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エアコン技術相談3


1 ：2013/12/07 ～ 最終レス ：2020/06/16
エアコン技術相談
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1216541082/
エアコン技術相談2
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1309480547/

2 ：
>>1
乙！

3 ：
>>1乙

4 ：
罵声浴びせられそうで怖いが思い切って質問します。
Ｒ-407Ｃ機に、冷媒チョコット足したいんだけど、手持ちのＲ-22を入れたくてウズウズしている。
圧なんか殆ど一緒だし、潤滑油の相性は良くないらしいが、チョットだけならいいかｗ、と思っちゃいます。
それ、やったらどうなるでしょうか、無事では済まないんでしょうか？？？

5 ：
>>4
チャージホース、ゲージ持ってるの？

6 ：
血液型の違う血液を輸血したかのように固まります

7 ：
潤滑油が違うやん。
コンプレッサーでトラブルが起きる可能性があるってことやで。
もちろん人柱になってくれるっていうんだからきっとだれも止めないｗ

8 ：
>>5　勿論
>>6　22用潤滑油に407Ｃ使うと油が固まるらしいですが、それはあてはまらないでしょう？
>>7　潤滑に関しては、殆どを占める407Ｃの存在で無問題かと。
そのトラブルの「可能性」というのが未知なんです。
昔は、12と22を混ぜて遊んだりしてたんですけどねぇー、現状は予備機がないので実験する勇気はありません。
誰か、やってみた人はいませんかぁ～？

9 ：
うっせえな
テメエでやってみろや

10 ：
>>8
早くやれ

11 ：
明日の夜、風速15メートルで雪の予報です。
エアコンを使っていると、室外機に不具合や故障が起きるでしょうか？
団地のベランダで公団吊り、最安値機種です。

12 ：
霜取りが多めに入るんじゃない？

13 ：
ゆえに暖房してるのに、部屋が暖まらない

14 ：
ファンヒーターでぬくぬく
シャツ1枚で過ごせてる幸せ

15 ：
>>12-13
霜取りしまくりになってます。
今夜風が強くなったら室外機のファンは大丈夫かな、と思いつつ、風邪で寝込む雪の日。

16 ：
電気代の無駄遣い

17 ：
パナのエネチャージでよかった
関東ではこんな時くらいしか役に立たない

18 ：
室外機の冷媒管にニクロム線巻きつけてやろうかと思うこの頃・・・・・・
井戸水使ってた頃はよく効いた～

19 ：
エネルギー消費効率の数値が上位機種と下位機種で大きく違うのは
どの部分が影響してるんでしょうか？

20 ：
コンプの容量

21 ：
>>19
熱交換器の大きさ。

22 ：
>>19
価格

23 ：
三菱のMSZ-SV287を貰ったんだが、定格が現行より消費電力低い
MSZ-SV287
・能力 暖房3.2ｋＷ(0.7～5.1ｋＷ) 冷房2.8ｋＷ(0.7～3.4ｋＷ)
・消費電力 暖房：630W(120～1425W) 冷房：595W(150～900W)
APF4.6
MSZ-GN284
・能力 暖房3.6ｋＷ(0.8～4.7ｋＷ) 冷房2.8ｋＷ(0.8～3.4ｋＷ)
・消費電力 暖房：910W(135～1485W) 冷房：800W(165～1080W)
APF5.8
ってことは定格て連続稼働する場合、旧型機の方が省エネってことなの？
待合室とかで人の出入りが多くて部屋はそんなに広くない（7.5畳）
熱負荷が常にある場所での使用を想定しているんだけど

24 ：
>>23
消費電力が少ない方が省エネなのに、なぜ逆に考えるんだ？

25 ：
定格が現行より消費電力低い
なんなの、この日本語

26 ：
>>25
えっ？意味わからんか？
アスペｗ

27 ：
LD（学習障害）

28 ：
定格が現行より消費電力低い

29 ：
>>23
まあなんだ、流れぶった切って悪いがチューニングを定格辺りからより低出力にもっていったってことかな。
APFの値がより有利になるように。
詳しくは知らんｗ

30 ：
冷媒がR410Aのエアコンを用いています
ユーザーが、ガスが適正に入っているかをチェックする方法はないのでしょうか？
常に消費電力を測りながら使っています
冷房運転で、涼しいときは昨年より消費電力が減っていて
（昨年は条件が良いときでも180Wだったのに今年は120Wまで下がる）
日中の猛暑の時は、消費電力が450Wまで上昇しても冷え方が弱いような気がします
エアコンって、本来の性能を100%とすると
90%や80%に落ちても気づく手立てがなく
ユーザーはなかば騙されながら使用しているような気がします
何らかの方法で性能が落ちていることを
評価・把握することができたらいいのになーと思うのですが

31 ：
ガス抜けてりゃバルブに霜付くんじゃ

32 ：
ありがとう
10％抜けても霜がつきますか？
バルブって室外機の細い方のパイプの根本のこと？

33 ：
ガス10%抜けても性能低下しないよね

34 ：
そこから調べないと意味がありませんね
それでは、ガスの抜け度合いと性能を示すデータってありませんでしょうか？

35 ：
カーエアコンのようにレシーバ・タンクのグラスがあればいいのにね

36 ：
だいたい家庭用なら10m、業務用なら30m分の配管長のガスが入ってます
（室外機に～mチャージレスって書いてます）
それより配管長が短いからといってガスを拔いたりはしないんで10%とかのガス抜けなら全然問題なく使えちゃうと思いますよ

37 ：
やだねぇ～、こういう細かい人。
修理行きたくないね。
あーだこーだ、いろいろ質問されて、説明しても納得されず、
製品おかしい、メーカーの考えかたおかしいだの
うるさいんだろうな。

38 ：
冷媒が規定量あるかどうかは室温と吹き出し温度を測って１５度以上あれば冷却能力はあるでしょ。後はフィルタ―を外して蒸発器に触って下から上まで均等に濡れてればＯＫ。ガス不足だと上のほうが全く濡れない。

39 ：
８Ｋ

40 ：
２００７年三洋製２．５Kセパレートなんですが異常に冷えなくなりました。
室外機が動いているのでガス抜けを疑っています。
ガス入れ作業はどちらにお願いすればよろしいのでしょうか。
ざっとした費用も教えていただけましたら幸いです

41 ：
本当は交換するのが良いことは重々承知しているのですが、
一応、あと１年程度動けば良い建物なので躊躇しています

42 ：
メーカーでもいいし、電気屋でも電気工事でも空調屋でも、いいんじゃない？ただ、漏れてる可能性があるから入れてもすぐ抜けるかもよ？

43 ：
>>42
ですね。買って1年強で抜けて長期保証で直してもらったんですけどね。（ガス入れ？）
サンニョーがだめなのかビックの協力業者がだめなのか

44 ：
マンションの７階の住人ですが、台風など風が強いとき
室内機からポコポコという音がします。
エアシャットバルブなどを設置すればよいとのことですが、
隠蔽配管なので、ドレンの途中に触ることができません。
ベランダに露出している部分のドレンは外径25mm位の塩ビ管です。
我慢するしかないのでしょうか？

45 ：
窓を開けましょ～　ルルル

46 ：
ふつうはガス抜けしないもんな、それでガス充填で高い金払ってるなんて信じれん。

47 ：
>>44
隠蔽部に取り付けできるがオヌヌメ出来ない
で外に出ている塩ビに付けることもできる
マンソンならベランダなんかに出てると思うが高低差が無いと取り付けできない
どちらにしても建物作ったところに相談かエアコン工事できる所に依頼すべし

48 ：
>>47
レスありがとうございます。
ベランダに出ている穴は床から30cmくらいのところです。
ちょっと高低差がないので、無理っぽいですね。

49 ：
量販店工事スレが酷すぎる…

50 ：
>>49
あの堂々巡りは目糞鼻糞

51 ：
>>48
30cmあればイケルと思うよ

52 ：
>>46
取り付けたのはビックでしたが、
ヤマダのサポートに連絡したところ、パナの協力業者さんが来てくれ、
室外機のカバーを外したところ、「端子に霜がついてるからガス不足だねー」とのこと
「多分、1回抜けたことあるって話だし、多分ビック下請けの取り付けに問題があるのかもね。ガス圧は効くか効かないかの境目程度だし」とのことで、
本当は保証で直せないんだけど特別に、といってR410を足してお帰りになりました。
カッコイイじいさんでした。ありがとう

53 ：
>>52
それ、また漏れるよ
早めに根本治療させとかないと

54 ：
>>53
ありがとうございます。おっしゃるとおりです。
何年もかけて異常に少量ずつ漏れるってあるんですね。
上にも書きましたが、来年中には取り壊す前提の建物なので悩みどころです。
・取り付けから3年？で空っぽ
・対症療法から4年で全く効かず（昨年までも効きは悪かったのかもしれません）

55 ：
パナのサービスマンはリークテスターでどこから漏れてるか調べないの？
同じ症状でも配管フレア部以外から漏れてる可能性もあるのに

56 ：
>>55
調べなかったですｗ
ほんと、冷房で動かしたままガス入れておわり。10分で帰りました。

57 ：
結局、エアコン買うならどこがいいのでしょうか？
ダイキンや重工？
三菱は電機、重工とも日本製というのは都市伝説でしょうか。

58 ：
日本製でも中国人が組み立ててたりするんでしょうか？

59 ：
中国人が日本で組み立ててたら日本製
中国人が中国で組み立ててたら中国製

60 ：
エアコンを新品にしたらゴキブリが出ました
配管孔の室内側の隙間が原因っぽいんですが
エアコンで隠れて上手く埋め切れません
どうすれば(´Д` )

61 ：
>>60
ゴキブリ団子

62 ：
>>60
ブラックキャップ

63 ：
電話してパテで外から徹底的に埋めてもらうことになりました
手抜き工事っぽいって事で(´Д` )

64 ：
壁のなかで湧いてたりしてな

65 ：
内壁と外壁の間なんか屋根裏や床下とツーツーですし

66 ：
まさかのスリーブなしとか

67 ：
ジョーシンで1回
ケーズで2回
いずれもスリーブなし、室内側はパテ埋めなしですかすかだったorz

68 ：
第167回　「待機電力」はなぜ発生するの？｜テクの雑学｜TDK Techno Magazine
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/201106u/index2.htm
に、冷媒寝込みによるコンプレッサ保護のはなしがあって、
>> 説明書には、
>>「運転時には、コンセントを差してから8時間から12時間程度放置してください」
>> と書かれています。
なんて言ってます。確かにビルマルなら常識のようですが、家庭用で
毎日プラグを抜き差ししたら故障の原因になるのでしょうか？
仮にそうだとして、コンプレッサが故障するのは保証期間後になるので
メーカーとしては消費者には教えない方が得、という判断もあり得ますね。

69 ：
>>68
うーん、家庭用で冷媒を３０度に保っているとかありえないな。
横にして運んだ冷蔵庫は立ててから数時間放置する必要があるけど

70 ：
真冬以外はそこまで気にしなくても

71 ：
>>70
真冬だとどんな影響が？

72 ：
冷媒寝込み→液圧縮→コンプ破損
冷媒充填も液充填すると同じようにコンプ破損に至る事もある

73 ：
液充填でしょ。液、ガスラインのどっちから入れるからでしょ？
まあルームなんてガスラインしかないからしゃーないけど・・・
アキュームついているし、どうしても心配なら
マニホールを絞り気味で充填すればよし。

74 ：
リキッドバックとかオイルフォーミングとかの対策に
圧縮機にクランクケースヒータを付けて温めていたのは
レシプロ式圧縮機を搭載していた時代の話だろ。
（寒冷地仕様のエアコンは知らんが）

75 ：
インバーター機種は欠相電流で暖める。

76 ：
13畳程度の部屋で冷房負荷3.2KWの年数16年以上のエアコンが冷えないとの相談で
実際に行ってみると冷えていました。クレームが出たときは多数（11人程）
いたらしいのですがこれって人体負荷がルームエアコンの能力を超えていたと
考えてよろしいでしょうか？　それとも古くてガスが抜けて単に能力が
落ちているのでしょうか？
能力と広さはメーカーに聞いたら適性だったようですが実際に現場に行って
冷えていると壊れているわけではないしただ「何とかしろ」で困りました。
何か負荷オーバーなら理論的に説明できる資料データの参考サイトなど
教えていただけると幸いです。
冷房時の人体負荷大人一人当たりどれ位で計算しているのでしょうか？　

77 ：
>>76
http://setukiso.googlecode.com/svn/trunk/CD%E5%86%85%E5%AE%B9/%E7%AB%A0%E5%88%A5/29%E7%AB%A0.pdf
９ページあたり

78 ：
>>77様　ありがとうございました。　助かりました。

79 ：
感覚的には容量不足だよな

80 ：
１６年使ってるエアコンで、今さら負荷計算してスペックオーバーです
って説明するのもバカバカしい話だね。

81 ：
12畳の部屋に10人以上いたら夏ならやっぱ冷えないかもな。
扇風機併用したら少しは変わるかな？

82 ：
フィルター掃除とサーキュレーションきっちりやれば少し良くなるけど、
16年経ってるなら買い換え時期だろ

83 ：
フィルター掃除以前に、冷却器、凝縮器、クロスフローファンが
汚れちゃってるだろ。

84 ：
感覚的には俺も容量不足な気がするけど感覚では説明出来ない(笑)。

85 ：
なによりも、１６年経ったエアコンで、そんなクレームつける客は相手にしないのが一番いいと思う。相談で行ってるのに、なんとかしろなんて客は客じゃない。

86 ：
>>85 おっしゃるとおりです。強気でいきます。

87 ：
>>86
11人居て500W程度か。3.2KW Vs. 500Wのセラミックヒーターと考えると結果は如何に？
室外機に陽よけして、水でもぶっ掛ければキンキンとまではいかなくても冷えそうな気もするが

88 ：
人間は赤外線＋水蒸気なので１00w/人ですよ

89 ：
富士通のAS-V22D
室内機から出ている冷媒の管が2本ありますが
2本の管がひとまとめに断熱材で包まれています
2本の管の間には断熱材が一切挟まれていませんので
暖かい管と冷たい管が隣り合わせになります
Q1 熱がもれて効率を悪化させていないのでしょうか？
Q2 他のメーカーもこのように断熱材がはさまれていないのでしょうか？

90 ：
>>89
みんなそうだけど

91 ：
冷たい管と少し冷たい管の、間違いだろ。

92 ：
冷たい冷媒が室内機の熱交換器で放熱し、ぬるくなって戻っていく
だから2本の菅がひとまとめに包まれていても然程問題にならないと
でも、気持ち的には分かれて断熱して欲しいな

93 ：
てか９０って誰だよ、客なのか？新米の工事屋なのか？夏休みは終わったけど小学生なのか？

94 ：
新米の工事屋がそんな心配するか？どこまでアホなんだよ

95 ：
なんもわかってないから心配するんじゃねぇの？ま、元が中卒か高卒かでも変わるけどな、新米っていっても、若いともかぎらんし

96 ：
>>89
昔、自分で取り付けやった時はちゃんと断熱材を個別に巻いてあげたことがある。
ないよりはあった方が良いのに決まっている。

97 ：
あってもコストに見合わない効果しかない。ゆえにない。

98 ：
車のエアコンだったらどうなんだろうな
エンジンの猛烈な放熱に晒され続けたら熱効率が落ちそうだけど

99 ：
そこがデンソーの技術力

100 ：
エキパイの近くとかは遮熱っぽい銀色のシートとかで覆ってあるよね
もしくは鉄板の衝立みたいなのがついてる車種もある。
でも普通の引き回しは剥き出しだなぁ。
何かの記事で、丁寧に断熱していったら効きがよくなったというのは読んだことがある


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