TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
おすすめのエアコン　Vol.174
コードレス掃除機スレ 充電30回目
【空調】Panasonic エアコン【Part9】
【英国製】アラジン BLUEFLAME 3【日本製】
BALMUDA バルミューダ ２
懐中電灯・フラッシュライト総合スレ 104lumens
三菱製空気清浄機専用スレ
【xiaomi】Huami AMAZFIT Bip【スマートウォッチ】2
【金平】コジマ総合【勝平】
Withings part1

ツインバード ホームベーカリー


1 ：05/03/02 ～ 最終レス ：2016/10/12
語りましょう
ttp://www.twinbird.jp/xpyd532.html

2 ：
わあ

3 ：
糞スレたてんなボケ　R！　松下に買い換えろ！！

4 ：
[レシピのテスト製作は、「TWINBIRD社製ホームベーカリーPY-D535」を中心に行っております。]
http://www.panettone-mother.com/page058.html

5 ：
応援上げ！

6 ：
出来たぞ、初めての牛乳食パン！

7 ：
ツインバードとナショナルと象印で迷ってます。
予算的にツインバードが断然安いのでこれに決めるつもりですが
ちょっと不安。
実家ではナショナルの102を使っていました。
実際にお使いの方、どうですか？
1万円予算増やしてもナショナルか象印のがいい？

8 ：
牛乳パンの1.5斤を作り続けておりますが、
もっちり感がちょっと強いのです。詰まっていると言うか。
焼いたときに、もう少しサクサクした感じにしたいのですが
何か良い手はございますか。
レシピ等はこちらのものと同様です。
ttp://www.panettone-mother.com/page015.html

9 ：
>>7
音やサイズを重視するならナソや象がいいと思いますが
値段重視なら双子鳥でもおいしく焼けると思います

10 ：
美味かった

11 ：
白神酵母に執着しないなら、また、タイマー使わないなら
双鳥でも可。
ただし取説の食パンレシピは、重くて硬いのが出来る。
>>8のリンク先を信用したほうがいい。
双鳥は実売価格がゲロ安なのに、パン屋のパンよりまずおいしい。
だから後悔することはない。

12 ：
ごめん、白神よりホシノ天然酵母のほうがメジャーだった。
http://www.hoshino-koubo.co.jp/

13 ：
>1
なんで調理家電板にたてるかどうか、相談しなかったの？

14 ：
調理家電板知らなかったんじゃないの？
たぶん向こうにも同じスレが建つね。

15 ：
その1例
http://bubble3.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1109433666/l50

16 ：
うるさいのとてっぺんの焼き色が薄いのが弱点だね。
最近は捏ね専用でオーブンで焼いてます。
強力粉500gまでなら捏ねられますよ。

17 ：
＞強力粉500gまでなら捏ねられますよ。
本当？？モーターが強力なんですかね？

18 ：
>>17
強力かどうかはわからないけど
回転が止まったり、生地がうまくまとまらないということは無いです。
きちんと丸い生地になります。
ただしパンケースへの叩きつけが不足するので
一通り終わったら手捏ねで叩きつけます。

19 ：
こんな三流のメーカーで何をどう語っても意味ないと思うんだけどねえ。
他の人が間違えて買わないように、ひどさをひたすら語るにはまあしょうがないけれど。

20 ：
>>19
そうです。お宅様のような高貴なお方は、今が旬の
ナショナルホームベーカリーのスレにお帰りくださいませ。
この機種でジャムとか作られた方います？

21 ：
＞19
＞こんな三流のメーカー
ふだんパン食なんかしてないし、1回使って捨てちゃうかもしれないと思い、
他社のが値段が高くて嫌で、むちゃくちゃ安いこれにしたんです。
三流だろうと百流だろうと関係ないんですよ。

22 ：
ぶっ壊れても構わない値段だから、>>16のようなことができる。
>>20
ジャム作ってみたいけど、フルーツの値段がネックだよねぇ・・・・・・

23 ：
ハグレメタル状態だね。

24 ：
だから裕香って何？

25 ：
PY-D535Wでgoogleると
amazonのアフィリエイト貼ったblogばっかりで
ウンザリ

26 ：
>>29
出ないじゃん、うそつき！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-47%2CGGLD%3Aja&q=PY-D535W&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

27 ：
型番間違えました。
PY-D532W です。

28 ：
食パン1.5斤つくるのに、水を10ｇ多くしてしまったが、
しっとり感がいい感じだった。もっちり感も噛み応えもGood。
ちょっと過醗酵だったかもしれないが、まったく気にならない。
http://www.panettone-mother.com/page013.html

29 ：
というわけで、もっと語りましょう
ttp://www.twinbird.jp/xpyd532.html

30 ：
(･∀･)ｂ
http://304.jp/~warawara/

31 ：
[レシピのテスト製作は、「TWINBIRD社製ホームベーカリーPY-D535」を
中心に行っております。]
http://www.panettone-mother.com/page058.html

32 ：
★象印スレできました★
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1111158778/l50

33 ：
★注意報★
総合スレの粘着荒らしが暴れています。

34 ：
また焼いたよ。ジャムよりバターを塗って食べるのが一番好き。

35 ：
☆削除依頼魔裕香ﾀﾝを叩くスレ7(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ☆
http://tmp4.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1106724297/

36 ：
クオカのスーパーカメリア+パネトーネマザーが最高。

37 ：
偉そいって？

38 ：
PY-D532で合計1kgの生地を捏ねたら
途中でモーターが止まりそうになってやばかった。
水分量が少なすぎて、固い生地だったからなんだけど。
途中で水を加えて柔らかくしてやったら、きちんと薄い膜が張れる生地になった。
安物にしては使える。

39 ：
慶長410って何？

40 ：
[レシピのテスト製作は、「TWINBIRD社製ホームベーカリーPY-D535」を中心に行っております。]
http://www.panettone-mother.com/page058.html

45 ：
この暴れっぷりは関西在住の在日そのものですね、本籍北朝鮮の裕香さんふぁいつー☆

46 ：
なんだこのスレは。。。全て底の浅い自演しかしない裕香のせい

47 ：
(´･ω･`)パンがうまいがな

48 ：
思い通りに削除されないからって他スレ荒らすのはやめてね

49 ：
パネトーネマザーのお世話になってます。
早くスキムミルクの入荷がないかな～、
ちょうどなくなりそうだ。

50 ：
>>77
(´･ω･`)知らんがな

51 ：
HBで焼くようになってから、なぜか自家製パンにバターを塗って食べるのが、一番好きになっちゃった。

52 ：
>>84
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1113368947/
の工作員必至だなｗ

53 ：
>>87
真似する位しか脳の無い奴。
頭振ってみな、コロコロと音がするだろ。
それがお前の脳ミソさ。

54 ：
一月に発売したPY-D533はじっくり発酵コースがついてるね（４時間超）
D532の食パンコース（2時間50分）が早焼きコースになってる。

55 ：
で、偉そいってなに？

56 ：
さてここで問題です。
各メーカースレ荒らす目的は何でしょうか？
それで、なにを期待しているのでしょうか？
どこのスレの住民でしょうか？
答えは簡単ですね。

57 ：
で、偉そいってなに？

58 ：
(´･ω･`)知らんがな

59 ：
age

60 ：
age

61 ：
新製品
http://odin.prohosting.com/cake/pan/pan.html

62 ：
>>96
新型かぁ、結構コンパクトだね。

64 ：
96 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 12:43:55
新製品
http://odin.prohosting.com/cake/pan/pan.html
97 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 12:59:55
>>96
新型かぁ、結構コンパクトだね。

66 ：
さて、またーり続けましょう。

67 ：
↑ツインバード ホームベーカリースレはここです。残念！

68 ：
(´･ω･`)知らんがな　は消されなかったみたいだね。
みなさん美味しいパン焼いてますか？

69 ：
>>104
偉そいも消されてないね

70 ：
二日ほど前からホームベーカリーが気になりだして、
結局PY-D533SIを衝動買いしちゃったよ（アマゾン）。
早く届かないかなぁ～。
最近市販のパンがイマイチに感じてたので、期待大

71 ：
age

72 ：
松下（Panasonic／National／PanaHome／Victor／JVC／Technics／Quasar）　8兆8500億
日立製作所　　8兆8000億
クソニー　7兆1500億
東芝　　　　　5兆5795億
ＮＥＣ　　　　4兆9068億
富士通　　　　4兆7668億
三菱電機　　　3兆3096億
三洋電機　　　2兆5999億
シャープ　　　2兆2572億
これが売上高じゃわかったか、このクズどもが！！特にセンスのない馬鹿なクソニーどもはR！！！！！
お前ら日本人は不細工なんじゃ（笑）まあ俺はイタリア人と日本人のハーフだけどな。イタリアでもクソニーなんて人気０。
ゲーム、音楽ＣＤ、映画、クソニー銀行、クソニー損保、クソニー生命保険ってアホか！！肝心の電気製品は赤字にクソニータイマー付き（笑）クソニー！！！！！！
弱すぎなんじゃ！！ 電気製品だけの売上ならシャープレベルのくせに！！
王者松下電器が、クソニーなんか相手にするとおもっとんか！？
アホが ハハハハハハハハハハハハ！！！！ソニー＝坊や・・・ヒャヒャヒャヒャ！！！！！！！
クズもええとこやな身体障害社クソニー！！！！！！！！

73 ：
http://odin.prohosting.com/cake/pan/pan.html

74 ：
>>70
もう届いた？

75 ：
メーカーのイメージが悪くなるのでこんなスレを立てるのは勘弁していただきたい

76 ：
だったら良い製品開発すれば良いじゃん。宣伝にもなるよ。

77 ：
>>74
70ですが、今朝届きました。いま食パン一斤セットした。
11時過ぎに出来上がる予定。
練りの音は思っていたよりも静か。
出来具合は追って報告します。

78 ：
まってま～す♪

79 ：
あ、出来れば粉の銘柄とイーストは何かを教えて欲しいです。

80 ：
途中経過を…
レシピはhttp://homepage3.nifty.com/marimari/index.htm
のレシピ→パンレシピ→食パン　を採用。ここのレシピはすごいです。
↓ちなみに今回は食パン（1斤分）のレシピです。
強力粉 250g （カメリア）
水 180g （25度ぐらい？）
スキムミルク 10g
さとう 15g
塩 4g
バター 35g
ドライイースト 2.5g （Saf-instantというフランスのイースト）
イーストは500ｇ入りで1000円だった（単純計算で200回使えます）
ホームベーカリーの説明書には、予備発酵のいらない国産のドライイースト
を使うようにとあります。ちょっと不安、いけるかな。ふくらめ～
それから、今回使ったカメリアのほかに、スーパーカメリア（２ｋｇ入り）
も昨日買ってきた。全粒粉パンやレーズンパン、ミルクパンなどもやりたいなぁ
まずは普通の食パンがうまくいくか見てみます。
既に2回ほど、ゴネゴネをやってました。突然動き出すので、ドキッとする。
焼き上がりまで、残り1時間30分。結構ふくらんでます。
おっと、3回目のコネコネだ、10秒ほどで終了。ガス抜きかなぁ？
パンケースの四隅に生地が少しへばりついたままなのが気になる。
どうやらヒーター作動し始めたみたい。

81 ：
２ちゃんねるでバレバレの自演、企業イメージを低下させ訴えられる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000114-mai-soci

82 ：
うーん。カメリア使っ人は難しいですね。悪くはなのですが、
お勧めはイーグル、スーパーキング、ゴールデンヨットですね。
（スーパーカメリアもいいです）
粉によって全然焼き具合がちがいます。
イーストはフェルミパアンかサフランか天然酵母です。
出来上がりはどうでした。美味しかったですか？

83 ：
使っ人ってなに？

84 ：
悪くはなのですが、ってなに？

85 ：
>>83
使った人の誤字
>>83-84
最高級パン粉に比べる出来上がりが違いますよ。

86 ：
>>82
使っ人ってなに？悪くはなのですが、ってのもなに？
どこの国の言葉なの？

87 ：
名前：荒らし情報 ：2005/04/26(火) 17:02:11 ID:pwHe8z1f
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 06:38:54 ID:YQWtDFMY
>>39 の昨夜の荒らし
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1100876900/266
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1113381043/404
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1113381043/407-409
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1109660893/247
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 16:57:49 ID:YQWtDFMY
>>39の今日の荒らし
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1113381043/416-418
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1109752351/86
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1100876900/273-274
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1109660893/250-251
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1109660893/254-255
荒らしの特徴
口癖が悪い
馬鹿にするような内容
「>>1」を多用する
「自演」を多用する

88 ：
結果報告を（昨日の続き）
夜11時過ぎに完成！
あら熱を取ってから端を切って少し味見しました。美味しかった。
できあがりは、高さ12センチ（説明書の大きさ）、色もほどよいきつね色で味もまずまずでした。
というか、ホームベーカリー初心者なので、基準が低いかも知れませんが、
市販のパンよりも断然美味しかった。
で、今朝残りのパンを食べました（トーストとそのまま）。なかなか好評でした。
今度はスーパーカメリアで１．５斤に挑戦します。

89 ：
>>88
良かったですね。出来立てのパンって美味しいでしょう？
しかも自分で作ったパン。私も最初、本当に出来るのかなぁ…
って心配だったけど、出来上がりのパンを見て感動ものでした。
焼立てだし食べたらもう最高ってぐらい美味しかった。
色々なホームページにレシピが沢山あるから挑戦してくださいね。
そのうち慣れてきたらオリジナルパンとかも作ったりして頑張ってくださいね。

90 ：
>>88=89
見るからに虚しい自問自答

91 ：
つまらないカキコする前に早く新スレ作れよ。
http://bubble3.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1109433666/39
俺も応援してやるからさｗ

92 ：
7斤目のアンケート開始しました。ぜひ投票してください。
http://bubble3.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1109433666/107

93 ：
7斤目のアンケート場所が変わりました。ぜひ投票してください。
http://bubble3.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1109433666/111

94 ：
アンケート結果発表です。
http://thor.prohosting.com/aisya/an/msgenq.cgi
投票数の関係で現状維持となりそうです。

95 ：
PY-D532W　と　PY-D533SI　の違いって音が小さくなっただけ？

96 ：
PY-D533SIが今日届いて、早速使っています。
明日の朝、初めて焼きたてのパンを食べようと思っています。
一つ気になるのですが、タイマーのセットは練ってからするのでしょうか、
それとも、イーストや小麦粉に水を静かに入れた状態で数時間経った後に
夜中に練り始めるのでしょうか？

97 ：
このスレは全て>>1の自演ですので騙されないように

98 ：
　↑他に書く所が無いからここに書いてやがる。キチガイめが。わはは！
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1113381043/505-506
注：>>97はＨＢスレの害虫なので無視してください。

99 ：
このスレは全て>>1の自作自演ですので騙されないように
>>98の必死具合が自作自演の証拠です

100 ：
スルーよろ

101 ：
さげ

102 ：
ホームベーカリー 6斤目
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1113381043/513
513 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

正当な判断が下されました。
このスレの次スレは調理家電板にしか立てられません

103 ：
http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1109752351/97-102
以上スレに関係の無い話題はスルー

104 ：
さんざん引っ掻き回したくせに

105 ：
スレ乱立
http://bubble3.2ch.sc/test/read.cgi/bakery/1115219598/

106 ：
パン板にも乱立
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/l50

107 ：
メーカースレは用無し

108 ：
用が無ければ来るなよ。アラシ

109 ：
結局どっちがいいんだよー
教えてよ～

110 ：
このスレは自演しかないので聞くだけ無駄

111 ：
TWINBIRD ホームベーカリー PY-D532Wが6980円
送料無料　さらに750円還元
http://blog.pc-souko.jp/


112 ：
PY-D532Wがイオン（ジャスコ？）で\5980で売っていたので、思わず買ってしまいました。
初HBなので、もし飽きて使わなくなっても、この値段なら後悔しないなとも思ったので。
早速焼いてみたのですが、味は満足、ふっくらモチモチでおいしかったです。
不満は、上側に焼き色がついていなかったこと。
スイートパンコース（＝2回発酵コース）、焼き色薄めに設定したのがいけなかったのかな？
現在2回目、コーンパンに挑戦中です。

113 ：
初HBのわりには手馴れていらっしゃる

114 ：
>>112
この機種は、上部に焼き色つかないみたいです。
うちも、妹のところも同じ。
うちではいつも、スイートパンコースで焼き色は普通。
はちみつパンなどの焦げやすい時だけ、焼き色薄めにしてます。

115 ：
てっぺんが白っぽくても、別に生焼けじゃないから、食べる際には気になりませんよ。

116 ：
うちも、輪切り状態で切るから、
焦げの少ない端っこができる、って感じかな。

117 ：
児塩棲レ

118 ：
ジエンじゃねいもん！

119 ：



120 ：

.

121 ：
?

122 ：
!

123 ：
*

124 ：
,

125 ：
　

126 ：
[レシピのテスト製作は、「TWINBIRD社製ホームベーカリーPY-D535」を中心に行っております。]
http://www.panettone-mother.com/page058.html

127 ：
.

128 ：
　

129 ：
,

130 ：
　

131 ：
、

132 ：
　

133 ：
'

134 ：
-

135 ：
　

136 ：
.

137 ：
・

138 ：
？

139 ：
　

140 ：
k
k
k

141 ：
゛

142 ：
β

143 ：
　

144 ：
?

145 ：
　

146 ：

　
　　
　　　

147 ：
　

148 ：
てすつ

149 ：
　

150 ：
・

151 ：
　

152 ：
、

153 ：
　

154 ：
　

155 ：
　

156 ：
　

157 ：
　

158 ：
・・・

159 ：
　

160 ：
　

164 ：
・・・

165 ：
　

167 ：
　

168 ：
　

169 ：
　

170 ：


171 ：
www

172 ：
　

173 ：
　

174 ：
　

175 ：
・

176 ：
、

177 ：
　

178 ：
ー

179 ：
　

180 ：
　

181 ：
　

182 ：
ー

183 ：
　

184 ：
・

185 ：
　

186 ：
　

187 ：
　

188 ：
　

191 ：
　

192 ：
　

193 ：
　

195 ：
　

196 ：
　

197 ：
　

198 ：
　

199 ：
　

200 ：
　

201 ：
　

202 ：
　

203 ：
　

204 ：
　

205 ：
　

206 ：
　

207 ：
　

208 ：
　

209 ：
　

210 ：


211 ：
　

212 ：
　

213 ：
　

214 ：
　

215 ：
　

216 ：
　

217 ：
　

218 ：
　

219 ：
　

220 ：
　

257 ：
　

270 ：
ホームベーカリー 2機目
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/

272 ：
ホームベーカリー 2機目
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/

277 ：
削除依頼出せば済む事だろうに何やってるんだか┐(´д｀)┌
荒らしと変わらんぞ

278 ：
ホームベーカリー 2機目
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/

279 ：
ホームベーカリー 2機目
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/

282 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　
ホームベーカリー 2機目
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

283 ：

誘導
ホームベーカリー 2機目
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/

284 ：
誘導
ホームベーカリー 2機目
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/


285 ：

誘導

ホームベーカリー 2機目


http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/







286 ：




誘導

ホームベーカリー 2機目


http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/








287 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　









288 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　









289 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　








290 ：
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　







291 ：
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



292 ：
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



293 ：
　　　　　　　　　　　　
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




294 ：
　　　　　　　　　　　　
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




295 ：
　　　　　　　　　　　　
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




296 ：
　　　　　　　　　　　　
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




297 ：
　　　　　　　　　　　　
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




298 ：
　　　　　　　　　　　　
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




299 ：
　　　　　　　　　　　　
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




300 ：
　　　　　　　　　　　　
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




301 ：
だったらスレッドごと調理家電板に移動してもらえばいいのに
自分のやってることも荒らし行為だって気づけよ
ｷﾁｶﾞｲ

302 ：
　　　　　　　　　　　　
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




303 ：
　　　　　　　　　　　　
誘導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ホームベーカリー 2機目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1109143444/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




304 ：
おや？

305 ：
425 名前： 目のつけ所が名無しさん ：2005/11/14(月) 01:03:57
>>113を買春した>>424

306 ：
426 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/12/07(水) 21:31:11
　

427 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/12/07(水) 21:42:56
おいしいよ

307 ：
428 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/12/08(木) 23:12:55


308 ：
430 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/12/11(日) 06:52:10
米の環境団体、テフロン加工を施した調理器具の危険性を指摘
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030520307.html
デュポン、有害化学物質の人体蓄積を隠蔽＝ファーストフード、ピザを汚染か
http://www.jc-press.com/kaigai/200511/111802.htm
虫歯予防の水道水フッ素化、中止の動き広がる＝米国
http://www.jc-press.com/kaigai/200509/090803.htm

309 ：
430 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/12/11(日) 06:52:10
米の環境団体、テフロン加工を施した調理器具の危険性を指摘
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030520307.html
デュポン、有害化学物質の人体蓄積を隠蔽＝ファーストフード、ピザを汚染か
http://www.jc-press.com/kaigai/200511/111802.htm
虫歯予防の水道水フッ素化、中止の動き広がる＝米国
http://www.jc-press.com/kaigai/200509/090803.htm

310 ：
431 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/12/14(水) 01:51:07
Nationalのホームベーカリからも死人がでますか

311 ：
432 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 11:11:26
>>431
出来たてパンのあまりの旨さにほっぺたが落ちて死ぬかと思ったよ。
433 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/12/15(木) 22:02:11


312 ：
イオンでホームベーカリーが5000円で出ていたので買ってしまったが、、、
ホームページにもでていない機種だった。
もう2000円程度だせば上位機種が買えたようだ。。。

313 ：
このスレ、ＴＢの応援or批判スレにしたら？
なぜにパン焼き器さ？

314 ：
なんでもいいからさっさと埋めて

315 ：
これも使っていいよ
http://that4.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1109660893/
http://that4.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1100876900/
http://that4.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1100082422/

316 ：
　

317 ：


318 ：
age

319 ：
ジャスコでこのメーカーのパン焼き器が3000円で売ってたから買おうと
いろいろ検索して調べたら、牛乳と粉だけでできると思ってたけど
他にもいろいろ材料がいるみたいなので買うの止めた。

320 ：
>319
安さに負けて3、4日前に買って2回ほど焼いたよ。京都九条のジャスコだけど。
必須なのは小麦粉とイースト、水、塩くらいじゃね？
バター、砂糖、牛乳（スキムミルク）なんかは入れなくても良いみたい。
イーストはほとんどのスーパーで売ってるよ。

321 ：
>320
それだけの材料でも作れるんなら、買えばよかったよ
味はどうですか？焼きたて食べたい。

322 ：
>321
取説の「基本の食パン」のレシピ（バター、砂糖入り、ミルク入り）で焼いたら、ふわふわの甘いリッチなパンになった。
重い甘くないパンが好きなので、2回目は、強力粉25％、パン用全粒粉75％、バターの代わりにオリーブオイル少量、砂糖半分以下、ミルク無しで焼いたら、重い黒パンができて結構満足。
1．5斤で焼いてもかなり大きい。白い食パン焼いた時の断面積の大きさは、スーパーの普通の食パン並かそれ以上。
小さめのサイズの食パンが好きなので、チョット不満かも。
全粒粉で焼くと膨らみが少ないのでちょうど良いんですが。
イオン仕様でコース設定等が簡略化されているので、凝る人は他の機種がいいと思います。
粉やイーストの種類を変えるだけでも結構遊べそうですが。

323 ：
>321
追記
http://www.niseko.info/hb/pan1.htm
ここにツインバードのレビュー有るんですが、評価は良くないです。
価格.comでの評判は「安いけどまあまあ美味しい」という感じ。

324 ：
>322-323
ありがとう。
ジャスコまた安売りしてくれないかな。
ふわふわの甘いリッチなパン食べたい。

325 ：
>324
こちらの近所のジャスコでは、ひと月ほど前に3980円で売ってて、一週間ほど前にまた覗いたら3000円になってました。
まだ数台有りました。
処分価格っぽいですね。

326 ：
何故　調理家電板に引っ越さないんだ？

327 ：
調理家電板に総合あるから、メーカー別はいらない。
でも自演厨の低脳が無理やり立てちゃったからｗ
このスレ埋まったら次スレは立てられないから早く埋めたいね。

328 ：
パン板にもあるよ、ＭＫ、ナショ以外のメーカー専用スレ
【MKナショ工作員ｲﾗﾈ】その他各社のHB
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1149105450/

329 ：
なかなか落ちないから梅パン

330 ：
安くても、そこそこ焼けるage

331 ：
テーブルから落っことして歪んでもまだ焼けるage

332 ：
ていうか、ツインバードってやけに皮が固くないですか？
他の使ったこと無いから分からないけど・・

333 ：
>>332
双鳥はﾋﾟｴﾘｱやﾊﾟｿ厨房と同等の使えないHBと言われとるぞ。
こいつで美味しいパンを焼くには色んなコツが必要。ググれ。

334 ：
梅パン

335 ：
安いけど結構美味しくできるもんだね。
たしかに取説レシピより他のレシピも参考にして
自分なりに試してみるといいみたい。
面白い。

336 ：
梅パン

337 ：
今日は白神酵母で焼いたyo。　いい匂い。
早焼きコースで焼くべし。

338 ：
不味いパン

339 ：
げ

340 ：
不味いパン

341 ：
不味いパン

342 ：
↑↑即日融資です

343 ：
即日腐敗パン

344 ：
即日カビパン だろ？

345 ：
５３７VO買いました。
焼きたてパンは感動です

346 ：
歯が丈夫な人

347 ：
PY-D533
食パンメニューのソフトメニューのレシピで、
焼きメニューを8のスイートパンにする！
これしかうまかったの、ないなw
外出？

348 ：
ｽﾏｿ、ここ家電板だった...

349 ：
ついでに保守

350 ：
あんきパンは焼けますか？

351 ：
疑心暗鬼パンなら焼けますよ

352 ：
いや、前から売れてるから。ツインバードHB。

353 ：
一族経営

354 ：

二ヵ月放置したならスレが落ちるんだからいっそ放っとけよ。

355 ：
伊集院が餅うめぇ！餅うめぇ！って2週に渡りラジオで言ってたのが気になって
サンヨーの餅までつけるホームベーカリーを買ってみましたが、スレ違いですね＞＜
焼きたて食パンのミミがこれほど美味いモノとは驚きましたよ・・・

356 ：
　

357 ：
冬場に机の下でパンを焼くとヒーター代わりになって一石二鳥である、多少の加湿器にもなる。
なんつーか食費を浮かせる為に買ったのだが、９９円の食パンを考えると余り節約になって無い気もする。
ちなみに米はココ１年おかゆで薄めて食ってる、通常米の三倍は腹が膨れる。
BY　貧乏学生

358 ：

誘導されて人がいなくなってるゴーストスレを
悪口だらけにして意地でも保守したがるのうざい。
一ヵ月おきにスレ保守で書き込んでバカか。
マイナーメーカーでもツインバ－ドはHBだとかなり売れてるよな？
そろそろスレの削除依頼出した方が良いな。

359 ：
ツインバード購入して二日目。
一回焼いたらめっちゃおいしかった。
二回目さっきセットしたら…。
モーター壊れました…。
ウィーンっていうだけでハネが回らねぇ…。
早速修理かよ…。
気持ちよく修理してくれますように。
ホラ、安いメーカーって修理時にヤな目に合うってよく聞くからさ。
安物買いの銭失いにならないことを祈るのみ。

360 ：
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

325 名前：いとう　　投稿日：07/09/30 21:53 HOST:gs220-93.toshima.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1109752351/
削除理由・詳細・その他：
以下簡単な説明です。実名等は、ホームベーカリースレではないので省いています。
子細は省きますが他のメーカーの多数pc環境による自社キャンペーンの自演の為にこのスレは残されて
います。自社製品の価格が３倍近くするので、「海の物とも山の物とも付かない家電だから安いツイン
バードでいいや」と思われない為に叩きたい様子です。少なくとも今は売れていますから、それで叩く
必要が有るのです。定価が既に他社の半額ですから、本ベーカリーはコンスタントに売れているようで
す。その勢いをどうしても止めておきたい。その会社はホームベーカリーのスレでは常に自社上げと
他社下げをもうずっっっっっっっと１年以上はしています。その間にその会社のランキングも「ホーム
ベーカリー」でググルと唐突に一位になったりしていました。ちなみに一位は本まで出した定番の個人
サイトが有りましたが、いきなりその会社の下になりました。
ほっておけば、スレを落とすかと思いましたが、「どうも本気らしい」保守がしつこすぎます。
悪口まみれにしては余りに長く有るのでさすがに保守しているのは個人とは思い難く、自演を続けてい
る会社と同一の会社であると考えています。ツインバードのスレの削除の方をよろしくお願いたします
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。」も多数環境アクセスを多用して、この悪口
だらけのゴーストスレに繋いで悪用していました。誰も書かないのにこのスレがホームベーカリの総合
スレに繋がっていたのです。なお、これは最近の話です。
参考文献
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=PY-D537
評価欄の独特のうさんくささも低めだと思います。平易に自演可能な「購入者さん」も少ない。
その弐
http://www.twinbird.jp/
トップの調理家電のgifにマイナーな筈のホームベーカリーがわざわざ使われています。

361 ：
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1192030952/

362 ：
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ていうAAと共に貼っちゃったのは自分自身だもの。
内容に気を使ってやったせいもあるがさすがに意地には勝てないかね。
勢い込むとは思ったけどよ。マジで削除スレにまで、
丁寧にチェック入れてたってわけだ。
いないから普通のHBユーザーにそんな事している人は。
これ貼ったせいで何人の頭の中が明確になったやら。
プロバが違うと擁護も出来んだろ。言いたい事が有ったら
二、三日中にしとけ。
分かったから向こうでは大人しくしている様に。

363 ：
　

364 ：
test

365 ：
yahooオークションで出品してないか検索かけたら
TWIN BIRD/全自動ホームベーカリー[537VO]が1円とか100円で大量に売られれてﾋﾞﾋﾞｯﾀ。
送料を含めてもその辺で買うよりはお得なんだが・・・・。
何か怖い・・・。

366 ：
>>365
あまりの多さに笑ってしまった。
1円のやつに最高金額10円で参加してみた。

367 ：
>>366
ﾄﾝ！！
見事落札出来た暁には、詳細をお願いします。

368 ：
>>367
誰かが11円で入札したのであきらめました(笑)
ご期待に沿えず申し訳ない。

369 ：
>>368
うぉぉいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

370 ：
http://sa.item.m.rakuten.co.jp/com-shot/a/20080518-028/
こんなの論外か…

371 ：
うざいからだまってろ。

372 ：
ケツから煙噴いたorz

373 ：
うざいからだまってろ。

374 ：
仕上がり硬いね

375 ：
人格障害？

376 ：
AGE

377 ：
あれ？

378 ：
また保守か。某社も2chじゃつくづく嫌われたね。

379 ：
今日は静かですね（＾＾）

380 ：
某社様って、少なくともツインバードじゃないですね。

381 ：
昨日今日と静かだね
規制にでも巻き込まれてるのかな？w

382 ：
当たり前だけど、某社様は専業だからそう簡単に規制されない。
ここ見てても誰も書かないから無意味だよ。

383 ：
今日はお休みですか？（＾＾）

384 ：
ツインバード ホームベーカリー PY-D536-FG
焼き芋が焼ける！！
焼け具合はいかがでしょう？
どなたか　この機種で焼いた方
教えてください！
ＭＫのは高くてー（^^；

385 ：
うまい！！
ｍｋとくらべたわけではないのでわからんが
お店で売ってるの位はかるくクリアーだ！！

386 ：
mkの100買っちゃった。アパートの2階だけど朝響かないかな

387 ：
PYｰD432を購入しました
壊れるまでは
ぼちぼち研究してみます

388 ：
ここで防水仕様のDVDプレーヤーを購入したが、DVDが途中で再生できなくなる不具合が発生。会社に送ったが、長時間再生したが、現象は再現できなかったとのことで、送り返されてきた。
すぐに手持ちのDVDやレンタルDVDを再生したが、どれも30分以下の再生の途中に映像と音声が停止し、再生を繰り返し、その後、いつまでも停止状態が続き、現象が再現された。
サポートに電話すると、すぐに送り返して欲しいとのことだが、疑問点があり、再度送ると、サポートにはまったくつながらなくなった。ここの会社の製品は二度と買うことはないだろう。

389 ：


390 ：
>>387です
ホームベーカリースレを転々としてみるとあまり評判がよくなかったりするので
心配してたけど普通に美味しくできて安心しました
まあ自分自身味にこだわる方でもないんですけど
目標は自家製米粉でパンを作る事です
ホームベーカリーで作るのは難しそうですがいろいろ研究してみます

ていうかこのスレ住人いるのか？

391 ：
いない。
このスレが建った頃は、このスレも荒らされるだろうというのが、
既に分かりきっていてみんなうんざりしてしまってたからな。
上の方に片鱗が残っているだろ。

392 ：
みんな調理家電板にいると思うよ。

393 ：
>>391ｰ392
了解です

394 ：
割と使える製品だと思うのに

395 ：
パンの半値以下で材料が揃うなら買う気になるが、同等か高く付きそう・・・・・・
情報を漁っている段階で、姪っ子が買ったとの情報で。
聞く所では、「楽しい！」「焼きたてが美味しい」とだけの情報。
採算は厳しいじゃないかと、親（我が兄弟）は言ってた。
購入意欲消滅！

396 ：
付属機能は何も無いが悪くないよ。
但し荒らすんだね、どこかの社員が。

397 ：
あげ

398 ：
http://www.niseko.info/hb/pan1.htm
コシがない感じ？
みなさんの感想は？
って他機種と食べ比べなけりゃわからないか・・・

399 ：
君はすぐ上のログが読めないの？おもしろいね。
太鼓持ちのブログだからそれはどうでも良いし。

400 ：
400

401 ：
とりあえず初ホームベーカリーって事で7000いくらで買ったんだが、音が爆音すぎ。
洗濯機並の轟音だぞこれ。
夜中に作って朝に出来立てをいただくなんて絶対無理だ。
夕方にスタートして寝る前頃に取り出して朝いただくというのが最善か。
味はまぁ旨いんだけどさ。

402 ：
嘘つきはR。

403 ：
>洗濯機並の轟音だぞこれ。
嘘はここだな。

404 ：
うちの東芝製の洗濯機よりは音がするかな
でも轟音という程凄い音じゃないぞ ＞401

405 ：
それも嘘。

406 ：
どうしようもねえな工作のクズは。
そこまでしないと売れない会社は要らね。
ツインバードで充分使えてるし。

407 ：
某社しつけえな。

408 ：
マイナーなMKとツインバードを叩かないと部門が持たないからな。

409 ：
今回のは出来が良かったぞ。
というログを残しておきたいね。500gオーバーの粉もきっちり捏ねた。

410 ：
>>404
で、実際はどの程度の音なの？
１.5斤用と2斤用じゃ2斤の方が音は大きいの？

411 ：
なんか知らんけど、1.5斤用の方が2斤用より高いのはナゼ？

412 ：
見た目だろ。

413 ：
楽天で2斤用のPY-D432Wが送料・税込みでナントたったの6,470円！
30台限定だから急げ！

414 ：
>>410
気にする程大きな音じゃないよ。
集合住宅だと階下への音漏れが気になるかもしれないけど、木造じゃなければ大丈夫かと。
2台も持ってないから音の大きさの違いは不明だけど、モーターが強い分2斤用の方が
音が出るんじゃないかな?
すれ違いになるけど、ツインバードのスムージーメーカーの音は凄まじいからお勧め出来ない。

415 ：
>>413
激安じゃないですか？先週別の店で買ってしまった・・・おｒｚ
まだ材料が揃わないので作ってませんが、置き場所に困りとりあえず
炊飯ジャーやオーブンレンジが入っている棚の一番下の大きな引き出しに入れました。
サイズ的にはだいぶゆとりがあるのですが、底板が薄いベニヤなのでちょっと心配です。
かなりの騒音ということは振動も物凄いでしょうか？

416 ：
麺類の生地も作れますか？

417 ：
一回捏ねだと水の配分によって好みが別れる。
水が少ないとやっぱり、モーターが大変そうな音がする。
それはどの機種も一緒。パンニーダーがあるのはそういう訳だ。
以下レスしないよ。

418 ：
ホームベーカリー買ってから一週間で３kgの小麦粉を消費するようになった。
食パンはもちろん、菓子パン、惣菜パン、ピザ、中華まん、ナン・・・
体重も３kg増えたよ！
安くてもいい仕事するよPY-D432。
取説のレシピでは、美味しいソフトパンが気に入った。

419 ：
みんなの所は強力粉いくら？
うちは１ｋｇ310円ぐらい。

420 ：
「業務用スーパー」で188円（PB)か198円(イーグル)。今のところ。噂ではPBの
中身もイーグルらしい。去年の一番高い時期で+50円くらいだったと思う。
普通のスーパーや生協では280円～300円てとこかなぁ。

421 ：
>>420
そんなに、安いのか・・・
ちょっと前までは薄力粉が１ｋｇ100円で買えていたのにな・・・

422 ：
擁護に必死な某社工作員であった。

423 ：
PY-D432を東急ハンズのバーゲンで買いました。
クオリテ(700g 188円)で焼いてみたけどうまい。
基本のレシピ通りだけど、水はH2O水(Queens伊勢丹)と、塩はローズソルトにした。

424 ：
具入れブザー音が小さくて聞き逃し、
気付くと具を投入しないうちに発酵に入ってたりする。
捏ねる音はうるさいのにねｗ

425 ：
おめーの顔の方がうるさい

426 ：
あの。。。このベーカリー持ってるんですが、型で食パンを作りたいので
1次発酵までするんですが、うまくいきません。ですのでコネだけHBでやって
1次発酵はレンジでやろうと思いますがどのタイミングでコネが終わりなのか分かりません。
20分くらい前にピーってなったときに取り出せばいいんでしょうか?
最初の10分くらいで取り出せばいいんでしょうか?

427 ：
どのベーカリー？

428 ：
PY-D432届いた！アマゾンで6500円は満足。
早速、説明書読んで初パン作りに挑戦します。

429 ：
>>395
正直言うと強力粉とイーストと塩だけで焼ける
バターはいらない
イーストは1回買えば相当持つし塩もあってないような価格
実質強力粉の価格だけだから相当お得

430 ：
水がないと無理

431 ：
最近小麦粉が少し安くなってきているので、採算性が向上している。
あと近所で中力粉が安く、1kg120円で買えるので、これでフランスパン作れば、
かなり安くなる。

432 ：
>>431
今週になってウチの方の薄力粉はまた値上がりした。
2ｋｇで280円

433 ：
某社が必死だ

434 ：
薄力粉だと思って焼いたら中力粉だった。
けどバリバリした食感はナカナカよろしい。
次はちょっと水を少なくしてみよう。

435 ：
２斤で何グラムくらい使うの？

436 ：
取説の食パンレシピと一緒で５００ｇです
試したら水減らさなくてもよさそうなので今はフツーに焼いてます。
うちの近くでは中力粉１ｋ１５０円なので助かってます。

437 ：
安すぎるぜベイビー

438 ：
やっぱ安いのか
また買い込んでこよう。

439 ：
このベーカリーでハンバーガー用のバンズ作ってる人いる？
最適なレシピを教えてくれないだろうか

440 ：
>>439
月イチでハンバーガー作ってるけど、どうしても白いパンになっちゃうよ・・・

441 ：
ツインバードの株価が今日14時過ぎからいきなり急騰したよ

442 ：
ヘーなんでここに書くの。ウゼーって言われたいの。
ツインバードの社員は書かないと思うよ

443 ：
かの「切り込み隊長」が、これで3機目だが
まったく問題ないとついんばーどのベーカリーを評価した。

444 ：
444

445 ：
>>332
うちも家族に皮が固いと言われました。
なんかいい方法あるんでしょうか？

446 ：
焼いたあとビニール袋に入れとくといいかも

447 ：
>>445
新機種に変える

448 ：
>>446-447
ありがとうございます。ちなみにPY-D433Wです。
焼き色と皮の固さは関係ありますか？

449 ：
薄めで焼いて、焼き上がり５分前に取り出し
荒熱がとれたらビニールに入れる。

450 ：
>ちなみにPY-D433Wです。
新しいのかー
それじゃお前のは嘘だー
さもなかったらレシピヨロ。

451 ：
耳じゃなくて皮っていうんだ。
牛乳やスキムミルクを入れないとやわらかく仕上がるよ。

452 ：
砂糖多め、塩少なめ、冷蔵庫の水でやっと1.5斤が14cmの高さにまでなった。
買って3回目だけど、夏場だから膨らまないのか？ツインバードだからか？

453 ：
蜂蜜入れると膨らみ良いよ。
糖の分子が小さいのがポイントらしいから、
蜂蜜みたいな高価のものでなくて、ブドウ糖でも良いかも。

454 ：
>>452だからって以外の何者でもないし
ツインバードだからか？w　だって

455 ：
元々柔らかくしあがるし

456 ：
おいしく焼けたよ
しっぱいなし
http://mat.byoubu.com

457 ：
コストコだと18日から24日までクーポン使えて
ＰＹＤ４３２Ｗが５７８０円で買えるよ

458 ：
やっと美味しく焼けるようになった、やっぱりいままで気温が高すぎたんだな

459 ：
もうすぐ気温低すぎの季節が来ますよ。

460 ：
約25年前三流バカソニックが１号機を６９８００円で出した
それから２５年
ツインバードが６０００円前後で買える
２０年で価格１０分の一が家電の法則
扇風機も２９８００円でマイコン式を買ったがいまや２９８０円で
リモコン付きが買える。
マイコンというか半導体が量産微細化で暴落したからだが
バカソニックも厳しいわなｗｗｗ

461 ：
そうかもね　うん

462 ：
>>460
マイコン搭載の扇風機ってどんな機能があったの？

463 ：
>>462
ゆらぎ１／ｆとか睡眠モードとか主に風量の自動調整

464 ：
マイコンってｗ
ロジックコントロールフェザータッチボタン式がマイコン式
がちゃぽん押すボタン式を機械式あるいはメカ式
というんだよ
タイマーもがちゃぽんはぜんまいだがロジックなら時計内蔵ほぼ正確
リモコン付きは当然マイコン式な
パソコンのＣＰＵもINTEL386など出始め１０万円以上してたんやで
今は量産微細化で激安だが

465 ：
Ｚ８０こそ神チップ

466 ：
バカソニックのパンミックス使うとパン上部もこんがり焼ける気がする。
http://www.kenko.com/product/item/itm_6904023272.html
製造は日清のようだ。袋に日清とかいてある。
ドライイーストもついてる。
強力粉単独で買うよりは高いな

467 ：
>>466
高すぎるだろｗｗｗ
５斤分（２ｋｇ）で１２５０円は・・・
日清のパン用小麦粉カメリアは２５ｋｇで４５００～５０００円で買えるよ
騙されるな！こんなの買うやつバカ

468 ：
誰も騙してへんがな
上の方でパンが白いと嘘こいとるバカソニック工作員に買えといとるんだ
俺がこれ買ったのはメーカー製がどんなものか調べるため
５斤１２５０円は極めて高いが味はその辺のスーパーで売ってる強力粉と
かわらんかったｗ


469 ：
【家電】 洗濯機、縦型が"復権"　機能差縮小し値ごろ感で人気 [09/15]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2010/09/15(水) 01:26:39 ID:???
洗濯機で、洗濯槽が垂直な「縦型」に消費者の支持が集まっている。
節水機能やデザインなどから、ここ数年は洗濯槽が横に回る「ドラム式」が
人気だったが、縦型も機能が改善しその差が縮小したためだ。
店頭価格は縦型がドラム式よりおおむね数万円安く、値ごろ感が増した。
洗濯機は政府のエコポイントの対象外だが、縦型がけん引し全体の需要も伸びている。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819594E3E6E2E0868DE3E6E2EBE0E2E3E2869895E2E2E2
バカソニック欠陥斜めドラム被害者が縦型に回帰
斜め買ってる情弱はもはや池沼といっても過言ではない

470 ：
TWINBIRDホームベーカリーCM
http://www.youtube.com/watch?v=SOyMw229FN8

471 ：
「三洋の技術の集大成をとにかく広く伝えたい」　GOPAN、いよいよ発売
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1289441219/
三洋電機は、予約殺到で発売を延期していたホームベーカリー「ＧＯＰＡＮ」を１１日に売り出す。
開発に５年をかけ、「自宅のコメでパンづくり」を世界で初めて実現。
小麦アレルギーの子どもに、米食復活に、と予約は数カ月先までいっぱいだ。
廃止が決まった「ＳＡＮＹＯ」ブランドにとって、最後の大ヒットならぬ大ホームラン商品となるか。

472 ：
信頼のＳＡＮＹＯブランドｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

473 ：
ＧＯＰＡＮ １０万
ツインバード　５０００円
価格差２０倍w

474 ：
新品で比べる意味がないよ。値崩れはこれから。


475 ：
※で有終の美を飾った

476 ：
〆はおしゃれな○○○で

477 ：
オクで3000円で買ったのが使いやすくていい、具を自分で入れなきゃいけないけどそれぐらいかな？不便なの

478 ：
１年も経ってないのに今日ツインバードのホームベーカリーが壊れたよ～

479 ：
保証期間中

480 ：
ツインバードは使い捨てw

481 ：
某社のは誇大広告

482 ：
ツインバード買って一日目で壊れたからカキコ。

483 ：
use the warranty

484 ：
バカソニック工作員必死だなw

485 ：
PYｰD43使ってるんだけど、音が急に大きくなった気がする。壊れる予兆か？

486 ：
ツインバードはビンボーチュプの強い味方です！

487 ：
他メーカーのホームベーカリーと比較してどう？
味とか静かさとか手間とか

488 ：
ドライイーストを直に入れる方法だから、小麦っぽくて、膨らみがやや悪い。
後は同じ。

489 ：
なるほどー

490 ：
そんなことはない

491 ：
毎度毎度、某社様ご苦労さま。

492 ：
バカソニック工作員必死だなw
twinに半額以下でHB売られ悔しいのう悔しいのうw

493 ：
もう、オークセールやなんかも出てるしな。

494 ：
途中で停電になった。再び電源入れたが継続してくれなくて最初から設定やり直し
しなくちゃならんかった。

495 ：
しつこいぞ嘘吐き。

496 ：
買って二回つかったらヒーターがつかなくなって壊れたんだが…

497 ：
保証期間内で良かったですね

498 ：
>>493
オークセールはツインバードにとって厄介な存在だろうね。
ケーヨーデイツーで5千円程度で売られてるみたいだし
機能もD433に類似していて評判も悪くない
今、購入検討してるけどD433に8千円ほど出すなら同じ独立モードがあるオークセール買う
自動投入機能が付いたD538が魅力的にも見えたが15000円ほど払うなら
独立機能がないが、同等機能の三洋やパナが視野に入る。
今でもまだコスパの優れたメーカーだと思うが
大手メーカーが値崩れしてきて、ツインバードの位置が微妙な気がする。
PY-4435はD433をD434に近づけたマイナーチェンジなのかな？
で、何を買うか悩んでる。

499 ：
チェックしてみた
オークセール
サンヨーとかパナと同じ生米オーケーの
もちコースとジャムコース（まあこれはどうでもいい）がある。
ただモーター消費電力がツインバードより20wも弱い。
ここは非常に気になる。
よって実際に暫く使って食べてみて、好みにあえばツインバードよりいい。
ごく単純に機能だけを比べたらオークセールが上だが、焼き上がりは
実際見ないと何とも。それ以外の機能はよく似てる。

500 ：
500

501 ：
>>499
ありがとうございます。
年明けまで再考します

502 ：
おし538注文した。
5年前のHBからどんだけ進化したか試してやろう。

503 ：
フランスパンみたいなハード系パンと
デニッシュ食パンが作りたいんですけど、
材料さえ入れてセットすれば、寝てる間に出来上げるホームベーカリー探してます。
値段的に安くて、オススメ教えてください

504 ：
まぁ　メーカーレシピや機械任せではダメだね。
パン職人としては　米糠を少量　菌を発酵させる
際に使う。
一斤につき大さじ２杯　を入れるのがお勧め
耳はサクサク、中はモッチリ。
イースト、天然酵母の発酵を促す役目をする。


505 ：
>>503
その程度の要望なら、どんな機種でもいけるはず。
ただ、焼き上がったら保温で放置せず、すぐ出した方がいいよ。カチカチになるから！
その辺に関しては他のいいHBはどうなのかわからないけど。
>>504
じゃあHB必要ないんじゃない？

506 ：
いたって普通の食パン、食パンモードよりスイートパンモードやフランスパン風モードで
作った方が美味しい

507 ：
ツインバードは2斤タイプがあるがまともな分量。
1斤(250g)・1.5斤(350g)・2斤(500g)
オークセール siroca SHB-12W：1斤(280g)・1.5斤(390g)・2斤(410g)
要するに2斤とうたっておきながら、ほぼ1.5斤分しか焼けない。

508 ：
すまん訂正
ツインバード 1斤(300g)・1.5斤(400g)・2斤(500g)

509 ：
うちのツインバードは１斤250Gだけど

510 ：
PY-D432は1斤300g 1.5斤400g 2斤500g
2斤焼けるやつは2斤の量で焼いた方が美味しい気がする

511 ：
先に10分捏ねたら良いとクックパッドのレシピに書いてあった。
明日焼く時にやってみる。

512 ：
食パンがどんどん高くなるんで買ってよかった

513 ：
裏の畑で小麦でもつくるかな

514 ：
生がおいしい食パンhttp://cookpad.com/recipe/291388
これ見てフランスパンモードで焼いたらいままで一番ふんわりしたのが焼けたよ

515 ：
ホームベーカリースレは他にはないのですか。

516 ：
脂肪分大目、水分大目にするとふんわり焼けるような気がするんだけど、
そういうものなの？

517 ：
砂糖の種類も重要や
グラニュー糖と普通の砂糖では焼き色が違った
あと塩も精製された塩と博多の塩とか荒塩でことなるな

518 ：
PY-E631の評価はどうですか？
ウェブショップでは、結構売り切れているところが多いみたいですが。

519 ：
>>518
http://www.twinbird.jp/product/pye631/
PY-D432Wを縦に置ける様にしてメニュー増やして、餅を付ける様にした物みたい。
液晶画面が共通。
http://www.twinbird.jp/product/pyd432/

520 ：
うどんやパスタにも対応した機種ないかな？

521 ：
パンミックスで作ったらあまり美味しくなかったけど
ホームベーカリーの説明書通りにスイートパンとごはんパン作ったら
すごく美味しいパンが出来た。餅も簡単に作れて美味しかった。
PY-E631

522 ：
ゴパンの新型が出るらしいけど、１．５斤とか２斤焼ける様には
なってないのかね？１斤を何回も焼くのめんどくさいんだよね。

523 ：
新型でるのかー
買おう買おうとおもって早一月
こうやって機を逃していく・・・

524 ：
発売日は１２月１５日だったかな？旧式はその前後が安くなるかもね。
今でも展示品が安くなってたりする。

525 ：
4800円で買ったPY-D432が、意外と造りが良くて、見た目も安っぽさゼロ。
取説もすごい親切で、良い買い物だった。
他のメーカーの機種より1.5倍ぐらい重い6.2kgの本体が、なんか壊れにくそうで安心感あるｗ
７回焼いたけど、水の量だけは付属の計量カップで計るんじゃなくて、
デジタル秤で１ｇ単位で計ると失敗はないね。
内釜の寿命がこの機械の寿命と思ってるから、具入りで内側を傷つけないように
プレーンなパンばかり焼いていくつもり。

526 ：
コストコモデルを買って数回焼いてますが全然膨らまず。クックパッドで口コミが多いレシピを選び裏技？を用いて焼いた生クリームパン1．5斤が高さ約８cm。
あまりの失敗の連続に機械のせいなんじゃないかと思ってきたのですが初HBなので判断しかねます。
シロカと悩んでツインバードにしたけど失敗だったのかな？

527 ：
>>526
機械のせいじゃありません。
買っていきなり、クックパッドのような胡散臭いレシピを試してダメ出しですか？
悪意が見えすぎてて、工作としては逆効果ですよ。
まずは説明書に書いてある分量をきっちり計って、オーソドックスなパンを焼いてみてください。
それで万が一失敗するなら、イーストと小麦粉のメーカーを出してみて。

528 ：
>>527
すいません。工作員ではありません。ツインバードの口コミやらで付属レシピは全然美味しくないと見てクックパッドで検索して作ってみたのです。
粉切れなので今日は作れませんがアドバイス通りに明日付属レシピで焼いてみます。
粉はイーグルと書いてあったのを使用してました。同じのを買う予定です。イーストは業務スーパーで買ったハタと口コミで良かったサフの赤いパッケージのを使用してみました。
レシピ通りに作るということは先捏ね10分は必要ないのですか？


529 ：
必要ないでしょう。というかそんなのしたことないです。
私もイーグル＋赤サフで作ってます。

530 ：
どうせ水が多すぎて、捏ねの最終段階になっても、ホットケーキの生地みたいな
ドロドロとした液体をかき混ぜてるだけだったんだろう。
そんなんじゃ、どんな機械でやっても膨らむはずがない。

531 ：
>>530
それくらいの事でしたら私でも解る範囲でしたので大丈夫だと思います。
まだ購入してから上手く焼けないので毎度気になって窓から覗いているので生地が丸くまとまっているのは確認出来てます。

532 ：
経験から言うと、イーストがすくなぎると、膨らまない。
それになぜか、イーストの少ないレシピが結構ある。

533 ：
>>532
確かに今までで一番膨らんだパンのレシピは1．5斤でイーストは6g使用しました。色々なレシピを見比べてイースト量を増やしてみたいと思います。

534 ：
砂糖も重要やで
グラニュー糖と普通の白砂糖では焼き色も全然違う
砂糖大目に入れてみ
イーストがパン発酵させるのに砂糖をエネルギー源とすると書いてあるし
水少なめで回して蓋開けてしばらく見て生地が一体となってから
硬そうなら上からスプーンで水振り掛けてやればよい
別に全自動で焼く必要ないし

535 ：
そういうややこしいことは、全自動で成功してからでいいのでは。
そうじゃないと、タイマーで焼けないし。

536 ：
1.5斤で6gは多すぎるなぁ。
多すぎて膨らまないということはないだろうけど。
うちのツインバHBの取説には1.5斤は3gと書いてあるけど、
自分は2年前に開封の古い赤サフを使ってるので（笑）、その分を考慮して4gぐらい入れていて、
それでも枠からはみ出るほどしっかり膨らんでくる。
もちろん最初に全部投入する全自動でね。

537 ：
>>534
イーストの栄養源が砂糖と知ってからは粉をくぼませた穴に砂糖、上にイーストとそばに置くようにしています。
いつかは成形パンも作ってみたいです。
>>535
せっかくHBを買ったのでまずはHBのみで美味しいパンを焼いてみたいです。
>>536
6gじゃ多いですか。いくつか見たレシピでも3g前後が多いです。気持ち多めで4gも試してみたいと思います。
子供達に焼き立ての美味しいパンを食べさせたいと思って頑張ってるのですが中々ボタン１つでって訳にはいかないですね。奥が深いです。

538 ：
というか、具体的なレシピを書かないとどこが変かわからないよ。
今はみんな超能力で答えてる状態。

539 ：
イーストの量は付属の大小一体軽量スプーン小一杯やろ

540 ：
>>538
レシピとか具体的なことが書けないのが工作員の証。
大体、機械のせいで膨らまないとか聞いたこと無いわｗ
真っ先に「レシピがおかしかったのでは？」という疑問が生じるのが正常な感覚でしょ？
それを説明書のレシピも試さないで、機械のせいにするなんて、正常な人間のすることじゃないよ。
安くて良い商品だと、なんでいつもこんな奴が粘着するんだろ。
圧力鍋のスレでもそうだったよ。

541 ：
今まで作ったレシピはクックパッドのですが載せても大丈夫ですかね？
大丈夫であれば書き込みます。

542 ：
>>540
口コミの評判が良いものを選んでいたのでレシピが悪いとは思わなかったです。

543 ：
>>541
とりあえず、付属のレシピで焼いてから書き込みしよう、な？

544 ：
>>くぼませた穴に砂糖、上にイーストとそばに置くよう
付属のレシピにはこんな風に書いてないよね。
やっぱり作り方も変なんじゃない。

545 ：
>>543
違うメーカーを持つ友人に、失敗はありえないレシピを教えてもらい作ったら釜伸びの良いふわふわなパンができました！
ちなみに上○まり○さんのハニーパンでした。
もらったアドバイスを実践したところ今までチンしていた水分の温度が低かったことと塩加減が怪しかった事が原因と自己分析しました。
>>544
自分なりに調べた結果、じゃあそばに置くんじゃなくて一緒にいれちゃえばいいじゃん！と脳内変換されました。
これで機械のせいではないことがわかりましたので我が相棒と共に大人しくパン作りに励むことにします。ありがとうございました。

546 ：
心を決めて明日ポチってくる！
週末は自家製パン祭だぜー

547 ：
せいぜい六、七千円のものを買うのに決意も何も・・・

548 ：
432。二回目も失敗だった。3800円で買ったからだな、たぶん

549 ：
パナソニックの工作員は腐れてるね

550 ：
ちなみに他のメーカーも色々出して来てるので
このスレが成り立ってる方がおかしいわ。

551 ：


肛門「誰だ！」
うんこ「屁です」
肛門「よし、通れ！」　　


552 ：
ホームベーカリーの老舗企業といえばMKとツインバードでしょ。
パナソニックはとりあえずどんな業界にもちょっと顔を出したいだけの会社なのに、超ボッタクリ価格。
ユーザーが少ないので自社スレを立てられず、他社スレで「安い＝不良品」のネガキャンばかり。
そんなことやってても今期4200億円の赤字は消えませんよ。
「パナソニックは汚い工作企業」というイメージが強く残るだけ。
真面目な企業努力で、MKやツインバードみたいに安くて良い製品を作ってください。

553 ：
小麦粉アレルギーでもないのに、米粒から作るパンを毎日焼きたいなんて思いませんよ。
「お米のパンってどんな味なんだろう」と、人生に１回ぐらいは食べてみたい気もするけど、
残りご飯からパンを作れる安い機種はたくさんあるし、それで十分。
米粒からパンを作る必要なんてないし、人生に１回の興味のために超割高なHBを買うなんて有り得ません。
宣伝だけでなんか人気あるように見せかけてるけど、ほとんどの人が必要としていないボッタクリ商品ですよ。

554 ：
しつこいお前。クソ社の社員は要らない。

555 ：
ツインバードのHBを先月買ったばかりだけど、今度はホットサンドメーカーが欲しくなってきた。
バウルーの直火の奴がいいらしい。
自分で焼いたパンで作るホットサンドを毎朝食べたい。

556 ：
秤が壊れたのに後で気付いて
小麦粉が適当になっちゃったけど美味しく焼けた
HBってスゴイ
混ぜる羽がひっかかって抜けなかったんですが
何か対処方法とかありますか？
ふんわり焼けた上面が毎度たたきつけられて潰れるのは悲しいｗ
機種はPY-D432Wです

557 ：
コネが終わってヒーターのスイッチが入る前に生地をずらして羽とればよい
簡単やw

558 ：
>>557
アホか。捏ねの後で羽根取ったら、二次発酵と成型発酵前のガス抜きができんやろが。
ガスはイーストが吐き出した二酸化炭素や。
そんなもんずっと吸わされたらイーストが窒息するわ。
>>556
丸い物を平らなところに落とすからあかんのや。
ボウルで受けたらええんや。
そもそも、焼きたては表面が固いから、潰れたりはせんやろが。
粉がちょっと落ちるだけや。

559 ：
あほはおまえじゃw

560 ：
>>553
小麦粉アレルギーの人って、人口の1%ぐらいらしいな。
そんなニッチマーケットに切り込んだパナソニックさん、さすがニッチの鬼だなｗｗｗ
俺はTBの5000円で買った２斤焼きHBで十分満足してるから、
たった１斤しか焼けない5万円のゴパンは要らないけどねｗ
仮に俺が小麦粉アレルギーだったとしても、コーヒーミル3000円、TBのホームベーカリー5000円で
5万円のゴパン以上のことができる。２斤の米粉パンが焼けるからなｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=13125642/

561 ：
テス

562 ：
去年もそうだったんだけど、寒くなると膨らみ悪くなるよね。
特にタイマーで朝焼けるようにしてるとき。何か良い工夫はないですけ。

563 ：
>>562
捏ねてからフランスパンモードにしる。

564 ：
なかなか膨らまなくなったなー。
通常の6-7割ぐらい。

565 ：
うちも、リーンなパンに下所為もあるかもしれないけど、膨らまない。
部屋が寒すぎ。タイマーで焼くのはもう限界かも。

566 ：
PY-D432W使用して薄力粉で1.5斤焼けました。何時もと同じ大きさでした。
早焼きで発酵まで捏ねて、それからフランスパンモードで捏ねてOKでした。イーストは1グラムでOKでした。
焼きたてにこだわらないので、終わったら上にアルミホイル被せて冷まします。
中に水滴が付着しますが皮がしっとりして食べやすいです。

567 ：
HB購入を検討中です。
ほぼ毎朝１～１．５斤の食パンを食べます。
シンプルレシピで（小麦粉・塩・イースト・砂糖くらい？）焼け、
餅搗きもできると嬉しいです。
米粉パンは作りません。
なるべくお安めで、オススメはありますか？
あまり安い機種だとすぐ壊れるでしょうか？

568 ：
すみません！誤爆しました。

569 ：
ツインバードを買えば良いのでは？というか他に選択肢ある？

570 ：
う米あたったｗ

571 ：
ご飯パンのE631Wか、静音製高く焼き上がり高評価の D538Wで悩んでます。
この２つ合体した商品が欲しいのですが・・・今すぐ欲しい買いたいので
どちらかに決めないとなー。


572 ：
http://cookpad.com/%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%94/%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89
ツインバードのレシピ。

573 ：
冬場は絶好調だけど4月過ぎると全然膨らまなくなる

574 ：
ＰＹ－Ｄ５３３型
たぶん相当旧式なんだろうな
何年か前新聞勧誘のおまけで貰った商品券を投入して買った
久しぶりに稼働中
どっしりした皮の固いパンが好きな私には
取り立てて不満はない
つい調子に乗ってホイホイっと放りこんだレーズンが
多すぎた気もするんだが、まあいいや

575 ：
432。三回目も失敗だった。3800円で買ったからだな、たぶん

576 ：
>>575
どういう失敗だったのかな？
好みに仕上がらない点なら
レシピを変えるなどでけっこうどうにななるよ。

577 ：
日清 パン専用小麦粉 2kg
日清 スーパーカメリヤドライイースト お徳用 50g
森永 スキムミルクガセットタイプ225g
雪印 北海道バター 食塩不使用 200g
使ったのはこんな材料です。他に水と塩。
1.5斤分を電子はかりで正確に測りました
容器の中を混ぜることはせず、入れただけです。
朝気になって見に行ったらたしか液晶に00:43と表示されて
何も動いてる様子はありませんでした。
中を覗くと片側に寄っていました。
このときふくらみが足りない気がしましたがそのまま。
できあがりは片側が盛り上がっていました
いつも買ってる食パンに比べてなんか、もちもちしすぎで
密度が高すぎる、カステラのような食感でした。
外側は少し焼けすぎ

578 ：
自分が作ってるレシピ
一斤分なんだけど
強力粉２５０グラム
カメリアドライイースト３グラム
スキム付属スプーン大２
砂糖付属スプーン大２
塩付属スプーン小１
卵一個と水で１７０グラム
バター、マーガリン合わせて３５グラム
説明書の順番順に入れる
で、練りのとき一度スイッチオフ、最初からもう一度で
練りの時間を増やす
特に抵抗ないちょっと油っぽいかもな普通のパンに出来上がる
やけすぎが嫌なら早焼きとかスイートパンとかコースを変えるとかは？
3,980円のもとは取らなきゃ
うちのは5,000円代だったきがする
貰いもんの商品券使用なので実質タダだけど

579 ：
>>575
一番重要な砂糖入れ忘れとるwww
砂糖がなければイースト菌は発酵できない
砂糖の種類で焼き色が変わる
グラニュー糖だと白っぽいパン
白砂糖なら焼き目がきつくなる

580 ：
私は甜菜糖を使っているよ
たまたま家にあるのがそれだったから
今度蜂蜜でやってみたい
先ほど一週間分のパン一斤（一日が六枚切り一枚なので）
焼きあがりました
くじけるな　５７５

581 ：
誕生日に母ちゃんから貰ったお金で、631注文した！
届くの楽しみ～

582 ：
>>579
砂糖も入れました。書き忘れますた。
説明書の表（1斤、1.5斤、2斤）を見ながら
入れ忘れと分量を間違えないように注意してました。
朝チェックしたとき（たぶんちょうど"焼き"に入る前）、片側に
寄っていたのを直してあげれば良かったんですかね。
こんどは昼間にやってちょくちょく見てみるかな。
てっぺんのシルエットって、軽く盛り上がっているのがいいのかな
しょくぱんまんは型枠からはみ出してるからあんな形なんだな
しょくぱんまん
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~eahatopen/eaha/manga/anpan/anpan002.htm
こなきじじい
ttp://www.top-page.jp/site/page/mizuki/complete_works/list/ka008/
イーストキンは徳用50gというのじゃなくて、3g？づつ分包に
なっている物にすれば良かったかな。
グラニュー糖は、マックお持ち帰りのスティックが数本しかないや。
氷砂糖はあるから粉砕するかｗ
あっ、いつも捨てるに捨てられないでいるヨーグルトについてくる袋砂糖があるな。
お米炊く方が、楽ですね。

583 ：
5000円少々だった432ですが、
生協の国産強力粉　400g
砂糖　付属スプーン大3
塩　付属スプーン小1＋1/3
卵＋牛乳　250ml（冷蔵庫から出したてで可）
水　30～40ml（室温で調節）
バター　15～20g
赤サフ　付属スプーン小1弱
バターは、15分後、イーストは30分ほど後、
それぞれ練りが止まってるときに入れる
これで、毎回16cm出ます
ちなみにタイマーは使いません
昨日は、バターの在庫が残り少なくなったので、
替わりにクリームチーズ100g（粉の25％）入れてみたら、
同じ高さのしっとりパンになりました

584 ：
ここのパンケースちゃちだな、20回も使ってないのにもうテフロンはがれて下地の金属が見えてきたよ
まあ他のメーカー使った事ないから何とも言えないけど、フライパンなんかと比べると酷いね

585 ：
全部入りがなんでないの？
(天然酵母,ドライイースト,具入れ自動投入,餅機能)
PY-D538W　天然酵母,ドライイースト,具入れ自動投入 (餅機能なし)
PY-E731W　餅機能,具入れ自動投入 (天然酵母,ドライイースト自動投入なし)
PY-E631W 餅機能 (具入れ,天然酵母,ドライイースト自動投入なし)

586 ：
コツは最初水少なめでスイッチオン
コップに水入れて大スプーンで足していく
水少なめだと生地が一気にまとまるからいい
水が多いといつまでも生地が一体に成らずケースの下にはいつくばったままとなる

587 ：
コーナンで売っているライフレックスのホームベーカリー誰か使ってる？
噂ではハイアール製らしいけど、4980円は安い。

588 ：
584 ：目のつけ所が名無しさん：2012/02/28(火) 18:31:04.13
ここのパンケースちゃちだな、20回も使ってないのにもうテフロンはがれて下地の金属が見えてきたよ
まあ他のメーカー使った事ないから何とも言えないけど、フライパンなんかと比べると酷いね


パナソニック社員要らない。何年も乙。

589 ：
パナのパンミックス使えますか？

590 ：
PY-E631Wでホシノ酵母使いたいのだが、やり方判る人
レシピと操作方法教えれ

591 ：
このピザ焼き機いいよビビンバとかグラタンも簡単につくれる
http://piza.jp

592 ：
majikayosugee

593 ：
深夜過ぎるけど
ホームベーカリー購入を検討中なんですが、
ホームベーカリーって壊れやすい物ですか？
Amazonで買うつもりなので少し心配してます。

594 ：
炊飯器に比べて動く部分があるから、壊れる可能性としては高いのかなｗ
ラインナップの中で高機能の方に目移りすると思うけど、安い単機能に近いタイプ
を買って試す位でちょうど良いと思う。ツインバードのは安くてイイ！

595 ：
家電量販店では、Amazonの2倍の額で売ってるんだよな・・・
壊れてもいいからAmazonにしときます。

596 ：
>>593
モーターだから稼動部が壊れるのを前提で使用しれ、
耐久試験してても結局は6000円で購入できるんだから。

597 ：
2～３日に1回焼いて7年もってるよ
パンケースの樹脂加工は側面の凸部が多少禿げたぐらいかな
途中で羽根がどう頑張っても抜けなくなった
そのせいなのか、樹脂加工がヘタったパンケースにこびりつくせいなのか
コルクの鍋敷きにパンケースをガンガン叩き付けないとパンが出てこない
でも今日amazonのタイムセールで3980円のシロカを買ってしまったよ
ありがとうさようなら

598 ：
付属レシピが微妙とどこかで読んだけど
スイートパンは美味しかったｗ

599 ：
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね　
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね

600 ：
600

601 ：
加熱されてなかった。
壊れたかも。
ツインバード 数年前購入 1.5 タイプ
数年ぶりの稼動だったからね。
また使用しても加熱しなかったら壊れたってことだ。
羽根は回るから小麦粉こね器としてならオーブンと一緒につかえるけど。
最近は １斤 タイプ が主流だから、おっきくて買い替えの時期かな？

皆さん新しいツインバードのこと教えて下さい。

602 ：
場所はキッチンですが
温かくない場所では美味しく焼けないのでしょうか？
朝9時の焼き上がり予定です＠北関東
発砲スチロールの箱などで周りを囲んでも
意味ありませんかねぇ。。

603 ：
とりあえず一回は焼いてみないとなんとも
まずはタイマーじゃなくて普通に焼いてみた方が失敗した場合の原因特定しやすくていいよ

604 ：
PY-D538W使われてる方
いらっしゃるでしょうか？
圧釜ということで石釜風に焼けるとのことですが
もしよろしければレポなどいただければと・・

605 ：
>>604
います
他機種使ったことがないから分からないけど、普通に焼けてます。
耳は結構しっかりパリッと薄めに焼けるそうです（同機種もち友人談）
ただ天面の焼きがどうしても弱いので、焼くときはうえにタオルや鍋つかみ置いてます。

606 ：
出来上がったパンの
冷凍保存は
可能でしょうか？

607 ：
もち

608 ：
( ノﾟДﾟ)こんにちは
なんてね（笑）

609 ：
PY-D432W買うぜ！！！

610 ：
買ったぜ！

611 ：
>>610
おめ

612 ：
>>611
ありがとう！
もう一台PY-D432W注文しました。
安いから嬉しいですｗ

613 ：
二台体制で時間差波状パン焼きか！

614 ：
家に帰ると常に焼きたてパンとか天国やな

615 ：
py-e731wってどう
レポート見つけたけど、こんなものなの？
0.5斤が焼けるのが欲しいんだけど
joshinweb.jp/kitchen/pye731w.html?ACK=RSS

616 ：
購入から3度目にしてようやく製パンに
成功した、水温調整が悪かったのかな。
うまいわ～

617 ：
早焼きみたいなやつでやってみたらうまいわー

618 ：
焼きたて食べたいから冷蔵庫に大量に
在庫があるのに、また焼いた
どんどん溜まっていく～

619 ：
冷凍庫に保管はだめなんやろか？

620 ：
長期保存するなら冷凍が一番よい

621 ：
せやな
最近カビるの早そうやし食べきらんなら冷蔵か冷凍やな

622 ：
こんなスレがあったのか。
631だったか二斤焼けるやつを春先に買って好調に使っています。
ツレがレーズンパンばかり焼く。俺はレーズンが嫌いなのに。

623 ：
パナソニックのパン粉2回使ったけど全然美味しくない。
これって失敗してるんですかね？
一応冷水とか牛乳とか試したんだが・・・
市販の150円の方が美味しいです。
あと3回分残っている・・・
>>616
失敗はどうなったの？

624 ：
パン職人に教えてもらった秘伝のレシピあるよ

625 ：
>>624
教えてー

626 ：
伝わってるのに秘伝とかｗｗｗ
俺は江戸時代から伝わる伝説のレシピで作ってるぜ！

627 ：
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

628 ：
PY-4436AZの具入れブザーって鳴らないようにできないの？
必要無いのに毎回馬鹿デカい音でピーピー鳴ってかなわん
起きててもうるさいくらいだから、寝てる間にタイマー使って朝に焼き上がりとか、どう見ても無理だわ

629 ：
どう見ても→どう考えても

630 ：
俺もPY-4436AZを買ったんだけど、ほんとブザーはうるさいね
炊飯器なんかは出来上がりをすぐほぐす必要があったりするわけで、多少の音をだす必要はあるだろうけど・・・・
それに対して、パンが出来上がって急いで何かしなきゃならないわけでもないのにさ、なんで音を出す必用があるんだか
今気づいたけど、これ、「この商品は現在お取り扱いできません。」になってて買えないね
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AY71PE4
アマゾン限定モデルも新商品が来るのかな？

631 ：
パンが焼き上がったあと取り出さずに放っておくと余熱で焼き色が濃くなるし、
焼けたらすぐに食べたいという人もいるだろうから、焼き上がりのブザーはそれなりに意味はある
一方、具入れお知らせブザーについては必要無い人が多いはずだから、消せるように設定できるとありがたい
ただ、激安がウリの機種だから、あまり多くを望むのは無理だな…

632 ：
電源をさした時の音はさすがにいらないな

633 ：
ツインバードのPY-D432W、3年くらい使ってたら、
テフロン剥がれまくって軸も外れた
だましだまし使ってたけどもう限界なんでパンケース買い替えた
純正は高いからシロカのパンケースで代用(送料込み2100円)
今は面倒だけど生地だけツインバード使って、発酵と焼きは南部鉄器のパン焼き器使ってる
（発酵はオーブンレンジ、焼きはガスとオーブンレンジ）
ロジックの8インチサービングポットでもいけるね

634 ：
パンケースって他社のに変えてもぴったり入るの！？

635 ：
本体買ったほうがお得ですよ

636 ：
いい機種はパウンドケーキとか作れるんだなー
これってPY-4436AZを使って、こねる→焼くを手動でやったんだとうまく行かないんだろか？

637 ：
E621ほしい

638 ：
ツインバード見てきたけど、今っていろんなものがベーカリーで作れるんだね
0.5斤はいいけど、別にバリエーション豊かじゃなくてもいい気がするんだが…

639 ：
もちつけ

640 ：
もちは買ってきたほうがいいぜ？

641 ：
ツインバード専用スレあったのね
アマで激安で買った機種だから色々な報告が聞けたら嬉しいなー
初めて鏡餅作った
市販のだと鏡開きの時カビ発生してたけど今回はカビ発生してなくてとても助かった
焼き芋はイマイチだったけど餅作りには安上がりだし当たりだと思う

642 ：
>>641
それって2980のやつ？パンはうまく焼けました？

643 ：
>>642
そうです
アマのタイムバーゲンの焼き芋焼き機能付きのです
去年の9月に買って週1～2回の頻度で焼いていますが今の所失敗なく自分好みのパンが焼けてます
初ホームベーカリーでしたがこれでパンの耳が大好きになってしまいいつも焼き色濃い目で焼いてます
中はふっくらですが耳が少しバリバリになるけどとても香ばしく美味しいです
冬は冷水ではなくぬるま湯にして小麦粉とイーストは古い物を使わなければ失敗はないと思います
値段が安いのでもう1台ほしいんだけど今は取り扱ってなくて残念です
早く再販してくれないかな～

644 ：
PY-4436AZは尼のレビュー見れば報告いっぱいあるよ
123件とかw

645 ：
>>643
ありがとうございます。参考になりました
うちも代役として欲しいんですけど取り扱いないんですね

646 ：
今日届いた
読んだけど食パン以外絶対面倒くさそう

647 ：
ネットの評価参考にして、独立こねで10分回してから油脂とドライイースト投入し、
ソフトパンコースで焼いたら、いきなりパンのきめ細かさが向上して旨くなった。
油脂多目のレシピも功を奏してるかも。今後はこれでいくわ～。

648 ：
スレ読んでたらホームベーカリーマジで欲しくなってきた
PY-E631W が第一候補

649 ：
つきたての餅うめぇ～。
でも説明書のレシピだともち米560gというのは不便だな。
大抵1kg売りだから半端になっちゃうよ。

650 ：
過疎ってますね
せっかくもらったので
クックパッドとかで美味しい焼き方
研究してみます

651 ：
0.5斤の安いから欲しいけど、
だったら0.5～1斤焼けるやつの方が…
悩む

652 ：
悩まず0.5斤の買えばいいのに。
アレ悩む値段じゃないよね。

653 ：
過疎りすぎﾜﾛﾀ
羽が回んなくなったよー
これパンケースごと交換？

654 ：
最近は餅かピザ生地専用機になっていたが、気まぐれで生地コースを活用して
ソーダブレッド用に使っていた耐熱ガラスの型で山型パン作ってみたらすんげー美味く焼けた。
スーパーの安売りの粉使ったので全然期待してなかったのにちょっと感動。
またパン焼きにはまりそう。

655 ：
http://imgur.com/k3YTNo8

656 ：2016/10/12
http://imgur.com/zEbTvs2

ヨドバシカメラ2017【キッチン家電】福袋
【xiaomi】Huami AMAZFIT Bip【スマートウォッチ】2
【松下】ナショナルブランド廃止汁！！【白物家電】
【ウェアラブル】アクティビティトラッカー総合 5㌍
家電製品アドバイザー試験3
フィリップスシェーバー34【Philips】
ダイキン空気清浄機専用スレ part006
エアコン取り付け業者 Part.7
電気シェーバーの替刃が高すぎる件について
灯油の値段に一喜一憂するスレ25
--------------------
草なぎ剛の噂561
【似顔絵詐欺ユリカ】なのか親子ｵｰﾌﾞ34個目【毒親cote】
【悲報】日本共産党 「日本人へのヘイトスピーチなど存在しません(断言)」　あると言うなら例を挙げてみろ！ [701470346]
新・アセンションはすでに完了している
【ID】Re：ゼロから始める異世界生活 2体目
路上喫煙の何がいけないのか Part.19
【名古屋】魔法少女ドットコム　part2
前職の32歳男性が好きで好きで堪らない喪女24歳の専スレ
ほぼ全てのケンモメンが頭のおかしい奴らだった件 [173238122]
【京まふ】京都国際マンガ・アニメフェア 7MAF目
【スクスタ】ラブライブ！スクールアイドルフェスティバル ALL STARS ★146
ネットで稼いで、出産費用40万円を貯めたい
スーパーマリオ１－１のクリボーが倒せません
【レアルB】久保建英 part6
カジノだ。もうカジノしかねぇんだ。
【ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ】CMを語れ！その287【ｷﾆﾅﾙ】
【モグモグ】小林悠樹 【船橋２８期】
ちゃんばら劇場partⅠ
子供のおちんちんで1000を目指すスレ
【7専用】 Windows Updateしたらageるスレ 49
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼