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◆◆◆ミルコ・クロコップ　Mirko Cro Cop　201◆◆◆


1 ：2018/07/08 ～ 最終レス ：2018/09/05
引き続き語りましょう

前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/k1/1514809673/

2 ：
＠

3 ：
ｑ

4 ：
お　　　　

5 ：
え

6 ：
１

7 ：
え

8 ：
ｑｗ

9 ：
ｑ

10 ：
、

11 ：
あ

12 ：
ん

13 ：
ぱ

14 ：
ｑ

15 ：
あ

16 ：
ｒ

17 ：
え

18 ：
本田圭佑

19 ：
ｍ

20 ：
#

21 ：
。

22 ：
いつ引退するんだ？

23 ：
まだまだ辞めへんで

24 ：
クロコップとブアカーオはK1それぞれの階級で最もかっこいい攻撃をする選手だった

25 ：
ホーストやペトロシアンじゃやっぱだめだな
強いだけだ
パンチ部門だとバンナとザンビディス

26 ：
はやくロイ・ネルソン、フランク・ミア、シーク・ゴンゴにリベンジしてくれな

27 ：
レスナーとやってほしい。

28 ：
固め技で負けたオレイニクにはリベンジして欲しいな。
後はサントスとシャウブにはぜひ！

29 ：
完全に心折られたサントスに勝てる訳ないやんｗ

30 ：
失神芸が定着してきたサントスは今やれば運ゲー
オレイニクはミルコが今まで対戦してきた中でじつは一番寝技の強い選手だったんだが、アレキの代打で出てきた時にはそんなことは夢にも思わなかったろうな
ネルソンには今の110kgスーパーミルコなら普通に勝てそう
ミアにも普通に勝てるだろう
コンゴは今やったらたぶん昔以上に苦戦する

31 ：
>>30
レスナー相手だとどう？

32 ：
レスナー？　ミルコがスタンドで勝つよ
レスナーが勝つなら漬けるしかないけど今は5分1Rが主流だしな
漬けられても5分経てば脱出できるし、レスナーが漬け切るまでにスタンドでミルコの打撃入ったら終わり

33 ：
ミルコってデカブツ処理得意だよね

34 ：
体にキレがあって反応速度も健在だった若い頃ならともかく今はどうだろ

35 ：
http://stat.ameba.jp/user_images/20150721/13/salon-hannahri/0b/e3/j/o0480064013372290702.jpg

36 ：
いや今のミルコって多分けっこう強いと思うわ
なんかアリスターとかハントあたりとはかなり渡り合えそう

37 ：
蹴りにこだわらずパンチで闘う今のミルコは強いね
ハントは打たれ弱くなったし普通に勝てそう
アリスターはリーチ差あるから厳しいと思うけど１発であっさり失神させそうな気もする

38 ：
ミルコって今は体脂肪率どれぐらいなんだろ？

39 ：
ドーピングOKならアリスターも三割増しで強くなるからなあ…

40 ：
>>33
サップとホンマンにキッチリ勝ったからな

41 ：
スポーツ視聴ストリーミングはここが一番いい！！

登録も簡単で30秒で終わったよ！

世界のサッカーから野球、UFCまで見れたwwwwwwwwwwww

http://sjack.org/

42 ：
>>32
レスナーの伸びる左ストレートでタコ踊りするミルコであった。

43 ：
サップ、ホンマン、色物ファイターに勝ったからってｗ

44 ：
色物だろうが何だろうが単にデカブツ処理が得意だって話だろ頭悪そうw

45 ：
>>42
レスナーの伸びる左ストレートｗｗｗｗｗなんかのギャグ？

てかレスナーは「プロレスラー全敗じゃプロレスラーの威信がなくなるのでお願いします引退する前に俺と闘って下さいプロレスラーハンターのミルコさん」ってお願いしなきゃいけない立場

46 ：
プロレスラー最強ってミルコに３度負けたジョシュでしょ？
レスナーがジョシュに勝てるとは思わん
足関節とられて秒殺じゃないの

47 ：
用心深い一方でマイケルマクドナルドにボコボコにされるあたりの御茶目な部分が好きだった

48 ：
クリンチ気味の時にガツンとやられたんだよな。笑
それまで腕ブンまわして格好つけてたから　舐めまくってたんだろう。

49 ：
もともとの体重に差があるからナメてたんだろうね
ヒョードルだったらああいうおごりは絶対に無いけど
ミルコみたいなプライドは高いけど意外なバカな奴というのは好感を持てる

50 ：
前十字靭帯断裂って引退ものの大怪我だよね　年齢もあるしここから復帰出来るのか・・・？

51 ：
ミルコ好きだったから体調不完全でボコボコにされるとこ見たくないわ
もう十分だし引退してほしい

52 ：
>>49
ヒョードルもダンヘン戦でナメきってダウン気味になったのを抑え込みに行かずに、勢いのままパウンド入れてた
ちゃんと抑え込んでからパウンド行ってりゃあの負け方はなかったと思う

53 ：
ミルコやヒョードルも年だな。
そろそろ世代交代しなきゃいけないだろう。
だけどまだまだ頑張ってほしいし、まだ観たい試合がある。

54 ：
いや年だなってミルコは最近勝ちまくってるし、世代交代はどちらもとっくにしてるけど

55 ：
》53だけど、悪い意味で年とか弱いとかって意味じゃなく、単純にもう40半ばだね
ってこと。その年で現役で戦ってるって凄いと思うぜ。ランディ・クートゥアが40過ぎても
王者に返り咲いたように。
ミルコはUFCでは負け越しだったけど、諦めないで努力し続けて戦い続けたのは最高にかっこよかった。

56 ：
ミルコのUFC戦績は5勝5敗、五分だよ

57 ：
サンチェスに続いてゴンザガ、クートゥアを1ラウンドノックアウトでUFC王者ってのをほぼ妄想してたけど…人生ってのはうまくいかないな…ミルコには歯をくいしばって努力を続ける何たるかを教わってる。

58 ：
ミルコは薬物がなければもっと応援できたが
この年まで活躍してるだけでも立派だけど

59 ：
ドーピング天国のPRIDEで薬物抜きで、勝ち上がるのはかなり無理があったんじゃない？
周りはドーピングモンスターだらけだった訳だし。
UFCもテストステロンばかりだけどさ。

60 ：
ミルコの薬物の件はUFC側の不手際って話だったぞ。
ちゃんとした手続きで怪我の治療の為に薬を使った。
治療した時の書類をある期間内にUFCを通してアンチドーピング機関に提出すれば、違法にならず出場停止を食らわない規定があってミルコは期間内に書類を提出したのに、UFCが期間内に書類を渡してなかったから、ミルコがとばっちり食らったってこと。

61 ：
>>57
ゴンザガ戦は　いまだにショックを覚えてる

62 ：
柔術家相手に命の大失態だからなｗ

それより、シガーノさんに完全にポッキリ心折られてた方が情けないわ

63 ：
>>60
それはミルコ側の嘘だぞ
怪我の治療の名目で、ヒト成長ホルモン使うとか許されるわけもない
選手に非が無いのなら、USADAは後からいくらでも出場停止を取り消したり短縮するし、後からでも選手は無罪になれる
ロメロでもケイシーでもジンリャンでも皆無罪になったり期間短縮してる

64 ：
嘘かどうかなんてネットの名無しに分かるわけあらず

65 ：
いやミルコ側は、薬物の疑惑は晴れたとか明らかな嘘を日本の会見でついてるし
手続きしてヒト成長ホルモン使った選手なんて皆無だし、
何よりも、書類を提出しててOKなら、抜き打ち検査された時にミルコが自白する必要が無い

66 ：
>>65
あなたの感想ですよね？
なんかそういうデータあるんですか？

67 ：
俺もミルコが一番リベンジすべき相手はゴンザガよりドスサントスに一票
因縁の相手って意味ではアイブルとやってボッコボコのグッチャグチャにしてほしい

68 ：
>>66
そもそもミルコ側が日本の会見で言ってたような話は、そこ以外で聞いた事が無い話だし、一切データも無い話。ミルコ側も2度と言わない話だ

69 ：
疑いたくないが、やっぱ書類の提出の不手際だったてのもなんかおかしいよな。口のうまい代理人にうまく言わせたってとこ？
検査の結果は陰性だった…摂取したのもほんの少量つったって禁止薬物に指定されててダメなもんはダメなんだから頼むよホントに。ちゃんとトレーニングして怪我を治して復帰してくれ

70 ：
真面目なミルコも使ってるんだったら選手全員使ってたと見ていいだろうね
ところで元代理人のミロ・ミヤトビッチは今も活躍してるのかしら

71 ：
セカンドに常にいたおじいちゃんがどうなったのか気になる

72 ：
>>71
そうなんだよな、それ分かる
あと結局シカティックとの関係は何だったのか？ネットのあやふやな情報しか無いから知りたい

73 ：
あと前からすっごい思ってたけどなかなか誰にも聞けなかった事だけど、
ミルコがアレキサンダーを倒した時それを見てたヒョードルの発言に対して「ミルコのクソ野郎」とかって字幕が出てたけど
ヒョードルはあのテレビ映像に向かって本当にそんな汚い言い方をしていたのだろうか？気になる

74 ：
>>73
言ってないだろ。
ああいう字幕は煽り効果を狙って大袈裟にするかんな。
まあウソの字幕はないだろうが。
あの場面で『ミルコ最高』なんて言うわけないし。
『俺が必ず勝つ』ってのを字幕では『ブチ殺してやる』とか。
内容半分で見た方がいいね。

75 ：
本人は後で否定してたが、シュルトがハリトーノフにボコられた時の「怖かった。俺は何も出来なかった。病院に行こう…」みたいのは？

76 ：
俺が見たやつではミルコのちんこ野郎だった

77 ：
ランデルがミルコに勝った直後のマイクアピール。
観客にユー ユー ユー ユー
字幕では『テメー テメー テメー テメー』だったな。
『ミルコが怖くないかって？』
『俺だって人間だ！』
『怖いに決まってんだろ！』
これは本当にそういう趣旨で言っただろうけど。

78 ：
>>73
俺が見た映像では、ミルコが攻めてるシーンで｢弟は何をやってるんだ｣

ミルコが倒れたアレキにパウンド、｢ストップ！｣
振り返り際に｢やってくれたな…」

79 ：
Mirko Cro Cop vs Gabriel Gonzaga
https://youtu.be/FNfbskO53SI

80 ：
こういう純情な奴らが格闘技人気を支えているんだろうけどさ
簡単にオリンピアンのタックルを切り、一撃で失神させるようなストライカーはミルコに限らず100％ステ

81 ：
純情もなにも
UFCの選手みんなステやってるよ

82 ：
PRIDEファイターはステロイドまみれって言うやついるけど、UFCもトップファイターをはじめとして禁止薬物ちょくちょく出てくるからなぁ

83 ：
ベルナルドを倒した左ストレート右フック左ハイのコンビネーションが好き

84 ：
知った感じでUFCやベラが・・とか言ってるやつも、全然見てないし、知らないやつばっかだからな。
アトムの女子にUFC行けとか意味わからんこと言い出すし。多分両団体の選手の名前あげろって言っても、有名どころぐらいしか言えないと思うわ。

85 ：
９月の対戦相手は誰だ

86 ：
９月の対戦相手は誰だ

87 ：
結局ヒョードルだろうとハントだろうとステやってるよ
禁止されてない成分の薬や新しい薬は誰でも使う

88 ：
>>84
UFCのストロー級にはアトム級の選手たくさんいるだろ
他団体でアトム級王者だったウォーターソンやジェシカ・ペネはUFCストロー級でも結構強い
UFCでジェシカ・ペネやハム・ソヒに勝ってるダニエル・テイラーとか、そいつらより小さいし

89 ：
>>62
ゴンザガ戦はグラウンドの肘でやられたようなもんでスタンドで
上をいかれたわけじゃないがサントス戦は明らかな無理ゲーだったな
体重差よりもフィジカル差がありすぎて勝負になってなかった
ショーグンがジョーンズに一方的にボコられた試合と同じ

90 ：
まぁ、でも、サントスのハンドスピードに完全についていけてなかったし、金網背負って、ひたすらガード固めてる姿は悲しかったわ

91 ：
肘での借りを肘で返すミルコかっこいい
レスラーのランデルマンに打撃でやられたお返しはフロントチョークってのも最高

92 ：
結局生まれ持ったもので言うとジョーンズかバダハリが最高級かな
格闘技以外をやっても強そうだしなぁ

93 ：
バダハリはステ疑惑かなりあるし
打たれ弱いし気持ちも折れやすいしそれはないわ
総合やってたらレコみたいになってた

94 ：
バダハリの資質が図抜けてるのはリーチと瞬発力などの肉体と攻撃面だけで総合適性は微妙だよ
そもそも厳しい検査機関のある団体だとJJ同様検査で引っ掛かるかヒョロガリに戻る

95 ：
バダハリ
あいつムショから出てたのかww

96 ：
Darko Stosic • Fight • Career • FFC - MMA - UFC (VIDEO) ᴴᴰ 2018
https://youtu.be/7718qoo_zEE

97 ：
バダハリ ジョーンズ マクレガーは確かに強いが、人としてはどうなんだろうな。団体としては盛り上げてくれりゃ関係ないってのはあるんだろうが

98 ：
どうなんだろうなってステだけじゃなく重犯罪者のバダハリと他の二人を一緒にするな

99 ：
ジョーンズに犯罪歴が無いってのがまず奇跡だよなｗ

100 ：
>>99
ひき逃げやってたやん

101 ：
ひき逃げじゃなくて、車にぶつけた当て逃げだけどな
コカインキメての運転ならジョーンズもロクなもんじゃないな

102 ：
バダハリが重犯罪者なのは間違いないけどマクレガーも大概だよな
取り巻き十人ぐらい引き連れてバス襲撃とかちょっとしたテロだろ

103 ：
カメラマンまで引き連れて、撮影してもらいながらのバス襲撃だから頭おかしいな

104 ：
見る子練習
https://www.youtube.com/watch?v=NeBYtlltqxA

105 ：
すげー
40になって、脚大怪我しても練習か

106 ：
あの年だとアスリートじゃなくても致命的な大怪我でしょ
やっぱりミルコさん頭おかしいよ

107 ：
>>106
常人からみて頭おかしいぐらいじゃないと軍人は務まらんのだろうな
それでも折れた足でフルラウンド戦ってベルトを守り抜いたアルドには負けるかな？

108 ：
いやぜんぜん
試合中に怪我して我慢して最後までやり通すなんてごく当たり前の光景だし

109 ：
RIZINで優勝した時、健康面の問題で今度こそ引退すると言ってたじゃねーか
腰や膝を壊した挙句ドランカーで引退せざるをえなくなったノゲイラの二の舞だぞ

110 ：
ミルコの息子がプロデビューしてもミルコより早く引退しそう

111 ：
元師匠のシカティックも50くらいまでやってなかったか

112 ：
>>108
興奮状態の試合中のケガと比べる意味ねえよ
自分が戦うことになったらそんな軽々しいこと言えんわ
見てるだけの外野は楽だよなｗ

113 ：
アンカーつけるなら107のほうだろ
興奮状態で我慢したアルドが別に大したことないと言いたいなら

114 ：
怪我の程度による
ペタス並みにプラプラになる程
スネが折れて試合を戦える人間は1人も存在しない
本人はまず立てないし、セコンドもレフェリーもストップさせるしな

115 ：
今時のMMAファイターは重いよな？
ミルコやヒョードルの全盛期だってせいぜい105キロくらいだろ？
ミオシッチも細く見えてガヌー戦は112キロくらいあったし、コーミエも112キロでヘビー級を制した
確実に大型化してるしそれで5R動けるのが凄い

116 ：
PRIDE全盛当時はサントス、ミオシッチ、アリスターらのような
190以上で技術があって動けるヘビーなんてほとんどいなかったしね
コーミエやヴェラスケスはミルコやヒョードルとあんまり身長変わらないけど

117 ：
でもコーミエは実際178って言われてるけど体分厚くてスピードもあるからな
デッドリフトもヴェラスケスと同じくらいらしいし
コーミエは引退撤回してヘビー級に専念してくれんかな？
とりあえずルイスとボルコフの勝者と試合してくれ
レスナーはいいわw

118 ：
相当チンコがでかそうやな

119 ：
コーミエはオリンピアンのフィジカルとレスリング能力に打撃や駆け引きなどの
MMAセンスも抜群だったんだろ
身体能力だけは抜群だったレスナーやランデルマン、イブラヒムらに比べても
レスラー出身の中では競技適性がずば抜けてた

120 ：
レスナーは打撃恐怖症なのが致命的だった

121 ：
まぁ五輪のレスラーだからMMAでもレスリングがそのままいかせるとも限らないけどな
MMAじゃスタンドレスリングやケージレスリングがあるし、それらは単純にレスリングだけ練習してりゃいいってもんじゃない
そうなればムエタイのスキルも必要だし、MMAは深いなぁ

122 ：
まぁ身体能力はイブラヒムの方が上なのは間違いない

123 ：
サップやホンマンの例からレスナーが打撃恐怖症を克服して立ち技に出ても通用する絵が浮かばない不思議
でもステガンギメすればある程度はいけるのか…
どう思う？

124 ：
アリスターのような戦術的な背デスならともかく
殴られた時に顔背けるメンタルの奴は向いてない
打撃出身のレコさんですら薄いOFGに面喰らって
心折られちゃったからな

125 ：
打撃を目で追えず、下向いてやり過ごそうとした時点で修正不可だろう
そりゃサップやレスナーは頑丈だから
下向いてガードして耐えれることもあるだろうが
最後は回転肉団子になって負けてしまう

126 ：
フレディ・ローチのコメントで寝技や組技は練習したらしただけ上手くなるが、打撃はセンスなきゃ話にならんって言葉がある
コーミエ、ジョーンズ、ミオシッチ…
こいつらは本来はレスラーだけどストライカーと真っ向勝負ができる
レスナーじゃ3年くらいみっちり打撃練習しても悪いけど打撃で勝てる気がしない

127 ：
そもそもサップやレスナーのような巨漢肉ダルマで打撃強かった選手がいないくね
クリチコにしろジョシュアやワイルダーにしろボクシングでもヘビーのトップは
長身でも中量級のような締まった身体つきの連中ばかりだし

128 ：
>>127
マジでそうだぞ
あの手のタイプは色物枠だからたまたまトップに一回勝って調子に乗ってもすぐにボロがでる

ガヌーもまさにそれだった
てか、120㎏制限は妥当だと思う
120㎏以上なんか色物しかいねぇーから
クリチコ兄だってかなり重い方だったが、それでもせいぜい115㎏ってもんだった
シュルトみたいな例外もいるがK1は3Rだったしなぁ…
120㎏以上で色物枠じゃないとしたらブレイズくらいじゃないか？

129 ：
確かにサップやホンマンがトップクラスの中で勝てたのはホーストとシュルトぐらいで
他は微妙な選手にしか勝ててないな
で両方ミルコに負けてる
ルイスも次ボルコフに負けたのを皮切りに連敗するんだろう

130 ：
シュルトも無駄なマッチョ体型ではなかったしな
立ち技組で総合適性の高かったミルコがスタンドで目を逸らしたり
戦意喪失したのはサントス戦くらいか
ガヌーは色物枠というよりもミオシッチに漬けられたのがトラウマになったんだろ

131 ：
そういえば吉田なんかはむちゃくちゃ気が強かったから
相手の打撃に下向いたり顔背けたりしながらも前に出てたな

132 ：
やっぱりジョーンズは魔王だ
体幹の強さが際立っているうえにムエタイが完成されてる
コーミエの踏み込みでもなかなか懐に入れなかった
ヘビー級じゃ力で丸め込まれる気がするけどあの階級じゃジョーンズは異次元のファイターだろう
人間的には大嫌いだが実力は認めざるを得ない

133 ：
やっぱりミルコのローキックとかって痛いのかね？
俺とかが蹴られたら一発で立てなくなるのかな？
そういうファンイベントやってくれたらいいのに

134 ：
>>133
一般人がやられたら足折れるわww

135 ：
吉田が金属バットで殴られてるような痛さって言ってたよな

一般人なら、小比類巻とかのローでもピヨるだろｗ

136 ：
吉田はミルコ相手にロー対策すら全くしてなかったからね
ミルコほど強烈ではないヒョードルのローでも無防備だったモンソンは大怪我したし
山本は試合でミルコのローを数発貰ってしばらくのあいだトイレに座れなかったらきい

137 ：
やっぱりそういうもんなのかね。
ただ吉田も金属バットで叩かれたことないだろうしミルコの試合を見て育った人なら蹴られたいって思う人は多いと思うんだよね
あと疑問なのがハイキックかな
片足で立ってて相手の頭まで足を上げた状態で威力ってあるものなの？
力入らなくないか？
やっぱり実際にやってもらうしか凄さはわからないんだろうね

138 ：
ハイキックは駆け引きと当てるタイミングが全てだからな
単純な衝撃力だけでいえばリーチやウエイトのあるアーツやシュルトの方が強い
ただコンビネーションが選択肢にあるK1と一発特化の総合仕様では
ミルコのキックの威力も異なるからな
実際ミドルやローはK1時代よりもモーションは抑えても体幹鍛えて
べた足の全力で打ち込んでたPRIDE時代の方が威力は高い

139 ：
ミルコがプロレスで遊びのハイキックした時でさえ相手は失神したからな
ドスサントスのパンチの数倍は威力あるだろ

140 ：
ミルコのハイキックなんか一般人が喰らったら首折れて即死だわ
那須川やタケルどころか下手したらレーナのハイキックでさえ失神するだろ

141 ：
>>139
あれは利き脚の右で打ったハイだけどセーブが利かったらしいよ
ミルコのハイとアリスターの膝でプロレスラーが二人死にかけた

142 ：
ガチレスすると実際アランカラエフはバンナの左ミドルで生死の間を彷徨ったろ
一般人がミルコに蹴られたら怪我どころじゃ済まないからな
陣内なんかミット腰に魔裟斗とレーナのローキック受けただけで重いって言ってたろ

143 ：
昔、いいともで春日がアリスターの膝をミット受けしてふっとんでたが
リアクションがバラエティのものじゃなかったからな
客もドン引きしてたな
あれ見たら芸人のミット受けが全部嘘のリアクションに見える

144 ：
パフォーマンス入ってただろうけど昔サップのキックをミット受けしてた
コーチのオッサンが一発毎に豪快に吹っ飛んでた
ミルコはハイキックの練習の時、足に重りを着けてて柔術コーチのファブが驚いたと言ってた

145 ：
K-1ヘビー級ファイターの誰だったか
石井館長がミット受けで吹っ飛ばされてたね

146 ：
通常体重が100㎏を超えた大男の打撃だ
そりゃ重いに決まってる
ただ、一発のパンチの重さだったらやっぱりハントだと思う
キック、ボクシング、MMA全ての選手の中でもな

147 ：
パンチングマシンみたいな衝撃度ならね

でも自分が仮にプロだったとして、受けたくないのはヴェラやヒョードルの拳だな

148 ：
ヒーリングの顔面崩壊したあの頃のヒョードルのパウンドはヤバイ
拳壊す前で全力で振り切るから威力とスピードが桁違いだったわ

149 ：
>>147
ボクシングのワイルダーは？
あれこそ素人が受けたらRるパンチじゃね

150 ：
>>149
あれは打ち下ろしてるから角度がついてるから勢いが増してるわけで
身長180㎝の奴が食らったらヤバいけど190㎝以上あってワイルダーのリーチのアドバンテージを消せる奴なら普通に攻略できる
現状、ヘビー級ボクシングのレベル低下がヤバいからそういう選手がいないがワイルダーに特別感はない
事実、ワイルダーとスパーしたボクサーもほとんどそう言ってる

151 ：
ヒョードルはミルコ戦の前後に２回拳を壊して手術してるよな？
しかも最初は両方の拳を壊して両方とも手術してたと思う

あと、忘れちゃいけないハードパンチャーはAJだな
ヘビー級でも通用するはず

152 ：
連投すまんw
今のヘビー級のランクを個人的に考えてみたらこんな感じ
S…コーミエ
A…ミオシッチ、ボルコフ、ブレイズ
B…ルイス、ガヌー、アリスター、サントス
C…ハント、アルロフ

どう思う？

153 ：
>>144
重りつけてやるのは一番ダメなんだぞ
怪我するだけで筋トレ効果ない
いまどき野球バカくらいしかやらない方法

154 ：
>>150
ボクシングのヘビー級は層はスカスカだがジョシュアやフューリー、ワイルダーをはじめとした
一握りのトップクラスに関してはアリやタイソンのボクシング全盛当時よりもレベルは高いぞ
ワイルダーもキャリアの大半は雑魚狩りだがあのレベルのパンチが打てるのはMMAではいないし

155 ：
>>153
軽いダンベル持ってやるシャドーは？

156 ：
>>154
そりゃ30年以上も前と現代のスポーツじゃ今の方がレベル高いさw
タイソンの頃なんて192㎝くらいあれば大型扱いだったけど、今じゃそれが平均
まぁ、確かにミオシッチの得意な右ストレートもボクシングやらせたら6回戦レベルでしょう(本格的にボクシング転向してキャリア積んだら分からんが)
ただ、いかんせんワイルダーはそれだけだわ

ワンツーまでは良くても3つめはひでぇじゃんw
ラッシュなんかでんでん太鼓みたいに振り回すだけだしw
フューリーやらジョシュアに比べたら数段は落ちると思うぞ

157 ：
ちなみに最先端の北米のMMAジムと日本じゃ堀口が語るように全く全ての考え方が違うようだな
例えば日本のMMAは初期から打投極ってテーマがある
PRIDEのヒョードルやジョシュ、桜橋さんなんかオールラウンドな選手でまさにそれを体現していた
しかし、現代MMAはヴェラスケスやサントスなんかまさにそうだったが(北米MMAスタイルって呼ばれる)得意分野が突出していてあとは最低限のディフェンス程度
ハマれば強いが苦手分野に持ち込まれたら勝てない=長期防衛は厳しい

その点、ミオシッチはレスリングでもボクシングでも勝負できるし一番長期政権の可能性高いと思ったが…
現代のMMAは複雑化しすぎた気がする

158 ：
ヒョードルとジョシュは日本のジムじゃないし、ジョシュはアメリカで戦ってきた選手じゃね
ヴェラスケスもサントスも苦手分野が有るわけじゃなく、むしろ相手の得意分野にやられた感じ

159 ：
>>158
ただ、日本のMMAがPRIDE全盛期の選手達の基盤になっていたのは事実だと思う
そもそも修斗の方が歴史あるし、ヒョードルやらジョシュが日本の格闘技のこと何も知らなかったわけがない
今でこそUFCが巨大化し過ぎてるが当時の格闘技の中心は間違いなく日本だった

ヴェラスケスは良くも悪くもレスリングあっての選手だと思う
特にトップ選手が相手になれば
ファブ相手にはパウンド避けたしレスリング封じられたらスタンドは一方的に劣勢だった

なんていうかパラメーターで表したら
ヴェラスケスはレスリング10でスタンド6くらい
サントスはスタンド8であとは3とか4

それにくらべたらヒョードルやジョシュなんかは特別に何か抜き出ていたわけじゃないが、全てが5か6で備わってたと思う

早い話がPRIDE選手はマルチプレーヤーで今のUFC連中はスペシャリスト

160 ：
ちなみにUFCの階級を増やす話どうなった？
例えばコーミエは実際180㎝あるか怪しいが骨格デカいし骨も太いから筋肉量も多い
93㎏で結果を出したがかなり減量苦だろう
かといって｢ヘビー級の奴らは重い｣とヘビー級のやりにくさも否定はしなかった
クルーザー級(確か102㎏規定)が本当に新設されたならそこがベストだと思う
まぁ、そうなれば110㎏前後のヘビー級選手、例えばミオシッチやサントス
それにLヘビーのAJやグスタフもそこでやると思うが

161 ：
それなりに考えて分析しているのと
持論によるズレの入り交じった内容だね

ファブリシオ戦のヴェラスケスで全ては語れないし
ボクシングもジョシュア、ワイルダーはタイソンやアリレベルではない意見も多い
ミオシッチ長期政権も見る目なし

162 ：
UFCで階級を増やす話は、まだ無かったんじゃないかな
どこかの州のコミッションが、新しい階級の設定を考えただけで
UFCがそれを取り入れるのかどうかもまだ分からない
女子アトム級とかは近いうちに有りそうだけど

163 ：
>>148
当時はインパクトあったけど今の時代にあんな重心の高い
大振りパウンドなんてしてたらダンヘン戦の繰り返しだけどね
>>161
60年代や80年代のスター選手がクリチコやジョシュアよりも上だなんて
言ってるのはただの懐古主義者だよ
現役として誰よりも幅広く現場を知るフォアマンなんかは冷静に見て
クリチコが史上最強だと認めてた
これはアリやタイソンだけじゃなくミルコやヒョードルにも言えるけど
全盛期のスピードや技術の一部は今の基準でもトップクラスでも試合となると
サイズやトータル的なスキル、スケールで現代の選手には勝てない
そもそも今の時代にミルコやタイソンの体格でプロデビューするとしたら
少なくとも最初はライトヘビーやクルーザーあたりでのスタートになるんじゃない

164 ：
>>153
キックのスキルをMMA仕様に改良したりボクシングのルイスのフットワークやトレーニング理論を研究してたくらい格闘技に関してはマニアックなミルコがやってたんだから意味があるんじゃないの
ホーストのダンベルシャドーやフィリオのチューブトレーニングやベジータの重力室と同じような感じで動作に負荷をかけてたとか

165 ：
>>161
まずヴェラスケスはコンゴ戦でテイクダウンして凌いだけど、スタンドに関してはあんなもんだろ
ファブにはレスリング封じられてスタンド勝負せざるを得なかったがサンドバッグにされてたし、あれから変わってないと思った

タイソンはまだしも、アリが今でも最強とか言ってる奴はマジで言ってないだろw
さすがに古すぎる

ミオシッチはスタンドもグラウンドもある程度のレベルだから一番長期政権の可能性は高いと思ったが…
コーミエは特別だった

166 ：
>>165
見る目ないなぁw

167 ：
ミオシッチのボクシングは攻撃面ではMMAトップだけど
ガードはずっと甘くて何度も不意な一撃貰ってたからね
そこまで難攻不落なイメージではなかった

168 ：
>>164
高卒っぽいが「○○がやってたから～」では
接続詞加えただけで論理は破綻してるだろ
野球とか古いスポーツの価値観だ

筋トレというのは負荷に対するトレーニングであって
重力あるいはチューブのような張力など力の加わる方向に対して
逆らって動かして初めて効果が出るんだ
ダンベルシャドーとかは腕だけパンパンになるから
亀親みたいに理屈分かってない奴ほどはまる宗教みたいなもんなんだけど
パンチと関係ない筋肉付くだけ

フィットネスの世界でもダンベルシャドーに似たエクササイズとして
ペットボトルを持って腕を開閉する動きが頭の悪い日本人には普及したけど
レジスタンストレーニングになってないから意味ないし怪我するだけと叩かれてただろ
やるなら床に寝そべってやればパンチと同じベクトルでトレーニングできるんだけど

169 ：
じゃあ亀仙人の甲羅トレーニングも意味無いのね

170 ：
それは意味あると思う
それを否定されたら今までやってきたこと全て無意味になっちゃうし

171 ：
効果的かは別として、まったくもって無意味と断ずるのも盲目的だよな

一定以上のトレーニングを積むと、意図的に変化をつけないとすぐに伸び悩む
ウェイトトレーニングでもパーシャルやチーティングは悪と切り捨てられがちだけど、
じゃあトップクラスの連中がそれを一切やらないかというとそんなことはない
用法用量を工夫しながら変化つけてる
教科書的じゃない方法で

重力の方向と異なる方向に筋肉を動かすのは当然セオリーではない
じゃあセオリーじゃないから無意味かと言うと、それはケースバイケースでなんとも言えない
もしかしたら特定条件下で効果を発揮するかもしれないから

172 ：
ミオシッチのワンツーはMMAファイターの中でもトップ
リードジャブでロックオンして正確に右を当てるって簡単そうにみえて重要なことを見事に体現してる
ただ、コーミエみたいな踏み込みの速い相手やアリスターみたいな伸びてくるパンチを打つ相手は苦手かなぁ
アリスター戦はテイクダウンして流れ変えたし、そうやって闘い方を変えられるミオシッチはヘビー級じゃ希な選手だと思うがな

173 ：
ちなみにミルコってキックボクサーとしてはどのくらいのレベル？
当時のK1は知らないんだが
S+…シュルト
S…バダハリ、バンナ、アーツ、ホースト
A…ハント、ボンヤスキー

こんな感じで表したらどのくらい？

174 ：
バダハリ高くね？
個人的にミルコA、バダB

175 ：
>>172
コーミエ甘く見てたのか知らんが
打ち下ろすばかりで全部見切られてたじゃん

176 ：
>>174
バダハリは落ちてもAだと思うが…
ミルコはバンナも倒してるしな

177 ：
>>175
確かにコーミエを甘くみていたと思う
普通にミオシッチが判定か終盤に倒すと思ってた
ただ、コーミエがヘビー級の今後はレスナー戦以外はやる気ないのが残念だな
ボルコフとかブレイズ戦の方がみたいわ

178 ：
シュルトなんて、レンガジャブと膝しか無いやんｗ

179 ：
>>171
>重力の方向と異なる方向に筋肉を動かすのは当然セオリーではない
>じゃあセオリーじゃないから無意味かと言うと、それはケースバイケースでなんとも言えない
>もしかしたら特定条件下で効果を発揮するかもしれないから

パーシャルやチーティングは正攻法に追い込むために＋αでやるもので
引用箇所とは次元が違う話だろ
高校数学の集合と論理を理解していないのだろうが
セオリーじゃないという集合を十把一絡げにして論理展開できるわけないだろ
特定条件下というのは無重力空間とかかな？
ともかくダンベルシャドーみたいな類の動きは
漫画で洗脳されてると見た目だで判断して目的とか考えられなくなる日本人に多いんだけど
ダンベルを持つことで本来は緊張しないはずの筋肉が緊張した状態で打ってしまうことは避けられず
それにより本来は脱力して複数の筋肉を連帯させて打つはずのパンチも正しく打てなくなる副作用がある
この症状はヤチみたいな筋肉達磨に多いんだけど
筋トレと実際の動きの区別がついてないし闇雲に鍛えてるからそうなる
筋トレしたからといって動きが硬くなることはない
硬くなる奴は追い込み以外でもチーティングばかりやってて
それゆえ本来は多関節運動である実戦でも
筋トレも多関節でばかりやった癖が出てしまうから
正しく単関節で筋トレしてれば動きが硬くなるどころか
動かせなかった部分の筋肉も器用に動かせるようになり
神経系は改善されるに決まっている

180 ：
ダンベル持ってシャドーするのとケトルベルって似たようなもんじゃないの？

181 ：
>>178
ハント小鹿にしたローやバックスピンに反則級の前蹴りがあるだろ

182 ：
ガードがザルっていうのはサントスとかだろ
シュルトはミオシッチの比じゃないくらいポカスカ被弾してるからな
身長に加えて打たれ強さで滅多にダウンしないだけで

183 ：
>>173
当時の知らんって 何才？

184 ：
>>139
ハッスルの金太郎は
わざと無防備で受けたから失神したの
知らん奴が比較で出してくんなや！

185 ：
>>173
当時の知らんって 何才？

186 ：
>>179
ダンベルシャドーを妄信する連中と同じくらいお前はバカだよ
残念ながら
結局のところ見た目の印象や他人の発言が中心で、自分でものを考えるということをしてないから

悪名高いダンベルシャドーだって、メリットが何もないわけじゃない

例えば筋持久力が不足しているなら、通常のシャドーに加えてダンベルシャドーを組み込むのも手
ただシャドーを繰り返すより新鮮な刺激が入って効率が上がる可能性がある
ダンベルに振り回されないように体幹の安定性も増すかもしれない

また、ヒットさせた瞬間に握りこむ感覚がわからない人間にとってもプラスになりうる
ダンベルを握りしめたままは当然疲れるので、手元にある時は緩く、
パンチを打った際はすっ飛ばないように握りこむ
ダンベルシャドーはその感覚をつかむ一助になるかもしれない

いわゆる「筋トレ」を嫌がる相手に多少なりともレジスタンストレーニングさせやすいのも、
付随的ではあるがメリットのひとつだろう

もちろんメリットだけじゃなくデメリットもある、というかデメリットのほうが通常は大きい
パンチが伸びなくなる、力み癖がつく、肘に負担がかかる、事故が起きやすい
総合的に見ればデメリットのほうが大きいので、一般には推奨されていない

しかし、今述べたように少ないながらもメリットはある
メリットとデメリットを天秤にかけた上で、
本人の特性、練習の配分、意識の向け方などをフォローした「特定条件下」であれば、
ダンベルシャドーが必ずしも無駄だと言い切れるものじゃないことがわかるだろう

お前みたいな思考停止の愚図は、こういうことを自分の頭で考えずに、
ただ世間一般で言われてるのをそのまま繰り返してるだけなんだよ
どんな物事にだっていい面悪い面があり、それを分析することは容易じゃない
無知を自覚した上で、少ない脳みそなりにまずは謙虚な姿勢でものを考えろ

187 ：
両方、馬鹿愚図

188 ：
ジョーンズはもう復帰はなさそうだな
早くてもあと3年くらいかかるって話だし
人間的には大嫌いだがMMA選手としての才能は特別だったな

189 ：
こんばんわ！　ダンベルシャドーです

190 ：
>>186
「～の可能性がある」といった妄信を根拠にしてでも
無理やりにでも両論併記に繋げようとするのは
日本人が意見を言えないバカだといわれる典型的パターン

↓まったく逆の副作用を指摘しているから前リプをよく読んでみな

また、ヒットさせた瞬間に握りこむ感覚がわからない人間にとってもプラスになりうる
ダンベルを握りしめたままは当然疲れるので、手元にある時は緩く、
パンチを打った際はすっ飛ばないように握りこむ
ダンベルシャドーはその感覚をつかむ一助になるかもしれない

191 ：
>>186
クソ長いけどまともな指摘は1つもできてないじゃん
そもそもインパクトの瞬間に最大限の力が入るようにするには
サンドバックたたいて自分で感触つかんでればわかる
ダンベル持って拳を握らざるを得ない状況にしてしまったら
使える関節を減らしてしまい肩を痛めるのは事実だから否定は不可能
不器用な奴は拳をガチガチに握って振り回すから絶対に肩を痛めるので
まずは人差し指と中指だけ力を入れて握った状態で殴らせて見て
肩への負担や肩の無理のない可動範囲が全然違うことを分からせている
関節の仕組みなど科学的に理解していけば理屈で分かることの実践

192 ：
両方、無知蒙昧

193 ：
>>188
最大で4年間なんだから、遅くてあと3年って話なら分かるけど、
早くてあと3年とか、必ずあと3年だという話をしてる奴はアホだと思うわ

194 ：
こんばんわ！　無知蒙昧です

195 ：
>>190
可能性があるとわざと濁しているのを捕まえて妄信か
一行で矛盾してる時点で程度がうかがい知れるけど、まあそれはどうでもいい
断言しないのは無理やりどころかそれが真っ当だからだよ

受け売りか必死に創作したのか知らないけど、
お前が述べた話を証明するエビデンス、根拠はどこにある？
実際にインパクトの握りこむ人間と接したのか？
ダンベルシャドーをさせたことがあるのか？
比較対象実験を何度も繰り返して、信頼性のあるデータを取って、
再現性を確かめて、公的な機関に認められたのか？

まあ100%ないよな
全部聞きかじりか妄想止まりのそれこそ「妄信」だろうから
その妄信に突っ込んでやってもいいんだけど、
どこまでいっても一切根拠のない妄信でしかないから無意味なんだよな
だからここでは控える

こっちの話はお前よりははるかにまともだろうけど、
それでもデータとして蓄積してるわけじゃないし、万人に当てはまる保証もない
だから「可能性がある」という表現にとどめてる

なーにが科学だ
科学をこれっぽっちも理解してないド素人丸出しのアホウだろうが
日本人全体に勝手に責任転嫁してないでまずてめえの無知を恥じろ

196 ：
両方、似非知識想像発表会

197 ：
>>195
論理的に頼む

198 ：
ハイが蹴れないミルコってちょっと寂しいわ・・

199 ：
怪我しなければ練習方法なんてある程度どうでもいいんだよ

200 ：
お前らをローキックでいじめたい

201 ：
ミルコップはハイがけれなくてもリジン無差別優勝したよな
「ハイが来るかも！」って相手が勝手に警戒してくれるからね
逆に間合い詰めて、左ストレートが入る距離に詰めてドカーーン！でしょ

202 ：
>>135
遅レスだが小比類巻なめすぎ
そこらの空手道場の練習生で十分

203 ：
https://www.youtube.com/watch?v=9jQ-_Oh6U5Y

アレキは相変わらず手打ちだから打たれ強い相手には弱いな
パンチだけに拘らず、首相撲からの膝と、蹴りを磨けばより強くなるのに

204 ：
そういう意味でミルコは左ハイ、左ストレート、（右フック）、肘、膝、ロー、ミドルキック
立ち技で使える攻撃を自在に出せて尚且つ全てにKOする破壊力があるのは凄いな

205 ：
https://www.youtube.com/watch?v=mRyHueDs2Rk

この動画自体も秀逸だが、コメント欄も泣ける

206 ：
ミルコ最後の相手は誰がいいのかね？
ヒョードルか？ヒョードルだよな。ヒョードルミルコ見たいよな？

207 ：
自殺した

208 ：
グスタフソンがコーミエがライトヘビー級に戻るわけないって話してた
あんなに重い奴がキツい減量してライトヘビー級でまたやる姿は想像できないってw
ちなみにコーミエはレスナー戦が第一希望で第二案はミオシッチとの再戦らしい
ミオシッチならダイレクトリマッチありだと思う？

209 ：
コーミエ はファブリシオのグラウンド地獄にあっさり負けそう

210 ：
>>209
そうは思わない
コーミエはヴェラスケスよりそういう所は上手い

211 ：
むしろあんだけ無駄な肉があったら減量も簡単だろうなとしか思わない

212 ：
コーミエとファブが戦ったらウッドリー 対マイアとかウスマン対マイアみたいになると思う

213 ：
>>211
減量を簡単に考え過ぎ
例え脂肪たっぷりでも体重を落とすってことを簡単に考えない方がいい
例え3㎏程度でも短期間で落としたらフラフラするぞ
太るのも良くないが痩せるのも健康に良くない

214 ：
節制しろよハゲ
お前こそ減量舐めてんのか
素人のおっさんの炭水化物抜きダイエットじゃねえんだぞこら

215 ：
個人の肉のつき方もあるからな
しかしボクサーみたいな半病人で直前まで
フラフラ状態から競う強さっていうのも
微妙だよな

216 ：
>>214
誰がハゲじゃコラ

217 ：
引退試合は誰だ
ザコ外人じゃねえだろな
どっかのザコ外人はやめてくれよ
ザコ外人だったらガッカリだわ

218 ：
ミルコの最近のリベンジ勝ちはかなり絵になるから引退しないでリベンジロードで
しばらくお願いします。

219 ：
今ならミアには当然勝つ
シャウブ、ネルソン、ドスサントスにもまず勝つだろ
オレイニクには少し手こずるが、勝つな

220 ：
大晦日にヒョードルとの引退試合やったらお前らうれションしそう

221 ：
無難に勝てそうな相手だな

222 ：
ポンコツになったミアやシャウブには勝てそうだな
ネルソンも前回追い込んだんだからクレバーに戦えば勝てる
サントスはリングならいけるかもだがケージはキツくないか？
ベラトールはステ検査するんだよ？

223 ：
今のミルコっつっても、あまり物差しになるような相手と戦ってないからな
ネルソンとでも試合してたら今の実力が分かったかもな

224 ：
https://www.youtube.com/watch?v=O_hjnt0ktIQ

この勝った方が次に対戦相手

225 ：
https://instagram.com/p/Bm22evGneSV

226 ：
>>220
ヒョードルだったらいいな
リベンジロードならアイツ
引退相手　

227 ：
敗れけどバンナの打撃は今もまあまあ強そうだな
ところでハントスレが消えたんだがｗｗ

228 ：
キチガイUFCオタの妄想と粘着が原因

229 ：
今回の怪我もベラトールの選手の保険で治療したんだから、復帰戦はまずそのベラトールでやるのが筋だろと思ったが
RIZINとベラトールは提携してるから筋違いではないのかもな
ネルソン対ハリトーノフ決まった今ポシャった試合の回収もできないし

230 ：
むしろ、ハントスレで妄想と粘着の書き込みをしてた基地外はUFCの事が嫌いなUFCアンチの方だぞ
それでUFCオタから反論されてただけ

231 ：
110キロのハイパーミルコは面白い存在だと思ってたけど
復帰しても極端にパフォーマンスが落ちる可能性は全然あるよ
ただでさえ手術しまくりのベテランには致命的なレベルの大怪我だし
ネルソンにはリベンジできたとしてもあとはヒョードルとの
懐かしの大物対決くらいしかないんじゃない

232 ：
UFCオタのUFC贔屓が基地外のレベルだからな

233 ：
やっぱり粘着してるよね？ｗ
どの辺がUFC贔屓なのよ？ミルコは普通に薬物違反でUSADAから出場停止の罰を受けただけ
他の選手の例を見ても、もしミルコに非が無かったのならば、ミルコの罰も無くなるわってだけの話だからな

234 ：
クソコ、怪我大丈夫なん？
イリーよりははるかに危険度の下がる相手だが

235 ：
これはレスの中身からUFCヲタがしつこいわw

236 ：
いや、だから別のスレで、ミルコの薬物失格はUFCのせいだとか言ってるのがしつこいって話だからな
それだったらコートニー・ケーシーみたいにミルコも無罪になってた
俺の方からは別に悪口も言わないし

237 ：
UFCオタの粘着は荒らしと同じw

238 ：
お前と一緒にすんなって

239 ：
荒らしUFCオタが一緒な訳ないよw

240 ：
怪我した状態でロッキーは難しくないか！？

241 ：
永田さんでいいだろ

242 ：
>>219
オレイニク戦ってアレキとリマッチするはずだったのが急に変わって負けたからな
でもちゃんと柔術家用の対策と練習して臨めば勝てる相手なのかどうか
わりと未知

243 ：
むしろオレイニクの方が直前オファーだったろ
3週間前にも試合したばかりだったし

244 ：
得手不得手がはっきりしまくってるお礼肉さんなら、
組ませさえしなきゃ一方的に滅多打ちできると思う
無警戒に脇さすといつの間にかエゼキエルもらうけど
ザ・初見殺しみたいな人

245 ：
オレイニクさんがエゼキエルで勝ったMMAの試合は、前回でなんと11回目
組ませなきゃ勝てるだろうが、それがなかなか難しい
オレイニク相手にはリングじゃない方がまだ良いんだろうな

246 ：
久々にミルコサップ見たら熱くなった

247 ：
コーミエの身長実際180ないよな？
どう見ても小さいわw
事実、五輪時代は178㎝で公表してたし
そのくらいの身長でヘビー級でやってる奴らはチラホラいるけど(マイナー団体とかボクシング4回戦、6回戦クラスなら)トップとれる奴はマジで凄い
K1のハントとUFCのコーミエくらいだよな？
178㎝程度でヘビー級を制した選手は

248 ：
ボブチャンチンは

249 ：
チンチンはトップ取ってねーじゃんｗ

250 ：
ボブチャンチンは無冠だが、実質世界最強だった時代があった

251 ：
あの頃のボブチャンチンはコーミエやミオシッチに勝ってもおかしくない

252 ：
ボブチャンチンのRIZIN参戦は結局無かったことになったの？
大砂嵐とやって欲しい

253 ：
あの頃って、いつだよｗ

ケアー、ブエノ、グッドリッチと戦ってた頃と、スペーヒー、ヒーリング、ランペイジ、ミルコに負けた頃って時期的に１～２年しか変わらないだろ

254 ：
ヒョードルも180そこそこか

255 ：
CRO COP announces a new fight against Roque Martinez
https://youtu.be/X2uMGgbRSFc

256 ：
>>247
レスナーと対峙した時かなり身長差があったよなぁ。

257 ：
>>247
モンソンは175センチで、一番重い99キロ超級のアブダビ王者になった

258 ：
>>247
あとアンディフグも

259 ：
北島康介やマイクタイソンも世界制してる

260 ：
https://i.imgur.com/UQMwj3I.jpg
チャンチンなんか悪そうな顔になったな

261 ：
腕太すぎわろた

262 ：
>>260
今でも日本の喧嘩自慢ごときじゃ絶対勝てそうにないな

263 ：
やっぱ引退すると太るんだな
ブランコシカティックも凄いｗ

264 ：
コーミエやヴェラスケスより強そうだな

265 ：
>>264
それはないが、引退後の選手だけ集めたら強い部類に入りそうｗ

266 ：
>>260
すげえ
頭蓋骨より腕の方が太い
たぶん俺の首素手で折れるわ

267 ：
ポパイじゃねーかｗ

268 ：
昔リングス出てたディックフライも50過ぎてもバキバキだったよ
日本の鍛えてるオッサンとは次元が違う

269 ：
角田は今でもバキバキ？

270 ：
角田はボディビルから弱そうな見映えになってたな
バルクがないと割れてても迫力がないからな

271 ：
そりゃウエイト落としてたからな
メタボっぽくても豆タンクでもボブチャンチンのように
日本人じゃ無理ゲーな骨格と肉付きの方が強そうにみえる

272 ：
>>260
ブン回しフック打つために生まれてきたような体つきだな
拳もめちゃくちゃゴツイ

273 ：
ところでミルコがUSADAの処分を破ったってならRIZINの記者会見で代理人が疑いは晴れたって言ってサスペンドを守らなかったって訴えられることはないの？

274 ：
>>271
＞日本人じゃ無理ゲーな骨格と肉付き

昔PRIDEにグルジアのレスリングメダリスト、エルダリ・クルタニーゼが参戦した時、解説の高坂が「この選手はちょっと…」って言葉が詰まってたの思い出した。
対戦相手の藤田も若干顔が強張ってたな。

275 ：
そりゃー、この体見るとな…
結果は総合慣れしてる藤田の楽勝だったがhttps://i.imgur.com/rsASA6M.jpg
https://i.imgur.com/UDmCpFR.jpg

276 ：
バラチンスキーなんかもボブ系の凄い体してたよ

277 ：
>>268
フライは元々ビルダーだから引退して昔に戻っただけ

278 ：
スラブ系って骨太で熊みたいな選手ばかりだよな
ボクサーでもバキバキなタイプ少ないし

279 ：
そういえば今度ウッドリーとUFCウェルター級タイトルマッチやる
ティルはキック・ムエタイ系だね

プロでの成果はK1ヨーロッパ王者って書いてあるけど本当なのかな
http://jp.ufc.com/fighter/darren-till

280 ：
>>273
シュレメンコも出場停止中にロシアの団体で試合したけど、
アメリカやブラジルと違って、日本やロシアはアスレチックコミッションが無いし繋がりもないから関与出来ないんだよ

UFCやUSADAも、日本やロシアやブラジルとかで選手側がこそこそ言ってる事に対しては関与してこないけど、
アメリカで選手が大きくアピールすれば、すぐ反応してくるよ
だからミルコ側もアメリカでは、UFCのせいだとか疑いが晴れたなんて絶対に言わないんだよ
ミルコのベラトール参戦の話の時にアメリカで薬物で批判されようがネルソンから薬物で嫌味を言われようが、ミルコは2度と言わないだろう

281 ：
妄想に次ぐ妄想

282 ：
どの辺が妄想なの？
実際にアメリカで批判されてもネルソンから嫌味言われても、ミルコは言わなかったし、
他も事実だろ

283 ：
全て妄想

284 ：
お前の妄想って意味なの？

285 ：
ポーランドKSWなんかは、ボディビルやらストロンゲストマンやらスゴイの集まる感じ
ブルネイカとか結構弱いけど、体は選手としては有り得ない筋肉がついてる

286 ：
お前の妄想って意味

287 ：
サップを筆頭に筋肉量が多過ぎるのは人気だけの一発屋が関の山
レスナーは待遇や時代のタイミングにも恵まれてUFC王者だったけど

288 ：
>>275
でも身長は170cmなんだよね、体重は100kgあるけど。
藤田は組み付かれたらヤバいと思ったのか終始打撃に徹してた。

>>278
西ヨーロッパやアメリカの選手とは体型が違うよね。

289 ：
>>280
コミッションからの処分だけのシュレメンコはともかく、ミルコはUSADAからの処分を受けた
日本にはコミッションはないがJADAはいるのにそこから関与しないんだな
アメリカでアピールしたら反応してくるならRIZINが世界中に放送されてたらどうなったろうな

290 ：
USADA関係者が身分明かして降臨しない限り不毛な話

291 ：
ハントは178で130キロオーバー
ＵＦＣで正解だったな
120前後のハントは強い

292 ：
MMA史上でも身体能力だけなら藤田とやったエジプト人がトップじゃね

293 ：
まぁコーミエ以上の身体能力は確実だからね
あのサイズで綺麗なバク宙もしてたけど
コーミエはできないだろうしね

294 ：
ノースカットも身体能力だけなら飛び抜けてるよ
同じ事が出来る選手見た事ないし

295 ：
>>289
シュレメンコもロシアで試合した後に普通にアメリカでベラトールで試合してるし、
当時王者だったコレシュコフも、シュレメンコがアメリカで試合出来るようにアメリカ大会で大アピールしてた
RIZINがアメリカで放送されたところで関係無いぞ

ミルコがなぜアメリカで批判されても対戦相手にバカにされても、RIZINの会見で言ってた事をアピールしないのか謎だわｗ
本当にミルコが正しいのなら、UFCやUSADAにちゃんと文句言うべきだわ

296 ：
サイボーグとか、治療目的が認められて無罪になったけど、
医師に処方されるのをUSADAに事前に申請しなきゃいけないのに、全くしてなくて、
検査に引っかかった大分後から申請して、それでも本当に医師の処方だったと合法だと認められて逆転無罪になったからな

利尿剤とヒト成長ホルモンでは規則が違うのか知らんけど、
これもミルコが本当の事を言ってるのなら、サイボーグやUSADAに文句を言わないといけないだろう

297 ：
確証がない妄想の誹謗中傷

298 ：
>>295
ミルコがネルソンに特別なサプリメントと曖昧に言われてるからな
よく考えたらネルソン優しいな
んでミルコは俺のサプリメントは1日2回の練習だし他の選手と同じように検査は受けるって言った
あと自己申告した時にUFCに文句言ってなかった？

299 ：
まずそれネルソンの発言じゃないっていう
ニワカは黙ってろ！

300 ：
>>298
ちゃんとRIZINの会見で言ってたような事を、RIZINの会見でだけじゃなくUFCに対してUFCのせいだと同じように文句言ったのか？

301 ：
妄想の拘り

302 ：
>>293
コーミエ以上ならミルコやヒョードルより確実に上じゃん
身体能力最高なんてサップが腕相撲最強なのと同じようなもん

303 ：
アテネで金と4位だから身体能力の差ははっきりとしてる

304 ：
昔のミルコの試合みなおしたけど
めちゃくちゃ速いな
それに三連勝したホーストも凄い

305 ：
>>299
いや、ネルソンか言ったから
ニワカはお前だ

306 ：
まあミルコがお薬使ってるのはほぼ間違い無いでしょ
ミルコ以外もみんな当たり前のようにやってるし別に責めるようなことじょない
バレるかバレないかの違いだけ

307 ：
>>304
ホーストはスピードとテクニックが武器の相手に対しては
アホみたいに強いからな
ミルコが攻撃しても必ず返してきてとにかくペースを取らせない
万全のホーストに勝てるのは規格外のフィジカルか一発のある
ハードパンチャーくらい

308 ：
畑違いではあるけど
野獣サップを除いたMMAファイターで
ホーストにK-1ルールで勝つのは不可能でしょ

309 ：
>>303
コーミエもアテネ4位で、北京では全米最優秀選手になってそれ以上の結果を期待されてて病気で棄権だったから、
そんなに変わらんだろ

310 ：
ホーストの難敵ってシュルトとサップくらいしか思い浮かばない
お互い全盛期ならばドスサントスあたりでもホーストには勝てないのでは

311 ：
UFCのコートニー・ケーシーなんかも完全にUSADAのミスによる冤罪で、後から無罪にはなったけど、
選手の名誉が傷つけられたし精神的に苦痛だったろうから、ダナはUSADAに激怒して文句言ってたんだよな

それに対してミルコが何も言わなかったのも不思議な話だよなｗ
RIZINの会見での話は何だったんだ？

312 ：
妄想の拘り

313 ：
ホーストは安定はしてたけど別に連戦連勝って戦績でもないからな
ちょっと神格化しすぎだろ
フィジカルで振り回されるシュルトやサップ以外にも、アリスターにも分が悪そう
その辺のローカル団体で無双してるブンブン丸も何人かぶつけたらあっさり殴り倒されてそうでもある
結局相性の問題

314 ：
>>313
え？？

315 ：
全盛期同士ならホーストにとって
ドスサントスのスタンドで恐いところはないだろう
ボブチャンチン戦みたいな展開でホーストが勝ちそう

316 ：
てかキックボクシングルールのサントスの戦い方を見た事が無いしな
フィジカルに弱点がありそうなホーストには組み付き打撃が強い選手が有利かね

317 ：
ヨアナ・イェンジェイチックは女ホーストなんじゃない
ホーストにキック教えてもらってたらしいから

318 ：
ミルコが一番苦手としてたのがホーストだった
ホーストに勝てるのは圧倒的なフィジカルを持った選手だけだな

1999～2001年頃のミルコと、2008年のバダ(あるいはアリスター)との対決が見たいわ

319 ：
別にフィジカル押しでもないアーツ、フィリオ、シカティック、ボンヤスキーあたりにも負けてるけどな
ゴリ押しに弱いのは間違いないけど、
ゴリ押しされなきゃ必勝かと言うとそんなこともない

320 ：
>>319
じゃあ何に弱いの？

321 ：
>>292
カラム・イブラヒムね。
190cm、94kgの均整の取れた体格で、体重は藤田の方が30kg位重いが両手で何回か突き飛ばされてたな。
動きも無重力みたいで異常だった。
後にドーピング発覚したがロンドンで銀メダル取った怪物。

322 ：
何に弱いから負けるってそんな話じゃないんだよ
いろーんな要素が組み合わさって勝ち負けが決まるわけで、
何か特定の要素があるから必ず勝つ、必ず負けるなんて単純なものじゃないんだって

だからホーストに勝てる選手は圧倒的なフィジカルを持つ選手だけ
みたいな主張を否定してるわけ

323 ：
>>322
分からないって言えよｗ

324 ：
小学生みたいな返しだな

325 ：
>>324
いや、参考までにシンプルに聞いてるだけ
ホーストがフィジカル負け以外でどう負けるか

326 ：
UFC MOSCOW FREE FIGHT - Cro Cop VS The BOA Constrictor ALEKSEI OLEINIK
https://youtu.be/99YxqLqyn_4

327 ：
>>319
レコさん瞬殺した頃のホーストにはシュルトやサップみたいなタイプじゃないと厳しいんじゃね
ミルコがK1で最も強かったのは総合と掛け持ちしながらハント、レミー、サップを連破した2002～3年当時だよね

328 ：
MiRKO Cro Cop LOSSES in MMA Fights / NEED BACKUP
https://youtu.be/66wBmz4BMac

329 ：
>>321
怪我で流れた秋山戦見たかったわ

330 ：2018/09/05
>>328
ミルコ積極的に攻めてたんだが、あんな技で極められるとはなあ。

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