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☆★三菱重工 ビーバーエアコン 被害者の会★★


1 :2016/07/13 〜 最終レス :2020/03/20
三菱重工 ビーバーエアコンは絶対に買ってはならない。以下その理由

★最上位機種でも1度単位の温度設定しかできない極めて雑な温度制御と技術の無さ
(ダイキンは一番安い廉価モデルでもPIT制御により0.5度単位の設定が可能)

★エアコンメーカーで唯一、最上位モデルでも海外で生産(タイ)し輸入して販売してるだけ
(コロナや三菱電機は廉価モデルでも日本生産)

★技術が無いから「ランドリーモード」等、全く実用性の無い機能で、消費者を誤魔化している
(ランドリーモードは薄いYシャツ10枚を2時間で乾燥させるらしい(笑)実用性なし)

★左右ルーバーが付いていても、結局1度単位の未熟な温度制御技術しか持たないから風を引っ掻き回すだけ
(冷房の風が当たり過ぎるとクーラー病、暖房の風が当たりすぎると肌がカサカサ乾燥)

★室内機のデザインが7年前と一緒で進歩無し
三菱重工 srk22tkj 2009年モデル室内機
http://s.ameblo.jp/c-s-t06/image-11939546036-13099184912.html

三菱重工 srk22tt 2016年モデル室内機
http://www.kojima.net/ec/images/goods/nomark/0905035_01L.jpg

室内機のデザインが7年前と一緒w
変わったのはロゴがビーバーからMITSUBISHIになって三菱電機と間違えて買わせる情弱向けビジネスモデルになっただけ

製品ページもロケットとか発電機、飛行機の写真載っけて「〜から受け継いだDNA」とか意味不明なイメージ刷り込みに躍起w

★専門家の意見→三菱重工? そんなもん論外です
圧縮機のロックするトラブルが圧倒的に多い
電気回路の設計で余裕が殆ど無い
(冷蔵庫で使うようなインバータでエアコンを駆動していたりする)
電気配線が非常に危険な取り回しで修理をする際、完全に元通りのルートで固定しないと水が伝わって漏電事故になる確立が極めて高い
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045690520

2 :
日本製コロナのエアコンにもとっくの昔に追い抜かれ、もう三菱重工の安物タイ製輸入エアコンなんて日本で一番売れてないんじゃないかな?

2016年6月27日(月)〜2016年7月3日(日)
1位〜5位
順位 メーカー名 PVシェア率
1 ダイキン 27.23%
2 三菱電機 23.77%
3 パナソニック 20.76%
4 日立 7.27%
5 コロナ 5.60%

http://kakaku.com/trendsearch/pvshare/kaden/ccd=2150/

3 :
ビーバーはエアコンに力を入れて専門のエアコン施工部隊もいるジョーシンが扱ってない唯一の糞メーカー

ジョーシンは三菱重工ビーバー糞エアコンは売りたくないんだって

一方、コロナや三菱電機はジョーシンでガンガン扱ってる、ダイキンも扱ってる

ビーバーだけはやめとけ、スペックだけであれは安物サーキュレーターに温風冷風付いただけの箱

極上の風ならダイキン上位機種

4 :
■2016年モデル エントリー機種 6畳用(2.2kw)実売価格順
三菱重工(ビーバー) SRK22TT 実売価格:4万2381円〜
暖房能力:0.9〜4.1kw(3.0kw) 冷房能力:0.9〜3.0kw 
期間消費電力量:717kWh
室外機音:55dB(暖房)、57dB(冷房) ●タイ製
*左右オートスイング、プログラムタイマー、抗菌ファン

コロナ CSH-N2216R 実売価格:4万2890円〜
暖房能力:0.8〜3.9kw(2.8kw) 冷房能力:0.8〜3.0kw
期間消費電力量:730kWh
室外機音:57dB(暖房)、58dB(冷房) ●日本製

三菱電機 MSZ-GE2216 実売価格:4万5700円〜
暖房能力:0.8〜4.0kw(3.0kw) 冷房能力:0.8〜2.8kw
期間消費電力量:717kWh
室外機音:59dB(冷暖房) ●日本製

パナソニック CS-F226C 実売価格:4万7800円〜
暖房能力:0.4〜4.0kw(2.9kw) 冷房能力:0.5〜2.8kw
期間消費電力量:717kWh
室外機音:58dB(暖房)、57dB(冷房) ●中国製

富士通 AS-C22F 実売価格:4万8796円〜
暖房能力:0.8〜4.1kw(3.0kw) 冷房能力:0.8〜3.0kw
期間消費電力量:717kWh
室外機音:55dB(暖房)、57dB(冷房) ●中国製

ダイキン AN22TES 実売価格:5万9880円〜
暖房能力:0.7〜3.9kw(2.8kw) 冷房能力:0.6〜2.8kw
期間消費電力量:717kWh
室外機音:60dB(冷暖房) ●中国製
*( )内は低温暖房能力、送料無料の実売価格は、価格.com(2016年7/12現在)

5 :
■2016年製 最上級機種 14畳用(4.0kw 200V機種)実売価格順
三菱重工(ビーバー) SRK40ST2 実売価格:11万7800円〜
暖房能力:0.9〜9.2kw(6.7kw) 冷房能力:1.0〜5.7kw 
室外機音:61dB(冷暖房) ●タイ製
期間(年間)消費電力量:1220kWh(年間電気代:3万6624円)

日立 RAS-X40F2 実売価格:14万9790円〜
暖房能力:0.4〜11.4kw(8.4kw) 冷房能力:0.5〜5.5kw 
室外機音:56dB(暖房)、60dB(冷房)●日本製
期間(年間)消費電力量:1022kWh(年間電気代:3万0680円)

富士通 AS-X40F2 実売価格:17万5757円〜
暖房能力:0.6〜11.6kw(8.4kw) 冷房能力:0.7〜5.4kw
室外機音:58dB(暖房)、60dB(冷房) ●中国製
期間(年間)消費電力量:1113kWh(年間電気代:3万3412円)

ダイキン AN40TRP(うるさら7) 実売価格:17万9233円〜
暖房能力:0.5〜12.2kw(9.0kw) 冷房能力:0.6〜5.3kw
室外機音:62dB(暖房)、63dB(冷房) ●日本製
期間(年間)消費電力量:1051kWh(年間電気代:3万1551円)

三菱電機 MSZ-FZ4016S 実売価格:19万7999円〜
暖房能力:0.6〜11.6kw(8.4kw) 冷房能力:0.6〜5.3kw 
室外機音:62dB(冷暖房) ●日本製
期間(年間)消費電力量:1022kWh(年間電気代:3万0680円)

パナソニック CS-WX406C2 実売価格:23万1000円〜
暖房能力:0.4〜11.6kw(8.8kw) 冷房能力:0.5〜5.4kw 
室外機音:58dB(冷暖房) ●日本製
期間(年間)消費電力量:1022kWh(年間電気代:3万0680円)
*送料無料の実売価格は、価格.com(2016年7/12現在)
*東電 従量電灯B(第3段階):30.02円/kWhで計算。()は低温暖房能力

6 :
ダイキンのコンプレッサーは格力製?
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090218/165888/?rt=nocnt

圧縮機 と 電装品を製造・販売する「珠海格力大金機電設備」と、
金型や成形品を生産・販売する「珠海格力大金精密模具」。

前者においてダイキン工業と珠海格力電器は、
インバータ・ルームエアコン用の 基幹部品である 圧縮機 や 電装品 を 共通化 し、
共同で生産 することにより、コストの低減を図る。




パナソニックは、日本国内ではエアコン用コンプレッサーの生産がない
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20150120/Xinhua_07010.html

日本国内ではエアコン用コンプレッサーの生産がないため、
パナソニックは中国とマレーシアで生産した物を使用している。
エアコン生産を日本に回帰せせることになっても主要部品は依然、輸入が必要。

7 :
●中国メーカー(格力)に技術を渡したダイキン、生産も中国依存へ
http://www.daikin.co.jp/press/2008/080331_k/

■インバータルームエアコンの共同開発
インバータルームエアコンを普及可能な価格帯で提供する事を目指したベースモデルの共同開発を行なう。
両社共通仕様の圧縮機・インバータなどの基幹部品の開発を行い、
そのために必要な技術についてはダイキンから供与する。
また、生産に関しては両社の生産拠点にて行なう。

■基幹部品の共同生産
インバータルームエアコンにおいて共同開発した基幹部品(圧縮機、インバータなど)を両社共同で生産する。
生産開始時期の早期化を目指し、必要な技術についてはダイキン工業より供与する。
生産した基幹部品はダイキングループの全世界の生産拠点へも供給する。

■金型の共同製作
格力電器の金型内作力とダイキンの金型設計技術力を合わせることにより、
高品質・低価格・短納期での金型製作を目指す。
共同出資による金型センターの設立に向け、今後協議を重ねる。

8 :
「品質自慢」の格力、2年間で爆発5回=中国
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110302/Searchina_20110302071.html

中国では「格力(Gree、グリー)」の空調機の爆発事故が相次いでいる。

格力の広告は「よい空調は、格力が作る」「信用・責任・奉仕・赤字覚悟」や、
「消費者を、実験台にはいたしません」などのフレーズだ。

2009年同社製空調機を修理していたところ爆発。作業員2人が負傷。
2010年6月29日にも、重慶市内で修理中の同社空調機の室外機が爆発。作業員1人が負傷した。
同年7月11日には、山東省済南市の住宅で、買ったばかりの同社製空調機をつけたところ、
「冷房」にセットしているのに熱風が吹き出し、しばらくして爆発した。

同年7月30日には、四川省綿陽市内の住宅で、同社製空調機が爆発し、1家3人が負傷した。
爆発した空調機が「ほとんど鉄枠しか残らない」状態になり、原因解明もできないケースもある。

消費者団体のまとめでも、空調機部門での「格力」に対するクレームは第1位。

メディアでも「末路の状態か」、「消費者を実験台にしていた」などと同社を批判する記事が増えた。

なお、中国における空調機の購入後1年内の故障発生率は、60%以上とされている。

9 :
273 :

名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!

2016/07/10(日) 18:55:26.19 ID:sIQ9WIC5

だから三菱重工のビーバーエアコンはヤクザみたいな酷い風しか出さねえからやめとけ

もしくは更年期障害のババアみたいな風

冷しゃいいんでしょ!暖めりゃいいんでしょ!といって乱暴な風を送るのが三菱重工ビーバーエアコン


274 :

名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!

2016/07/10(日) 18:56:53.32 ID:sIQ9WIC5

弱で使うかよバカ、何のためのエアコンだ?
弱で使ったら電気代恐ろしく掛かるぞバカ
あとビーバーはjet運転クッソ五月蝿いからバカボケRビーバーエアコン、2000円のサーキュレーターみたいに五月蝿いわ風は不快だわ

ビーバーも低温暖房はウンウン唸ってクッソ五月蝿かったぞ、6畳用と14畳用

中国嫌いなネトウヨなら日本製のコロナか三菱電機でも使っとれ、土人タイ製のビーバーエアコンなんか中国製以下だわ

10 :
275 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2016/07/10(日) 18:59:29.45 ID:sIQ9WIC5

あのさ、ビーバーエアコン SRK40SJ2を使ってたんだけどホント糞だったわ

スペック上は素晴らしいんだけど自動にすると風が数種類しか出てこなくて一定速のコロナのエアコンみたいな動きしやがんの

強い不快な風で無理矢理冷やす(温める)→急に弱くなる→温度センサーが反応してまた急に不快な風で無理矢理冷やす(温める)

の繰り返し

うちにも電気代標示あったけど、こんな糞エアコンの電気代標示なんか見るのも面倒だしリモコンも使いにくいから見たことないわ

これが更年期障害のババアエアコン三菱重工ビーバーwwwww

291 : 目のつけ所が名無しさん 2016/07/10(日) 20:46:31.08 ID:iPgx9pyg

>>275
うちはSRK36SJだけど、暖房時はまんま同じ感想だ。
強温風で温める→急に弱くなる→足元スースー→しばらくしてまた急に強い風→また急に弱くなって足元スースー

それまで使っていたサンヨーエアコンは、設定温度に達してもゆるゆると温風が出続けて足元ぽかぽかだったのに比べると、
ビーバーは室温を一定に保つのが苦手な上に、大雑把な風量制御で快適性もだいぶ劣る。
なぜサンヨーがつぶれたのか今でも分からない。
製品の出来は圧倒的にサンヨーが上だったのに。

11 :
エアコン業界の三菱自動車 = 三菱重工 ビーバーエアコン

省エネスペック試験だけ良い結果になるようにチューニングしてるだけ

0.5度設定もできないんじゃ、快適性は皆無です

ダイキン等日本メーカーの20年は遅れている物をタイから輸入販売しているだけです

ビーバーエアコンと名の付く通り、これは動物園の動物向けエアコンです

12 :
「品質自慢」の格力、2年間で爆発5回=中国
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110302/Searchina_20110302071.html

中国では「格力(Gree、グリー)」の空調機の爆発事故が相次いでいる。

13 :
>>1
温度設定が0.5℃刻みでも、実際の温度と設定温度で5℃以上の差があるみたい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14110121329

ダイキンエアコンの事ですがエアコンの設定温度と室内温度の差が5度以上の時がある。

ダイキンエアコンAN22MRSうるさらを購入。
当初から、暖房設定を18〜20度に設定しても25度まであがったりしました。

電話で問い合わせをしたら、ちょっと差がありすぎるかもしれないが、
環境によって設定温度とのずれは多少あるのでしばらく様子を見てください、ということでした。

夏になり、冷房を使い始めたが、28度に設定しますが、室内の温度計2つが24度になっても、
エアコンから冷たい風が出っ放しです。リモコンのお知らせ温度は29度になっています。

29度か30度に設定したときは、だいたい29度〜31度で維持されますが、
ちょっと暑いので、28度に下げると、どんどん室温が下がり、上着を着ないと過ごせません。

約10年前からの同機種から買い替えましたが、
前のエアコンと比べて、ちょうどいい温度になりません。

14 :
エアコンの温度・湿度表示が実際の温度・湿度と違うようなのですが・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1376604233

我が家のエアコンと空気清浄機はダイキンで揃えていて、エアコンを23℃
(「もっと快適エコ」で適温より+3℃、左右上下自動風向の設定にしています。)、
空気清浄機は加湿も一緒につかっています。

電気代削減のためエコ運転しているのですが、部屋が寒いのでエアコンの機能で
温度の確認をしてみると「部屋の温度は25℃です」と表示されました。
しかし、どう考えてもおかしいと思い温度計をもってきてみると17〜18℃でした。



ダイキンのエアコンって、設定温度よりも冷え過ぎませんか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10114738740

15 :
飛んできたら

ダイキンアンチスレになっててワロタw

16 :
ビーバーの室外機の音はうるさい
https://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf

やっぱりエアコンはダイキン
http://i.imgur.com/8sVoE7E.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/b/7/b74a8e82.jpg

17 :
■2016年モデル エントリー機種 6畳用(2.2kw)実売価格順
ダイキン S22STES 実売価格:4万5800円〜
暖房能力:0.7〜3.9kw(2.8kw) 冷房能力:0.6〜2.8kw
期間消費電力量:717kWh
室外機音:60dB(冷暖房) ●中国製
*PIT制御で0.5度の温度設定、高外気タフネス冷房、スイングコンプレッサー

日立 白くまくん RAS-AJ22E 実売価格:3万9800円〜
暖房能力:0.2〜3.9kw(3.0kw) 冷房能力:0.3〜2.8kw 
期間消費電力量:717kWh
室外機音:55dB(暖房)、57dB(冷房) ●中国製

パナソニック CS-F226CF 実売価格:4万1780円〜
暖房能力:0.4〜4.0kw(2.9kw) 冷房能力:0.5〜2.8kw
期間消費電力量:717kWh
室外機音:58dB(暖房)、57dB(冷房) ●中国製

コロナ CSH-N2216R 実売価格:4万1980円〜
暖房能力:0.8〜3.9kw(2.8kw) 冷房能力:0.8〜3.0kw
期間消費電力量:730kWh
室外機音:57dB(暖房)、58dB(冷房) ●日本製

三菱電機 MSZ-GE2216 実売価格:4万2280円〜
暖房能力:0.8〜4.0kw(3.0kw) 冷房能力:0.8〜2.8kw
期間消費電力量:717kWh
室外機音:59dB(冷暖房) ●日本製

富士通 AS-A226H 実売価格:4万3000円〜
暖房能力:0.8〜4.1kw(3.0kw) 冷房能力:0.8〜3.0kw
期間消費電力量:717kWh
室外機音:55dB(暖房)、57dB(冷房) ●中国製
*( )内は低温暖房能力、送料無料の実売価格は、価格.com(2016年7/12現在)

18 :
ビーバーの室外機の音はうるさい
https://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf

やっぱりエアコンはダイキン
http://i.imgur.com/8sVoE7E.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/b/7/b74a8e82.jpg

19 :
■2016年 上級機種(省エネ★★★★★) 14畳用(4.0kw 200V機種)実売価格順

三菱電機 霧ヶ峰 MSZ-ZXV404S-W 実売価格:12万9900円〜
暖房能力:0.6〜11.6kw(8.4kw) 冷房能力:0.6〜5.3kw 
室外機音:62dB(冷暖房) ●日本製
期間(年間)消費電力量:1022kWh(年間電気代:3万0680円)

日立 RAS-X40E2 実売価格:13万7700円〜
暖房能力:0.4〜11.4kw(8.4kw) 冷房能力:0.5〜5.5kw 
室外機音:56dB(暖房)、60dB(冷房)
期間(年間)消費電力量:1036kWh(年間電気代:2万9646円)

東芝 大清快VOiCE RAS-402EDR(W) 実売価格:14万5800円〜
暖房能力:0.4〜11.5kw(8.3kw) 冷房能力:0.5〜5.4kw 
室外機音:63dB(暖房)、65dB(冷房)
期間(年間)消費電力量:1201kWh(年間電気代:3万2427円)

パナソニック CS-X404C2 実売価格:14万8000円〜
暖房能力:0.3〜7.2kw(5.6kw) 冷房能力:0.4〜4.5kw 
室外機音:58dB(冷暖房)
期間(年間)消費電力量:1081kWh(年間電気代:3万0483円)

富士通 nocria AS-ZS40F2 実売価格:16万1838円〜
暖房能力:0.6〜11.6kw(8.4kw) 冷房能力:0.7〜5.4kw
室外機音:58dB(暖房)、60dB(冷房)
期間(年間)消費電力量:1113kWh(年間電気代:3万1374円)

ダイキン AN40TRP(うるさら7) 実売価格:17万9233円〜
暖房能力:0.5〜12.2kw(9.0kw) 冷房能力:0.7〜5.4kw
室外機音:62dB(暖房)、63dB(冷房) ●日本製
期間(年間)消費電力量:1051kWh(年間電気代:3万1551円)
*送料無料の実売価格は、価格.com(2016年7/12現在)

20 :
>>18はブラクラ注意
>>18はブラクラ注意
>>18はブラクラ注意

>>18は三菱重工 ビーバーエアコン工作員による陰湿な嫌がらせです

21 :
暫く様子をみてください=時期に忘れるだろう

22 :
>>21
ビーバーエアコンのサポートがよく使う言葉ですね、分かります

23 :
ビーバーは室内機の風切り音が酷かったねー、室外機もシュウウウウウウウンやウウウウウウンて音したし
あまりに我慢できなくて5年で保証切れたらビーバーから霧ヶ峰に買い換えて大正解だった

24 :
コロナも日本製だし、そんなに悪くはない。 
日本製が好きな人は、三菱電機かコロナ。 
この2社が部品も含めて日本製が多い。 

他社は日本国内組立でも、日本設計の中国製パーツが多い。 
パナ、ダイキン、日立、東芝のコンプは日本設計の中国製。 

ビーバーだけは全て中国より遅れていて発展途上国の土人タイ製。 
日本製中国製より質が低く、知的レベルも中国より低い。 
開発は他社の枯れた技術の劣化転用、生産において日本には依存してない。 

金のある人は三菱電機 、ダイキン上位機種

コスパ重視や価格重視ならダイキン廉価機種 

そこそこ安く、日本製にこだわるならコロナ

25 :
【タイ】日本への好感度、信頼度タイで90%超
http://www.globalnewsasia.com/article.php?id=1760&&country=2&&p=2

日本への好感度については、中国で調査できなかったことを除くと、
米国74.3%、英国66%、仏国76.3%、韓国29.6%に対して、
タイは94.1%がとても信頼あるいはやや好感が持てると回答している。

さらに日本への信頼度でも、米国73.8%、英国67.2%、仏国74.2%、韓国27.1%に対して、
タイは94.1%が信頼またやや信頼と回答し、
他国と比べて日本への絶対的な好感と信頼を寄せていることがわかる。



●中国の反日デモ(放火、略奪、破壊)
https://www.youtube.com/watch?v=vW8QV6HPt5A

26 :
重工のマスコットって『タヌキ』だろ?

http://www3.famille.ne.jp/~k54056/01nezumi/n03-1.gif

27 :
●反日の多い中国で、部品や製品を作る中国人の心理

工員「ああ、ダルイな。小日本の会社だから余計にやる気がでない」

工員「日本向けの製品だろ。手抜きは許される。わざと手抜きしてやろうか。愛国無罪!」

運送「日本の会社だろ。荷物の扱いは面倒だから放り投げてOKだな。クソ日本め」



●94%超の人が親日の 超親日国のタイ人の心理

工員「大好きな日本企業で働けてうれしい。しかも三菱重工。一生懸命頑張ろう!」

工員「ヤタイ生産方式で責任の所在が明らかだから手抜きできない。やりがいがある。頑張ろう」

運送「日本の三菱のか。日本は大好きだよ。日本の荷物なら扱いは、より丁寧にしないとな」

28 :
三菱重工のビーバーエアコンを全て製造しているタイはエイズ王国、売春だらけ

なぜ西洋人や日本人はタイでHIVに感染するのか
http://www.npo-gina.org/nazekansen/

1 外国人にとってタイは最大のHIV感染国
2 最大100万人のセックスワーカー
3 どこにでもいるセックスワーカー
4 狂乱のリゾート地パタヤ
5 バンコクの夜の実態

タイでは4人に1人がエイズ?
http://maidplus.jp/?p=365

タイの売春宿とエイズ
http://maidplus.jp/?p=357

29 :
アンチの論理がアホすぎてワロタw

30 :
中国の荷物の扱いは元々こんな感じ。
さらに反日心理が加わればどうなるか・・・

https://www.youtube.com/watch?v=RZo2QCPVZ1E
https://www.youtube.com/watch?v=tOfPjMVGdis
https://www.youtube.com/watch?v=e9PtYfTRHUU

31 :
三菱重工のビーバーエアコンを全て製造しているタイは大便、小便、鼻水、唾、地べたが汚いという概念がない

http://d.hatena.ne.jp/njisho/touch/20130930/1380535990

タイ最大の歓楽街、売春婦たちと子どもたちが交差する「パタヤ・ウォーキングストリート」

http://blog.goo.ne.jp/mirojoan/e/075d9f84d5c41b2db6684fbb8eb4dded

タイのHIV/エイズ感染者
成人感染率  約1%
売春婦(女性) 約2%
売春夫(男性) 約25%
静注薬物乱用者 約20%
感染者数:約100万人

http://hivsos.org/hivaids/日本世界の感染データ/タイの売春夫/

麻薬とエイズの巣窟、タイで生産された三菱重工ビーバーエアコン

32 :
中国よりビーバーエアコンを国内唯一生産してるタイの方がエイズだらけ、麻薬だらけで酷くてワロタwww

ビーバーなんて使えねーわ

33 :
appleのiphoneは全部中国生産

ソニーのXperiaも全部中国生産

ソニーのPS4も全部中国生産

任天堂のwii uや3DSも全部中国生産

中国嫌いな奴はスマホ使えないし、子供にゲーム機も買ってやれないw

まあ、中国嫌いな糞ネット右翼は底辺の貧困そうだからスマホやゲーム機を買えないから知らないんだwww

34 :
●三菱重工のビーバーエアコンは、タイ工場で丁寧に作られているのがわかる
https://youtu.be/DuxKhguWzRU?t=85


親日国の正社員で練度が高く、製造責任の所在がはっきりするヤタイ生産方式。

反日国の工員のように、意図的に悪さしてやろうという危険性が低い。


基板実装機や、オムロン製の基板検査機で、実装も検査もバッチリ

アマダ製の機械で綺麗な板金加工ができる。

試験室も大きくて立派。
タイにしか工場がないから、設備投資を集中できる。

35 :
中国は最先端の工場だらけやな

アジアで一番不潔そうなタイで性能悪い中国製以下のエアコン作ってるビーバー涙目w

36 :
ビーバーがタイ製造とか初めて知ったわ

今から返品できる?(怒)

37 :
ハッタリビーバーエアコンのランドリーモードはYシャツ10枚ごときの乾燥に二時間もかかる

サーキュレーターの風当てレベル

コロナの除湿器の足元にも及ばない

で、どこのバカがワイシャツ10枚だけ洗濯すんだ?

38 :
手間だけど、在日朝鮮人や韓国人が嘘をつくたびに反論し続けることが大事。
腹を立てずに何度でも真実を教え続けなきゃならない。
何百年かかるかわからないけど、朝鮮人はそういう生き物だと割り切って、
「在日は密航者」「慰安婦は売春婦」と繰り返し言おう。

39 :
ビーバーのエアコンをビックカメラで買って、取り付け業者が来た

取り付け業者は不機嫌そうに、何でビーバーなんか買ったんすか?何か理由でもあるんすか?と質問してた

数年後、あまりに乱暴な風とテキトーな温度管理に取り付け業者が不機嫌そうに言っていた理由が分かった

40 :
コロナも日本製だし、そんなに悪くはない。  
日本製が好きな人は、三菱電機かコロナ。  
この2社が部品も含めて日本製が多い。  

他社は日本国内組立でも、日本設計の中国製パーツが多い。  
パナ、ダイキン、日立、東芝のコンプは日本設計の中国製で堅牢な作りで評判も良い。  

ビーバーだけは全て中国より遅れていてエイズが国民の1/4を占める売春婦100万人のタイ製。  
日本製、中国製より質が低く、衛生状態も中国より低い。  
開発は他社の枯れた技術の劣化転用、生産において日本には依存してない。  

金のある人は三菱電機 、ダイキン上位機種 の日本製

コスパ重視や価格重視ならダイキン廉価機種や三菱電機廉価機種

そこそこ安く、日本製にこだわるならコロナ

41 :
0.5度PIT温度制御の話をすると、突然キレ出す三菱重工ビーバー工作員ワロスw

最上位機種でも0.5度の温度制御が出来ない三菱重工ビーバーエアコンにとって、悔しくて仕方ないらしいw

42 :
うるさらってうるさら効いてる時のすごい消費電力は表の数値に一切出てこないんだよね

これで省エネうたうって詐欺だろ

43 :
三菱重工 ビーバーエアコンは出てくる風の強さが最上位機種でも3段階しか選べない。更に「Jet」運転なるすごい風切り轟音と共に暴力的な風も送り出せるが、通常では使わなく実用性が無い

3段階しか風の強さが無いうえ、温度調節も1度単位でしか制御できないから極めて雑な温度制御になり、温度ムラが発生しやすくなったり、エアコンの風だらけで不快になる

他社上位機種は6段階位の風の強さが選べる、ダイキンは最廉価機種でも6段階の風の強さと0.5度単位の温度設定によりきめ細かい室温管理が可能

44 :
■エアコン廉価機種 快適性比較(風の種類が多く、設定温度の微調整が可能なほど快適)

ダイキン   S22STES   風の強さ6段階      温度0.5℃設定 価格44999円〜
パナソニック CS-226CF  風の強さ5段階+パワフル  温度1℃設定  価格40846円〜
富士通    AS-J22E   風の強さ4段階+ハイパワー 温度1℃設定  価格44999円〜
日立     RAS-AJ22F  風の強さ4段階+急速    温度1℃設定  価格40000円〜
霧ヶ峰    MSZ-GV2216 風の強さ3段階+パワフル  温度1℃設定  価格42280円〜
東芝     RAS-2255M  風の強さ4段階      温度1℃設定  価格42799円〜
コロナ    CSH-N2215R 風の強さ3段階       温度1℃設定  価格39990円〜
三菱重工   SRK22TT   風の強さ3段階+JET    温度1℃設定  価格41780円〜

★買ってはいけない三菱重工2016年最高級機種★
三菱重工   SRK40ST2  風の強さ3段階+JET+静   温度1℃設定  価格117800円〜


このように三菱重工のエアコンは最上位機種でもダイキンやパナの最安値機種にすら快適性が劣るので注意しましょう

45 :
>>42
> うるさらってうるさら効いてる時のすごい消費電力は表の数値に一切出てこないんだよね
>
> これで省エネうたうって詐欺だろ


エアコン機能と別に800w位消費してるのか。
大丈夫なのかよダイキン。

46 :
うるさら買う奴は情弱
ビーバー買う奴もっと情弱

47 :
根拠や具体的数字が無いのは

ただの煽りなので却下w

48 :
食べログのレビューは個人の感想だけだけど、参考になるよ
このスレもとても参考になる
ビーバーは買いません

49 :
食べログのレビューは大勢の個人の感想

ここはアンチたったひとりw

50 :
そうそう、このスレのアンチ=ビーバー擁護がたったひとりw

51 :
て事で、ここでのアンチの感想は参考にならないことが確定しました

52 :
バカなお前だけ参考にしなければいいんじゃね?

53 :
''白い鉄屑''と呼ばれた伝説のエアコン「ビーバー」

・最上位機種なら日本製だろうと15人の諭吉を突撃させたらタイ製だった
・ビーバーエアコンなら売っているだろうとジョーシンに行ったら扱っていなかった
・ランドリーモードがあるというビーバーエアコンを使ったら1日経っても乾かなかった
・運転押したのにやけに静かだと探索してみたら霜取り運転で室外機が轟音を発していた
・3種類しか風量調節できないから気をつけろと叫んだ兵士が、次の瞬間クーラー病で倒れていた
・0.5度の温度制御も出来ないない旧式インバータで1℃単位の制御
・戦車を作っているから日本製だろうと駆け寄ったら、やっぱりタイからの輸入品だった
・ビックカメラの3/100が店頭最安価格はビーバー、しかも白い鉄屑という伝説から「猛暑の値上がり時期ほど危ない」
・「そんなエアコンあるわけがない」といって見に行った25名の小隊が1日でダイキン信者になって発見された
・「ビーバーならインバーターだから安全」と部屋に突撃した兵士がクーラー病だらけの原型を止めない状態で発見された
・5階級特進でビーバーを抜かしたコロナに秘訣を尋ねると、ただ一言「日本製だ」
・コロナ付近はビーバーが置いてある確率が150%。一度安売りされて値下げしても売れ残る確率が50%の意味

54 :
ちょい変更

''白い鉄屑''と呼ばれた伝説のエアコン「ビーバー」2016夏

・最上位機種なら日本製だろうと15人の諭吉を突撃させたらタイ製だった
・ジョーシンなら売っているだろうとビーバーエアコン叫んだら扱っていなかった
・ランドリーモードがあるというビーバーエアコンを使ったら1日経っても乾かなかった
・運転押したのにやけに静かだと探索してみたら霜取り運転で室外機が轟音を発していた
・最上位機種でも3種類しか風量調節できないから気をつけろと叫んだ兵士が、次の瞬間クーラー病で倒れていた
・0.5度の温度制御も出来ないない旧式インバータで1℃単位の制御、というかビーバーくんなら確実に昭和扱いされる
・90式戦車を作っているから日本製だろうと駆け寄ったら、やっぱりタイからの輸入品だった
・今年発売モデルを買えば最新だろうと調べてみたら、室内機が7年前と一緒のデザインだった
・ビックカメラの3/100が店頭最安価格はビーバー、しかも白い鉄屑という伝説から「猛暑の値上がり時期ほど(安値で売れ残っていて)危ない」
・「そんなエアコンあるわけがない」といって見に行った25名のビーバー小隊が1日でダイキン信者になって発見された
・「ビーバーならインバーターだから安全」と部屋に突撃した兵士がクーラー病だらけの原型を止めない状態で発見された
・5階級特進でビーバーを抜かしたコロナに秘訣を尋ねると、ただ一言「日本製だ」
・「BeaverからMITSUBIAHIにロゴを変更すれば勘違いで売れる」と量販店に突撃した大量在庫が埃だらけの原型を止めた状態で発見された
・コロナ付近はビーバーが置いてある確率が150%。一度安売りされて値下げしても売れ残る確率が50%の意味

55 :
●三菱重工は韓国で一番嫌われている。ビーバーをけなして荒らしてるのは朝鮮人

朝鮮人がもっとも憎むのが三菱重工。ゼロ戦も大嫌い。

このスレで、ビーバーエアコンを貶しているのは、在日韓国朝鮮人


韓国勤労挺身隊の損害賠償訴訟、三菱重工業が“とんでもない”理由で訴状を返送?
http://www.recordchina.co.jp/a132222.html


韓国・徴用工訴訟新たに3件 三菱重工など相手に、計13件に
http://www.sankei.com/world/news/151014/wor1510140033-n1.html

日韓の7つの市民団体は、三菱重工業と日本外務省に対し、
訴訟の早期終結による賠償支払いや、提訴していない元徴用工らへの補償に向けた協議を
韓国と始めるように申し入れることを決めた。

56 :
>>52
> バカなお前だけ参考にしなければいいんじゃね?


痛いとこ突かれて全く返しになってないのが笑うw

57 :
ビーバー工作員がネトウヨなのは分かった

ビーバー貶すのは朝鮮人のせいにしたいのかw

58 :
己が他メーカーの工作員だからそうひらめくのだろうな。

59 :
一番ひでぇエアコン作ってるくせにまだ売ってんのかこのバカ会社、戦車だけ作ってろ

60 :
なんだここは?

隔離スレかよ

61 :
はいはい、ビーバー大好きバカは自分のくせえ巣へ帰ってね

62 :

と書きつつ
その自分で書いたくせえ巣とやらに頻繁に書込してるアホw

63 :
窓用エアコン並の不快感と騒音がある三菱重工ビーバーエアコン

64 :
◆◆◆鳥越はどんな人間? ↓

・超絶左翼(共産、民主、社民、など左翼朝鮮党推しから出馬)
・元、朝鮮新聞の 毎日新聞 記者
・アベ政治を許さない!のメンバー
・SELDsの仲間
・アベノミクス反対派、自民反対勢力の隠し玉
・日本売国奴、朝鮮韓国万歳派

こんな人間が東京都の知事になったら・・・・?

・朝鮮学校への資金倍増倍増また倍増!
・韓国との友好強化
・アベ政治を破滅に落とし込む為に何でもする
・韓国へ都民の税金大量流出!
・中国の犬
・オリンピック反対派なので最悪中止に導く
・在日への過去最高の優遇制度設置
・民進党、共産党の言いなり

過去最悪の知事が誕生してしまいます

65 :
''白い鉄屑''と呼ばれた伝説のエアコン「三菱重工ビーバー」2016夏

・最上位機種なら日本製だろうと15人の諭吉を突撃させたらタイ製だった
・ジョーシンなら売っているだろうとビーバーと叫んだら白くまくんしか扱っていなかった
・ランドリーモード目当てで買ったらYシャツ10枚乾燥が基準で普通の洗濯物量は1日経っても乾かなかった
・運転押したのにやけに静かだと探索してみたら霜取り運転で室外機が轟音を発していた
・最上位機種でも3種類の風量モードしかないから気をつけろと叫んだ兵士が、次の瞬間クーラー病で倒れていた
・0.5度の温度制御も出来ない貧弱インバータで1℃単位の糞制御、というかビーバーくんなら確実に昭和扱いされる
・熱帯夜の真夜中にトイレから戻った10分の間にヘッドクーリングされ即クーラー病
・90式戦車を作っているから日本製だろうと駆け寄ったら、やっぱりタイからの輸入品だった
・今年発売モデルを買えば最新だろうと買ってみたら、室内機が7年前と一緒のデザインだった
・ビックカメラの3/100が店頭最安価格はビーバー、しかも白い鉄屑という伝説から「猛暑の値上がり時期ほど(安値で売れ残っていて)買わされて危ない」
・「そんな神エアコンあるわけがない」といって見に行った25名のビーバー小隊が1日でダイキン信者になって発見された
・「ビーバーならインバーターだから安全」と部屋に突撃した兵士がクーラー病だらけの原型を止めない状態で発見された
・エアコンシェア5階級特進でビーバーを抜かしたコロナに秘訣を尋ねると、ただ一言「日本製だ」
・「BeaverからMITSUBIAHIにロゴを変更すれば勘違いで売れる」と量販店に突撃した大量在庫が埃だらけの原型を止めた状態で発見された
・店頭のコロナ付近はビーバーが置いてある確率が150%。一度安売りされて値下げしても売れ残る確率が50%の意味
・ビーバー購入指令を受けた嫁がその晩、離婚届を書いた

66 :
ここは 屁理屈と、こじつけで、ビ―バーエアコンへの悪口を書く、誹謗中傷スレ

67 :
悪評の根拠が全く無いのが笑う

68 :
一匹のビーバー擁護工作員バレバレw

69 :
おすすめのエアコン スレを定期的に荒ら一人のビーバー宣伝バカ

今日は朝鮮人がどうとかネトウヨ丸出しコピペ

このスレへは鳥越批判コピペ

ビーバーを使うとネトウヨになるんですね

70 :
ダイキンもパナソニックもコロナも安いのに敢えてタイ製のビーバー買う意味が分からない
値段が倍違うなら考えてやるけどw

71 :
馬鹿か
タイは工業大国だろ
ビーバーエアコンは最強

72 :
ダイキンは空調業界では世界一の企業だから。空調に特化した企業であり、他の家電とかは作ってない。
冷媒ガスもダイキン製だし、空調に関するノウハウや技術はズバ抜けている。
他の大手メーカーはダイキンの特許を使わずに製造できないし、一般社会におけるシェアはもちろん、潜水艦や航空宇宙産業に至るまでダイキンの空調機を導入してるから。
だからダイキンがいいわけ。OK?

なるほど

73 :
>>751
上の梁から下の基礎までくの字で支えてるから上か下の一本抜くとバランスかなり崩れるから抜いたらだめだろ

温度調整って1度でよくない?
0.5度とか体感でわからんだろ

74 :
うちもサンヨーでしたよ
設定温度になってもゆるゆると温風、冷風がでます
温度制御が非常にきめ細かく室外機、室内機とも群を抜いて業界トップクラスの性能でした
サンヨーが潰れなければ迷わず買ったでしょう。

75 :
●サウジアラビア都市開発プロジェクト向け大型ターボ冷凍機を80台受注【三菱重工】
http://www.mhi.co.jp/news/story/1507235663.html

三菱重工業は、サウジアラビアで進む都市開発プロジェクトの地域冷房プラント用に
大型ターボ冷凍機80台を受注しました。
総冷房能力は当社の大型冷凍機受注実績では最大となる約20万冷凍トンで、
約160万m2のエリアへの冷水供給を担います。
世界最高水準の冷凍効率・環境性能が評価されたもので、2015年秋から納入を開始します。

納入機種は「AART−270I」で、
インバータ制御により圧縮機の回転数や機器の制御機構をきめ細かく数値演算制御することで、
負荷や外気温度に追従し極めて高効率な運転を実現します。
特に外気温度が低い夜間においては、大幅な省エネ効果を発揮します。

当社はターボ冷凍機の国内トップメーカーで、地域冷暖房や基幹産業の工場空調向けなどに、
ターボ冷凍機を多数供給。受注実績は国内外含めて3,000台を超えています。



●世界最大級の4,000冷凍トン高効率電動ターボ冷凍機を受注
みなとみらい21地区の地域冷暖房供給を支える【三菱重工】
http://www.mhi.co.jp/news/story/200711204649.html

76 :
 
 61 :目のつけ所が名無しさん:2016/07/14(木) 19:54:21.00
    はいはい、ビーバー大好きバカは自分のくせえ巣へ帰ってね

 62 :目のつけ所が名無しさん:2016/07/14(木) 20:21:04.94
    ↑
    と書きつつ
    その自分で書いたくせえ巣とやらに頻繁に書込してるアホw





ワロタw

77 :
>>73
高齢者になると温度感じにくくなりから熱中症に気を付けろ

78 :
0.5度単位のエアコンって、多い?

79 :
>>78
ダイキンは一番安いエアコンまで全部0.5度制御
霧ヶ峰はムーブアイ以上の中上級エアコンが0.5度制御
東芝はデュアルコンプレッサーの高級エアコンが0.5度制御

80 :
飛行機は遅延ばかり、船を三度も燃やした体たらくの会社がまともにエアコンなんて作れませんよね?

客船でまた巨額損、三菱重工がはまった泥沼
http://toyokeizai.net/articles/-/52567

三菱重工、悲願の大型客船受注で底なし巨額損失地獄…受注額の倍、納期過ぎ未完成、撤退必至か
http://news.livedoor.com/article/detail/11202638/

まともな船作れぬ三菱重工 3度の火災が示す現場破壊
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/matomonahunetukurenumitubisijukou.html

三菱重工はどうしたのか?(その2)米加州の原発トラブル、大型客船引渡し遅延
http://keiwasaki.blog.so-net.ne.jp/2015-12-30

三菱自動車の燃費不正(その2)古いエンジンで挑んだ燃費競争
http://keiwasaki.blog.so-net.ne.jp/2016-05-05

MRJが4度目の納入延期、今回の理由は何か 三菱重工業、開発費3000億円の回収に暗雲
http://toyokeizai.net/articles/-/98401

三菱自動車がまたもや不正、日本の製造業が溶解していく
http://www.data-max.co.jp/kodama/280509_ks_01/

不正体質25年…繰り返す不祥事
http://www.sankei.com/economy/news/160429/ecn1604290048-n1.html

三菱重工業の作業者の安全意識の低さとは?
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6969963.html

81 :
【リコール】エアコンなど84万台修理へ ダイキン、発火事故15件
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1413535989/

対象のルームエアコンの室内機は2006年9月〜10年8月に製造した「うるるとさらら」シリーズなど
138機種、計26万1199台。空気清浄機は06年9月〜10年11月に製造した「光クリエール」など42機種、
計57万6144台。

モーターに内蔵された電子部品がショートして過剰な電流が流れ、
モーターが過熱して発煙・発火につながったという。

82 :
★★★★★★三菱重工ビーバーエアコン最凶伝説★★★★★★

「ビーバーエアコン最上級機種を使ったら、3種類しか出ないエアコンの風に当たり続けて乾燥して小皺が増えました」(46歳 主婦)

「強い風ばっかり出るビーバーエアコンで、パパがイライラしてネット右翼工作員になりました」(7歳 小学生)

「ランドリーモード目当てで買ったビーバーエアコンが、実際にはYシャツ10枚すら乾燥に2時間掛かるのでたくさん干したら部屋がカビました」(55歳 主婦)

「ビーバーの最上級機種を付けたが3種類しか出ないエアコンの強い雑な冷風に当たり続けてクーラー病になり受験に失敗した」(13歳 中学生)

「エアコン取付業者から「何でビーバー買ったんすか?何か理由あるんすか?」と残念な買い物をしたように不思議そうに聞かれた」(64歳 会社員)

「強温風で温める→急に弱くなる→足元スースー→しばらくしてまた急に強い風→また急に弱くなって足元スースー で生理不順になりました」(20歳 大学生)

「隣の家にBeaverと書いてある大きな鉄屑が転がっています。錆びていて不気味だし、錆が雨で流れてうちの敷地に入ってきます」(47歳 会社員)

「三菱だから良いと思って新居祝いに送ったが、三菱電機ではなくタイ製の三菱重工だったため一年後には三菱電機のムーブアイ極に買い換えられてしまった」(50歳 会社員)


※あくまで個人の感想です。実際の使用感は個人により異なります。

83 :
「室外機のプリント基板のはんだ部分に亀裂が生じてスパーク、発煙・発火」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-29/2008052910_01_0.html

過去の事故(06年4月11日)の分析をした
独立行政法人製品評価技術基盤機構の「事故情報詳細」では、 事故原因を「製造不良」としています。


D社みたいに発火すると恐いね。

三菱重工は、トラック用冷凍空調機、乗用車用のカーエアコンも作っている。
振動の多い車に搭載されているから、基板はんだの亀裂に対してのノウハウも多いだろう。

84 :
まぁ、ここまで書いたら

根拠の無いアンチの作り話ってのがバレバレ

85 :
ダイキンエアコンのリコール情報確認したわ
うちのは対象外で良かった

86 :
ビンボーエアコン

87 :
最悪のタイ製エアコン
特に10畳以上は温度管理が雑

88 :
ビーバーは、外気温センサー付で最適制御
PAMでパワフル空調&省エネ

89 :
ビーバーは、意味なし外気温センサーでアホ制御
なんちゃってPAMで雑な空調

90 :
ダイキンのエントリーは外気温なし(外気温がわからない)で無茶苦茶な制御

PAM無しで、ただのインバーターをPITといって凄そうな名前付けて
客を騙くらかして高く売りつけてるだけ。
だから最大冷暖房能力も低いし、低温暖房能力も低い。

91 :
ラジオショッピングで売ってるんだよねー

92 :
このスレは糞エアコン買わないために役に立つなあ

93 :
>>76
>  
>  61 :目のつけ所が名無しさん:2016/07/14(木) 19:54:21.00
>     はいはい、ビーバー大好きバカは自分のくせえ巣へ帰ってね
>
>  62 :目のつけ所が名無しさん:2016/07/14(木) 20:21:04.94
>     ↑
>     と書きつつ
>     その自分で書いたくせえ巣とやらに頻繁に書込してるアホw
>
>
>
>
>
> ワロタw


これ効いてるのか、来なくなったねw

94 :
>>91
ラジオショッピングなんて利用すんのは痴呆老人だけ
雑な温度制御のボロビーバーは痴呆老人しか買わない

95 :
重工信者(たぶん1人)くん、恋愛だとストーカーとかリベンジポルノやりそう。
気をつけた方が良いぞ。
このスレにもカス重工信者が一匹住み着いてる。

96 :
韓国の強制労働被害者 でっち上げの作り話で日本を訴えていた事が判明

http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/news/1467860010/

韓国の“強制徴用”被害団体、嘘の被害者をでっち上げ 日本企業を訴える

2016年7月6日、韓国・聯合ニュースなどによると、戦時中に日本で強制労働をさせられたとして
日本企業を相手取り訴えている韓国の団体が、脱北者などに高額の「報酬」をちらつかせ
訴訟人に加わるよう求めていたことが判明した。

仁川に住む40代の脱北者Aさんは、義母から「日本の強制徴用被害の損害賠償訴訟に参加すれば
1億ウォン(約870万円)もらえる」と聞き、5月中旬、社団法人日帝強占期被害者全国連合会の支部を訪ねた。
Aさんは支部長から言われる通り「祖父の被害状況」をK状に書いたが内容はすべてうそ、
Aさんの祖父が日本に連れて行かれた事実はなかった。
支部長はAさんに対し、一緒に訴えてくれる人を紹介してほしいとも頼んできたという。

同連合会は13年以降、三菱重工業など日本企業を相手取り1000人規模の原告団を組織し
数度にわたって訴訟を起こしている。
現在、他の団体による訴えも含め韓国国内で進行中の同様の訴訟は11件あるが、
今回の事件はこうした裁判にも影響を与えるものとみられる。

これについて、韓国のネットユーザーは次のようなコメントを寄せている。

「こんなことをしてるから日本人はびくともしないんだよ」
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20160706/Recordchina_20160706050.html

97 :
ビーバーなんて推してる奴工作員しかいないよな

98 :
なんか三菱重工のエアコンってスペックとか機能だけみるアホが騙されて買うイメージ
実際使うと中国の二流メーカー以下だわ

99 :
中国の格力でさえ0.5度の温度制御できるのに、日本メーカーで唯一?最上位機種でも0.5度の温度制御も出来ない三菱重工エアコンワロタw、中国メーカーにすら追い抜かされてやんの

http://www.gree.com.cn/zwydb/cpzxsjb/greejyktsjb/gsktsjb/detail-1841.shtml

100 :
0.5℃設定だけど、実際には室温との差が 5℃もある。
中国製部品で組み立てられたバカエアコンがあるそうだ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14110121329
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1376604233


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