音を浴びせられることが毎日続くと、心身に不調が出たりする。
汐見文隆先生の著書によれば、持病があったり、風邪気味、過労気味の時に、低周波騒音症候群の症状が出やすい。
同じ家に同居している家族でも、低周波騒音を浴びる時間や体調、体質に個人差があるので、
症状が出る人と出ない人がいる。

461 ：
※あくまでも被害妄想を持つ人の感想であり
事実に基づいてない妄想の可能性があります。

462 ：
※エゴ給湯器マンセーのレスは、エゴ業者やエゴ騒音主による
低周波騒音被害者に対する悪意に満ちた書き込みです。

463 ：
.

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　<面接官>
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　前職は何ですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　　<業者のｵｯｻﾝ>
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　石油ボイラー販売員でしたが
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　エコキュートの普及で倒産しました　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. 　　　　　　
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　　今は2chでエコキュのアンチしてます
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

464 ：
低周波騒音と一般的な騒音を区別するための鑑別表は
汐見文隆先生の著書に掲載されています。

また、一般的な騒音計で低周波音を測定することは出来ません。
低周波レベル計や磁界測定器を行政や電磁界情報センターで借りて測定したり、
行政職員に測定してもらいましょう。

なお、低周波レベル計や磁界測定器は、
機種によって測定出来る周波数や表示方法が異なります。
並びに、行政職員が家に来て測定してくれる場合、業務時間内だけの対応で、
業務時間外の測定は不可能かもしれません。
深夜や明け方に低周波騒音の音量が酷くなるように感じられる場合は、
自力で測定することもご検討下さい。

465 ：
>>460
>エコキュートやエネファームが問題なのは、状況次第で、
>毎日数時間に渡って大きな音量の低周波騒音が発生するということ。
エアコンもそうじゃん

466 ：
>>465
掃除機やドライヤーからも低周波音が出ますが、
使用時間は大抵エコ給湯器より短いですね

エアコンの室外機から出る低周波音は、車道を挟んだ向かい側まで届くこともあるそうです
コンビニエンスストアが開店して以降、一家全員低周波騒音症候群の症状が出始めた、
という話があります

467 ：
>>466
エアコンなんてエコキュートが出る数十年前から存在してるしエコキュートの比にならないほど大量に世に出回ってるわけだが，目の敵にされるのは大抵エコキュート・エネファーム
なぜかね？

468 ：
地域や家庭によっては、エアコンを所有していなかったり、
持っていても暑い時期しか使っていないこともあります。
エコ給湯器は大抵の場合、日中よりも安い深夜電力を使用して
毎日長時間に渡って低周波音を伴いながらお湯を沸かします。
エアコンを年中24時間使う家もあるかもしれませんが、
ご承知の通り、必要な時しか使わない家もあります。

「エコキュートやエネファームは運転中に低周波音を出し、
そのせいで健康被害が出る」という発言を被害妄想だと言うのなら、
「エコキュートとエネファームが目の敵にされている」というのも
被害妄想の可能性があります。

469 ：
>>467
＞数十年前から存在してる・・・大量に世に出回ってる

近年、住宅の密集度とかエアコンの普及率、その他同種の騒音源の増加が要因でしょうね。
環境が変われば人体に影響を与えるレベルのしきい値も変わるでしょうし、不快感が蓄積されることで過敏にもなるでしょう。
相乗効果を想定すべきでしょう。

470 ：
>>469
>相乗効果を想定すべきでしょう。
であればなおさらエコキュート・エネファームに限ってウダウダ言うのはおかしいわな

471 ：
エコキュートの低周波音で

今夜もすっかりイライラモード

472 ：
環境に適応できないなら山行け
ぜんそくと同じ
多数派には勝てない

473 ：
>>470
無知にしろ意図的にしろ、あなたのようなひとが住民間のトラブルの種を撒いているのですね。

何度も言及されていますが、まず運転時間が異なりますね。
それと最たる要因は発生する低周波音の周波数帯域が低いこと。

474 ：
低周波発生源なんてそこら中から発生してるのに
どうしてエコキュートだけからなのか？w

475 ：
エコキュートやエネファーム等から出る低周波騒音のせいで
不眠の症状が出ることがあります

例えば、寝付きが悪い、眠りが浅い、眠った気がしない、
夜中に理由も無く突然目が覚めて眠れなくなる等

不眠で病院へ行くと、まず心療内科や精神科での受診を勧められますが
中には自分の人生に「眠れなくなるような原因」が無い人もいます
それが、例えば深夜２時、３時頃、近隣から出る低周波音が共振共鳴して
音量が大きくなり、尿意も無いのに突然目覚めて眠れなくなる
悩み事は無いのに眠れないことが悩みの原因になる
眠らなければ成らない時に眠れないせいで自分を責める
でも元の原因は低周波音

午前2時、3時まで夜更かしするのは、
夜更かしが好きだったり、やることがあるわけではなく、
実は低周波騒音を浴びているせいなのかもしれません

低周波レベル計や磁界測定器は行政や磁界情報センターで借りたり、
自宅内や近所における低周波音を職員に測定してもらうことが可能です。

低周波騒音が出るもので、気を付けた方がいいかもしれないもの（一部）
エコ給湯器、エアコンの室外機、24時間換気システム、
風力発電の風車、携帯電話基地局（アンテナ側の建物にある機器類）

低周波音だけが不調の原因だと思っていたら、電磁波過敏症や
化学物質過敏症の症状も出ていた、ということもあるので、お気を付け下さい

476 ：
　
　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 低周波音による不調はいわゆる「不定愁訴」であり
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|　 検査をしても原因となる疾病が見つからないため
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |　 心理的な問題を指摘する専門家もいるって書いてんじゃん
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,　　　　どっちにしろ、原因確定の為にも
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼　　先ずは精神科に行けって事よ
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

477 ：
エコキュートの低周波はエアコンと桁が違うよ、エコキュートは100気圧まで圧縮されるからね

478 ：
低周波騒音の影響の出方には個人差があります
同一人物でも日によって症状の出方が異なったりもするので、
不定愁訴と言われがちですが、
原因となる低周波騒音の発生源から離れて生活したり、
発生しないようにすると、症状は改善します
（ただし業者がエコ給湯器を「修理」すると改悪だ、という体験談がネット上に複数あります）

例えば、風力発電の風車はブレードが回る時に低周波騒音が出ます。
風が無い日はブレードが回らないので低周波騒音が出なかったり、音量が弱かったりします
そのため、風力発電所の所有者と相談して、
夜間だけ運転を停止してもらっている地域もあります。

同様に、エコキュートやエネファーム等のエコ給湯器は、
主に深夜電力で運転しながら低周波騒音を発生するため、
それによって健康被害が出ている場合は、夜間の運転を停止し、
日中だけ使う、という工夫をしている人もいます。

ただし、エコ給湯器の所有者は、日中より安い夜間電力を使ってお湯を沸かしたいので、
夜間の使用を停止するよう説得しても、聞き入れないことがあります

もっとも、エコ給湯器の設置宅でも家人に低周波騒音症候群の症状が出ることがあるので、
低周波騒音や低周波騒音症候群について説明すると、
運転時間を制限したり、健康被害が出ない機種に買い換えてくれるかもしれません。

設置主＝所有者が製造販売元に対してクレームをつけたり、
調停や裁判になる、という話もあります（個人情報が含まれるため詳細は明記しません）
ここまで忍耐強く読んでくれてありがとうw

寝不足、過労気味、風邪気味の時に症状が出やすいと言われていますので、皆様お気を付け下さい

479 ：
一番近い隣家まで約4キロある土地（約8千坪）を見つけた
それだけ遠ければ、隣家でエコ給湯器を使っていても、
低周波音は届かないと思う
近所に風力発電、原発、太陽光発電、高速道路、線路、送電用鉄塔は無い
農地も無いから農薬散布の心配も無用だ

俺と一緒に住まないか？ >>476

480 ：
>>479
草刈りどうすんの！

481 ：
虫がウジャウジャいるそんなド田舎より
低周波感じる方がよっぽどマシ

482 ：
良スレ発見！

去年の9月の地震で5強だった
地震前は熊手が刺さらなかった雑草地に熊手が刺さるようになった

そして今、一軒家の一階の床にあぐらをかいていると、
ケツから微振動がやってくる
就寝中に横を向いていると、背中が微振動していて目覚めたりする

エコキュートを目の敵にしてるのは俺ですよ
エネファームはまだ存在をつかめてない

最近は湾岸風車で健康被害が出ている件と
香害、電磁波過敏症、化学物質過敏症について調べてます
今後ともよろしくおながいします

483 ：
>>473
>それと最たる要因は発生する低周波音の周波数帯域が低い
なんで？
エアコンなんて下手したらもっと低いよ？

484 ：
>>483
言葉尻をつかまえて重箱の隅を突いても意味はないです。
色んな機械があるし状況は一様ではないから、状況次第で個別の対応が必要になりますよ。

485 ：
>>480
山羊に任せて、足りない分は >>476と俺で仲良く草刈り///
エコ給湯器の無い山奥で、五右衛門風呂に入ろう///

>>483
だから俺んちや近所にはエアコン無いっつってるじゃん
エアコンを目の敵に(ry

一緒に住まないか？///
キモかったらごめんな。悪意は無いんだw

486 ：
だよな

低周波云々言ってる奴らをみんな根こそぎド田舎か離島に収容したらいいんだよ

487 ：
>>486
マジレスすると、例えば北海道内、
道路と建物があれば大抵携帯大手三社いずれかの電波が届く
建物がない山奥や絶滅集落は人気が無いから物騒だし
場合によってはクマが出る
ヒグマは餌を探して都市部近郊まで山を降りてきてて、今年は目撃情報が多い

エコ給湯器からの低周波騒音を毎日浴びて弱って死ぬより
クマーとの遭遇を気にしつつ田舎暮らしをするほうがマシかも
仕事、収入、食料買い出し、病気や怪我、事故等が心配ではあるが、と考えてる

電磁波に関して言えば、携帯がアナログからデジタルになり、
第三世代携帯になって、電磁波過敏症の人が増加してきた
そしてテレビもアナログからデジタルになり、
色んな面で、どんどん電磁波汚染が進んでる

エコキュートやエネファームだけを目の敵にしてるわけじゃないけど
低周波騒音を毎日出す、と言ったら、
エコ給湯器や風力発電をまず思い出す

そして電磁波はある程度防御出来るが、低周波音は物質を貫通したり
回り込んだりするので、現時点では防ぎようが無い
発生源から逃げるか、低周波音が出ないようにするしか茄子

488 ：
>>486
なるほど、低周波給湯器や床暖房をつけている奴を埋立地や原発付近にひとまとめに隔離するのは良い考えだと思う
ド田舎でも近所迷惑だからね
公害で他人に迷惑をかけず、静かに暮らしてる人だけがそこに住む権利があるよね

489 ：
>>472
うん、自然な環境で暮らせない電化住人はオール電化だけの住宅地に住めばいいよ
Tサイトがあるじゃん　あれも多勢に迷惑かけてるけど

490 ：
>>479
行動力あるなぁ何県？
農地まで考慮してるのは賢い

491 ：
>>487
近年2chで見た久しぶりに清々しいレス
幾らぐらいあれば広大な土地に住めるの

492 ：
>>481
ピンキリ
先日まで約10万坪580万の土地が売られていた
今週は8千坪約200万の土地を見つけた
いずれも市街化調整区域、原野、山林などなど。億単位の物件もありますw

いくら広くても国道が通ってたり、隣接してると
その道路沿いに基地局やアンテナが建ってる
山奥で行き止まりになってる細い道でも
道路左右の農家の入り口に電信柱があり、上部にアンテナが

携帯電話基地局、アンテナだけだと高周波電磁波の可能性
基地局の側にプレハブが建ってて、発電したり、機械を冷却したりしてると
そこから低周波音が出てるかも
側に行っても特に音は聞こえないが、地熱発電とかやってるかも？

葛飾区の事例
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000219023.pdf

携帯電話会社の所有物からの電磁波、低周波は公害になるので、
自治体が対応してくれる可能性大
場合によっては付近一帯に低周波騒音が広がっていて、
その上でエコ給湯器や24時間換気システム、風力発電からの低周波騒音が重なってるかも

低周波音の発生源は色々あるので、エコ給湯器だけ目の敵に出来ない

自宅内で低周波音を測定する時は、近所に基地局が無いかどうかも調べた方がいいかも
他には、住宅街の一角に小さい食品加工場があれば冷凍冷蔵庫がありそう

493 ：
>>492
ありがとう
思い切るなあ
イメージがわかないのだけど何県？北海道？

494 ：
>>485
>だから俺んちや近所にはエアコン無いっつってるじゃん
自分が全てか
馬鹿丸出し

495 ：
>>493 レスありがとう。自分語りウザかったら申し訳ない

参考に挙げた万単位の土地が売買されているのは北海道
不動産検索サイトで「土地が広い順」に並べて検索したり、
「原野、山林、都市計画区域外」でフリーワード検索すると出てくる
他に競売や自治体の所有物、森林組合、空き家バンクも調べるといいです

ただ、北海道に限らず、山奥でも登山道は大手三社のエリア内だったり
北海道は主に日本海側の湾岸に風車が乱立していて、
既に低周波騒音の被害が出ている模様（バードストライク、人間の心身不調）

例えば某市湾岸に風車が建って以降、近所の工場従業員が
不調になって退職したとの噂
石狩湾岸風車からの低周波音は隣接する札幌市北区、手稲区まで
及んでいるという説もある

風力発電は規模が大きいし、音源となる風車が複数建てられるので、
その分、低周波音が大きくなって、被害も大きくなりやすい
一方では、町全体が風力発電を歓迎してたり、観光地化している所もある

風力発電所建設のため、地元住民に雇用の機会が増えることもあるが、
建ってしまえば風車の管理は遠隔だったり、地元外から何人か来て
メンテや管理を行うので、税金以外は地元に利益が出ないことも。
しかも作った電気は地元ではなく遠くへ横流しされたりして、
地元がほとんど潤わない、ということもあります

風力発電は、そんな感じ。
例えば秋田などでは新規に風車を建てないよう
地元住民が反対運動をしている
また、他の地域でも「考える会」や反対活動があります

湾岸風車は漁業や漁場、魚に関して問題がありそう

496 ：
>>494
エアコン室外機に関しては、
通りを挟んだ向こう側にコンビニが建ち、室外機がこっちを向いてて、
そのせいで一家全員心身不調になった、という事例がネット上で見つかる

また、このスレか過去スレでも、同様の話をしている人がいた（ふぁみ魔）

知人宅の隣家が山田天気からエアコンを買って設置
室外機が知人宅の庭に向いてる
室外機から出る熱風が樹木に当たって枯れ死
飼い猫はエアコンが作動すると一番遠くの部屋まで逃げる
エアコン所有者は低周波音の知識が無く、防音壁でも建てれば？と言う
移設費用を知人＝被害者が出す、と言っても承知しない

動物関連の話だと、飼ってる金魚の食欲が無くなり、
死にそうになったので家から出したら食欲が戻って元気になった
この話は汐見文隆博士の著書から

また、過去スレで、室内外のペットに触れたらビリビリした、という話もある
これは低周波音か、電磁波か忘れたが、このスレ住人で
ペットを飼ってる人は、ペットの心配もしてあげてください

赤ん坊や小動物など、身体が小さければそれだけ大きく影響が出るので、
より念入りに対策、防御の必要がありそう

赤ん坊が１、２時間おきにぐずる、食欲が無い、受診しても原因不明
保育所へ行くと食欲が出てよく眠る
そういう相談があったので、電磁波と低周波の話をしたら、
母親はﾋﾟｺｰﾝとひらめいたようだった

低周波音も電磁波も、存在するけどはっきり認知しづらいものなので、お互い用心しましょう

497 ：
>>496
>室外機がこっちを向いてて、
こういうこと言うあたりに見識の低さを感じるんだわ
もうちょっと科学的見地を持とうな

498 ：
>>496
ちなみに，勘違いしないでほしいが俺は低周波音が人間の健康に害を及ぼす可能性があることは否定してないからな

499 ：
>>498
理解しているのなら、文脈で理解できるような言葉足らずのところを揚げ足取りしないことだね。

500 ：
貧乏人には無理な初期投資でエコキュートを買って深夜電力で低ランニングコストで給湯を実現できているのが妬ましくてたまらない
こうですか？

501 ：
>>497
まさかあなたは梅酒の中野先生?!

折角ぼかして書いたんだから、
ファミ魔と山田天気も突っ込んで下さいw

中野先生の著書も拝読しました。
低周波音関連は、著書を出版後も研究を続けておられますか？

梅酒はやっぱり市販品より自家製の方が美味しいですね！
今度機会があれば、美味しい梅酒を飲みながら、
低周波音について夜中まで熱く語り合いましょう！

502 ：
>>496
金魚に反応するけど、
金魚の水槽にエアポンプとか、水循環ポンプは付いてなかったのか？

飼った事ある奴なら分かるけど、これらのポンプの振動は半端ないで。
低周波音気にする奴が金魚飼うなんて有り得んわ

503 ：
>>502
低周波音を気にする人が金魚を飼ったわけじゃないと思われ

金魚の生活環境は覚えていない
書いていなかった気がする
汐見先生に聞いて下さい。もう逝去されていますが霊界通信で。
確か金魚だった気がする

揚げ足取るの好きねw
揚げ足取って、マウントして、尋問モードなので
なんだか素敵な刑事さんに責められてるみたいですが

山 羊 と一緒に 山 奥 で暮らさないか？///

504 ：
>>499
別に揚げ足取りをしているつもりはないけど
仮に揚げ足取りになっているのだとしたら，取られて困るような足は揚げるなと言いたい
被害を訴えるのは大いに結構
しかしそれはしっかりした科学的見地の下でしないと他の被害者にとって迷惑になりうる
本当に被害者のことを思うなら「またキチガイがなんか言ってる」なんて思われてしまうようなことを言ってはいけない

505 ：
>>504
>>497のような言葉の上っ面を撫でただけの反論は、誤解を助長するだけだから誰のためにもならないです。
どうとでも読み取れる言葉は文脈から判断する努力をしてください。それができないのならコメントしないでください。

506 ：
>>505
本当に被害者のためを思うのならコメントすべきではないのはあんたの方だと思うぞ
残念だけどこのままじゃ「被害者≒キチガイ」の構図から抜け出せない
もっとまともな科学的見地から議論しようよ

507 ：
>>485
///　これって顔赤くしてるAAなの？もしかしてｱｯー！なの？

508 ：
>>500
>低ランニングコスト
どれだけ貧乏なんだよｗ

509 ：
エコキュートで沸かした朝風呂は
非常に心地よい

510 ：
>>508
いかにも貧乏人らしい発想でほっこりしたわ

511 ：
>>509
いつものエゴ騒音主のレスだとすぐわかったわ

512 ：
久々にきたんだけど
生活全般板の低周波スレなくなった？
過疎のは見つかったけどまさかあれじゃないよね本スレ

513 ：
>>512
ここはおっさんが集まる所だからね、低周波騒音被害のお話はSNSが盛り上がってるよ。

514 ：
夜間の気温が下がってきたせいで
エコキュートから出る低周波音の音量が強くなってきた

連動して起床時に頭の中が重たく感じたり、
日没後に身体が微振動したりして気持ちが悪い

床から来る振動を防御しても、空気伝導は拒みようが無いので辛い

515 ：
>>514
ウオーターベッド試してみて

516 ：
低周波騒音ということで書かしてほしい。
うちの真横が、飲食店で換気扇から低周波騒音で悩んでる
近すぎるたも対策も打てない。
関係各所には通報済み。
今も法務局から謄本もらって市役所行ってきたがダメだった

517 ：
>>513
Twitterなら盛り上がってないし、騒いでるの数人。
しかも排他的だから内輪

518 ：
>>516
相手が飲食店なら公害になるので、自治体から飲食店に対して指導等すべきだよね
低周波騒音の音量は測定した？
自治体職員が測定して参照値を超えていたら、もっと強く被害を訴えられそう

公害等調整委員会（総務省）　ttp://www.soumu.go.jp/kouchoi/

これは公害紛争処理制度に関する総合窓口で、公式のパンフレットによれば、
「お住まいの市区町村または都道府県の公害苦情相談窓口の相談員等にご相談下さい
電話や手紙でも受け付けています」

公害紛争処理の流れは、調停～裁定

費用のことはパンフに書かれていない
複数の項目の中に騒音と振動がある
騒音で駄目なら振動で訴えられるかも？（測定結果によるかな？）

騒音は騒音規制法で騒音の基準値あり（低周波音は除外）
環境省が定めた低周波音の参照値に法的な効力は無い
ただし法的な効力が無くても、参照値を超えているかどうかは、ある意味鍵になる
測定した数値が参照値を超えても超えなくても、
低周波音を浴びて体調不良になる人もいれば、ならない人もいる

とりあえず、裁判、調停、話し合いの場で、
「辛いんですぅ」と言っても説得力が無いので、誰にでもわかるように
被害を日記に書き（被害を文章化）、低周波音を数値化すると良いです
裁判や調停の場合は、診断書があると有利、と弁護士から言われるかも

民事裁判、調停の他に、司法書士のADRというシステムもあります
まず行政や地方の弁護士会または司法書士会で無料相談を受けてみては？

以上参考まで

519 ：
>>516
総務省のパンフレットによれば、
公害苦情相談、公害紛争処理　の２つの制度があって、
紛争処理で調停をやる場合、申請手数料は裁判所の民事調停の約4分の1とのこと
結局費用が、かかるようです

他にも被害者がいるなら、一緒に？
町内会があるなら相談？
（ただし揉め事を嫌って関わらないようにする人達もいます）
近所に低周波音関連のえぬﾋﾟｰOは無いでしょうか？

520 ：
>>514
どういう環境？
住まいの状況とか原因とおぼしきエコキュートの場所や設置方法など、どうなってるのか知りたい

521 ：
>>520
一軒家の住宅密集地
少なくとも直線で10m以内に三菱エコキュート
直線で20m位にドコモの携帯基地局とプレハブの建物
旧名willcomのアンテナも建ってる
ドコモとwillcomは複雑なフォークみたいな形だから、
両方共4Gの可能性

一日中ブーンと聞こえるのは基地局で、
日没後から翌朝まで低周波音が強くなるのは主にエコキュートの可能性
朝晩寒くなってきて、夏より音量が大きくなった気がするので
電気式床暖房を使い始めたような？
となると、もしかして近所にオール電化の家が建ったのかな、と。

wikiによると、オール電化は住人にも健康被害が出るらしい
ガス管が無い代わりに電線を使うわけで、
その電線からも電磁波が出るので、特別に配慮しないとヤバげ

5Gは禿が既にプレサービスを一時的に実施した模様
ドコモとauは来年を目指してるらしい（正直断念して欲しい）

海外だけどムクドリが大量死してるし、蜂にも影響すると推測されてる
日本では総務省も含めて低周波音を規制しておらず、野放しなので、
まず健康被害が出た人が関連性を指摘して訴えるしか無い

以上、論文の下書きじゃないので、曖昧な点や言葉遣いが微妙なところは
突っ込まないでくださいw

522 ：
>>521
1年位前は三菱のを使用中と言ってた
今はどうかわからない
住宅密集地だし、太陽光発電をやってる家もあるので
エコキュートだけが原因ではないと思う
あくまでも原因の一部ってことで

523 ：
>>521
あなたの診断結果はどんな感じですか？
良ければ病名や治療法など教えて下さい

524 ：
>>521
幻聴はまず心療内科へ

525 ：
>>521
エコキュートは朝の2:00~3:00くらいから稼働する。
今の時期はまだうごかないんじゃないかな。ファンが動いているから見てみれ。

うちの隣の家がエコキュート、エネジョーズ、パワコン2台、室外機2機、24時間換気6台を当家に向けて取付。

エコキュートは苦情を言ってやめさせた。自治体は全く役に立たない。時間の無駄。
24時間換気も夜間はやめてくれといったがやめない模様。

24時間低周波音、モスキート音のオンパレード。死にそう。

加えて最近、キーンという音が聞こえるようになったが5Gの影響か。
もしくは誰かがネコよけをやっているのか。

健康被害が出る(低周波音が聞こえるようになる)人は少ないので、なかなか理解されないし、
相手にもされない。うざがられるだけ。

526 ：
>>525
>死にそう。
いつぐらいに？

527 ：
>>525
聞こえる人はつらいよね。
原因者が無自覚で無知な場合は対応を自主的な期待できないね。
でもやかましいということを伝えておくと、更に状態が悪化した時に気がついてくれる場合がある。
それが数年後になるかもしれないけど、訴える必要はあると思う。穏やかにね。

528 ：
>>525
>加えて最近、キーンという音が聞こえるようになった
あなたを追い出す為の攻撃かもよ

529 ：
>>525
エコキュートってヒートポンプ動いてる時には必ずファンも一緒に動く？

530 ：
>>528
モスキート音発生装置がAmazonで手軽に買えるね

531 ：
モスキート音が聴こえるとは、優秀な耳をお持ちで。
昔はアナログテレビの消し忘れも聴こえてたけど、今では8khzすら聴こえない

532 ：
深夜電力の契約時間は契約者や電力会社によって異なるようです
うちで低周波音の音量が最も大きくなるのは２時か３時頃で、
その頃突然目覚めて眠れなくなることが多かった

最近は、日没頃から明け方８時頃まで低周波音が強いと感じるが、
wifiとスマホの電磁波の影響も受けてるので、
近隣住宅に学生や社会人が帰ってくるのも原因に含まれると推測

一般的な電磁波は真っ直ぐ、そして高い所から低い所へ飛ぶそうです
金属である程度反射出来るのでアース住宅化すると、それなりに防げる
しかし低周波音は貫通してしまうから、両方を防ぐのは難しい

それでもRC住宅や地下は比較的楽とのこと

友人宅がアース住宅で、８月中にお邪魔した時はキーンもブーンも聞こえなかった
しかし数日前に訪問すると、キーンが聞こえる
しかもその家の周辺（屋外）も同じキーンが聞こえていた

禿は既に5Gをテスト的にやらかした模様
auとドcoモは各社公式サイトの告知では、2020年にサービス開始予定
しかしながら、こっそりやられても知りようがないので(ry

他に気になるのは、地域にもよるが、JcOmが既存の電線を交換して
今以上に高度化しようとしている点
Jc0mの電線は地中ではなく地上だと思われ

また、今まで携帯で使っていた周波数帯でテレビが見られるようにしましょう！
という動きがあり、最近実行されたが、そのせいで、一部地域で
付近一帯の電磁波が強くなった模様

低周波騒音症候群と電磁波過敏症は症状が似ている上に、
化学物質過敏症も併発したりするので、皆様お気をつけて

533 ：
>>518
アンカーありがとう
こんな良レスポンス貰えるなら、もっと早くにこのスレ見つけたかった。
うん、やれる事は全てやったね
店に対して直接言いに言ったし、怒鳴り込みに言った結果、警察とかにも通報されたりで。
諦めずに、保健所や市に通報したりで低周波騒音をだすものをいくつか減らすことに成功。
あと、来週、最後の切り札があるからそれに掛けてる
(官庁の方が動いてくれます)

534 ：
>>533　レスありがとうございます。

去年、低周波騒音症候群の症状が出始めて、それ以降、色んな所に相談に行きましたが
大抵、低周波音について説明するだけで終わってしまい、解決策は見つかりませんでした
町内会の福利厚生係も、自分に顕著な症状が出ていないせいか、他人事ですw
自治体の環境局職員は若手は一応対応ぶりがフレッシュでしたが、
その上の長クラスは死んだ魚のような目つきで「自宅内で測定出来ます（ｸﾞﾀｯ」と発言
やる気茄子100%だったので、絶望してその後は転居先を探しています

電磁波過敏症に詳しい人に「飲食店の換気扇から低周波音」と聞いてみた時に出た会話
・商業地域？
・家と飲食店、どちらが先に建った？（先住権の問題）

たまに「近所にコンビニが建って以降、低周波騒音が発生して辛い」という書き込みがあります
エコキュートやエネファーム等のエコ給湯器は、一応「低周波音が発生することがあるので、
近隣住宅に配慮して設置しましょう！」とうたわれていますが、
それと同じく、飲食店の換気扇も、もしその店が後から建てられたなら、
配慮が全然無かったか、建築屋に低周波音の知識が無かった？
飲食店の落ち度ってことになりますよね

いずれにせよ、詳しくはわかりませんが、換気扇を静音タイプ？にするか、
一般的な騒音を防音、吸音等することによって、今度は低周波音が強くなる、
ということにならなければ良いな、と。

低周波音は物質を貫通するので、発生源自体の撤去が望ましいですが……。
後は、もし万が一、その飲食店が撤退して居抜き物件になった場合、
今度はまた違う人が、ほぼ同じ条件で飲食店をやるかもしれず……。
その辺の所も冷静に想定しつつ、行動なさって下さい

何事もうまくいきますように　（個人特定回避にご協力下さい）

535 ：
>>525
低周波騒音でやられる前に、携帯スマホの電磁波でジワジワやられてる可能性も？

それと、うまく説明出来ないんだが、
700MHz利用推進協会が、2019年7月25日以降、
700MHzの電波帯を携帯スマホで使えるようにしていて、
そのせいで一部地域で電磁波が強まった模様

地域によっては、そのせいでテレビの映像が乱れる可能性があり、
影響が出たら通報しろ、とのこと

「携帯の700MHz帯利用による影響かもしれない時は、
通報してくれれば速やかに回復作業に行きますよ」

こういうこともあるので、余力があれば、電磁波も視野に入れて下さい


0120 700 012
ドコモ、KDDI au沖縄セルラー　softbank
4社で　一般社団法人 700MHz利用推進協会

テレビに影響が出そう（＝映像が乱れそう）な地域には
事前にタウンプラスで通知がいってる

536 ：
>>534
お気遣いありがとうございます。

商業地域であり、営業自体なんの問題もなく
こちらの土地を侵害して換気扇を設置しているのではと
法務局に行きましたが、残念ながら我が家が、市役所の
書類保存対象年数を過ぎていたため、自分の土地の範囲
を明確にすることができませんでした。

今の所は自宅を離れる気はないので、正しいやり方で闘っていきたいと思っております

537 ：
>>536
>自分の土地の範囲を明確にすることができませんでした。
こんなことってあるのか？
境界に杭打たれてないの？

538 ：
>>537
取引頻繁じゃない土地ではよくあるよ。

539 ：
境界も有耶無耶な商業地域ねぇ

540 ：
午前の部の省エネ冷暖房機って……ｺﾞｸﾘ
詳細は顔本かネットで探して下さい

日本科学者会議北海道支部「2019北海道科学シンポジウム」

1部、 2部共、誰でも参加可能。
参加費：500円（資料代）

2019年11月 3日（日）9:30 ～ 16:30
北海学園大学　教育会館１階AV４教室

第１部：一般研究発表（9:30～11:40）
山田　大邦　：省エネ冷暖房器による低周波音被害
今野　滋　　：ー演題未定ー
佐々木　邦夫：小型風力発電による低周波被害
石井　寛　　：近年にみる官邸主導林政の特徴
　　　　　　　　―森林経営管理法と国有林野管理経営法　改正が目指すもの―

第２部：市民公開シンポジウム（13:00～16:30）
テーマ：火山・地震災害と防災

岡　孝雄　氏(元北海道立地質研究所部長)：
　胆振東部地震はどのように生じたか　―地形・地質条件と地盤災害の全容―　
山形　定　氏(北海道大学大学院工学研究院助教)：
　日本初のブラックアウトからこれからの北海道の電力システムを考える
岡田　弘　氏(北海道大学名誉教授)：
　2000年有珠山噴火から20年目に考える　―予知成功にあらずリスク軽減協働の賜・さて今は？ ―

541 ：
>>536 身バレすると後で面倒なので、レスは特に不要です。以下は、さらっと読み流して下さい

まず、葛飾区で起きた携帯基地局関連の資料がネットで拾えます。

葛飾区における電気通信設備からの騒音等による健康被害原因裁定申請事件
http://www.soumu.go.jp/main_content/000219023.pdf

時系列、苦情内容、相手側の反論、どんな風に調査されたか等が参考になるかも
この件は、騒音計と低周波レベル計か低周波音も測定できる磁界測定器を使っていると思われ

次に、汐見先生の書籍で、
ある工場に、事前に測定日時を通告した所、その時間帯は操業をやめた、
という話があります
メリヤス工場だったかもしれませんが、機械を止めれば、
運転中に出る低周波音の数値が出せないので、場合によっては、
相手に対して予告無しの測定も必要かと

また、別件で、図書館の空調設備が原因だと推測した人は、
実際に測定した数値と、図書館の開館、閉館時間、休館日が合致して、
やはり図書館が原因だとわかったそうです

既に飲食店が営業しているので、営業前の低周波音の数値は誰も持っていないでしょうが、
第三者が立ち会って、営業中と休業中に測定、比較することは可能かも
（もちろん相手の誠実な協力も必要ですが）

自治体によっては、申告すると、３日連続で低周波音を測定してくれるそうです
もし環境省の参照値より高い数値が出れば、相手が民家でなければ公害扱い？
次のステップに進んで、誰かが動く可能性もあるらしいです
早く快適な住生活を取り戻せるといいですね

542 ：
？？？

543 ：
理由も無く鬱々としたり、やる気が出ない、
何かを先延ばしにしてしまう
そういうのも低周波音の影響だったりするらしい
負けずに頑張りましょう

544 ：
オリンピックのために来日すると
まず空港でドコモの5Gに被爆
次に駅で被爆
選手村でエネファームからの低周波を浴びる

そういうこと？

ドコモ報道資料
ttps://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2019/09/18_00.html
選手村地区エネルギー整備計画
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h28/pdf/topi059/topi059_01.pdf

545 ：
>>544
すでに海外で被爆してる可能性もあるんじゃないのか？w

546 ：
24時間換気システムはダクトを風が通る時や、排気口から低周波が出る
その上エコキュートやエネファームを使い、
床暖房も入れると、
低周波騒音がどんどん増えて大変なことに

エコと快適さを求めつつ健康被害が…

547 ：
うちわりと都会の沿岸部のマンションなんだけど
フェリーやコンテナの埠頭が近くにあって夜中に操業音が聞こえる
エアコン室外機よりもっと重低音な、お腹の底に響くような唸り音がほぼ夜通し
窓を閉めても建物じたいに響くように体感するから睡眠の質がすごく悪い
昼間気力が低下して仕事がはかどらないし

たまに旅行で山深いところや海岸近くでも漁船さえいないようなとこの宿に泊まると
夜の静かさにびっくりする、んでもってめちゃくちゃ熟睡できてしまう
自宅の環境を何とかしたいけどド田舎に引っ越すしかないのがつらい

548 ：
>>543
自分、これだわ…orz

549 ：
> > エコキュートは何百万台も売れてるのに
> >
> > どうして設置者から怒涛の健康被害が出ないんだ！
> >
> > 同心円状に広がっているのに
> >
> > 隣の人しか被害が出ない不思議
>
> 不思議だ

550 ：
>>547
うちは一軒家の住宅密集地在住で、
24時間換気しながらエコ給湯器を使っている家が複数ある
しかも携帯電話大手企業複数の4Gエリア内だから、転居先を探してます

低周波騒音は、その性質から防ぎようが無いのが困り所
古いアース住宅にお邪魔したが、携帯スマホの電磁波が貫通してるようで
キーン音が聞こえてた
新しくアース住宅を建てる場合、「アーシングすれば低周波音も大丈夫」
と書いてるサイトがあったが、たぶん駄目じゃないかと憶測

物件を探す時、旗竿地は、もし周囲が田畑で、農薬を散布したら、
化学物質過敏症の症状が出るかもしれないので、気を付けて下さい
うちはRC構造や山陰など電波の受信状況が悪い所、やや郊外寄りで探してます
予算内の物件が見つかったら、携帯各社のエリアマップで電波状況を調べて、
大島てる、ハザードマップを見てます

体調的には、毎晩どころか日中も浴びてる感じなので、
自作アーシングマットに乗ったり、庭に出る時は裸足になるようにしてます

>>548
電磁波過敏症の人と知り合って、その人から指摘された
思えば、やらなきゃいけないことでも「後でいいや」「明日やろう」と
先延ばしにしていたことに気づいた
低周波騒音や電磁波のせいで、頻繁に気が散るし、集中力が無いので、
そういう状況なんだと自覚して、短時間にすぐやれることをこなしていったり、
次は何をやるか、確認しながら生活してます
自分が悪いんじゃなくて、低周波騒音のせいだよ
アーシングで放電すれば、少しは改善するし、今まで出来ていたことが
やれなくなっていても、自分を責める必要はないです（ｷﾘｯ

551 ：
>>549
ざっくり計算すると、エゴ住宅内では１軒分の低周波騒音、
隣家ではエゴ住宅からのと自宅の２軒分の低周波騒音が存在するから。
音源が２つあれば、音量もそれなりに大きくなる。

その上、エゴ住人はエコキュートやエネファームから
低周波騒音が出て不快に感じたら、それを自分で止められるが、
隣人は発生源がわからないことも多く、その上自分で止められない。
「不快な音や振動を止められず、ただ一方的に浴びせられる」という状況が、
鬱々とした心理状態を招くこともある。


脳は眠っている間も音を聞いているので、
就寝中ずっと低周波騒音を聞き続けると疲れるそうです。
お大事になさってください。

552 ：
2019年度　家庭用燃料電池システム導入支援事業補助金
7月1日から Web申請 による募集を開始しました。

http://www.fca-enefarm.org/subsidy31/index.html

○募集期間
2019年4月8日（月）～2020年2月21日（金）
（補助金申込・交付申請書のFCA必着）

○設置工事完了ならびに補助事業完了期限
2020年3月9日（月）

○補助事業完了報告書提出期限
補助事業完了日から起算して30日以内
または下記のいずれか早い日
2020年3月9日（月）17時（FCA必着）

○補助対象システムの使用開始期限
2020年5月6日（水）


○環境にやさしい燃料電池システム導入支援のための
国の補助金制度について

これから家庭用燃料電池システム「エネファーム」を
住宅等に導入することを予定している方、
またはリース等により提供を行う方に対して、
その購入費用の一部を支援する国からの
補助金制度がご利用いただけます。

553 ：
>>552
なお、エネファームには
家庭用コージェネレーション(コジェネ）が使用されており

家庭用コージェネレーションと健康被害の関係性が
以下のように指摘されています

設置した家や近隣住宅で不眠等の健康被害が出る可能性がありますことをご承知下さい


家庭用コージェネレーションシステムから生じる運転音により
不眠等の症状が発生したとされる事案

ttps://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_011/

554 ：
「だからエコキュートにすればよかったのに！」は

業者様の脊髄反射なのでスルー願います

555 ：
でも、エコキュートにしておけば
解決するよね

556 ：
>>550
詳しくありがとう
とりあえずアーシングマットを自作してみた
アース線の接続を確認するためのテスターが一番高くついたけど
あとは400円くらいでできちゃった
工作は楽しいw

557 ：
>>555
エコキュートから出る低周波騒音も健康被害をもたらしますよ

販売設置業者は「光熱費節減、エコ、補助金が出る」といったことしか言いません
実際には心身不調になった設置主や設置主の隣人達が複数いますし、
低周波騒音は基本的に「聞こえない音」なので気づかれることが無く、
エコキュートのせいで何らかの症状が出ても、
気づかない人が多いのです

あなたが周辺に全く建物が無い場所にポツンと一軒家を建てて
そこで使うのは問題無いかもしれませんが、
たぶん野生の動物達には迷惑でしょう

558 ：
はいはい糖質おつ

559 ：
今もエコキュート様が黙々と静かに働いていらっしゃる。

毎日毎日ご苦労様です

560 ：
>>551
エゴ住宅には隣家の騒音は影響しないってこと？
論理破綻してないか？

561 ：
目には目を歯には歯を
馬鹿どもには低周波を浴びせ返せば良いだろ
電波ならでっかいパラボラ作って、飛んでくる方向に向ければおｋ

562 ：
>>560
「ざっくり計算」なのでこまけぇこたぁ(ry

563 ：
>>562
「ざっくり計算」にもほどがあるだろw
どういう想定だったのか説明してよ

564 ：
設置家も浴びてるよ
避難目的でアパート借りたとき、30mずつ離れてエコキュート3つあった
流行りの二重壁気密建築、2重ガラスだったので窓閉めると土管の中のように外の物音は聞こえなかったが、深夜になると低周波はしっかり入ってきてた
またエコキュートの低周波が二階の扇風機の低周波音を増幅するらしく、深夜帯になるとボーボー耳の中で鳴ってた
2階の家電使い荒い住人は鈍感なタイプだったけど、低周波ピーク時になると（低周波は熱感あるので）暑い言ってたから間違いない

エゴ給湯器や床暖つけてる準オール電化みたいな家の奴らは凄まじい量の電磁波浴びてると思われるので安心していい

565 ：
>>550
>低周波騒音や電磁波のせいで、頻繁に気が散るし、集中力が無いので、
そういう状況なんだと自覚して、短時間にすぐやれることをこなしていったり、
次は何をやるか、確認しながら生活してます

これに気づいてる人がいたとは…
脳波が乱れるのか、計画する前頭葉か、記憶の神経細胞かわからないけれど、
読書や物を書いたりすることが著しく阻害されませんか？
短時間にすぐやれることをこなしたり次にやることを確認しながら、この一文素晴らしいわ
自分もやる事過剰書きにしてチェック入れてる

短期記憶も困ったもの…
メメントのようにあっという間に時間過ぎるから日記つけようとしても深夜帯は電波で文字がブレて集中できないとか
とにかく静かに落ち着ける場所がほしいよね
文章もやっとだわ

566 ：
マジ被害があるなら
ニュースでたびたび
ながれてるだろうに

567 ：
>>565
10年以上、文章の構成をする仕事をしていて、誤字脱字を見つけるのは得意だったが、
今はもう、自分が書いた文章でさえ、それらを見つけられなくなった。

最初におかしいと気づいたのは、昨日まで普通に読んでいた日本語の本が、
何度同じ行を目でたどっても理解出来なかったこと。
さらに映画の字幕も一瞬読んだだけで意味がわからず、少し戻してもう一度見る、
ということが頻発したから。
しかし脳に物理的な異常は無かった。

>>564
熱感わかるわ
最近、気温が下がってきて、低周波騒音の音量が大きくなってるようで、
午前1時過ぎに寝汗をぐっしょりかいて目覚める。
「エコキュートは眠っている間も温かくていいわねぇ」とか言ってるのか？w

568 ：
>>566
いいところに目を付けたね！
>世界中で、これだけ問題視されている電磁波の身体影響の問題ですが、日本のマスコミでは、まったく取り上げられません。
それもそのはず、巨額の広告費をテレビ局や新聞社に投入しているキャリアに対して、都合の悪い情報は広告カットの死活問題です。

>２００２年、２００３年あたりを最後に日本のマスコミでは「電磁波」　が　“言及禁止”　“思考禁止”　になってしまった
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/0a/59/8c0c33e25a23668162aaf1192c914850.jpg
>この記事は東電をはじめとする日本の電力会社の逆鱗に触れた
しかし、朝日新聞にも当時はまだ気骨のあるジャーナリストがいたようだ。５か月後の翌年には続報を掲載している。
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/3b/c0/38aa20b1662167f3ef5a4d033b3f1dd9.jpg

>誤解のないようにお願いしたいが、送電線の低周波も、ケータイ、スマホ、WiFi の高周波（マイクロ波）　も、どちらも人体に非常に有害な電磁波である。
>
>けっきょく、２００２年、２００３年の上掲の２つの記事以降、「電磁波問題」　の記事はマスコミからパッタリ出なくなってしまう。
朝日に限らず、マスコミ界全体に　“おふれ”　が出た。これには広告代理店が暗躍したはずだ。
>そうしてジャーナリストたちやテレビ業界人たちは皆　“忖度”　を覚えたのである。

569 ：
>>567
そんなこともあるのか
何となくわかるわ
自分は映画ヲタなんだがブルース・ウィルスなど超有名俳優や、映画の題名が空白のように思い出せないことが度々あってこれはおかしいと
物忘れとちがって、そこだけフィルターかかったように見えないんだよな
「またあれか」と思って意地で思い出してたら直ってきた　
それとこれは朗報だが、無駄に避難生活を続けているのだけど、低周波から離れてると徐々に戻ってくるよ？
離れてるといっても電波塔の下でふつうの電磁波過敏になってしまってるけど、給湯器の低周波よりはマシで、手足の痺れや耳鳴りもなくなった　
人間の身体の回復力はすごいので離れれば脳も回復すると信じたい

短期記憶って調べると知覚に近いんだね
それが長期記憶へ貯蔵されるルートが阻害されてる感じはまだあるので時間経つのが早すぎw
これじゃメメントだよと記録つけようかと思ってる

設置人は言ってるだろうねw
麻痺して日々のルーティンこなしてるだけ
創造的な生き方はしてないとおもうわ

570 ：
>>549
せや。
こっちもサブウーハーを使って低周波音を出し返せばええんやね？
大阪地裁で判決が出てるからそれを参考にしたらええんとちゃいまっか？

裁判資料をしっかり読み込んで、判事様が認めた範囲でやればええんやで。
大手、電機メーカーの主張やエネルギー会社の主張も織り交ぜて、
サブウーハーで低周波祭りや。

571 ：
>>568
記事では
気が散る事や、集中力がなくなる事については言及されてないんですけどｗ

頭だいじょうぶか？

572 ：
じぶんちにもエコキュートを取り付けて

設置してるお隣さんを反撃する！

573 ：
>>523　某病院の労働衛生課
内科の血液検査結果、献血の結果、症状、低周波音測定値を持参
問診で、気になる症状をいくつか挙げた
その症状に応じて、肉体面での不具合を少し指摘された

病名は特につかなかったし、薬やサプリも無し。
治療法は不具合を改善するために出来ることを提示されただけ

これから受診するなら、症状に合わせた課の方がいいかも
万が一、たらい回しにされないとも限らないので、
総合病院みたいな所の方が良さそう
労働衛生課と言っても、診察してくれる医師がいるかどうかは、
病院によると思うので、問い合わせて下さい

低周波騒音症候群は自律神経失調症や更年期障害と間違われることがあるので、
労働衛生課とは別に脳神経外科でMR-Iを取ったことがあります
だだし、万が一脳に不具合（思考が行動に結びつかない等）がある時は、
化学物質過敏症の可能性もあり、もし化学物質過敏症だったら、
MR-Iではわからず、違う検査が必要になるらしい

裁判や調停、話し合いに被害者の診断書があると有利だけれど、
大抵の場合、症状と低周波音の関連性を医師が指摘出来ないので、
受診した時点で「こういう症状が出てました！」と証明するのが精一杯だと思われ

以上参考まで

574 ：
お隣さんのエコキュートより
工場の労働者の方が何十倍もの低周波を浴びてるだろ

575 ：
トラックの運ちゃんや、クルーズ船で世界一周なんて論外だな

576 ：
>>574

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°撤去！撤去！

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°撤去で改善！！

エコキュートの音、健康被害に関与の「可能性高い」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO81261880U4A221C1000000/！

577 ：
> 和解に基づき撤去した後は症状が治まったという。


撤去までさせたのだから

症状が治まってなかっても治まったと言わないと立場ないしな

578 ：
>>578
被害者を嘘つき呼ばわりするのは失礼ですよ

エコキュートなど低周波音の健康被害で国を提訴「規制を怠った責任がある」
ttps://www.bengo4.com/c_1018/n_4875/

579 ：
>>568
ハイブリッド車・電気自動車もね、あれは大電流がすぐそばで流れてるからな。

580 ：
>>572
それだ！

581 ：
>>572
あ、まって、4方向全部？8方向？予算が足りないﾆﾀﾞ！

582 ：
>>578
リンクに対する法的見解。
h抜きをせんでもええんやで。
https://storialaw.jp/blog/3408

583 ：
>>581
あくまで、裁判所が認めた数値でやるんやで。
サブウーハーなら、1万円もいらんし電気代も安いで。
業者さん必死やな。

おんなじ周波数でおんなじ音量を出せばええよｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=m7iRiLYaxts

裁判所が問題なしとした数値があるからねｗ
裁判所公認の音量と周波数で堂々と報復ｗ

584 ：
>>573
法律の範囲で同じことをすればいいんじゃない？
参照値っていう基準もあるからね。
刑法も参考にしてね。

例えば「やり返す」なんて告知したら犯罪になるかもしれないからね。
こっそりとね。
「呪う 犯罪」で検索

585 ：
YouTubeで発信するとかもいいと思うぞ。
被害者が団結すれば「n国」みたいな団体が誕生する。

立花孝志が新たな選挙の仕組みを確立してしまったからね。
供託金を没収されても、痛くもかゆくもない仕組みをｗｗ。

YouTubeで銭稼ぎの仕組みも披露してくれたしｗｗｗ
過激に街宣して動画をあげて再生数を稼げる。

586 ：
ドンドンドンドンドンと聞こえてくるから地味にストレス

587 ：
業者さん早く書きこんで下さいよ。
参照値の範囲なら健康被害はないんでしょ？

音には音を、サブウーハーで簡単に低周波音。
こっちも規制値（参照値）や、裁判所の判例に従って出せばええんやで。


法令や判例の範囲内で、1万円あれば、だれでも簡単低周波音ＷＷＷ

588 ：
そう言えば、警察、消防に通報ニダ！って騒いでなかったっけ？

589 ：
>>571
マスコミが国や企業の圧力で電磁波に触れなくなった話なんだが、頭大丈夫？あ、誤爆か

590 ：
>>588
補助金せしめて公害家電取りつけるニダ！って騒いでたのは見た

591 ：
2019年度　家庭用燃料電池システム導入支援事業補助金
7月1日から Web申請 による募集を開始しました。

http://www.fca-enefarm.org/subsidy31/index.html

○募集期間
2019年4月8日（月）～2020年2月21日（金）
（補助金申込・交付申請書のFCA必着）

○設置工事完了ならびに補助事業完了期限
2020年3月9日（月）

○補助事業完了報告書提出期限
補助事業完了日から起算して30日以内
または下記のいずれか早い日
2020年3月9日（月）17時（FCA必着）

○補助対象システムの使用開始期限
2020年5月6日（水）


○環境にやさしい燃料電池システム導入支援のための
国の補助金制度について

これから家庭用燃料電池システム「エネファーム」を
住宅等に導入することを予定している方、
またはリース等により提供を行う方に対して、
その購入費用の一部を支援する国からの
補助金制度がご利用いただけます。

592 ：
>>589
ソースをだせよ。
レンコリアの森羅万象アベのせいにソックリやなｗ

593 ：
>>589
電磁波はよそにいってくれ。

ちがいの解説動画。
https://www.youtube.com/watch?v=QQP_CZlNVMQ

594 ：
2019年度も　家庭用コージェネレーションシステムから生じる運転音により
不眠等の症状が発生したとされる事案 の公表を行っています。

https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_011/

○低周波騒音とは
一般に1～100Hzの周波数帯の音を差します。

○人の可聴域は
下が20Hz位からと言われていますが、人によっては
それ未満の音も聞き取れたり、体感で低周波音の存在を感知出来る人もいます。

○もしも家の中で変な音がしたら？
契約中の電力会社に連絡し、まず漏電検査をしましょう。
ブレーカーを切っても異音が聞こえる場合は、低周波騒音かもしれません。
低周波音は自然の風にも含まれますが、エコエネ給湯器からも発生します。

○環境にやさしいと言われているエコエネ給湯器は、
昼間より安い夜間電力で運転するよう所有者が設定することが多く、
運転中に低周波騒音を毎日長時間に渡って発生させます。

そのため、設置した住宅や近隣住宅で家の壁や床が低周波騒音と共鳴し、
耳鳴りのような音を生じさせることがあります。
それにより、所有者や複数の隣人が不眠、いらいら、頭痛等の
健康被害を訴えることも少なくありません。

これからコキュートやエネファーム、エネファス等の
エコ給湯器を住宅等に導入することを検討中の方は、
「燃料費の節約になる」「エコになる」といった
業者の口車に容易に乗らず、まずはインターネット等で
購入予定の家庭用機器の評判をお調べください。

595 ：
家庭用給湯器の低周波騒音苦情の対応事例

苦情者は老夫婦。
二人とも新築の隣家に設置された給湯器が稼働すると気分が悪くなると訴え
給湯器から低周波音が発生しているのではないかと主張。
役所としては、民民不介入であったが、苦情者の強い要望があり
低周波音測定を行った。
給湯器直近と苦情者宅居室内（窓閉）で
給湯器の稼働時に同時に測定。
測定結果は参照値以下であったため
苦情者に測定結果を説明し問題なしとして解決とした。
敷地境界で騒音測定も行ったが
稼働時も停止時も音量に変化はないレベル。

自分の体調の変化を
新築の隣家の目につく給湯器に原因を求め
耳には聞こえないが低周波音が問題と思いこんだ事例。

自分の体調の変化を
新築の隣家の目につく給湯器に原因を求め
耳には聞こえないが低周波音が問題と思いこんだ事例。

自分の体調の変化を
新築の隣家の目につく給湯器に原因を求め
耳には聞こえないが低周波音が問題と思いこんだ事例。

596 ：
家庭用ヒートポンプ給湯機の運転音で健康被害

独立行政法人　国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_box-faq_qa2011_09.html

597 ：
健康被害なんか低周波の影響の証拠が無いから言いたい放題なんだな。

598 ：
エコキュートの低周波はマジでやばいな
近隣の家の人がまだ寝ている時間に動くので、とんでもなく迷惑

599 ：
全国に電化住宅ニュータウンが多数あるのに
テレビや新聞で全く問題になってない

600 ：
24時間換気システムで家全体が小刻みに震えてて
その上エコキュートが日没後から低周波騒音出しまくり
おかげで左右と裏の家で健康被害が出て大迷惑

601 ：
>>600
おまえが作り話バレバレのカキコをするから
いつまで経っても全く参考にならないスレになってるんだよ

602 ：
業者側としては、
全部被害者の妄想で作り話だということにしたいんですね？

わかります

603 ：
被害者のためを思うならもっとまともな書き込みをしろよ
作り話とか迷惑でしかない

604 ：
近所に三菱エコキュート（所有者特定済）がある
主な症状は、前日は何でも無かったのに、起床時に頭の中が重たい（頭痛）
原因の無いイライラ。気が散りやすい（集中力欠如）
不眠（寝付きが悪い、眠りが浅い、眠った気がしない、夜中に理由もなく突然目覚める等）
比較的健康だが、突然立ちくらみがしたり、思考と行動が合致しないこともあった

去年は行政からNA18aを借りて何度か測定した
NA18aは、拙宅内のどの方角から低周波騒音が来ているか、
まず方角を確認するのに使った

今年はNL62で24時間x数日測定したものを、これからグラフ化する
NL62の生データは拡張子がcsvでExcel化すると使いやすいらしい

低周波騒音は日没後から翌8時頃までが日中より強く感じられる
そして22時頃に、やや強まり、ピークは午前2時と3時
NL62は24時間の測定値が出るので、低周波騒音に対する体感と、音量の大小を比較する

605 ：
自分の体調の変化を
隣家の目につく給湯器に原因を求め
耳には聞こえないが低周波音が問題と思いこんだ事例。

606 ：
うちは近々、区長、市長、知事に陳述書を提出する
もちろん消費者センターにも通報する

消費者センターは、エコ給湯器のメーカーや設置場所が不明でも
苦情を受け付けてくれます
しかしながら、設置場所や製造元がわかれば通報した方がいいし、
特定のメーカーの商品に関して
苦情件数がたまれば誰かが動いてくれるとのこと

先日、センター窓口に行きましたが、
もちろん、作り話と言われないように、
自宅内での低周波騒音測定値をグラフにして提出しました。
グラフは参照値を両方とも超える値を示しています

低周波騒音を毎日長時間出すエコ給湯器に関する相談は頻繁にあるようで、
窓口の職員が事故調の結果をコピーしたものをすぐに渡してくれました。

ttps://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_011/

607 ：
どうして低周波被害者勝訴の判決が
未だにでないのか？

608 ：
設備の移動と慰謝料で和解はどう解釈するかだな。
テレビや新聞が騒がなくなったのは、スポンサーの悪口いえないから。
NHKも低周波騒音被害とはなにか、具体的に内容を放送してたけど、最近は何もないね。
最近の民放では、業務用エアコンの低周波騒音被害にあっている人を取材してたけどな

609 ：
業務用エアコンなんてエコキュートが登場するずっと前からあったのにね

610 ：
家電のパワーが今と昔じゃ全然違う

611 ：
>>593
低周波=低周電磁波なんだが何言ってんの
嘘動画じゃん　

612 ：
>>592
>>568がソースだよ文盲
安倍擁護のネトウヨはテメーだよ原発厨が

613 ：
>>603
作り話に見えないけど？
昔見たことあるから本当だと思う
あなたは被害者のためを思ってどんな書き込みをしたの？

614 ：
政府の言い訳動画出してる奴がいるなw
電磁波だと都合が悪いから音と言い張ってるけど本当は周波数の低い電磁波
音は聞こえてしまってるから言い逃れられないだけ

615 ：
>>573
>医師が指摘できない
「医師は指摘しない」んだよ
指摘したら逆に企業から訴えられるから
それと、公害は症状が優先されるので証明の必要はない
誰が見ても疑わしい機械を止めるのが本来の在り方なので、健康に何ら影響がないことを証拠を出して証明する必要があるのはメーカーや設置者のほう。

616 ：
そりゃ悪魔の証明ってやつだ

617 ：
症状が優先されるなら、嘘芝居で認められるのか！
いい事聞いたわ。

618 ：
人の可聴域には個人差がありますが、
下は20Hzくらいから聞こえると言われており、
低周波音は大体1～100Hzの周波数の音を指します。
起床時に頭の中が重たく感じる頭痛や、原因不明のイライラ、
不眠（寝付きが悪い、眠りが浅い、眠った気がしない、夜中に突然目が覚める）
といった症状が出て、自分自身や家庭内、職場、学校等には
問題が無い場合は、低周波騒音が原因かもしれません。
自宅内での低周波音の発生状況を確認したり、
近所にエコ給湯器が無いか、隣の家から自分の家に向けて
クーラーの室外機が設置されていないか等をご確認ください。
なお、家庭用コージェネレーションシステム（エネファーム）が
「聞こえない音」を出すせいで、設置家庭や近隣で健康被害が出ることは、
消費者事故調査委員会でも調査報告済です
家庭用ヒートポンプ給湯機（エコキュート）に関しても、
健康被害を訴える人の数が増え続けています
並びに、低周波音はエコ給湯器のみならず、掃除機、冷蔵庫、
ドライヤー、24時間換気システム等からも出ます
また、携帯電話基地局の付属機器から発生したという事例もあります（葛飾区）
エコ給湯器だけが悪者とは言えませんが、エコ給湯器は毎晩長時間に渡って
低周波騒音を出し続けることが最も大きな問題となっています
しかも近隣から苦情を受けて、業者が「修理」すると、かえって被害が大きくなった、
という実話がネット上で散見されます

619 ：
実話って書くととたんに胡散臭くなるなw

620 ：
必ずマウントして重箱の隅をつつかないとﾀﾋぬ病気なの？

621 ：
重箱の隅をつつかれた自覚があるんだな
実は実話ではないということか

622 ：
>>620
あたまよわそう

623 ：
ネット上で散見される話を実話と決めつけている時点でもうね

624 ：
エコキュートから出る低周波騒音のせいで
脳の機能に時々障害が出る自覚があります
脳の機能障害はMR-Iでは判別せず、
異なる検査をする必要があるそうです

625 ：
>>616
全然違う
公害を発生させてる家電が安全かどうかを証明するのは常識
被害は症状が優先されるので、症状を訴えられたら説明しないとね

626 ：
>>617
公害は症状が優先される
これは法律で認められている常識

627 ：
>>622
テメーだろ低能ウヨ

628 ：
>>623
じゃあネット上で家電や低周電磁波が安全というのは全部真っ赤な嘘ってことだな
よくわかった

629 ：
>>624
医療が遅れているのに検査でわかるわけない
判断するのが頭の悪い医者ならなおさら

630 ：
昔、看板立ててエコキュートに小屋作ってもらった人が、直接言うしかないとここに書いていたけど、直談判しかないと思うわ。
話にならなきゃ手段を問わずとにかく命を守ることが先決。連日通報だけで2回機械が替わったケースもあったし。

631 ：
>>623
その散見されたという修理の話は自分ですわ。
音がうるさいと云うと、音を消す代わりに超低周波のキーンという音が酷くなるので、ただの音ではなく低周波が問題なのでつける時間を極力短くしてほしいと伝えた方が。
近所の高齢者で電波苦手なお爺さんがいるのだけど、目の前に新築とエコキュートが建ったときに助言したら、先方に伝えたらしく、その新築の家はそれから一度もエコキュートを稼働させたことがない。
そういうこともあるので、先方に早く伝えるのはとても大事かと。

632 ：
>>627
あたまわいてそう

633 ：
築32年のマンションでもう30年住んでるんだけど、
昨年のちょうど今頃から低周波騒音に悩まされてる。

でも不思議なことに、時間的に低周波騒音が始まるのが、
夜の19時～朝の7時くらいまでのちょうど就寝時間、
時期的にも10月～3月くらいまでの間だけなんだよなぁ…

思い当たることといえば、これが始まった昨年から、
空き家だった隣家に越してきた人がいることくらい。
隣家だから自宅のベランダから身体を乗り出して、
隣家のベランダをちょっと覗いてみたけど、
エコキュートを設置してる様子も無さそうだし。

感覚的には階上の方から振動がしてくるような感じ。
でも、マンションだとエコキュート機器を設置してるかどうかなんて、
ベランダの柵が邪魔して確認できないし、どうすりゃいいんだよ！！

634 ：
家庭用給湯器の低周波騒音苦情の対応事例
苦情者は老夫婦。
二人とも新築の隣家に設置された給湯器が稼働すると気分が悪くなると訴え
給湯器から低周波音が発生しているのではないかと主張。
役所としては、民民不介入であったが、苦情者の強い要望があり
低周波音測定を行った。
給湯器直近と苦情者宅居室内（窓閉）で
給湯器の稼働時に同時に測定。
測定結果は参照値以下であったため
苦情者に測定結果を説明し問題なしとして解決とした。
敷地境界で騒音測定も行ったが
稼働時も停止時も音量に変化はないレベル。
自分の体調の変化を
新築の隣家の目につく給湯器に原因を求め
耳には聞こえないが低周波音が問題と思いこんだ事例。
自分の体調の変化を
新築の隣家の目につく給湯器に原因を求め
耳には聞こえないが低周波音が問題と思いこんだ事例。
自分の体調の変化を
新築の隣家の目につく給湯器に原因を求め
耳には聞こえないが低周波音が問題と思いこんだ事例。

635 ：
>>633
19時から翌7時頃、と言われるとエコキュートの可能性
深夜電力の契約設定時間を22時から翌8時の間の数時間に
設定してる電力会社がある
冬場だけだったら、冬以外は給湯だけで、冬に床暖もやってるのかな？と想像
階上から振動って、屋上や周辺の建物に携帯電話基地局や付属機器は無い？
葛飾区で携帯電話基地局の付属機器から低周波騒音が出ていて、
防音吸音処置をしたら状況が改善したという話があるので、ちょっと気になる
アンテナだけじゃなくて、プレハブ的な建物も付いていたら、
それから低周波音が出てるかも？
葛飾区における電気通信設備からの騒音等による健康被害原因裁定申請事件
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000219023.pdf
マンションの管理会社や他の住人に聞いてみましたか？
マンションの屋上に基地局が立った直後から不眠、頭痛等の症状が
複数の住人に出た、という実話wがあるけれど……
被害者が多ければ、騒音主に働きかけやすいので、
少し聞き込みをしてみたらどうでしょう？

636 ：
>>635
> 階上から振動って、屋上や周辺の建物に携帯電話基地局や付属機器は無い？
携帯基地局や付属機器があるかないかの調べ方が分かりません。
ちなみに、マンションは15階建で自分は2階に住んでるんですけど、
それでも屋上設置機器の影響が及んでくる可能性はあるのでしょうか？
15階建ゆえに、屋上を直接見ることができないのです。
管理会社にはこれから聞いてみるつもりですけど、
その前に色々とこちらでも低周波騒音について勉強しておく必要がありそうです。
マンションゆえに、他の住人とほとんど交流がないので、情報が得られない状態です。。。

637 ：
>>636
少し離れた近所からご自宅の屋上を見ると、
ご自宅や周辺の建物に基地局があるかどうかわかるのでは？
マンション関連だと、汐見先生の書籍に、
配電室から低周波騒音が出ていた、という事例がありました
「隣に人が入った」とあからさまに言って苦情を訴えると、
その人自身に対する悪感情が原因では？　と疑われる可能性があるので、
その辺は上手にぼかしつつ、とりあえず物理的な原因を探った方がいいかな、と。
以下参考まで
電磁波（携帯、スマホも含む）
・高い所から低い所へ真っ直ぐ飛ぶ
・金属で跳ね返される（雨戸も有効）
　アルミを蒸着したエマージェンシーシートで防御出来る
　ただし、窓等に吊した場合、室内で電磁波が乱反射することがあるので、
　出来ればアースで放電したい
低周波音
・主に1～100Hzの「聞こえない音」（人の可聴域は大体20Hz以上）
・低周波騒音症候群の三大症状は、頭痛、イライラ、不眠
・物質を貫通したり、回り込んで向こう側へ届く性質がある
　そのため、防音壁を建てても無効果
・波長が長く、遠くまで届く
・対策としえは、発生源の除去または発生源から遠ざかる
電磁波、低周波音、共に気にし始めると感覚の鋭敏化が進むので要注意
汐見先生がまとめた騒音と低周波騒音の鑑別表
ttps://imgur.com/EInY5wu

638 ：
>>636
電磁波過敏症と低周波騒音症候群の症状は、不眠や頭痛など、
似ている点があり、しかも化学物質過敏症も「症状は不定愁訴」と言われています
低周波騒音症候群の症状が出始めて、化学物質にも過敏になった、
という人もいて、この辺は本当に複雑です
いずれも、同居している家族でも、症状が出る人と出ない人がいます
（電磁波や低周波騒音を毎日どれだけ浴びるかや、持病の有無等に左右される）
マンション屋上に携帯電話基地局が立ち、その後、複数の住人に
健康被害が出始めた、という話は、例えば以下
KDDIケータイ基地局公害訴訟　原告に聞く健康被害の実態
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1252
総務省は、電磁波の上限を決めていますが、低周波騒音は担当外
エコキュートやエネファーム、エネファス等の低周波騒音が出る機械に
関しては、家庭用機器なので、経済産業省の管轄（消費者センターに通報する等も有効）
自宅内に低周波騒音が存在するか否かを確認するには、
自治体の環境局等に相談し、低周波レベル計や磁界測定器を借りて独自に測定、
または職員に来てもらって24時間x数日測定して、測定値を教えてもらう
電磁界情報センターで磁界測定器を送料往復負担で借りることも可能
ttp://www.jeic-emf.jp/lent_instrument.html
自治体職員による測定は低周波騒音の音量や、強い時間帯がわかる程度
独自に「1日に何回か、各部屋で測定すること」でわかるのは、
低周波騒音の発生源がどちらの方向にあるか？　何時頃に音量が大きいか、くらい
いずれも、発生源を特定するのは容易ではありません
万が一、ブーンという耳鳴り風の音が聞こえる場合は、まず契約中の
電力会社へ連絡し、漏電検査をしてもらいましょう
ブレーカーを切っても聞こえるようなら、その音はあなたの家以外で発生しています

639 ：
交代勤務しているの者です、夜勤のために12：00から19：00に睡眠を取るのですが、
15：30頃からウイーン、キーンの様な音で目が覚めてしまい、夜勤が辛いです。
隣の家にコロナのエコキュートがあるのですが、それが稼働している時と、
奇妙な音が聞こえて来る時間が一致しています。
エコキュートのヒートポンプの音は、ブーンですが、窓を閉め切った家の中だと
キーン、ひゅんひゅんと聞こえるのです。
これを録音して証拠にしたいのですが、良い方法はありますでしょうか？

640 ：
録音ならスマホですればいい

641 ：
>>639　低周波騒音を録音しても、一時的なものになるので、
低周波レベル計や磁界測定器で数値化しましょう

自治体の騒音対策部門に相談。ただし、自治体は民間vs民間の問題には関与しません
自治体にもよりますが、
・低周波レベル計を借りてきて自分で測定する
・職員家に来てもらい、24時間連続x数日間測定してグラフ化してもらう

他には
・電磁界情報センターで磁界測定器を送料往復負担で借りて自分で測定する
　ttp://www.jeic-emf.jp/lent_instrument.html

自分で測定する場合は、適当な時間を決めて、全室でほぼ同時刻に
測定すると、発生源がある方向がわかるかもしれません
また、１日に何度か測定すると、どの時間帯に音量が大きいかがわかります
データは独自にデジカメやビデオカメラで撮影する必要があるかも？

職員が自宅に来て装置を設置して測定する場合、
どの部屋で音を強く感じるかを聞かれて、その場所で測定することになります
そこは事前に片付けておく必要があります

いずれも測定中に、自分が感じたこと、体調や音、当日の風速や気温等を
メモしておくと、後で測定値と比較する時役立ちます

低周波音は自然の風やジョギングの足音、地震の地鳴り、
掃除機、冷蔵庫、換気扇、24時間換気システム、ドライヤー等から発生します
測定する際は、窓を閉める必要があります

騒音問題は健康や生活面に被害が出ることがあり、
感情的になりやすいので、極力冷静に対処しましょう
余力があれば、消費者センターへエコキュート所有者の住所氏名を通報して下さい

642 ：
>>641
録音したいのは低周波音ではないようだよ

643 ：
法律は騒音しか規制しないから低周波音を測定して音の側面から攻めるしかないのだよ
健康被害は低周電磁波と低周波音両方、というか家電使ってて電磁波出はてて低周波音しないとか低周波音出てて電磁波出てないなんてあり得ないので被害の面ではほぼ同一なわけだが
国が頑固に電磁波タブーにして別物のような扱いにするからややこしくなる

644 ：
>>641
なんだかめんどくさいお

645 ：
低周波治療器を買わなくても
勝手に無料で施術してくれるから
助かっています

646 ：
確かにちょっと面倒だが、健康被害が出るから、
早急に対処する必要があるんだよな

俺んとこは、真裏の家が２４時間換気していて、
最近給湯器を変えたらしく、ボイラー的な音は全くしないから、
エコ給湯器を導入したと思われ
そして地面から微振動が来ていて、うちの家が共振共鳴し、
どの部屋でもブーンと鳴ってるし、床が振動しているのもわかる

つまり裏の家に苦情を言いに行く時は、まず、
２４時間換気システムから低周波出てるんじゃね？　と聞き、
次にエコ給湯器も使ってますよね？　と二段階で尋問する必要がある

超面倒臭いが、家の床が振動してたり、家中でブーン音が聞こえるのは困る
土地家屋を売って転居してもいいが、真裏の家が振動している限り、
不動産としての価値が下がって下手すりゃ売れないだろうから、
とにかく何とかしないと、って感じ

裏の家のBBAと初老の娘にも健康被害が出ていれば、話は早いんだが

647 ：
初潮の娘に見えた

648 ：
>>635
携帯やスマホの電磁波を室内に貫通させるために
低周波電磁波も使われているという説がある
近隣に携帯電話基地局が無いかどうかチェックするのも必要

649 ：
オ
カ
ル
ト
話
を
し
だ
し
た
ら
お
し
ま
い
だ
よ
w

650 ：
個人的に考えてる低周波音を含む電磁波はこんな感じ

ピッチの振動やブーン音

24時間同じ
・24時間換気システム
・携帯電話基地局
・クーラーの室外機（暑くて電源を入れている時）
・コンビニや飲食店等の冷蔵冷凍庫

夜間だけ
・エコ給湯器（エコキュート、エネファーム、エネファス等）
　　ただし夜に沸かした湯が足りなくなれば昼間も駆動

風がある時
・風力発電の風車

日本の電圧は50Hzまたは60Hzなので、屋内の電線や電化製品が通電していると、
それらからも少しは発生している

異論や情報漏れは認める

651 ：
症状のある奴はさっさと裁判おこして
充実したスレにしていこうぜ！w

652 ：
米国企業が出資して作った合同会社が
日本国内で風力発電の風車を建てようと必死になってる
ある地域から拒否られて近隣の村へ話を持っていったが、
そっちでも断られそうな雰囲気
「風車を建てるとこれだけ発電できます！」と偉そうにしてるが
風車から出る低周波騒音で近隣住民に健康被害が出たり、
バードストライクで野鳥が死ぬ可能性があることは
絶対に触れようとしない
風力発電植民地を日本国内に作らず、自国でやってりゃいいのに

653 ：
風力発電による低周波被害は当時TVでも特集してたな
2018年、淡路島で根元から倒壊した風車のニュース見てたら
周りに民間がいっぱい映っててビックリした

654 ：
美浜町で2基目の風力発電が稼働を始めた
住宅から約60mで、止めようとしたが、駄目だったらしい
今後どれだけ影響が出るか、気になる所

655 ：
>>648
それ体感的にわかるわ
低周波強い時間帯はあらゆる電波が強くなるからな

656 ：
>>644
それ
法律上で戦うのは実際不毛なので、計測や裁判を促すレスは、面倒くさいことに回して有耶無耶にしようという意図が隠されていることもあるので注意しないとね
個人的には業者の成り済ましと思ってるけど…

657 ：
聞こえない音を測定して数値化
低周波騒音が原因と思われる健康被害を日記に書いて明文化
これらは汐見先生が著書で推奨してた
スレで単に「裁判裁判」言ってるのは業者だと思うが
測定を勧めるのは業者とは限らない

658 ：
>>650
病院にいったらｗ

659 ：
>>611
嘘動画っていうなら、お前が実名晒して説明する動画を出せば？

>>615
医師が企業から訴えられるってｗ
不法行為がなけらば訴えられる事はないけど？
過去に訴えられた事例があるなら、裁判所名と事件番号教えてくれよ。

660 ：
>>655
低周波音と電磁波は別物です。
https://www.youtube.com/watch?v=PKsGAP-r4zg

661 ：
>>657
裁判なんてする必要はないよ。
過去の低周波音裁判で、許容範囲とみとめられた事例を参考に
音を出し返せばいいんじゃない？

裁判所公認の数値でこっちもスピーカーで出せばいい。

662 ：
>>641
余力があれば、消費者センターへエコキュート所有者の住所氏名を通報して下さい。

消費者センターへ電話しても無意味ですよ。
意味があるのは「被害者が設置者（消費者）」の場合のみです。

663 ：
>>661
電気代もったいないお

664 ：
30cmのウーハーで大丈夫でしょうか？？

665 ：
故意にやって相手が病んだら傷害罪になると思うぞ

666 ：
>>665
じゃあ止めてくれと言っても止めなければ同じだね、メーカーも設置業者も

667 ：
同じじゃないだろ
エコキュートは音を出すのが目的の機械じゃないからな

668 ：
>>665
うん、故意に低周波給湯器つけてる家は意図的な傷害や殺人になると思う
苦情入れたときに狂ったようにつけていた電化主婦が、こっちが避難して留守がちになったらひっそりしてたわ
追い出したつもりなんだろうか、全部そのババアに返ってくだけなのにね
草加ババアはまだわざとらしくガハガハ笑いながらつけ続けてる
健康被害があることを知っていてわざと嫌がらせするのは犯罪だからね
てかほんとにその家の隣接で二人死んでるからな　
住宅地で葬式が絶えないのだが企業や政府が黙認してるとしたら大変なことだよね

669 ：
四人だった
電化住宅の向かいと左隣で二人、二本離れた家で一人、草加BBAの裏で一人
酷いときは低周波が5ブロック先まで届いてたからな
一軒、電気で回してるパワー強い家があると100m圏内がやられるからえらい迷惑

670 ：
>>660
低周波=低周電磁波
低周波音が出ているということは低周電磁波も同時に出ている
法で規制しないから国による法的な扱いが別物というだけで、健康被害の面ではほぼ同義語

671 ：
>>664
怒鳴り込みのがテキメンに効くよ？

672 ：
エゴ住人の弱点は体裁だからな。

673 ：
>>671
すみません、youtubeであなたの見本をお願いします！

674 ：
波長何メータだと思ってんだ？

675 ：
>>662
三菱エコキュート、設置場所、所有者フルネーム、
健康被害の発生時期と状況、自分の個人情報を
消費者センター窓口で伝えてきました！
エコキュートの型番、年式、メーカー不明でも
受け付けてくれるそうです
件数がたまればそれなりに動きやすいような話でした
お大事に！！！！！

676 ：
>>675
健康被害の状況って診断書ですか？

677 ：
>>676
健康面での症状は、複数箇所に様々な形で出たので、
自分で適宜まとめて、印刷したものを消費者センターに提出し、
窓口でも質問に応じて答えてきました
その時点で診断書はどこからも出ていませんし、
複数の医師に診断書を書いて下さるように、まだ依頼していません

エコ給湯器が原因の健康被害を訴える人は少なくないようで、
消費者センターの係の人は、即座に事故調がまとめた報告書の簡易版と、
関連する情報が書かれた新聞記事のコピーを渡してくれました
いつ誰が相談しに来ても、すぐ渡せるように準備している雰囲気でした

678 ：
家庭用給湯器の低周波騒音苦情の対応事例
苦情者は老夫婦。
二人とも新築の隣家に設置された給湯器が稼働すると気分が悪くなると訴え
給湯器から低周波音が発生しているのではないかと主張。
役所としては、民民不介入であったが、苦情者の強い要望があり
低周波音測定を行った。
給湯器直近と苦情者宅居室内（窓閉）で
給湯器の稼働時に同時に測定。
測定結果は参照値以下であったため
苦情者に測定結果を説明し問題なしとして解決とした。
敷地境界で騒音測定も行ったが
稼働時も停止時も音量に変化はないレベル。
自分の体調の変化を
新築の隣家の目につく給湯器に原因を求め
耳には聞こえないが低周波音が問題と思いこんだ事例。
自分の体調の変化を
新築の隣家の目につく給湯器に原因を求め
耳には聞こえないが低周波音が問題と思いこんだ事例。
自分の体調の変化を
新築の隣家の目につく給湯器に原因を求め
耳には聞こえないが低周波音が問題と思いこんだ事例。

679 ：
https://i.imgur.com/9kEIJCr.jpg

680 ：
業者は都合が悪い書き込みがあると
巨大AAや古いコピペを貼って押し流そうとする不思議

681 ：
>>678
こいつ荒らしって事で通報するか？

682 ：
>>673
過去スレで、直接交渉でエコキュートの小屋建てさせた事例が画像付きであったじゃない

683 ：
低周波住人にも困ったものだね
向かいは脚引きずって免疫下がってるのかゲホゲホやりながら給湯器つけてるわ
低周波は腰痛や関節症の原因になるから、設置住人でヨタヨタ歩いてる奴多いよね

684 ：
持病あり、寝不足で過労気味、風邪気味の時に
低周波騒音症候群の症状が出やすいって誰か言ってた

エコ給湯器の所有者一家が自爆するのは仕方が無いが
近隣住民を巻き添えにしないで欲しいものです

685 ：
何百万台も設置されてるのに

どうしてエコ給湯器所有者一家からメーカー相手に

怒涛の裁判の嵐にならないのか

？？？




不思議

686 ：
ガタガタ揺れる時があるんだけど、一番よくわからないのが
ガタン
と揺れること

機械が一旦止まったとかなのかね？
因みに昼間に起こる、ここ２年くらい

687 ：
エコキューの室外機の上に水入れたバケツ置いたら、振動少なくなった。
おすすめだよ

688 ：
エコキュートを買わない　使わない　製造しない　販売しない　という選択肢

689 ：
>>686
ロータリー式の圧縮機、劣化してくると始動時と停止時振動がでるね。
後は設置方法が悪いまま長年使用で、ガタがきた等。
エアコンの約5倍の気圧まで圧縮するから劣化も早いかもね。
とにかくメーカーに一報すべし

690 ：
>>689
エアコンの話？

騒音振動共に悩んでるけど、昼間もあったりなかったりでよくわからない
騒音は24換気疑ってるけど、そんなについたり止まったりするものだろうか
ついたり止まったりする低周波騒音はボイラーや換気扇が濃厚？

691 ：
24時間同じペースの微振動は携帯電話基地局か24時間換気システムかな？
と思ってたら停電中も同じ微振動が来たから基地局を疑ってる
その時携帯は普通通り使えたから
22時頃から翌8時頃までに低周波騒音が強まるのはエコ給湯器の可能性
「日没後に低周波音が酷い」と建築士に相談したら
「日没後のはエコキュート」と言われた
個人的な話なんでソースは出せない
裁判の話も出来ない
自治体の環境局は低周波音を測定する位しか出来ないし
騒音の発生源を突き止める気は毛頭無い
携帯電話基地局が発生源だったら、公害なので、
行政が指導、改善すべきなんだが

692 ：
>>684
ほんとだよね
苦情言うと「うちがみんなを病気にしてるっていうんですか？？」とその家の嫁がムキになってつけてた
そこの旦那はノーリツの新しい床暖給湯器と、風呂用給湯器と、台所給湯器に3台とも交換してたけど、（散々苦情伝えてもらったので）
相変わらず低周波ゆんゆんくる
どうもその家が使ってる電力パワーが強いので室外機替えても変わりないらしい
「使わない」という選択肢をとらないのがいかにも電化住人らしい

693 ：
>>688
その通り
国民が電気を使わない、パワーの強い家電や住宅を造らない、という選択肢も是非

694 ：
発生源が外壁グレーの家で、住宅地内に全く同じ外観の家があって、やはり床暖システムが付いていて強いキーンとした電磁波放っているので、準オール電化のように設計されているタイプの住宅らしい
警察もほぼほぼ電気で回してるんじゃないかと言ってた
その家が毎日20時間近く低周波のベースを奏でているので、その手前の家が2軒、エコジョーズと新築の給湯器に替えたがそれらもめっぽう強い低周波が来る
最新の給湯器が漏れなく強パワーなのか、そのグレーの家が増幅してるのか謎だが、相乗効果はあると思われ

695 ：
ほうほう警察動いたの？
どこの警察署かだけ教えて

696 ：
隣家のエアコン室外機が駆動すると
屋内で低周波騒音を含む騒音が聞こえる
という家の住人は騒音が出るたび110番通報して
警察関係者に来てもらうそうです
騒音主は近所に被害が出ていることを警察から指摘されて
改善するよう勧められても拒否してるそう
裁判を控えているので詳しくは書けませんが
エアコンよりエコキュートやエネファームのほうが
タチが悪いと思ってます
あくまでも感想には個人差があります

697 ：
嘘松

698 ：
近所の住宅の隣にペット関連の店が建った。
店の壁からその家に向かってエアコン室外機が設置されて、
間に金属製のスカスカしたフェンスがある。
住宅側では塀代わりに敷地の端にグルリと木を植えてて、
室外機の熱風が当たる場所だけ木が枯れた。
たぶん室外機から電磁波や低周波音が住宅まで届いてると思われ。
エアコン室外機のせいで健康被害が出ていないかどうか、
聞いてみたいが、生憎その家の住人とは面識が無いし、
下手に動けば騒ぎの元になるので黙ってる。

699 ：
一ヶ月くらい前から、今くらいの時間に強い微振動が一階の床から響いてくる
近所でエコキュートを使ってるのは知ってるが、以前はこれほど強くなかった
そこんちで買い換えたか、他の家も購入したか、あるいは誰か発電してるんかな？
とにかく気持ち悪くて仕方が無い

700 ：
>>699
>そこんちで買い換えたか、他の家も購入したか、あるいは誰か発電してるんかな？
あなた自身が病気になった可能性もありますので
一度　精神科で見てもらうことをオススメします

701 ：
エコキュートによる被害を訴えようと
その証拠として病状を診断してもらうと
精神的に問題がある事を知らされて
愕然とするこの事実

702 ：
>>700　>>701 業 者 乙 www

ちなみに２４時間の低周波音測定は
自治体職員の協力のもと無事終了しました
これから次の段階に入ります

703 ：
都合の悪い書き込みはみな業者扱い
実にわかりやすい

704 ：
業者の書き込みって、わかりやすくて草生えるw
裁判、精神科、巨大AA、何年も前の老夫婦の事例コピペ
最近は初対面の人に説明すると
あー、エコ給湯器、良くないって聞くよね
と言われるってジッチャが苦笑してた

705 ：
　　　
低周波騒音被害は、ありま～す
　　 　 ／￣￣￣＼ 　
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒ (●●)⌒）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　| 　　

706 ：
小保方さんがあると言ってるって事は
低周波騒音被害は無いって事ですね。
分かりました。

707 ：
業者及び関係者としては
被害は無いって事にしたいんですよw
家庭用コージェネレーションシステムから生じる運転音により
不眠等の症状が発生したとされる事案
ttps://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_011/
簡単に言えば、運転中に低周波騒音が出て、設置者宅や近隣住宅で
健康被害が出るという話です

708 ：
実際は灯油ボイラーの方がご近所様に対しては
臭くてうるさいけどな。

709 ：
>>708
毎日深夜から早朝にかけて、灯油ボイラーを長時間使う家は
そんなに多くないだろうよ
日本人なら他人に迷惑かけるようなことはしないだろうね
少なくともうちの近所には、深夜～早朝に灯油ボイラーを使う家は無いな
エコ給湯器は毎日長時間低周波騒音を出して近所迷惑
振動が空気伝導で伝わってくるし、家の土台にも響いてくる
これだけ強く響いてくるってことは、設置してる家でも
かなり震えてるんじゃないかと想像してる

710 ：
>>708
短時間だし、寝てる時間に稼働してないからおｋ
エコキュートは、深夜電力で寝てる時間に騒音を出すからヤバイ
低周波どころか、普通にうるさい

711 ：
業者様へ

就寝中に床が振動したり、
起床時に体表面が微振動していると、非常に気持ちが悪いのですよ。

それに低周波騒音を浴びるようになってから、
就寝前は何でも無いのに、起床時に頭の中が重苦しく感じるようになりました。

決して気のせいではありません
市職員が来て２４時間連続で低周波騒音を測定しましたら、
環境省の参照値を超える数値が出ました。

もうちょっと待っててね。

712 ：
提訴するする詐欺w

713 ：
>>712
裁判官この人です！

714 ：
業者様
エコ給湯器から発生してる低周波騒音を体感して欲しいので
ぜひうちに泊まりに来て下さい
古い一軒家ですが、二階は一階よりしんどいので、
一階の床の上に布団を敷く予定です
南側に三菱エコキュート、北側に携帯基地局があるので
低周波騒音と電磁波を両方同時に体感できます
屋内全室で異音が聞こえる家鳴りや、起床時の頭痛、
原因不明のイライラや不眠体験も充分味わえますよ

715 ：
>>714
業者じゃないけどちょっと興味あるな
住所どこ？

716 ：
>>714
電波測る奴で測定してみてよ、アマゾンに安い奴あるでそ？

717 ：
２、３年前に建った向かいの家の風呂場と給湯設備は
歩道に面した玄関の隣にある。
入浴中、昔ながらの灯油ボイラーの燃焼音と一緒に
キーンとミーンを合わせたような音が出る。
ボイラー燃焼音と同時ではなく、遅れて鳴り始めたり
燃焼音が終わった後も鳴り続けていたり。
そしてその変な音は夜中に燃焼音無しで鳴ってる時もある。
気密が高い家で２４時間換気もしていて網戸は無い。
灯油ボイラーの燃焼音とズレて異音を立てる給湯器って何だろう？

718 ：
温度が下がったら自動湯沸かししてんじゃないの？
灯油ボイラーは深夜かまわずうるさいんだな。

719 ：
深夜長時間低周波騒音を出してうるさいのは
エコキュート、エネファーム、エネファスみたいなエコ給湯器

720 ：
>>717
おそらく燃焼用送風機と冷却用のファンが回る音、あれはうるさいよ。
ミーンは燃料ポンプかと思われる

721 ：
エコキュート様
毎日毎日夜勤お疲れ様です。
今夜もお願いします。
おやすみなさい。

722 ：
今夜も低周波騒音を出さないで下さい。
お願いします。
いつもありがとうございます。

723 ：
寒くなってくると、エコキュートのありがたみが身に染みる。

724 ：
エコキュート　600万台突破
https://www.hptcj.or.jp/individual/tabid/149/Default.aspx

725 ：
根気強く毎日警察へ通報、近隣や町内会へ被害訴え、本人に電話や手紙で撤去するよう指示
これを続けるのが一番最適回なんだろうね
強制執行直ぐにできるようにならないかな

726 ：
エネファームはうるさい？みたいだけど

エコキュートはマジ静か (^^)/

727 ：
>>726
低周波音は「聞こえない音」と言われていて、
大抵の人には聞き取れないが、鋭敏化が進むと耳鳴りのように聞こえたりする
それに振動でもあるので、例えば隣の家で使っていると、
地盤を通して伝わってきて、自宅の一階床が微振動したりする
「静かだからいい」わけじゃなく、人の心身に悪影響があるものが、
「無音」で存在しているのが害悪
しかも大抵の業者は設置すると複数の人に健康被害が出るかもしれないことを
隠して製造販売していることもある
エコですよ、節約出来ますよ、といいことしか言わない
近所でエコキュート使ってるけど
その家と俺んちの間にある家で健康被害が出てる
世帯主が極度の凝りで整形外科に長年通院してるが治らないって。
うちは主に不眠、凝り、になったし、他の細かな症状は挙げると切りが無い
ちなみに内陸部だから風力発電の風車は無い
エコ給湯器と携帯電話基地局の低周波音がきつい

728 ：
>>726
メーカーのもよるでしょ、パナのはうるさい

729 ：
>>727
うちの近所は三菱のエコキュートで
蚊の鳴くような音なのに振動酷くて困ってる
世帯主に低周波音が出てると言ったが何もしてくれない

730 ：
振動被害が酷すぎてピリピリするのだがこれ電磁波もあるの？低周波でピリピリしてるのだろうか？
ここ騒音スレなのでいずれ振動スレ作ってみます

731 ：
振動被害が酷すぎてピリピリするのだがこれ電磁波もあるの？低周波でピリピリしてるのだろうか？
ここ騒音スレなのでいずれ振動スレ作ってみます

732 ：
二度書きしてんじゃねえお

733 ：
おぢいさん
二度書きはエコキュートのせいですよ

734 ：
>>730
当たり前じゃん
低周（電磁）波だから同じこと
振動は低周波音
電磁波は電場と磁場があるから電流で軽く感電してる状態
口開けると雷のときみたいに舌が電気でピリピリするはず

735 ：
ちなみに音も振動だが

736 ：
この時間に十数秒低周波振動くる
何分かおきに何回も
これ風呂かなにかか？
隣はガスらしいけども、ガスで低周波被害なにか出てる？

737 ：
>>736
床暖の室外機で全く同じの来てたことある
一定温度に保つため、ついたり消えたりする
給湯器でも風呂入るまでお湯をためておく場合はあり得る
最近のガス給湯器はエコキュートより低周波強い
燃料はガスだが回すのはハイパワーな電気だから
昔のは温まるまで時間かかったけど、いまのは捻ればお湯出るでしょ

738 ：
ちなみに給湯器の下から出てる配管が太いやつはもれなく強い

739 ：
2019年度　家庭用燃料電池システム導入支援事業補助金
7月1日から Web申請 による募集を開始しました。

http://www.fca-enefarm.org/subsidy31/index.html

○募集期間
2019年4月8日（月）～2020年2月21日（金）
（補助金申込・交付申請書のFCA必着）

○設置工事完了ならびに補助事業完了期限
2020年3月9日（月）

○補助事業完了報告書提出期限
補助事業完了日から起算して30日以内
または下記のいずれか早い日
2020年3月9日（月）17時（FCA必着）

○補助対象システムの使用開始期限
2020年5月6日（水）


○環境にやさしい燃料電池システム導入支援のための
国の補助金制度について

これから家庭用燃料電池システム「エネファーム」を
住宅等に導入することを予定している方、
またはリース等により提供を行う方に対して、
その購入費用の一部を支援する国からの
補助金制度がご利用いただけます。

740 ：
>>739
導入した場合、自宅や近隣住宅で健康被害が出ることがあります。
消費者事故調査委員会による調査結果が公表されています。

家庭用コージェネレーションシステムから生じる運転音により
不眠等の症状が発生したとされる事案
ttps://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_011/

741 ：
一軒だけ、ブーーーーン…と音響かせてた床暖の家がそもそもの発端
準オール電化仕様で、何もついてなくてもその家だけいつもキーンとしている
デカいタンクと給湯器を3つもつけていて一日中稼働してるけど、周りの家のガス給湯器のビリビリもその家が増幅させている気がする
帰宅して低周波浴びると、その後外出しても細胞がグツグツ煮立ったように一時間以上ビリビリしている
離れててもそれだから、そこの住人はきっと電子レンジの中で暮らしているような具合だろう
それだけのパワーの電力を使っていれば、近所に影響出ることくらいメーカー勤めなら見当がつきそうなものなのに、相変わらず一軒だけ威張ってつけているとこが凄い

742 ：
いやー振動がひどい
無音だし、数秒で止まるから発生源見つけるの難しすぎるでしょ
何回も来るとはいえこの時期だし、外で遊ぶ感じるかわからないし

床暖以外の家電でなにかこの手の振動起こすものある？
業務用とかなら隣家に振動あり得るのかな？

743 ：
低周波騒音に対して感覚が鋭敏化してしまい、
起床時に身体の表面が微振動していることに気づいた日がある。
それは本当に表面だけで、感覚的には数センチのみ。
横になって眠っていて、背中だけだったけど、
布団をかぶっていない頭もやられていたと思う。

電子レンジは中に入れたものの水分を振動させて発熱させるけど、
本当にあれと同じ感覚だよ
うちの場合は、エコ給湯器、風力発電の風車、携帯電話の基地局などから
低周波音を含む電磁波が出るとわかって本当によかった。
ずっと知らずにいたら、原因不明の病気で早々にﾀﾋんでたと思う。
今は転居先を探しつつ電磁波対策してるから、
症状が出始めた頃よりはマシだ。

744 ：
>>743
どんな電磁波対策してます？

745 ：
鋭敏化しちゃった人はメンタルクリニックがオススメ
煽りとかではなく真面目な話

746 ：
メンタルクリニック行くと、保険入れなくなるぞ。

747 ：
フィジカルダメージを無理やりメンタルということにしたいアンチ

748 ：
>>742
エコ給湯器、ガス給湯器、床暖熱源機（給湯器）、換気扇、24H換気、業務用製氷機、食器洗浄機？、エアコン、、まぁ何でもだけど給湯器類が強い

左の手のひらで毎晩防いでいたら左手だけ空気振動を繊細にキャッチして辿れるようになった
外に出て手をかざせばどこの家か大概わかる

749 ：
>>743
>水分を振動させて発熱
まさにそれ
実際電磁波兵器もその原理だそうだ
臓器の細胞の振動をのっとってしまうらしい
それを弱くしたのが昨今の給湯器だと思ってんだけど
ちょっと帰宅しただけでキーンと低周波音がしてキリキリ頭痛、それがまだ続いてて腹立つ
たまには外泊しては…？
体も回復するし心の余裕が違う

750 ：
うちの近所が強いのかなあ…
身体が微振動とか毎朝で、ビリッビリだったよ？
駅まで歩いてももしばらくはﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘしててなおらないの
夜は給湯器つけられるたびに機関銃で撃たれるみたい
その頃は超過敏で、灯油ストーブ（電源なし）の鉄が熱せられて出る赤外線のキーン音までわかった

751 ：
低周波騒音で健康被害出るようになってから
映画「マーズアタック」に対する見方が変わったw
うちの近所の基地局もあれで破壊出来ないだろうか？

>>744
主にアーシングで春～秋は頻繁に裸足で庭仕事
降雪後の現在はアーシングマットに載って生活

携帯電話基地局がある方向からブーン音が聞こえるし
低周波音を測定すると環境省の参照値を超えるので、
基地局に最も近い部屋で、24時間音楽かけてる
電磁波、低周波音対策に空気清浄機がいい、と言う人もいるから、
音には音で対処、みたいな感覚
普段ずっと居るリビング兼寝室でも音楽かけっぱなし

本当は静かな部屋が好きなんだが、色んな音を
あちこちから出すことで少しマシになった

752 ：
>>749
キーンは高周波じゃないのか？

753 ：
>>752
横だけど、キーンと鳴るものもある
ソースはうちから５、６メートル離れた家の掃除機
夏は毎日窓全開で掃除機使うんだが、キーンですぐわかる
憶測だが、かなり古い掃除機じゃないかと

754 ：
誰か低周波音をきちんと定義してくれよ

755 ：
>>746
で？　っていう
なんの保険が知らんが自分の健康より保険に入れることが大事なら勝手に苦しんでりゃいいよ

756 ：
>>753
キーンは高周波だ
同時に低周波が鳴ってる可能性があるかもしれないが、キーンが高周波なことには変わりない

ただし、騒音というくくりではキーンも騒音だろう

757 ：
近所の一軒家地下の車庫内に設置した三菱エコキュートは
車庫の外から音を聞くと、クーンとプーンが合体したような音
ドコモ基地局からの低周波騒音が俺んちに当たって家鳴りすると屋内全室でブーン
近所の老女が使う掃除機はキーン
向かいの家のボイラーはエコ給湯器じゃないけど、
燃焼音に少し遅れてミーンみたいな音がする
自宅内で灯油ストーブを使うと、強制排気用のファンが回って
家鳴りが少し楽になる

ドコモには健康被害が出ている旨連絡したが、
何もしてくれなかった
ブラックアウトの時も近所でドコモ基地局だけブーンと鳴ってた
他の携帯各社は近所に基地局無いからわからん

758 ：
>>743
すまん、>>749訂正

電子レンジ（30GHz）と電磁波兵器（95GHz）はマイクロ波だった…orz

コンセントの電力周波数や送電線は超低周波。
給湯器も低周波と云われてるがなぜ熱感があるんだろう…
https://hannari-san.jp/wp/wp-content/uploads/2019/02/denjiha-shurui.png
http://ikedaseiji.info/tecnoao/img/section01_img02.png

脳の周波数帯と超低周波の周波数帯が重なることと関係してるのかな？
http://ikedaseiji.info/tecnoao/img/section01_img01.png

759 ：
>>752
逆位相（=真逆の波を重ね合わせると理論上無音になる）という原理を利用して静音性を狙っているのが昨今の家電
位相がぴったり重なれば打ち消し合うが、わずかでもズレるとキーーン!というお馴染みの超音波？が発生する
理論上は可能でも家電レベルじゃ当然ずれるのでキーンとなる
給湯器の音を消すほどキーンが強くなるのはこのせい
重機も同じ原理で音を消しているがキーンは発生してる

760 ：
>>756
何はともあれ騒音というくくりでは騒音だね

761 ：
ごめん抜けてた
→逆位相がズレると超低周波音が発生

762 ：
>>758
それ電磁波だろ？
スピーカーで頑張って超高い音を出しても可視光になったりしないから別物だろ

エコキュート等の低周波ってのは騒音って言うだけあって音波(空気や物体のの振動)のことじゃないの？
20Hz以下になると耳で聞こえるかっていうと個人差はあるだろうけど象とかでないと厳しいと思う
ただし、耳で聞こえなかろうが振動として感じるとか、なんとなく感じるとかはあるかも

そのあたりを問題にしてるんじゃないの？

実は影響があったのは電磁波の方でしたって可能性もなくはないが

763 ：
>>762

マジメな話は禁止です。
エコキュートからのみ凄い低周波がでてる話でお願いします。

764 ：
低周波騒音自体が影響を及ぼしている
低周波騒音が家を揺らす→家から物音がするもしくは家が振動する→影響を及ぼしている
ハイパーソニックエフェクトは体にいいとされてるが、低周波は？

765 ：
ステレオで使ってるボディーソニックの低周波は最高ですよ！

766 ：
>>762
エコキュートやガス給湯器から出ているのは超低周電磁波だよ
ひょっとしてマイクロ波も出てるのかもだけど
低周波音も勿論出てる

法律では騒音しか規制できないので、音の側面から問題にしてるだけ
電磁波だけならごまかせたけど音でバレてしまったので、これは音の問題です！と国が言い張ってる

767 ：
>>763
エネファームも新しいガス給湯器も床暖房の熱源機も凄まじい低周波出てますよ。

768 ：
>>762
>実は影響があったのは電磁波の方でした
その通り
低周波音も健康被害あるけど、車でも重機でもエンジンかけりゃ両方同時に出る
電磁場を低周波音が突き抜けてくるんだから分けて言ってるのがおかしい
騒音に限定しているのは国の情報操作

ちなみに20Hz以下？の低周波音は被害進むとすげー聞こえる
キーンを始め、ブーンブーンという稼働音やピーヒャラいうFAXみたいな通信音、ボーーーとう給湯器が稼働し終わる頃に鳴る音
耳栓してもイヤーマフして両手で頭押さえても60m先から何軒も家透過してひと晩中聞こえている
酷いときは扇風機の低周波音まで聞こえたし、耳栓してりゃエアコンの低周波音もふつうに聞こえる

769 ：
The alternating electric and magnetic fields　at the fundamental frequency of 50 Hz～60 Hz are caused by the heating process of the water.
基本周波数50 Hz～60 Hz（家庭用電源）の交流に於ける電場と磁場（電磁場）は、水の加熱プロセス（給湯）によって発生します。
英文で検索すりゃこんな文章幾らでも出てくる
探しても出てこないのは日本語の記事だけ

770 ：
超低周波電磁場にさらされるストレスは、ラットの脳脂質プロファイルに変化を引き起こします。
>電磁界への曝露は、人間の健康に影響を与え、組織や細胞の恒常性を損なう可能性があります。ストレスは、神経細胞の反応と脳脂質の組成に影響を及ぼします。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29783956/

Extremely low frequency (ELF) electricand magnetic fields (EMF) 
=　「超低周電磁場」で検索すると、膨大な健康被害に関する研究記事が出てくるけど、
low frequency electricand magnetic sounds（noise）=「低周波音」で検索しても殆ど研究すらされてないのか出て来ないんだよね
つまり、給湯器から低周波音を伴う低周電磁波が出ていたとして、
世界的には低周電磁場と言えば低周波音を含むもので、人体への悪影響なんて常識なのに、
音だけのせいにして有耶無耶にしている可能性大じゃないの？

いま初めて英語で調べて同じような質問も沢山あって、愕然としたわ・・放射能と一緒でいつの間にか話をすり替えられて感覚が麻痺してた
ここに来てる賢い人も見てみて！
やっぱりこれ、浴びたらかなりまずいと思う

771 ：
>>769
これって電熱棒のことじゃない？

772 ：
環境省：よくわかる低周波音 https://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/index.html
　低周波音とは100Hz以下ですか。
これなら聞こえるかも。音の高さとしては男性の低い声あたりですね。
ピアノの最低音は27.5Hzなのでまあそれより低い音も出ます。
どのあたりが100Hzか下記を見ると分かるかもしれません。
https://www.ne.jp/asahi/moto/jogging/kenban12hz.html
　一方、超低周波音が20Hz以下。
一般的には耳ではほぼ聞こえないので、感じるとすればほとんど振動みたいなものですね。
　しかし、こちらの建物が木造とかの場合はまた事情が変わってくるかもしれません。
振動で家（窓も含む）ががたついて、音を出す、もしくは揺れる。そういう音を聞いている場合も。もしくは揺れを感じているのか。

773 ：
　一方、電磁波ですが波長が短い方から X線～可視光～赤外線～電波（マイクロ波～短波～・・・・）
電波になってくると、かなり波長長いです。
https://www.env.go.jp/chemi/rhm/h30kisoshiryo/h30kiso-01-03-05.html
マイクロ波は電子レンジで有名ですね。水分子を発熱させます。
まあシールドされてるのでレンジ内にいなければ発熱されません。
電波付近の電磁波はシールドでなんとかなりそう。電界シールド、磁界シールドとあるようです。
X線とかは遮蔽で対応。
音の方が厄介な気がします。低い音って結構貫通してくるので。
対策としては
https://www.hitori-shizuka.jp/products-and-service/for-compresser-unit
このへんですかね。
六角形構造が低い音を遮蔽（？）してくれます。
ヘルムホルツ共鳴？
ただ、エネファームは燃焼なので囲うことが難しそう。

774 ：
燃焼系は最悪
灯油ボイラーはうるさくておまけに超臭い！

775 ：
ガス給湯器は最高！

776 ：
【北海道】高さ２０ｍの風車、高速回転…「火が出ている」と通報　上ノ国町
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/editorialplus/1576191627/
国道から約50m離れている
通行止めは約1キロ
暴風が止まるまで野放し
回って回って回って回る～
ネロが放火の噂?!
風力発電用の風車は羽根（ブレード）が回る時に低周波騒音が出ます。
低周波騒音（大体1～100Hz）を毎日長時間浴びると、頭痛、不眠、イライラ等
心身に健康被害が出ることがあります
上ノ国町の風力発電は、その大半が売電用で、
地元民はほとんど使っていないという噂があります
つまりこれは上ノ国町は風力植民地にされていて、
町民はほとんど利益を得ていない、ということかもしれません
（ソース出せなくてごめんね！）
皆様、お住まいの地域で風力発電、湾岸風力、洋上風力、
いずれか建設計画が浮上してきたら、全力で反対してくださると幸い
なぜならば、風車が建つと、バードストライク、シャドーフリッカー、
低周波騒音症候群など、良いことは余りなく、
ただ単に所有者一味が儲けるだけで、地元民には利益が無いから……

777 ：
酷いよなぁ
中国が土地買い占めてるという話も聞くし

778 ：
>>14
スマートメーターはやっぱりヤバかった

先にスマートメーターの導入を進めるアメリカでは、スマートメーターの導入に「待った」がかかる問題が生じていた。

スマートメーターの設置を拒むユーザーが続出。
メリーランド州の電力会社PEPCOは、これまでに約57万台のスマートメーターを設置したが、1,000件以上のスマートメーター撤去の要望が来たという。
同州のBaltimore Gas&Electricも120万の電力契約口のうち、2万件が同じようにスマートメーター撤去を希望。スマートメーターの導入率が高いカリフォルニア州やネバタ州、オレゴン州でも市町村レベルで問題化した。

消費者は、スマートメーターは、電磁波を使って情報を送信するので、電磁波による健康被害の懸念や盗聴の可能性、プライバシーの侵害、データの正確性、さらに火災の可能性などを反対の理由として挙げていた。

また、ネバダ州では、スマートメーターが発火して火災に発展したという報告が9件。
ネバダ州の電力会社NV Energyは、15分ごとに使用量を計測するスマートメーターを、これまで州内に110万台設置。
州公益事業委員会は、電力会社と地元の消防機関から得た情報を基に、メーターの安全性に関する調査を行う。
2014年7月末には、オレゴン州の電力会社Portland General Electricが火災発生の懸念から、7万台のスマートメーターを取り替えた。
https://ameblo.jp/do-not-stop-thinking/entry-12434896160.html


これまでの屋内ブレーカーと違って、漏電ブレーカーがスマートメーターの中にあるから、自動で切れても10秒後にまた入ったりするらしい・・・
いやー、恐ろしい仕様だな
しかも住人の生活時間やパソコンの個人データまで筒抜けとか
日本も工事に待ったをかけなきゃいかんね

779 ：
>>776
ソース探したけど見事に消されてんな

780 ：
>>773
給湯器は超低周電磁波なんだけど、原潜のソナーと一緒であらゆる物を突き抜けてくるのだよ
低周波音を伴ってね
低周電磁波を伴った低周波音なので音単体じゃないから
低周波音が低周電磁波を、
低周電磁波が低周波音をねじ込んでくる感じ

781 ：
あと日本語の情報、特に政府筋の情報は印象操作に基づく嘘なので、世界を見て自分の頭でちゃんと考えることも必要てす

782 ：
>>749
この細胞の振動数について
ずっとモヤモヤしていたんだが、ごく単純な結論に行き当たった
つまりはこういうこと

■全ての物質には固有振動数というものがある。

■物質に固有振動数に相当する電磁波を照射すると共振により振動する。


■信じられないほど強い電磁波を物質に当てると共振が高じて破壊する。


中学校の理科で習った共振とは
固体の固有振動数と同じ周波数の振動エネルギーを与えるとその固体は効率よく振動エネル ギーを吸収し、長い時間その振動を持続するというもの。
与えられたエネルギーが十分大きければその固体自身破壊する。

ここで与えられるエネルギーがエコ給湯器から出る超低周電磁波エネルギー

ＨＡＡＲＰ電磁波兵器はガラスのコップを強いエネルギーで共振させると破壊することが出来る。程度の差こそあれ同じ原理。

ところが、政府や電力会社はマスコミを抱き込んで、この電磁波エネルギーを勝手に振動運動エネルギー（音）とすり替えて議論する。

つまり何が言いたいかというと、
国が音だ音だと主張している低周波騒音の正体は、超低周電磁波そのものということ

音と電磁波じゃなくて低周電磁波がビリビリする空気振動そのものってこと

もちろんファンがあるからブーンという低周波音は聞こえるし耳やられるけど、本体は低周波の方じゃね
脳の周波数や臓器細胞の周波数も低周波域なので説明がつくよね

まぁ、法に訴えるときは騒音苦情でしか訴えられないから「敢えて」低周波騒音被害という音の側面からしかアプローチできないけど、本来は低周電磁波被害なんだなこれ

783 ：
>>779
「ほとんど売電用」は自称地元民の噂
今はもうググっても事故後の状況がわからない
北海道開発局の公式ページによると、道路封鎖は解かれた模様　　　以下余談
北海道は一部の地域を除き、大半の湾岸に風力発電用風車が建てられてしまった
先見の明がある市民が住む地域は、企業等から建設の打診があった時に、
「健康被害が出るかもしれない」等の理由で拒否している
大滝村から蹴られた業者は留寿都村にケツを持ち込み、
留寿都では「景観を損なう」という反対意見があるようだが、
景観よりも健康被害が出たらどうするのか、村民各位に聞いてみたい所
ちなみに11月と12月に大規模な住民説明会があったが、全体的な説明会は無く、
地域ごとに分散して実施されたので、それはまるで、根つぶしのような印象を受ける
石狩市は今後の建設を阻止しようとしている市民が複数いる
どこの地域もそうだが、風力発電機を運転すると低周波騒音が出て、
それを近隣住民が毎日長時間浴びると健康被害が出る、
という事が余り知られていないのが問題
一部業者は「風車建設後に健康被害が出たら対処します」と言ってるようだが、
風車と健康被害の関連性を正確に指摘するのは難しいので、
「建てた者勝ち」みたいなつもりでいるかもしれない
とは言え、町ぐるみで風力発電を歓迎している市町村もあるし、
市民で使う電力を風力発電でまかなっている所もあると聞いている
自分達で喜んで使いながら健康を損なっていくのは仕方無いね、エコ給湯器と同じだね
でも他人には迷惑掛けないでね、と小一時間

784 ：
ほんとだよ
帰宅する度によその家の電波浴びせられて、外出ても小一時間体がビリビリ感電してるとかおかしいだろ
それもわざとつけてんのか、帰ると必ずつくし
一番浴びてる電化住人が健康損ねるのは勝手だけど、人の家の中まで低周波飛ばしてくるとか普通にあり得ない
消費者としてメーカーに断固抗議して現行の給湯器は使わない選択をするべき

785 ：
>>780
給湯器のどの部分から電磁波を出しているのか教えて下さい

786 ：
>>749
全く違う

給湯器に電子レンジ的なもの(マイクロ波で加熱)は入っていない

787 ：
>>782
断定的に述べてるけど仮説でしょ

原因が低周波電磁波である根拠もなければ、低周波音でないという根拠もない

政府がすり替えているという根拠もない
すり替える必要性も感じない
低周波電磁波が原因だとして、(やはり特定が難解な)低周波音にすり替える必要性は何なのか
気のせいでしょと言って一蹴するというのならまだ分かるが

原因は霊的な何かだと言っているのと大差ない

根拠を示すのは難しいことであるが、科学的思考とは慎重さや地道さが要求される
まずは測定からだ
電磁波であるというのなら測定しなければならない
出てなかったらとりあえずは電磁波から離れようか

788 ：
エコキュートの低周波で
気が付きゃ自分の子供も発達障害ってオチがいいよね
親がバカなら子もバカになるw

789 ：
20Hz以下の低周波が人体に悪影響を起こすのは確実

790 ：
エコキュートの騒音対策。
http://tochanfight.blog.jp/archives/1032932418.html

791 ：
2019年度　家庭用燃料電池システム導入支援事業補助金
7月1日から Web申請 による募集を開始しました。
http://www.fca-enefarm.org/subsidy31/index.html
○募集期間
2019年4月8日（月）～2020年2月21日（金）
（補助金申込・交付申請書のFCA必着）
○設置工事完了ならびに補助事業完了期限
2020年3月9日（月）
○補助事業完了報告書提出期限
補助事業完了日から起算して30日以内
または下記のいずれか早い日
2020年3月9日（月）17時（FCA必着）
○補助対象システムの使用開始期限
2020年5月6日（水）

○環境にやさしい燃料電池システム導入支援のための
国の補助金制度について
これから家庭用燃料電池システム「エネファーム」を
住宅等に導入することを予定している方、
またはリース等により提供を行う方に対して、
その購入費用の一部を支援する国からの
補助金制度がご利用いただけます。

792 ：
エコキュうるさいー
となりヤクザみたいな人だから文句も言えないよー

793 ：
お前もエコキュート設置して
やりかえせ！

794 ：
近所の爺が三菱社製のエコキュートを使ってる
エコキュート運転中の低周波騒音のせいで不眠等健康被害が
同じ町内の複数の人に出てると説明したが、軽くスルーされた

パワハラ自殺の報道を見て、製造者もユーザーも
自分のせいで他人を苦しめても平気なんだと思ったわ

今俺んちに三菱のは一つも無いし、
今後も絶対買わない
三菱の関係者とは関わらないようにする

上司が「飛び降りるのにいい窓あるで」…自殺した三菱電機社員の遺書公開★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576738060/l50

三菱電機パワハラ自殺　遺族が労災申請へ　メモに上司の暴言「自殺しろ」「殺　す」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576654120/l50

795 ：
>>794
その上司に取材したいのですが、名前住所など教えていただけますでしょうか。

796 ：
熱交換第一種空調からの音がうるさいなんかいい方法ないかな

797 ：
>>791
【消費者庁からの 大 切 な お知らせ】

家庭用燃料電池システムから生じる運転音・振動により
不眠等の健康症状が発生したとされる事案に係る事故等原因調査について

ttps://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_011/

798 ：
>>792
むしろそういう人が付けてるよね

799 ：
>>787
お前ら工作員が幾ら文句言っても、事実だから仕方ない
そういうデタラメ飽きたわ
低能は黙ってろ

800 ：
今日は洗車と同時にエコキュート様も綺麗に洗って

両方ともガラスコーティングする日

801 ：
統合失調症が混ざっているのか

802 ：
混ざっているのは低周波騒音
ソースは三菱エコキュート

803 ：
エコキュートつけてる家は他人を苦しめてでも節約したいんだな

804 ：
ウソをつく　苦しめていても皆我慢してるんだから（お前も我慢しろ）
自分さえよければいい　加害者なのに被害者のふりをしている　

805 ：
お勝手用の給湯器
風呂沸かし用の給湯器
床暖房用の給湯器ともういっこ熱源機
給湯器３つとデカいタンクつけてる家から毎度毎度、低周波の電流が流れてくる　
迷惑どころではない
その家の向こう側に２軒、エコキュートが並んでいたが真向かいにもバカでかいエコキュートが付いた　これで３台
ザマー見ろ
住人が一番影響受けるから、電波漬けではやくあいつら全員消滅すればいいのに

806 ：
>>804
みんな周囲に迷惑かけないように風呂入るの我慢して静かに暮らしてるんだから、お前も我慢しろと言ってやれ

807 ：
＞迷惑かけないように風呂入るの我慢して
正解　狭い住宅地であるがゆえに特殊な機械はつけないで、迷惑かけないように風呂に
　　　入っている。

808 ：
灯油ボイラーは

臭いし　ウルサイ！！

809 ：
>>808
18?￥666の時は確かに素晴らしい者だったと思う。
でも、今時灯油ボイラーって使ってる奴いるん？

810 ：
本当はエコじゃない再生エネルギーの実態その②
睡眠障害、頭痛、身体の震え・・再生エネルギーが引き起こす健康被害。

近隣住民が訴える恐ろしい健康問題とは？
https://macrobiotic-daisuki.jp/eco-energy-168010.html

家庭用ヒートポンプを用いた電気給湯器でも、消費者安全委員会の調査により
低周波音による健康被害への影響が報告されたりもしています。

811 ：
いま鉄筋で四方と小さな冷蔵庫から低周波（音）きてるけど普通の車のエンジンのようなちょっと酔う感じの空気振動
自宅近所の給湯器や床暖ほど強くないし、ビリビリ刺すような電気は流れてこないんだよな
ふつうの低周波（音）と給湯器から出てるやつはぜったい違うとおも

812 ：
>>811
なんとなくわかる
感じ方同じかわからないけど
冷蔵庫とかのと違って給湯器のは
脳や内臓が音と振動で熱感はないんだけど沸騰してるみたいなヤバい感じになる

813 ：
なんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立だけはないよな！

何しろ税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立に憧れる
IDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂｳﾝｺガｲジ渡辺が必死に日立のﾈガｷｬﾝやってるせいで
ポﾝｺﾂ日立製品のポﾝｺﾂっぷりが盛大に明らかになっちゃったからな
COP3ちょっとの20年前性能ポﾝｺﾂダﾒｺﾝを恥ずかし毛もなく新製品(笑)として出しちゃう技術力皆無のポﾝｺﾂ日立
しかもこんなバｶ丸出しのIDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂウンコ使って20年前より高く売りつけようってんだから
世の中なめてるとしか言いようがないわな

爆発させた日立の福島第一原発４号機の放射性物質によって脳ﾐｿまでﾒﾙﾄダｳﾝしちゃったんだろうけど
東電の操作が悪いだのと責任転嫁しかできないってのがポﾝｺﾂ日立工作員のブザﾏな特徴な
要するに操作が悪いと爆発するのがポﾝｺﾂ日立製品の特徴ってことよｗ
そんなポﾝｺﾂ常識的に考えてガｲジでもなければ怖くて家に置くとかアリエンワー

右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない技術力20年前のポﾝｺﾂ日立のポﾝｺﾂ寄生虫従業員どもから票買うために
血税どころか日銀に盛大に金刷らせてくれてやって、もはや日銀の潜在損失100兆円以上
円安誘導によって石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げて例えばお前らが払ってる灯油代の３割は
毎年6500万とか自民党に贈賄して税金まで免除されてるトヨタやらの利益に付け替えられてる現実
さらに賄賂大好き安倍晋三は日銀の莫大な損失を増税のｵﾝパﾚｰドで国民に補填させてるってんだから
健常者が税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立製品買うとか100%ねえわヴォケｗ

814 ：
栃木なのでエコキュート余裕ですｗ
道路側に設置してるが確かに音はする
住宅密集地でエコキュート使う奴はキチガイ

815 ：
>>814
うらやましい
隣家密着のペンシルハウス住みのうちは
隣りが購入して被害者になった
最下行に同意するわ～

816 ：
電化住宅のニュータウンとかあちこちあるし、
特に問題無くね？

817 ：
時々腕足がビリビリジンジンするような低周波来るけどこれキッチンに業務用かなにかあってその低周波かな
持続しないんだよね
強いのが数十秒
前は11月によくきて
今月はクリスマスにきた

818 ：
>>817
それ寒さによる血行障害では？

819 ：
>>816
うちの近所もそんな感じ
問題ないのか、エコキュート類が消えたらもっと元気になるのかはわからん

明らかにうるさいのは近所の家の池のポンプ
うちからは離れてるので全く影響はないが

屋内でうるさいのはダイキンのでかいエアコンと、24時間熱交換換気システム本体から天井に伝わっている振動

820 ：
明らかに年中うるさいのは浄化槽のブロア

821 ：
>>819
あんたそれ、低周波に気が付いてなだけですやんｗ

822 ：
>>820
どんな音です？ウチも近くの介護施設が出来て、
そのころからハードディスクが回っているような音が聞こえるようになった・・・

823 ：
被害者が激増して声が大きくなったせいか
消費者庁だけではなく各省庁もしぶしぶ注意喚起に家庭用ヒートポンプを含めるようになったね
これからは国とメーカーの責任回避もあって
指示を守らない設置業者や改善努力をしない家に厳しくなるんだろうね、風潮も。

--以下、消費者庁サイトより引用--
ヒートポンプ給湯機は、主に人が睡眠している深夜に運転するため、運転音による不眠等が一部報告されています。
寝室や隣家に近い場所など騒音が気になる場所には据付けないでください。
騒音等防止を考えた据付けに関して『騒音等防止を考えた家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブック』を
下記URLより無償ダウンロードできますので参照してください。
一般社団法人
日本冷凍空調工業会のホームページ
http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/t_guide.html

824 ：
【低周波音による自殺】

建築ジャーナル2009年5月号は「『エコ』と低周波音被害」が特集記事である。
エコキュートが原因で不眠等、体調不良に苦しむ被害者Aさんが、その解決を巡って、あちこちの相談機関を訪れ、
隣人にエコキュートを移設してもらおうとしたが、徒労に終わり、
度重なる心労と絶望の中、死に追いつめられたAさん家族の無念が記されている。

http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/suicide.html

825 ：
親がエコキュート買って私の部屋3Fの斜め横下外に設置して
うるさくて眠れない。いっても「気のせいだ」と聞いてくれない
1週間しかたってないけど寝不足で死にそ
音小さいけど夜中クキュクキュシュルシューンルルルリューンを
これからずーっと聞かなくちゃなんないのって鬱る家出たい

826 ：
低周波治療器と思えばどうって事ない。

827 ：
エゴ給湯付けてる家がわかるマップサイト欲しいな
大島てるの事故物件サイトみたいなやつ
引っ越すときの参考にしたいわ

828 ：
>>825
あの音って表現がムズいよね、聞こえる（感じる人）人にしかわからない。
単純にブーンておとじゃないんよね。

829 ：
部屋の特定の箇所でだけ原因不明のハム音が聴こえるのだが、原因が隣家のこれだったら許せんな
最初の頃は冷蔵庫のコンプレッサーやエアコンの室外機を疑ってたけど、それらが全部切れた状態でも聴こえるから
残りはそれくらいしか思い当たらん

830 ：
隣のエコキュで具合悪くなった友達のアパート泊まってみたんだが、騒音も振動も殺傷力高くて驚いてこのスレ来た。以来友達はうちに泊めてる。
これ以上被害者が増えないよう早く販売禁止になるよう祈ってるよ。

831 ：
>>825
俺んちもエアコンの室外機で同じ事なってる。

832 ：
寒い時期ははコンプレッサーも唸るからな、深夜早朝は酷いね。

833 ：
深夜早朝でも強制的に覚醒を呼び覚ます
脳幹に直接作用するような波動だよな

834 ：
あたまわいてそう

835 ：
>>825
うちの親も人間より耳がいい犬が同じ部屋で寝れてるから私が神経質てさ。
毒親も毒機械も憎いよ。

836 ：
>>830
いつまで泊め続けるつもり？

837 ：
>>836
いつまででもOK。友達は正月帰省したよ。実家で上手いもん食って元気になって戻ってくるといいんだがな。

838 ：
>>837
本当なら尊敬するわ。本当ならな
結婚しているわけでもない単なる他人と無期限で生活するなんていくら仲の良い友達でも無理だわ

839 ：
はよアパート引っ越せ

840 ：
ブルブル感じながら年越ししたい

841 ：
エコキュートのヒートポンプの音 -eマンション-
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29234/
エコキュ設置を予定の方にお願いします。形はエアコンと同様ですが、
普通の民家の大型エアコンの出力は２．８kwに対しエコキュは３．５～６kw。
作動時間は深夜電力なら２３時から翌朝７時、
多くの方の就眠時間に重なります。
よくお勉強なさってからにされますよう。
裁判解決例にはエコキュを撤去し電気温水器を代替設置があります。

842 ：
エアコンは圧縮時20気圧程度だけど、エコキュートは100気圧。
その過程で低周波が出るらしい・・・

843 ：
>>826
低周波治療器とは、1～数百Hzのパルス状電流を流して神経や筋肉に刺激を与え、
マッサージ効果や鎮痛作用をもたらすものです。電気的な刺激を利用しているので、
低周波音の作用とは全く異なり、適切な使い方をすれば健康の増進に役立てられます。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a48.htm

844 ：
エコキュートを三台入れて賃貸マンションにしてる。電気代が安いマンションなんで喜んでくれてる。
近隣からもクレームはない。またエコキュートだから夜の深夜電力でお安くつかえるしエコだよ

845 ：
他人を障害者にするエコキュートを未だに使ってるのは自己中の守銭奴だけです

846 ：
何百万台も売れてるんだって！
しかし、低周波被害なんて全然ニュースしないな。

847 ：
他スレで見つけた
都民はエコキュートのガイドラインだけでなく
下のガイドラインも守らないとアウトみたいね

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/noise/noise_vibration/daily_life_noises.html
東京都環境局 生活騒音ガイドライン

> 給湯器・ボイラー
> 給湯器や早朝や深夜時間帯の使用は、控える。

848 ：
ヘリみたいなゴゴゴゴと唸り音たまにするんだけど発生源がわからない
屋上に室外機ある怪しい家あるがもう少し遠く感じるんだよね、でもそれだと見当もつかない
歩いて探しに行ってるけど無理すぎる

849 ：
2004年【全国保険医団体連合会】低周波公害で環境省に要望
https://hodanren.doc-net.or.jp/news/unndou-news/041021teisyuuha.html

2013年【日本弁護士連合会】低周波音被害について医学的な調査・研究と十分な規制基準を求める意見書
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/2013/opinion_131220_3.pdf

2017年【日本科学者会議】超低周波・低周波音・電磁波による健康被害
http://www.jsa.gr.jp/04pub/2017/201711JJStokusyu.pdf

850 ：
>>848
工場か、航空機は？

851 ：
エネファームも迷惑だよ

852 ：
>>847

だな

853 ：
>>846
co2削減のためにエコキュート。素晴らしいよ

854 ：
捨てるような深夜電力を有効活用できる
素晴らしいエコキュート！

855 ：
>>853 >>854

消費者庁　消費者安全調査委員会の報告
「エコキュートが発生させる低周波音は人間の健康に被害を与える可能性が有る」
ttp://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/2_houkoku_honbun.pdf

856 ：
>>848
ていうか、地鳴りかもよ、地震の前兆かも。
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

857 ：
>>853
現状、発電は火力が主力ですので・・・

858 ：
>>855
クロ

859 ：
>>857
それでも家庭で燃料燃やして湯を沸かすよりはCO2排出量は少ない

860 ：
>>859
人に迷惑かける時間が長いからな

861 ：
エコキュートのストレスによる労働力の低下や
訴訟コストなどを考えたら、
CO2排出量の削減分なんて微々たるものだろうな

862 ：
エコキュートは追い炊きすると光熱費がかかりすぎると
ある主婦がぼやいてた

別の主婦は、湯船にお湯を張ったら、
後は水しか出てこないって苦情言ってたｗ

863 ：
>>848
近所の人に聞いてみようや
そのほうが早い

864 ：
首しめられるような音が辛い

865 ：
個人を恨むんやない
販売業者とメーカーを恨むんや
奴らは確信犯で儲けている

866 ：
隣のエコ給湯で振動酔い、頭痛、首痛、背中痛、舌の付け根と両奥歯も痛くなってきた。
>>865と言われても再三事情話しても何もしてくれないんだもん、恨みたくなる。

867 ：
深夜の運転だけは勘弁してくれ

868 ：
低周波振動によるいやがらせ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17240/res/117-216/

869 ：
隣からの不快な音と振動で何度も起こされる。具合悪くて昼間も乗り物酔い状態のまま治らなくなった。タヒにたい。

870 ：
おいらも設置して反撃してやる！

871 ：
健康被害を訴えても何らかの対策などを施さなければ
暴行罪でのKも視野に入れて動いたら良いと思う。
音などでも暴行を認定した判例があるから。
現状ではK不受理になる可能性は高いけど
攻撃意図を持って使用した時点で暴行罪が一応成立はする。

872 ：
「夜外出て聞いたけど静かだったわよ」ってさー
お前が耳が遠くて聞こえないだけなんだよ
老害にエコキュートなんて売るなよ

873 ：
>>865
おかげで電気温水器から四万節約できた。エコキュートは35万で10年保証。よい機械だよ

874 ：
>>872
外に出ると、周りの騒音にマスキングされて聞こえないんだよね。
低周波をこちらからも出して、平滑化・相Rるシステムでも開発すればいいんじゃないかな？

875 ：
自分的には強力な上に単調な低周波であることがキツい
扇風機と同じように、ファジー的に振動周波数を揺らしてくれるだけでも、
もしかしたら聴きながら熟睡もできるようになったりして…

876 ：
>>875
そもそも低周波はきこえない。フラシーボでは？

877 ：
低周波音被害に於ける人体実験-日本臨床環境医学会
低周波音被害は、主たる影響が空気振動影響を受けやすい中耳内耳の損傷にあり、
曝露の結果として、鼓膜から蝸牛や前庭に過大な負荷がかかり、
聞こえが劣化したり、ふら付いて真っ直ぐに歩けなくなる、
空気振動の打撃に依って臓器が痛む被害だ。
被害は?聞こえ?ではなく、低域の空気振動環境の変化が原因だから、
?閾値?の類は関係が無い。これまでの実験結果でも、関係性は確認できておらず、
目的を決して達成できない人体実験である
http://yuramorio.com/wp-content/uploads/2019/03/7eab492c9af7b71b1264ad0ccee6f0e6.pdf

878 ：
毎日苦しい

879 ：
>>878
三台目を買ったよ。ウレタンクだし温度も下がらないし１日三時間ぐらいしか稼働させてない

880 ：
裏山C～

881 ：
三菱電機のESG評価が引き下げられたのは
パワハラで社員が自殺したことのみならず
長年エコキュートを製造販売していることも背景に

882 ：
>>881
三菱社製に限らず、
エコキュートの夜間運転を停止しないと、
就寝中ずっと低周波騒音が出る事になる。
低周波騒音を浴び続けると、
鬱や不眠など健康被害が生じる事がある。
そういう指摘が以前から複数あるのに、
「製造と設置使用は無関係です」みたいな態度だからな。
武器製造業者と似たようなスタンスなのかね？

883 ：
>>879
ここ被害者ｽﾚだよ

884 ：
本当に被害があるなら
あちこちで裁判だらけになってるわな

885 ：
マウスを使って低周波騒音の被害を科学的に証明したような論文ってどこかにないかな

886 ：
>>884
被害はあるんだろ
それが少ないだけで
家屋や家屋の一部の共振周波数がエコキュートの加振周波数と一致するかどうかで決まるんだと思われ
例えば俺の実家はエコキュートじゃ何ともないが隣家の車がアイドリングしてると障子が共振して不快
あれが何時間も続くなら頭おかしくなってもおかしくないとは思う

887 ：
山男のつぶやき（気密測定屋） 福田温熱空調

>隣の新築住宅のエコキュートの室外機がこちらの居間と２階の寝室む向けて、境界ブロックから１ｍの場所にあります。
>その騒音で夜眠られずお隣が室外機の移動を約束したのに、移動されず、
>境界のブロックにアルミの目隠しフェンスを立てただけで被害者宅が仕方なく自分の家を防音工事しました。

サイトurlにngワードが入ってて貼れないから
"エコキュートの騒音、被害者宅が防音の自己防衛"でググってくだされ

888 ：
>>886
そのへん(共振)が納得できる仕組みかな
振動測定すれば出せるならわりと特定しやすいかもな

889 ：
効果のあるパネルなどご存じないでしょうか？
家ごと防音加工とかは無理なので、せめて寝床とか普段の居場所をディフェンスできる1?くらいで考えています。

890 ：
物理的に考えれば、何を置いても突き抜けたり回り込んだりしてくるから無理

891 ：
【新生活で急増 心身滅ぼす低周波音症候群の脅威】
>　このところ社会問題になっているのは、夜間の安価な電気を利用してお湯を沸かし保温しておく給湯機。
>大概、稼働時間は夜11時から翌朝6時までの7時間だが、毎日12.5～80ヘルツの音を発し、
>近隣に撒き散らしているのである。
>
>　社会部記者が言う。「近年、騒音公害は少なくなりました。反面、増えたのが低周波音の苦情です。
>企業は騒音をなるべく減らそうと、設備改善の努力をしました。結果、騒音によるトラブルは減った。
>しかし、かわって増えたのが低周波音によるトラブルです。給湯器によるトラブルも全国で発生しており、
>実はこの静かな振動による公害は自殺者さえ出しています。全国で低周波音被害者団体が組織され、
>裁判にさえなっているのです」
https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_1786/

892 ：
たいへん！　エコキュートがあふれちゃうw

三菱電機にサイバー攻撃　個人情報や企業機密流出か
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020012000333&g=pol

893 ：
潜水艦に張り巡らす吸音タイルとかはどうでしょうか？
ソナー波を吸収する効果があるようです

894 ：
>>889
https://www.hitori-shizuka.jp/products-and-service
このへんか…？
でもどっちかっていうと騒音源を囲むものだと思う
低い音は回り込んでくる
そして、共振で揺れているのならばこっちを囲ったところですでに揺れてるのでどうにも対策が違うような
カーオーディオだと振動対策としてデッドニングとかあるが、それが有効かどうかは分からない
だいたい家でカーオーディオのやり方が可能なんかって話もあるし
狙った周波数なんかって話も
そもそも振動なのか、音なのか
ブロック塀は有効なんだろうか
でも塀にしたら中は中空じゃなくなるのかな？
まあ電磁波ではないと思うよ
電磁波なら確立された各種対策があると思う
エアコンの室外機なら防震ゴム(テキトーなのじゃなくていいヤツ。ぐぐって計算式が出てくるようなヤツ)

895 ：
>>894
周波数が125～5,000Hzとあるので多分・・・
10Hz以下をカバーできないとダメかも

うちは隣のエアコンの室外機で悩まされています。
ブロック塀の陰になる部屋はいくらかはましです。
ネットにもありますが二階の方が酷くなりますね
ほんとガラスや外壁内壁は意味ないです。

896 ：
>>889
低周波音は物質を貫通したり、回りこんで向こう側へ届く性質があります
もしもエコ給湯器から低周波騒音が出ているなら、
その周囲を囲って防音、吸音すると、少しは楽になるかもしれません
発生源が特定出来ていて、相手が物わかりの良い人だったら、
夜間だけでも運転を止めてくれるように、上手に交渉しましょう

万が一、家全体が家鳴りしていて、全ての部屋で異音が聞こえるようなら、
対策はかなり難しくなりそうです

低周波騒音の発生源で考えられるのは、例えば、エコ給湯器、
携帯電話基地局、高速道路を走る車、エアコンの室外機、
コンビニ等の業務用冷凍冷蔵庫

一般的な防音対策なら、DIYで防音室を作る方法を
画像入りで公表しているブログが検索で見つかります

897 ：
>>895
うちの地元で、エアコンの室外機から出る熱風がモロに当たって、
敷地の周囲に植えた果樹や常緑樹が枯れてしまった家が2軒あります

植木が枯れた家は健康被害も出ていて、被害者側が費用を出すので、
室外機を移動して欲しいとお願いしましたが、全く聞き入れないので、
裁判の準備をしています

もう一軒は通りがかりに見つけただけなので、詳しい状況は不明ですが、
エアコンはペットショップのもので、隣接する民家に被害が出てます
民家側は植木が枯れていることに気づいていない可能性があります

低周波音だけではなく、熱風で被害が出ることもあるので、
移設を頼む場合はその辺も説得の材料になりそう

以上参考まで

898 ：
>>897
ということはここのスレの人はエアコンはつかわないの？

899 ：
>>898
ということはってw
エアコンの室外機でも向きが悪いと被害が出るって話から飛躍しすぎw

900 ：
エアコン20気圧、エコキュート100気圧。
全然違う

901 ：
オリンピックの選手村にエネファーム付けるんだって
オリンピック終わったあとは晴海FLAGってマンションとして販売開始してる

もしもエネファームが壊れたら容積率の関係で他の給湯器には変えられなくてまたエネファームにしないといけないというクソ仕様になってる

住民は何百何千ものエネファームが集まってるマンションでどんだけの低周波音に晒されるのだろう
このマンションをきっかけに低周波被害が爆発的に社会問題になるのかもしれない

902 ：
灯油ボイラーはうるさくて近所迷惑なんでこの時間使えない
お湯使いたいよ～

903 ：
北海道ガス（北ガス）がコージェネレーションシステムを使って
JR新札幌駅周辺を再開発するらしい。
そのシステムが家庭用コジェネと基本的に同じだとしたら、
札幌市民（厚別区民？）、超逃げて～
北海道ガスがエネルギー最適化、新札幌で （日経新聞）
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO54657180R20C20A1L41000/
家庭用コージェネレーションシステムから生じる運転音により
不眠等の症状が発生したとされる事案
ttps://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_011/

904 ：
灯油ボイラーもうるさいのだろうけど
エコキュートとは騒音の質が違うよ
ボイラーの騒音なんてむしろ心地よいさ
ご近所さんがどう思うかは別だけど

905 ：
自宅がエコキュートがこちら向き　と　エアコン室外機がこちら向き　のお宅に挟まれていますが
エコキュートの方は
ジーー　もしくは　ンーー　といった一定の音で、音量も低く不快に感じるレベルではありません。

一方 エアコン室外機のお宅はガンガン回す方で
ウン　ウン　ウン　ウン　といった周期的な音で、音量もそれなりでとても不快です。

古くなった換気扇とか洗濯機（脱水時）でもモーターによる低周波は出ます。

私は熱交換器よりもモーターによる振動が原因の主ではないかと思っています。

906 ：
オイラの周りは石油ボイラーからエコキュートに買い替えてるぞ。
石油ボイラーは排気ガスで洗濯物が臭くなるらしい。

907 ：
低周波音で不眠に…相談200件以上。-介護ニュース
>不眠原因のひとつとして、苦情が増えているのが「低周波音」。
>不眠や食欲低下などの健康被害を受けたとして、
>年間200件を超える相談が全国の自治体に寄せられています。
>20年前の5倍以上という相談件数です。
>環境省によると、低周波音への苦情は2000年代に急増。
>これは家庭への省エネ用機器普及の動きと重なります。
>低周波音はエアコンの室外機なども出ますが、
>夜間に長時間稼働する省エネ用機器は苦情につながりやすいようです。
https://www.osumai-soudan.jp/news/news25.html

908 ：
>>897
熱風は金属板とかで遮蔽すればいいだけでは
確かそういうもの売ってるはず

909 ：
エコキュートやエネファーム設置している家に直接苦情入れてる人がいるのがすごい。近所の設置している家はDQN一家だから住宅街BBQはするし
いい歳なのに改造バイクに乗っているし言ったら間違いなく嫌がらせされる。

910 ：
>>909
ノーマルでもうるさいAMGを昼夜問わず乗り回してやり返したれ！

911 ：
>>909
馬鹿どもには、馬鹿な行為でやり返すのが一番！

912 ：
>>909
迷惑行為ばかりするDQN一家にモスキート音を数週間鳴らしまくった話を思い出したw

913 ：
電磁波から身を守るために有効という白装束を身にまとっているといいみたいよ
車は、電磁波を防ぐ効果があるという渦巻き模様の図柄を貼り付けていると効果があるみたいよ

914 ：
>>913
パナウェーブの人たち、今こそ出番だ！

915 ：
> 車は、電磁波を防ぐ効果があるという渦巻き模様の図柄を貼り付けていると効果があるみたいよ


エコキュートやエネファームに貼ったらいいよ。

916 ：
>>906
石油は密集地では臭いがきつい
エコキュートのほうがましですよ。
私は朝風呂入るから5時頃から稼働させるようにしてる。

917 ：
住宅密集地の一軒家在住で灯油ストーブとボイラーを使ってるが
匂いや音で苦情を言ったり言われたりしたことは一度も無い
寒冷地だからエコ給湯器で沸かした湯で暖房すると、
寒くて仕方が無いので、灯油ストーブに戻した人がいる
携帯電話基地局は常時電磁波と低周波騒音を出していて
その上近所の家でエコキュートを使ってるから、
深夜２時、3時頃の低周波騒音の音量が環境省の参照値を超える
おかげで不眠、頭痛、イライラのオンパレード
今はオリンピック選手村のエネファームが少し心配
エアコンも導入するだろうし、低周波、電磁波、5Gのせいで、
選手達の健康や競技の成績に影響しそうな雰囲気

918 ：
>>917
住宅密集地の一軒家在住でエコキュートを使ってるが
音で苦情を言ったり言われたりしたことは一度も無い
w

919 ：
>>917
選手には早めに周知した方が良いですよ。

920 ：
>>918
黙っているご近所の恨みがいつ爆発するか楽しみだな

921 ：
>>917
こんな状況じゃオリンピックは中止じゃね？

922 ：
ようし！低周波攻撃で、コロナウイルス撃退だ！

923 ：
まじか！
エコキュート注文しようか悩む。

924 ：
>>923
エコキュートのメリットを比較
https://www.taiyoko-kakaku.jp/product/ecocute

925 ：
>>923
不眠や頭痛の症状が出て、家に居るとイライラする

926 ：
＊あくまでも精神障害者だけの感想です。

927 ：
家庭用コージェネレーションシステムから生じる運転音により不眠等の症状が発生した
とされる事案
ttps://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_011/
エネファームは
燃料電池による発電の際に発生する熱を給湯に利用する
【家庭用コージェネレーションシステム】のことです

928 ：
業者は何が何でも被害が無い事にしたいのな

929 ：
誰か裁判で勝ってくれよ

930 ：
まずは役所の環境課に相談しましょうよ
前例が無いとか言われてまともに相手にされませんでした
SNSとかも使って騒ぎにしないと

931 ：
「低周波？　何それ美味しいの？！」という自治体もあったりw
そしてその手の自治体は、景観保護はするが、
低周波騒音を出すエコ給湯器は野放しだったり、補助金出したり
仕方が無いので、チャンスがあれば
エコ給湯器が原因で健康被害が出ることがある、と説明したりしています

932 ：
>>931
エコキュートで災害時にお風呂に入ることができた。うちは460リットルを二機あって床暖房にもしてる。
太陽光パネルは8kWhと電気自動車で完全なエコ生活してる。もう電力会社に電気代払うこともない。ガソリンもガスも支払いしない。
あと深夜に保温調理鍋複数で調理する。食洗機は深夜につかい、洗濯も深夜にやる。
冬場は洗濯物は部屋で乾燥したら加湿器いらず。　みんなエコキュートをつかって節電しようよ

933 ：
>>932
>あと深夜に保温調理鍋複数で調理する。食洗機は深夜につかい、洗濯も深夜にやる。
なんで深夜にするの？
昼間の方がよくね？

934 ：
深夜電力帯の早朝に洗濯するって意味なんだろ

935 ：
>>933
深夜早朝は電気はあまってるよ。環境のためにピークカットする。
EVの充電は23時から開始して朝7時から放出する。
朝４時から床暖房、IHクッキングヒーター、電子レンジ、エコキュート二台とエアコン、洗濯機、食洗機、掃除機、
モバイルバッテリー、パソコン充電など家のなかのヒートポンプ等フル稼働だ。夏場は太陽光パネルで6時ぐらいから発電もしてる。
まあ窓は三重、エアコンは夏場28度冬場22度設定、料理も食洗機もエコキュートの湯60度を使う。

あと田舎で近所にはほとんど人はいない。EVも二台ありますよ。

936 ：
エコキュートの熱源を可能な限りつかって昼間のピークカット　エコキュートは二台にしてなるべく早朝に稼働させる。ガソリン、灯油は使わない。
エコキュートの下に丈夫なコンクリートを打ちっぱなしする。
隣家ともコンクリートブロック（室外機レベルの高さ）でシールドする。
これだけやっておるが太陽光パネルでかなりもうかってる。また昼に電気を使うこともないよ。
皆さんちゃんとエコな生活してる？

937 ：
>>935
電力会社から電気買いまくりじゃねーかw

938 ：
>>937
三分の一の価格で買ってフル稼働させて、昼間は高く売る。それだけです

939 ：
>>938
あなたは>>932氏ですか？

940 ：
>>935
近所にほとんど人が居ないのは、低周波騒音を浴びすぎて早死にしたか、
騒音の発生源から逃げたのかもしれませんね
エコ給湯器等から出る低周波音は、波長が長く、
物質を貫通したり、回りこんで向こう側へ届く性質があります
防音壁を建てても効果が無いので、被害者は、音の発生を止めてもらうか、
一家全員遠くへ逃げるしか無いんですよ
出来れば、半年おきくらいに家族全員の健康状態に
異変が無いかどうか、書き込んでくれると嬉しいな
どれだけ出費を抑えてるかよりも、
健康が守られてるかどうかが気になるので
特にIH調理器は、調理中に調理器が当たる部位に癌を発症した女性がいるそうなので、
ご家族が癌検診をした時は、可能ならその結果も教えて欲しいな
さらに言えば、同居中の家族でも、家にいる時間が長い人の方が
低周波騒音症候群の症状が出やすいので、主婦や主夫は要注意です。
また、女性の方が男性よりも症状が出やすいという説もあります。
手元にソースが無いので、提示出来ませんが、
電磁波過敏症も、低周波騒音症候群も、
「原因」を日頃どれだけ被爆したか、しているかが、鍵になります
スマートメーターは当然付けてますよね？
水道と電気、両方かな？
水道が井戸水なら、井戸のポンプも自家発電で？
井戸水が使えるエコキュートはチョーフ（長府製作所）だったかな？
頭痛、イライラ、耳鳴り、不眠に

941 ：
>>932
現住居に住むまでの健康状態と、住んでからの健康状態の比較は大切
無論人は誰でも年を取るので、加老で身体機能が衰えることもあるが、
特に、自宅にいると不調で、自宅外だと何でも無い症状は要注意
なぜなら「自宅にいる」すなわち自宅内に原因が存在するので

気をつけたいのは、例えば以下
全部一気に出るわけじゃなく、該当項目もあるかも。
「X個以上あれば……」というものでは無いです

・疲れやすくなった。疲れが取れない
・目覚めると頭の中が重たい（頭痛）
・家に居るとイライラする
・ど忘れ、物忘れが多くなった（ちょっとしたことはすぐ忘れる）
・持病は無いのに、時々突然動悸やめまいがする
・起床直前や横たわっている時にめまいがする
（耳の病気の時もある）
・ブーン、キーンという耳鳴り
（ブレーカーを落とすと聞こえないなら原因は屋内にある。
　落としても聞こえるなら携帯電話基地局等が原因）
・原因も無いのに気分が落ち込む。鬱々とする。
・やる気が出ない
・色んなことを後回しにしてしまう（明日やろう）
・考えがまとまらない
・気が散りやすい
・どうすればいいかわからない
・寝付きが悪い。眠りが浅い。
・夜中突然理由も無く目ざめて眠れなくなる
・就寝中や起床時に体表面が微振動しているように感じる

942 ：
連投すまん。>>941 は
低周波騒音症候群のみならず、電磁波過敏症の症状も含まれてるかも
頭重、イライラ、不眠は低周波騒音症候群の三大症状
携帯電話基地局からは低周波騒音も出ているという説があるが、
どんな電波なのかは公表されていないので、正直困ってる

943 ：
業者の自演にマジレスすんなって
現状はメーカーは何かあったら販売店及び施工業者に責任被せるから現場サイドは必死なんだよ
哀れみすら感じる

944 ：
自演しないと売れないか
自演しても売れないんですね・・・
賢い消費者は健康被害が出るようなものは買いませんよね

945 ：
>>944
賢い消費者は電気代にうるさい。
電波とかきになるならWi-Fiとか携帯電気はきにならないの？新幹線もショッピングモールも大電力だ。でもみんな困ってない

946 ：
>>945
電波、wi-fi、携帯、スマホ、電気、新幹線、飛行機等は ス レ チ なので
他の専用スレに投稿してます
ここは　

エコキュート、エネファームを含む
エコ給湯器等から発生する低周波騒音による被害

について意見等を交換するスレなのでw

947 ：
>>940
田舎の500坪の土地買ったからなぁ。
誰もちかくにいないけど支柱強化済みコンクリートブロックは建ててますよ。倒れてもクッションで倒壊しない。
太陽光パネル、EV、エコキュートと薪と炭も大量にある。460リットルの二機のお湯の備蓄もあり、１ヶ月は籠城できる。

948 ：
出かけなきゃ
ウイルス感染しなくていいな

949 ：
低周波音は物質を貫通したり、回りこんで向こう側へ届くし、
ずっと遠くまで波及する
防ぎようが無いので、せめて日没から早朝までは
低周波音が発生するような使い方をしないで欲しい

950 ：2020/02/04
意地の悪い隣家への復讐にぴったりだな。
設置するとするか。

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