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警務隊＜海自館山 part6＞仕事しろ！
☆航空祭総合スレッド574☆
【統一】自衛官の犯罪・不祥事・懲戒処分スレッド総合★９
● 自衛隊のヤン・ウェンリー ●
自衛官のチンコとケツの穴を狙うライフプランナー星川雅と橋本大季と仲間達
高級幹部人事を語ろう★22
しぇばただYO-（新発田駐屯地）
自衛隊の本質と戦争
星☆川雅大先生
自衛隊の本質と戦争
水没したF-2、6機を1150億掛けて修理
- 1 ：2011/09/05 ～ 最終レス ：2018/03/10
- 防衛省は、東日本大震災による津波で水没した航空自衛隊松島基地（宮城県）のＦ２戦闘機
全１８機のうち、６機を修理して継続使用する方針を固めた。
同省は１８機について、修理して引き続き使えるかどうか、分解検査などの調査を行った。
垂直尾翼やエンジンの一部などそのまま使える部品があったが、電子機器などは海水の塩分が
入り込み、使えなくなっていることが分かった。
Ｆ２は国内での生産が今年度中に終わる予定で、新規調達はできない。しかし、同基地のＦ２は
空自のパイロット育成用として使用され、同省は一定の機数を確保しなければ、育成計画に
支障が出ると判断。使用可能な部品を組み合わせるなどして６機を修理し、引き続き使うことに
した。修理に必要な費用は約１１５０億円と見込まれる。
（2011年9月4日10時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110903-OYT1T00757.htm?from=main1
- 2 ：
- a
- 3 ：
- あっそ
- 4 ：
- ダッソー
- 5 ：
- (＠_＠;)
- 6 ：
- ｆ
- 7 ：
- ｎ
- 8 ：
- ニコイチみたいなこと？
- 9 ：
- 供給の滞った日本軍が、年式の違う零戦の部品を強引に組み合わせたりしてはいたようだが。
- 10 ：
- 津波で水没したF-2戦闘機 18機中12機は廃棄、6機は800億円で修理
http://hatsukari.2ch.sc/test/read.cgi/news/1316074110/
- 11 ：
- 電池で動くの？
- 12 ：
- どうせ１００もいかねーからゴミｽﾚは削除しとけよカス
- 13 ：
- それだけ予算あれば心神完成余裕じゃないの？
いままでの心神開発費２００億。
量産すればさらに単価安くなる？
- 14 ：
- それだけ予算あれば心神完成余裕じゃないの？
いままでの心神開発費２００億。
量産すればさらに単価安くなる？
- 15 ：
- どんな最新鋭の機体があってもパイロット育成してなきゃ意味ねーんだよカス
- 16 ：
- そんだけあったらF-16の新品が18機買えるのでは？
- 17 ：
- 三菱重工を儲けさせるための修理だろw
- 18 ：
- F-16が35～40億…失った18機分と整備用の設備まるまる揃えられそうな
金額だよね。分解組み立てだけでどんだけかかるんだよw
- 19 ：
- がんばろう日本、甦れ！F-2B
ttp://www.doyusha-model.com/list/figure/genyouki_collection/20_f2b_t4.html
- 20 ：
- はっきり言って税金の無駄遣い。
新品買えよ。
- 21 ：
- >>20
メーカー側がライン閉じてて新規調達が不可能なのを分かって言ってるのか？？
- 22 ：
- Ｆ１６買え
- 23 ：
- 無駄遣い（笑）
- 24 ：
- >>21
つい昨日まで作ってたんじゃないの？
- 25 ：
- 職人が材木削って造り出すわけじゃないからね
予定数の部品が尽きれば無理だ。
- 26 ：
- なぜ離陸しなかったのか？
→機体を離陸させるためには
・巨大津波が来ることを予測し
・且つ離陸する前に津波が到達しないことを予測
という２つの条件が必要。無理です。
- 27 ：
- 救難隊も飛ばなかった。大地震が発生したにもかかわらず・・・。津波到達まで時間があったにもかかわらず・・・・。
- 28 ：
- 松島自体が被災した。
- 29 ：
- >>27
管制なしで飛んだら問題でしょ
- 30 ：
- 飛ばさないという大英断
- 31 ：
- 【天声人語】 「被災戦闘機の修理に約１０９０億円、これだけの損失と出費を、気前よく不問には付せない国民も多かろう」 ～朝日新聞
http://raicho.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1318560909/
壇ノ浦で平家が敗れた１１８５（元暦２）年、京都で大きな地震があった。近年の調査によればマグニチュードは７．４程度だったらしい。
山は崩れ、地面が割れ、家屋がことごとく潰れる惨状を、鴨長明が「方丈記」に書きとめている
▼そして、「羽なければ、空をも飛ぶべからず。竜ならばや、雲にも乗らむ」と恐怖を記した。今回の震災でも、空へ飛んで逃れたカモメをうらやむ声を、
直後に訪ねた被災地で聞いたものだ
▼一方で、「羽があるのになぜ」と思わせたのが、宮城の航空自衛隊松島基地で津波を浴びた戦闘機である。１機１１０億円で買った１８機が水没した。
うち１２機は処分、６機は修理されるが８００億円かかる。「お粗末」という投書が先の声欄に載った
▼被災機が修理可能かどうかを見る分解調査だけで１３６億円かかった。これだけで、あの凍結された公務員宿舎の総工費を上回る。
あれやこれや計１０９０億円を防衛省は第３次補正予算に要求した。羽が生えたように血税が飛んでいく
▼離陸には時間がかかり、間に合わないとの判断だったという。無理をすれば人命も危なくなる。それは分かるとして、これだけの損失と出費を、
気前よく不問には付せない国民も多かろう
▼予想される津波にハード、ソフトでどんな対策を講じていたのか。よもや「想定外」ではあるまいが、ならば不作為の責任はなかったか。
次期戦闘機という総額１兆円規模、ピカピカの買い物の前に、進んでの検証と開示が欲しい。
- 32 ：
- 要するあれだけの地震だったのに何の危機意識も持たずにノホホンとしてたら津波が来ちゃったってこと？
- 33 ：
- 物理的に不可能なこともあるよねぇ
それにしてもココは超ド素人の溜まり場か？
- 34 ：
- F-16買ってもというが
F-35の導入には十年の空白期間が発生するから米国からの
中古F-16リースは必至
なら複座の戦闘攻撃機タイプを余計めに置いて訓練機の代わりにしよういう
話が以前からあったのに
重心がどうたら計器類が違うだとか
バラスト積んめば重心なんて代わるし計器盤くらい交換すればよろしい
文句言うなら空自やめてスカイラークでも就職しろボケで終わりなんですよ。
- 35 ：
- >>27
当時、津波到着は20分後との警報が出ていた。
天候も悪かった。
- 36 ：
- 賊に代わりて不義を成す 極悪非道の我が兵は
見えぬ津波に恐れ敗走し 劣悪堕落の空の悪兵は
百億千億の血税に後足砂掛け 知らぬフリ
堤防死守せし消防団 避難誘導殉職の警察官
ただ敗走ののち無駄飯を 食ろうて平然 空の神兵！
- 37 ：
- 東日本大震災の津波で死亡・不明となった岩手、宮城、福島３県の消防団員計２５３人のうち、少なくとも７２人が海沿いの水門・門扉の閉鎖に携わっていたことがわかった。
航空自衛隊の逃亡兵に告ぐ
死んでくださいお米が勿体ないですから
常勤の公務員が逃亡した後にパートタイムの消防団が死守してるのはどういうことだか説明してみろ
松島基地ガイ司令殿
竹やりで仕事できるほどヒマなんだなそうなんだな
勃海の訓練空母竹やりで撃沈してこれんだな
かつて高度一万ｍのＢ－２９を竹やりで撃墜したと嘯いてバカにされた
あの嘲笑をもう一度浴びる訳だなそうなんだな。
米代が勿体無いよ本当にさ。
- 38 ：
- 東日本大震災の津波で死亡・不明となった岩手、宮城、福島３県の消防団員計２５３人のうち、少なくとも７２人が海沿いの水門・門扉の閉鎖に携わっていたことがわかった。
航空自衛隊の逃亡兵に告ぐ
死んでくださいお米が勿体ないですから
常勤の公務員が逃亡した後にパートタイムの消防団が死守してるのはどういうことだか説明してみろ
松島基地ガイ司令殿
竹やりで仕事できるほどヒマなんだなそうなんだな
勃海の訓練空母竹やりで撃沈してこれんだな
かつて高度一万ｍのＢ－２９を竹やりで撃墜したと嘯いてバカにされた
あの嘲笑をもう一度浴びる訳だなそうなんだな。
米代が勿体無いよ本当にさ。
- 39 ：
- >>35
20分あったら１つ２つくらい飛ばせるだろうや
- 40 ：
- >>39
は？
滑走路の点検は？
フライトプランは？
機体点検は？
燃料は？
搭乗員の確保は？
救難隊準備は？
消防車準備は？
っていう技術的な事より
あの地震直後で陸上を300km/h前後の速度で滑走して離陸する意味解る？
小さいタイヤ3つしかないんだぞ。
震源から離れた成田なんかも点検で閉鎖。
他空港に回しているの意味判る？
離陸した飛行機は着陸しなければならいんだけど理解出来ている？
- 41 ：
- >>39
貴方の聞いている予報、警報には間違いがないのかよ。
- 42 ：
- >>41
20分じゃなくて200分でも飛ばせなかったんだろ
そういうたるんだ組織だから。
時間は関係ない。退避させようとした努力すら無い。
- 43 ：
- >>42みたいな馬鹿がドヤ顔で「修理するくらいなら新しいの買えよ」とか言うんだよな
離陸させようとしたらそれに関わる人員は離陸作業中は全く逃げられないんだが、逃げ遅れて死者が出たらどうすんの？
有事の際には死ぬのが仕事だから別にいいだろとか言うつもりか？
- 44 ：
- 緊急時なんだから柔軟に対応しろよって話
もし２０分後に敵の爆撃機が空襲に来ると判っていても何もせずやられるのか？
- 45 ：
- 地震直後の滑走路
時速200ｋｍくらいで段差にぶつかったりするわけですね
韓国はマンホールにはまったんだっけ
F-15Eが飛行不能になってるしな
- 46 ：
- じゃFXは35で決まりだな
- 47 ：
- >>44
津波と違って、何の準備もしてないのに20分後にいきなり空襲されますなんて状況なんてまず有り得んだろ
警戒管制レーダーがあるんだからもっと前の段階で爆撃機の接近なんて察知されるんだから
- 48 ：
- >>42
20分で2機上げられるって主張しているのは貴方じゃないのかよ。
別人なのか？
- 49 ：
- >>42
どういう事を調べて努力が足りないとなったの？
- 50 ：
- >>42
上がった飛行機は何処に降りるんだよ？
だいたい貴方の車じゃないのだから
直ぐに飛べないだろうが。
飛行機の仕組みを理解しなさすぎ。
高速道路や新幹線すら止まっているのに
それより高速かつ不安定で滑走する
航空機を飛ばせと？
余震もあるなか？？？
金曜日のあの時間で雪で訓練中止。
多くの機体はハンガーの中だったのではないか？
- 51 ：
- >>47
その「有り得ん」ってのが実際に起こって、
また想定外って言い訳するんでしょ。
想定外で基地がやられちゃいましたってね。
- 52 ：
- >>51
そんな事はいいから
質問に答えてよ。
多数出てるでしょ。
- 53 ：
- >>50
防衛省がマスコミ公開したビデオ（ユーチューブ公開）には遥か野外に放置されてた機体多数？
流失防止にハンガーの扉を閉止した様子すら見えない
扉全開なのが撮影されてる始末
降雪で訓練中止ならハンガーに仕舞い込まれていたから
扉を閉めるのは常識だがビデオには全開のまま外れかけた扉が撮影されている？？？
避難ではなく逃亡だろうこういう行為を正確な日本語ではさ？。
- 54 ：
- >>53
ハンガーは夕方近くに扉を閉める事が多い。
ハンガーに入れていれば出すのに時間がかかるって話だよ。
機体入れていても整備で扉は開いている事も多い。
機体のハンガー内外に関係無く滑走路も地震で揺れたの理解出来る？
- 55 ：
- >>53
あの地震後に扉の開閉が問題無かった事を確認しての発言なのか？
機体をハンガー内に入れたら扉を閉めるという貴方の「常識」は誰に確認したのですか？
民間も海自も開けて作業していますが？
空港や基地で確認した事無いのか。
仕組み分からず批判だけしても賛同得られないよ。
- 56 ：
- >>54
いろいろ指摘されている質問に答えてよ
- 57 ：
- >>53
作業命令が出てるのに避難したなら逃亡だろうな。
避難命令が出てるのに作業したら命令違反だろ？
で・・・・大津波警報の最中に作業するような基地外命令出てたの？
- 58 ：
- 自衛隊は、原発事故に対して、除染手段しか準備がありませんでした。
『甚大事故はあり得ない』政府が何と言おうが、
不測の事態を予想して手段を用意しておくのがプロというものではないでしょうか？
責任者の追求を要求します。
福島原発事故に出動した自衛隊は、上からの撤退命令を聞くや、原発近隣住民の避難場所に急行して
『上から撤退命令が出ました。ここは安全ではないということです。みなさんも出来る限り逃げて下さい！』
政府から正式な声明が出る前に、勝手な勧告を出しました。
外向きには自衛隊は日本の正規軍です。
勝手な行動や予想憶測で動くこと、手段の用意も許されません。
責任者の追求を要求します。
- 59 ：
- >>58
>不測の事態を予想して手段を用意しておくのがプロというものではないでしょうか？
>勝手な行動や予想憶測で動くこと、手段の用意も許されません。
矛盾してるんだが？馬鹿なの？
- 60 ：
- 現役だかシンパなのか、わかりませんが、
悲しいまでにﾄﾞｯｶｲﾘｮｸが貧弱ですね。
- 61 ：
- 百億円の機材放り出して逃げるのが命令か？
最低限の保全作業した後の話だボケ
安全な位置に居られればいいようにする公用車で高台に走れば
一台三百万の車両が保全できた
地震だ逃げろガキの使いじゃないんだよ
重要書類・機材・資材を安全な様に保全するのが仕事なの
全部放り出して駆け出しました・・・・・・・・・・・・・・・・・・二等兵以下
民間企業に履歴書持ち込んでも不採用だよ
仕事には責任があるの資格のテキスト読めよ危険と判断したら警官・消防官・海上保安官に
届け出ろと明記されてるのに
自衛官が保全作業放り出して真っ先に逃走しました？？？？？？？？？？？？？？
その場でできる最大限の仕事をするのが公務員なの
命令したではなく公務員の規定なんですよ基本原則です
公務員規定違反で無効だよ無効なのワカリマスカ！。
- 62 ：
- >>61
左翼活動おつかれさんです。
技術的な指摘には全く答えないんだな。
- 63 ：
- >>58
責任者は管直人だぞ。
キチンと責任追及してね。
応援するぞ。
- 64 ：
- >>61
もういいから
自衛隊が災害派遣で評価されたのが悔しくてたまらないんだろ？？
お前がいくらキャンキャン吠えても意味ないからｗ
- 65 ：
- 100億どころか５兆円も、国会すら通さずドブに捨てる気だぞ！
コイツ等は！
http://raicho.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1319149445/
- 66 ：
- 有事の際も想定外宣言して
人名優先で全力逃亡するだろうね。>>61
逃げるのも仕事なんだ。
そんな一方では、自分の命を捨てて
多くの町民を救った女性が居た・・
http://blog.livedoor.jp/newskenbunroku/archives/51686368.html
「早く逃げて」 ２５歳女性町職員、命かけ防災無線…防災対策庁舎ごと流される
自衛隊員で、こんな気概のある行動をとったのは
誰一人として居なかったってのが、本当に悲しいな。
日本人の恥だよ。
- 67 ：
- つまり>>66は負けが確定した戦でも降伏も撤退も許さず玉砕しろというわけか？
- 68 ：
- >>66
いいから数多くの指摘に回答してよ
- 69 ：
- >>66
爆発した原子炉周辺の活動とかって十分凄いミッションだと思うが
- 70 ：
- >>61
ツッコミどころ満載ですが
何が無効なの？
落ち着きなよ。
- 71 ：
- >>61
津波被災時に消防に救助要請の電話したら
救助に行けないからとにかく安全な所に逃げてと言われたと被災者が語っていた。
ある一つの事実だ。
で、どんなテキスト読んでいるの？
タイトル教えて下さい。
- 72 ：
- 自衛隊は頑張ったと思う。だけど災害派遣は仕事でしょ？給料の内でしょ？
危険を顧みず身をもって職務を完遂することが職業なのだからそれほど偉いとも思わないけど・・・
- 73 ：
- お前は同じことが出来るのか？
- 74 ：
- a
- 75 ：
- >>72
責任も義務感も無い人の気楽な戯言だな
で貴方は震災後、何を行ったんだよ
- 76 ：
- >>71
ニートしか居ないのかこの板には
資格も持たずに公務員のフリしてるのかよゴミだな。
- 77 ：
- 粗大塵は役所の清掃課までご連絡下さい。
- 78 ：
- 震度7をくらった精密電子機器の塊を点検も無しに
搭乗員の生命をかけて損傷具合も解らん滑走路を
使用してあの混乱の中を飛ばせってのは酷かな。
- 79 ：
- 確かに･酷だね･･。
- 80 ：
- >>76
>71のどの発言がニートなの？
- 81 ：
- 水没したカーセキュリティのリモコン、
基盤取り出して蒸留水につけて乾かしたら
復活はしたんだけどね、やっぱり時々リモコンが効かなくなる。
それが飛行機となるとやっぱり怖いと思う。
初めは修理できるだろ！と思ったけどやっぱり難しいかもしれない。
- 82 ：
- >>38
>>61
>>66
人命と物を一緒にすんな！
彼らが命をかけて守るのは飛行機なんかじゃなく人だ。
殉職された警察官・消防関係者・自治体職員は人を守って亡くなったんだ。
飛行機と一緒にしてる時点で殉職者を侮辱してる。
特に>>38の基地外
被災後に救助して回ったのが松島基地の方々なんだがな。
お前みたいな基地外が指揮官でなくて良かったよ。
飛行機守って隊員死んじゃったから救助できません。とか悪夢だろ。
まあ俺も被災前は「Ｆ２うるせーどっか行け。」だったんだが今は反省してる。
- 83 ：
- いっそFA18か、ストライクイーグルあたりに換装したら、抑止力と資金繰りに都合が良いことは、だれでも判る。
さしあたりにはね。
現代の戦闘機は、開発に10年以上を要し技術的蓄積もハンパではない。
- 84 ：
- 震度７で壊れる精密機器だと
旋回Gが掛ったら即バラけるんだ？
軍用だぞ蛮用に絶えるのが軍用品の基本だぞ～ あほ～。
- 85 ：
- 装備全て無くした後ではすることないもんな
役立たずと言われ炊く無ければ何でもすんだろ男芸者さんよ。
- 86 ：
- あきれたもんだまだあの基地ガイ司令め腹も切らんで大飯食ってけつかる ペッ ！。
- 87 ：
- ちょっと、何だよ！？
まったくのドシロウトに発注って、どういうことだ？
トンネル会社通して、何千億もどっかに資金でも回すつもりだろ？
http://raicho.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1319311470/
- 88 ：
- >>85
空自だけじゃ物足りなくて陸自も中傷ですか？
多賀城駐屯地 wikiより抜粋
2011年（平成23年）3月11日：東北地方太平洋沖地震の発生により災害派遣準備中に津波が襲来し、
駐屯地内水没。派遣準備を整えグランドに整列していた車列も水没した。
彼らもこの後に奮闘してるんだが男芸者ねぇ・・・
- 89 ：
- 反撃のキツい自衛隊板に回された、とりわけエゲツない煽り専門のヤツだから。
ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ
- 90 ：
- >>84
壊れるかどうかは分からんが
飛行に問題無いことを確認する必要はあるだろうが
- 91 ：
- >>67
負けが確定した後だと
空軍が飛行機無しで流木の角材とガレキの鉄パイプで武装したら金正日でも腹抱えて笑い転げるのは疑う余地ないけどな
- 92 ：
- 昔の日本人は負けが確定しても喜んで自殺しに行っただろうが。
今の日本人は戦後教育のせいもあって利己主義だからな。
分が悪ければ我が身可愛さに逃げるだろうyo。
- 93 ：
- _＿＿＿＿_
（⊂二二二⊃）
￣￣￣￣
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | 泥鰌君、ぺ天使の世界にようこそ
_＿＿_＼ ｀ ⌒´ /＿＿＿_
／YYYY / _ノ（ξ）、_ ＼YYYYY＼
.|YYYYYY（＿＿／ ＼＿＿）YYYYYY|
∨ { ﾟ ﾟ } ∨
{ ,,,, }
{ (Ｕ) }
ヽ | /
ヽ | /
∪ ∪
- 94 ：
- >>84
ガルとGは違うだろうが
- 95 ：
- まぁどこの世界にも、自分じゃ何も出来ないのに、批判だけは上手な基地外がいるからなぁ。
そういうヤツって誰からも相手にされないから、寂しいんだろうね。
どの世論調査をみても明らかだから。自衛官の皆さまには感謝してます。
物はまた買えばいい。人は死んだら元に戻せない。
無駄だと批判するヤツこそ、社会的に無駄なヤツだと思う。
- 96 ：
- また買えばいい？？？
二千億円がどんだけの金だか解かってるのか防衛省
わずか６機で修理費１１５０億円の金高がお前らが一年間食い散らかす米代で
どんだけになるか解っていますか
はっきり書けば松島のアホ隊員を全員溺れさせても弔慰金１００億もしません
F-2一機か救難ヘリ２機のいずれか助かれば採算合います。
死んで良かったのマジな話で書きますと
その程度の命でした一銭五厘ですモマエらなんて。
靖国の英霊というオマケまで付けば上等ですよ。
米軍なんて本国を遠く離れた中東の山岳地帯で死ぬ思いさせられて
当たり前なんですが何様だよ航空自衛隊なんてよ。
- 97 ：
- >>96
ハイハイ
そう思ってるのはお前だけｗ
松島基地の隊員全員溺れてもいいとか言ってる時点で頭イカれてるわこいつ
- 98 ：
- >>96
P育成、救難に穴があくじゃないか。
人自体が財産という認識は無いのか？
- 99 ：
- >>98
人にも値段がつく時代だからな。
人より飛行機のほうが高いから、人が死んだほうが良かったってことだ
- 100 ：
- >>99
何に言っているの？
貴方がいたってF-2動かせないでしょう。
そういう事。
- 101 ：
- >>99
どちらの国籍の方ですか？
- 102 ：
- >>96
>その程度の命でした一銭五厘ですモマエらなんて。
お前の命が無価値だからってひがむなよ。
- 103 ：
- 天皇陛下からお借りしている兵器って躾け直したほうが
早いんじゃないか？
現役自衛官に対しては、根本的な思想のズレを感じるよ。
どんな教育してるんだろうか？
- 104 ：
- >>103
頭の中だけ戦前にタイムスリップしたか？？
- 105 ：
- 人的資源と言える様なレベルかよ
低学歴の体力馬鹿集めた自衛隊でもへ理屈一番の航空自衛隊さんよ
F-2動かす教官が訓練機無しでは
ただの粗大ゴミのオッサン以上の存在でなくなっている現実に躊躇しているんだろう
笑うよなクソジジイよ津波さえなければと戯言並べてそのまま老人ホーム飛んでけ。
- 106 ：
- 使えないから3年満期で辞めさせられた、哀れな元空士長が騒いでるスレですね。
装備体系上直すのが妥当。
以上連絡終わり。解散！
- 107 ：
- おい軍資金どうすんだ？
お金は天から降って来ないんだよ自称公務員さんよ？？？
- 108 ：
- 津波で有名なチリ地震も三陸地震も無関係
佐渡ヶ島の佐渡空港移転運動しよう
定期便も廃止でたまにチャーター便が着陸する程度の過疎空港
ここだけの話この島のはソープもキャバクラも無いから貯金貯まるぞ
若いもんはまず貯蓄だよな愛国者それで国債を買おう。
- 109 ：
- >>86
弔意金じゃなく賞恤金な検索してみろよ。
１００億で済むってどこの国の基地外なんだお前。
- 110 ：
- 109だが間違った。
>>86じゃなく>>96ね。
- 111 ：
- 最高額のようだし自衛隊では３０００万程度のはずだが
最高額が出るのは外務省とかの国家公務員でも上級職か外交職みたいな
エリートが職務中の場合
一銭五厘の自衛隊には無関係な数字ですよオッサン。
- 112 ：
- あの大酒呑みがお国の為に死んで９０００万円
差し上げますどうぞ津波でも洪水でも死ぬまで扱き使って頂いて結構でございます。
- 113 ：
- 以後、
>>83へループします。
- 114 ：
- >一銭五厘の自衛隊には無関係な数字ですよオッサン。
100億って言い出したのはお前だろ。
3000万×1200は100億なのか？
基地外だとは思ってたが更に馬鹿だったとはな。
算数できずに採用試験に落ちて逆恨みでもしてるのか？
- 115 ：
- http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1300521405/l50
うっそ～
役立たずの粗大ゴミが１２００もいたの
それで全員で敗走かよ航空自衛隊解体しかないぜ
公務員のハジせめて公用車だけでもとか救難ヘリだけでもとか言う
骨のある兵隊が一人もいない
悲しいぞ沖縄戦では訓練機で特攻までした勇士の末裔が
つうかよ、ハッキリ書けばRば９０００万出すなら文句言う遺族も少なかろう
東北の僻地で訓練隊で終わる程度のオヤジ集団なら
２～３０人死者にする覚悟で
F-2以外の救難ヘリと公用車・重要書類・高級資材逃がそうとするのが
公務員の本道ではないのか杉山腰抜け司令殿チガイマスカ？？？？？？？？？？。
モマエソレデモグンジンカ？！。
- 116 ：
- >>115
お前に払ってるナマポの方がはるかに無駄。
- 117 ：
- >>115
お前の脳内妄想を押し付けられてもな・・・
涙拭いて現実を見ろよｗｗｗ
- 118 ：
- 1200人全員死んだとしても
F2修理代1150億円より安いんじゃん・・・。
それならなおの事、機体を捨てて逃亡したのは新聞にも叩かれるわなあ・・
- 119 ：
- 144 ：専守防衛さん：2011/10/23(日) 12:50:15.27
>>141
市ヶ谷の改札の欠陥を知りながら何も対処しないどころか
「陸士が闇外出している」などという風評被害を出す無責任を指摘され
ようやく自動改札機の問題提起を始めたか（笑）
「命令されなかったので動きませんでした」が許されるのは１士までだよ（大笑）
曹士を動かす立場の幹部自衛官が、言われなければ何も出来ないなんて恥ずかしくないの？（爆笑）
なんか話が違う気がするよ杉山司令殿？？？
- 120 ：
- >>118
代わりの能力、適性を有する1200人をその年齢まで成長、教育させる費用および期間の損失等。
ならびに代わりの労働者人口が1200人減る損失等々。。。
防衛力の空白その他ツッコミどころ満載。
貴殿の能力ではそれらを考えられないという事なのか？
- 121 ：
- >>120
それを考えられる脳みそがあればこんな糞レス書かんだろうｗ
何しろ避難して戦闘機がオシャカになるのは叩かれて、
1200人の死者を出すのは叩かれないとか本気で思ってるくらいだからな
- 122 ：
- >>121
そうですね。
彼の国籍が知りたいものです。
- 123 ：
- 軍人が報国の志を捨て敗走したのを当然と笑うのかよ
亡国の無駄飯食いであるな。
悲しい限りである。
- 124 ：
- 日本国内で修理するんでしょ
いくら掛かろうと別にいいじゃん
親が子どもにお駄賃やって、お手伝いさせるようなもんでしょ
- 125 ：
- >>124
おまえみたいな奴がダムいっぱい作るんだよw
- 126 ：
- >>123
お前みたいな奴に行政サービス提供しなきゃならんのが国や自治体にとっては残念だわな
それこそ貴重な税金をドブに捨てるようなもんだろう
- 127 ：
- 税金ドブに棄てる？
二千億円津波に流して後始末に１１５０億円請求する軍人に言われたくないべ アッホ！。
- 128 ：
- スギヤマ脱走兵を軍法会議で銃殺宣告しなければ・・・・・・・・・・・・住民税払わないぞ
- 129 ：
- >>127
そう思ってるのはお前だけだｗ
せいぜい２ちゃんで便所の落書き続けてろよ
世の中の流れは何も変わらんからさｗｗｗ
- 130 ：
- と>>129が申しております。
でもお金は降ってくるモンではありませんから～ 残念！。
- 131 ：
- >>129
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/jsdf/1291816658/l50
お釈迦にした飛行機・ヘリと修理代で
こいつ何台購入できるんだよ
こいつにサイドワインダー搭載してJ-20迎撃してくるならもう何も言わんぞ。
- 132 ：
- >>131
朝から笑わせる
- 133 ：
- >>128
住民税を納めるような身分になってから語れよwww
お前みたいな生活保護者が一番税金の無駄。
- 134 ：
- 生憎だが生活保護受けなくても２３区内にマンション買うくらいの生活力はあるんだよ
固定資産税も相当額払ってる
都内で官庁相手に取引してると
スギヤマの存在が公務員の規定外にしか見えないから書き込んでいるんだが
解かるかな田舎のオタ諸君。
- 135 ：
- >>134
経済力あるのにあんなアホな書き込みしてるの？？
そういう連中って公務員よりよっぽど世の中のこと分かってると思ってたんだが俺の勘違いだったみたいだな
- 136 ：
- >>135
察してやれよ
- 137 ：
- >>136
ビンボしか知らないから言える言葉だよ。
都内の不動産の動きジ～と見てると買えるの誰でも
リーマンショック以後チャンスは度々あったんだが解かるかな
目先の情報に疎い
そういう事だから津波程度で責任回避する羽目になるんだよ
仕事する気が無いと五時で帰宅だ
それまでどうしてヒマ潰そう程度の上官スギヤマ某だから
ここで逃げたら市ヶ谷のボケナス幹部が怒るだろうから
ヘリだけでも飛ばしておくか程度の浅知恵すら思いつかない
目端が利かないヤツで終わるの解かるか？。
- 138 ：
- >ヘリだけでも飛ばしておくか程度の浅知恵すら思いつかない
４空団にヘリがあったとは知らなかった。
そりゃ飛ばすべきだよねぇ
自前のヘリがあったなら飛ばすべきだ。
残念ながら松島救難隊は指揮系統が違うから命令できないからね。
>>137
情弱の俺に教えてください。
４空団にヘリは何機あって何機水没したのですか？
いくら検索しても出てこないんですが？
- 139 ：
- >>137
へぇぇぇ、教育集団隷下の第4航空団司令が支援集団隷下の松島救難隊に救難機飛ばせって命令できるのか
さすが自称「目端の利くヤツ」の言うことは一味も二味も違いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>138
>>137は多分基地司令はその基地の所在部隊全てを思い通りに動かせると思ってたんだろうな（笑
- 140 ：
- >>139
>>138ですが
普通は自分が非難する相手の立場と権限くらい調べてから書き込みするでしょ？
小学生じゃあるまいし。
きっと秘密のヘリ部隊があったんですって。
ヘリにパイロットに整備員＆格納庫まで秘密の部隊が！
きっと>>137さんが証明してくれます。
- 141 ：
- なんや大嘘つきが何匹も釣れてるわ～
足並み揃えて敗走逃亡してるのに指揮権別々？？？
ヨソスレでもおんなじことカキコしてたが
そん時の言い訳は訓練中止で待機する必要ないだろうだったが
別々の命令系統以前に
事故災害の緊急出動するからと２４時間待機で予算請求認められてたの
大うそやったんか～だったけどな
だから指揮権別系統だったんだろうなぁ
４７億円の救難ヘリ４機なんで離陸しなかったのか説明欲しいですヨロシク。
- 142 ：
- 恥ずかしいやつらめ
- 143 ：
- 災害派遣要請、救難、救助は基地にくるので４空団司令ではなく松島基地司令として命令します。
- 144 ：
- 自衛隊は、福島原発危機に際し、貧弱な徐染部隊以外に原子炉暴走に対処する手段の準備がありませんでした。
『甚大事故はありえない。』歴代政府が何といおうが、万一に備えて準備を怠らないのがプロというものではないでしょうか？
責任の所在と追及をもとめます。
福島原発で一時作業にあたった自衛隊は、上からの命令とかで引き揚げる際、
現場近くの避難所に向かい『撤退命令を受けました。安全ではないということです。みなさんもできる限り逃げてください。』
勝手に避難勧告をしてます。
外向きには、自衛隊は日本の正規軍です。
『民間人に避難勧告せよ』との命令は出てないはずです。
自衛隊の行動発言に、一切の推測予断もゆるされません。
責任の所在と追及を求めます。
- 145 ：
- >>138-140
災害派遣に関して、基地司令は災害派遣に関する訓令に従って
指揮系統外の部隊長を指揮出来る特例がある
従って、松島基地司令が災害派遣のために松島救難隊の指揮をとることはできる
- 146 ：
- >>144
民間人を無視して撤退しました
そっちの方が大問題だと思うが
>>145
命令できるとは言っても装備放棄しろなんて命令あるのか
大災害の真っ最中で救難ヘリどころかリヤカー・自転車一台だって惜しいのが人情だけど？。
- 147 ：
- >>144
では先ず菅直人の責任を追求してみてよ
- 148 ：
- これで会社を辞めました
http://space.geocities.jp/ems01br
- 149 ：
- でさ問題の基地司令のスギヤマさんはなんと言ってるの
舐めてんじゃね～ヨ！ オッサン。
- 150 ：
- Ｆ２生産打ち切られた三菱はウハウハだね、部品納めてるうちの会社もウハウハです。
- 151 ：
- 納税者は怒ってるんだが？
- 152 ：
- でも、そんなの関係ねえ
- 153 ：
- スギヤ マオッパッピ～？（！・ー・）/^
- 154 ：
- すぎやまさんテレビ局の前にムシロ引いて出入りする芸人さんから
泡銭恵んでもらってください
アンタのボケ隠しに税金使われるのマジ嫌です。
東電のボケだって土地切り売りしてるのがショボイと
２ｃｈでもアチコチで煙でてます炎上してるのもあります
東電幹部と一緒に憤死してください。
お願いします 明日の日本国の為に 本当にお願いします 死んでください。
- 155 ：
- >>154
一人で騒いでて空しくならない？
- 156 ：
- 共産叛乱分子を追及するのだ虚しいのは扇動にノッテ装備放棄した下っ端隊員だぞ
ガレキ掃除しか仕事が無い清掃局員に零落してる現実を直視して見たまえ
空の神兵というプライドズタズタだよ。
まっ 笑うけどなハニートラップに甘露したスギヤマさん以外はだが。ｗｗｗｗｗ
- 157 ：
- 元々この人達の仕事の大半は滑走路の掃除トメンテですよ
飛行機にさわると叱られる程度の下僕さん！
- 158 ：
- 増産しろ。
- 159 ：
- 壊す前に逃がせ。
- 160 ：
- 奇形ファルコンは大嫌いだから潰して欲しいわ。高いカネ出してアホだろ。
またファントムを充てればいい話じゃん。
ホント、アメの圧力で生まれたクソ機はカネ食い虫で困るわ
- 161 ：
- 大量生産で中古調達が簡単なF-16B辺りを調達していれば
デビスモンサンの中古機置き場で適当に代替注文できたんだよね
修繕部品も限られている数量限定機種の機体放置は反則だわスギヤマさん。
- 162 ：
- 修理だけで1150億ってwww
1150億÷6で一機あたり190億？
新しいの買ったほうが安上がりじゃない？
- 163 ：
- 製造ラインを再度立ち上げるのに経費が掛り過ぎるのと
米国の分担契約の部品が製造中止で被災損耗した機体パーツを寄せ集める方法しか
再生する手段がないんだそうです。
最初から分かってるなら
人的損害覚悟で離陸させる度胸があっても良かったと思います
軍人が大一番で逃げ出す場面は古今東西の歴史を持ってしても非難されるしかないのは
承知しているはずです。
- 164 ：
- マトモに考えたら、強引に離陸するより地上での災害対処に
出せる人員を出せるだけ出します。はい。
民間人を放っといても、戦闘機を守るべきとの意見は、ログを保管しておきましょう。
- 165 ：
- よ～～～し！野田ﾊﾟﾊﾟが頑張っちゃって、ストライクイーグル入れちゃおうか？
- 166 ：
- で、>>163みたいな馬鹿に同調してる政治家やマスコミ、国民ってどのくらいいるの？ｗｗｗ
ネガキャン乙と言いたいとこだが一向にそんな声聞こえてきませんけどねー？？？
- 167 ：
- >>163
今後のi3Fighterの生産方式にも影響あるかもね。
- 168 ：
- >>167
実証機しら完成しないのに生産計画なんてあるの？
>>166
自衛隊は全員志願兵で成り立っているの
強引に引き連れてきた徴兵ではありませんできないのなら入隊してもらわなくていいんですよ。 アホ！
- 169 ：
- >>168
いや、だからアホはお前だってｗｗ
政府もマスコミも世論も誰も問題にしてないのにここで喚いてて悲しくならない？
「ぼくのいうことがただしいんだー！！」って叫んでも誰もマトモに取り合ってくれてないんだよ？？
むしろお前の言う通りにして死者が出てたらそれこそボロクソに叩かれただろうよ
- 170 ：
- >>168
F-2はどの様な分担で何処で生産しているか認識出来ている？
ゆとり世代か。
- 171 ：
- C1を喪失してから、130を入れただろ？航続距離に、多少世間がメクジラ立てなくなってた事情もあるが。
津波で喪った分だけ、ストライクイーグル買うってのはダミ？
バブルの頃とは、事情も違うしさ。
- 172 ：
- 喪失してないだろう
救援物資の搬送で計画飛行時間の大幅超過で耐久限界超えたんで代替に中古C-130購入しただけ
ストライクイーグルの公称飛行時間１６０００時間だが
自衛隊の年間飛行時間２００時間で割ると８０年分となる
８０年も第一線で使える戦闘機なんて実際にあると思うか？？？。
- 173 ：
- 物持ちの良い自衛隊の看板どおりでいいんでない
８０年後の引退式で最後のアフターバーナー全開で飛行してみろ
越後の三尺玉大花火を越える勢いで大音響とともに空中分解して伝説になるのさ
あの大津波とともになマツシマジェーンと誰かが映画を作るぜキット！。
- 174 ：
- >>ストライクイーグルの公称飛行時間１６０００時間だが
ソースは？
戦闘機の１機の通算飛行時間がそんなに長くは無いと思うけど
- 175 ：
- ウイキペディアに出てる。
F-15が８０００時間で設計と資材見直してF-15Eは二倍の１６０００時間を達成したんだと
空自も購入したら８０年とにかく使うしか無くなるのでF-Xから除外した。
- 176 ：
- マツシマジェーンではなくマツシマ腰抜け物語ではないのか
自衛官とはステキな商売ときたもんだ
スイスイ ス～ダラダッタ スラスラスイスイスイ～と
主演は基地司令に船越栄一郎かな
救難隊隊長に城田優で逃げ惑う隊員にモーニング娘がきて
救援の海上自衛隊揚陸艦艦長が片平なぎさ
上陸艇の隊員がAKB４８で「上からマリコ」大合唱で
ボロボロのモー娘めがけてカンパンのカンズメ放り投げるんだ
今風でいいだろう。
- 177 ：
- 船越英一郎なら切腹でも火炙りでもピッタシだけど
ハロプロにスーダラ隊員させるのはいかがなものだろうか
固定がそれなりに存在しているし
そこに「上からマリコ」なんて見下したことしたら
アキバでハロプロ対AKBのファン流血のホコ天なんてフーリガン化したら
楽しいネ～！！！。
- 178 ：
- >>176
船越ワロス
- 179 ：
- 片平なぎさの女艦長という処は評価ないですか
- 180 ：
- ｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙきぼんぬ
- 181 ：
- ダ～カ～ラ～
耐久飛行時間÷訓練飛行時間＝８０年では使いきれないの
８０年後にはたして航空自衛隊そのものが存在してる保証すらない
整備兵だって老年超えても整備してられない
第一なエンジンの供給が止まる方が先ではないのかという疑問符しか残らないのですよ。
- 182 ：
- >>181
>>整備兵だって老年超えても整備してられない
いやいや新たに育成するだろ
今だって普通に毎年新入隊員の中から選抜されてるぞ
まぁ80年前から使い続けてる戦闘機なんて怖くて乗れないが
- 183 ：
- 結局、大山鳴動してネズミ一匹
F-35買うんだと
機能試験まだ二割も終わってないと新任の開発担当将官が嘆いてるが
はたしてつなぎにどんな中古機リースが来るのか
話題はそこしか無いよな。
- 184 ：
- 俺はR得意だぜ！
- 185 ：
- Ｆ２水没なんて考えられねーな民間では
普通、空に上げて震災航空支援だろ？
スクラップのＦ２修理以前に、お前ら解体しろよ
- 186 ：
- Ｆ２を１０００億以上かけて修理なんて許せねー失態だぜ
航空機定数不足のままでいいだろうが？
だいたい、Ｆ２が使えねーから今回のＦＸ調達になったんじゃねーのかよ？
Ｆ２なんて捨てろ！！アホが！！
- 187 ：
- だいたい、Ｆ４の後継機としてＦ２開発したんじゃねーのかよ？
小回りの利いたＦ１６の利点が、大型化によって全く失われ、
非力なエンジンと相まって、使い物にならないＦ２なんていらねーだろーが？
能無しのバカどもに国防なんて崇高な仕事など無理だから
まる腰で爆撃されて死んでくれ、市ヶ谷も霞ヶ関もヨう！！
- 188 ：
- Ｆ４を電子機器改修とエンジン換装、機体の炭素繊維部材への変更して使え。
それで、敵の射程外からミサイル撃って帰って来りゃあいいんだよ
余計な事考えんな。バカなんだから
ドックファイトなんてしなくもいいから、黙ってミサイル想定空域まで運んでけ
- 189 ：
- >>188
それでいいのならFX-7エンジンとF-2のアビオニスクをベースにして
亜音速攻撃機を国産してもいいと思うが
音速でなきゃ嫌々という慢性的病を治療してくれよ。
- 190 ：
- また馬鹿が騒いでるな
しかもいまどきカビの生えたミサイル万能論かよｗ
- 191 ：
- そうだなあ ミサイルをじゃんじゃん作ればいいじゃんな
- 192 ：
- 余計な事考えんな。バカなんだから
余計な事考えんな。バカなんだから
余計な事考えんな。バカなんだから
簡潔でいいなあｗ
- 193 ：
- 大体無駄にスクランブル発進してる
侵犯されたらそれめがけて実弾訓練でいいのにな
- 194 ：
- 日本が未だ抱える歴史教育や政治上の問題点は
①皇国史観、明治に突如出現した捏造宗教・国家神道の未清算
②万世一系という固定化した妄想により歴史のリアリズムの軽視が強化され
日本固有の文化や伝統を破壊
③明治～昭和政府の国家神道という天壌無窮のゴリ押し教義の強制や
洗脳によって、戦争の道具のように扱われた戦死者、戦病死者、
民間罹災民や死者に対する魂の救済と全国民への洗脳前の精神状態、
つまり素朴な豊葦原瑞穂の国の国民として有していた自然な精神文化
への原状回復
て所です。
これらが解決しないと、日本の未来はありません。
- 195 ：
- >>189 要撃機にスピードは命。
搭載ミサイルの足の長さと、追尾能力も命。
２段式でも構わない。
- 196 ：
- >>190 ミサイル撃たれた敵は、回避で増槽タンク投機すんだろが？
これで敵の行動範囲を縮小させられんだよ！！
同時に、不要ミサイル投機にちゅうちょすれば、撃墜されんだよ！！
効果絶大じゃねーかよ？
だから、バカなんだから、余計なこと考えんな
- 197 ：
- >>189 亜音速攻撃機なんて使い道あんの？
大金使って、また使えない代物こさえて、敵のいい標的じゃね？
- 198 ：
- >>189 要撃機の足が速ければ、守備する空域が広く企れんの！
生産/配備バランスとローテーションがぜんぜん楽なの！
まさか、プロでその程度なんじゃねーだろーな？
- 199 ：
- >>196
何で俺が「いまどきカビの生えた」って言い方したか分かるか？
>>188みたいな考え方はベトナム戦争以前からすでに存在していて、実際にベトナム戦争では
空対空ミサイルだけで武装したF-4辺りで北ベトナム空軍とやり合ったんだよ
その結果、バルカン砲を持たないF-4はミサイルを外したり撃ち尽くしたりした後は北ベトナムの
戦闘機に対して逃げるしかできなくなるという至極当たり前の結果が露呈した
この反省から、今の戦闘機は格闘戦のための機動力と固定武装もしっかり残してあるんだよ
お前が馬鹿なのはとっくに分かってるからちょっとは調べてこい間抜けが
- 200 ：
- >>199 あー知ってる、知ってるよーそんな事言われ尽くされてんだろうが？
お前のボンクラ頭には、当時と今のコンピューターの処理能力の違いという
現実がすっぽり抜け落ちてんだよ！！ そういうのをな バカの一つ覚え
っていうんだよ！！ 当時はロックオンからミサイルヘッドシンクロ、
その後の発射、追尾が手間取り過ぎて間に合わなかったり、追尾能力が
低かったりで、実戦には使えなかったってだけの話なんだよ！！
湾岸戦争で高性能誘導兵器の一方的とも言える攻撃力見せられてもまだ
寝言いってるボケは脳ミソにカビ生えてんじゃねーのかｗｗｗｗ
- 201 ：
- >>199 バルカンはすれ違い時や近接攻撃時に有効なんて常識だぜ？
遥か彼方でバラバラに散ってる敵にバルカンどう使えってんだお前は
- 202 ：
- >>199 こいつのミサイルは当たらないっていう根拠の無い発想は何処から
来てんだ？ やっぱりカビの生えた脳ミソからか？ｗｗｗｗｗ
今時ミサイルはそこらじゅうで当たりまくってるわ アホが！！
- 203 ：
- ちなみに、アメリカさんはＦ１６の開発を通して、Ｆ２が
大型化すれば、使えなくなるって事 百も承知でゴリ押しビジネスしてた訳。
今は、中国の脅威を声高にとなえ、Ｆ３５ビジネスをしてる訳。
日本がボンクラだから、出来も値段も未定なＦ３５買うだろうと見越してな
だいたい、グローバル化だってアメリカが推し進めてんだろ？
中国が経済発展して軍事増強することなんて分かりきっててな
兵器ビジネスにカモにされてる事ぐらい 気が付けや
- 204 ：
- まあ、俺ならユーロファイターのノックダウン生産から日本の航空機
産業立ち上げて、ユーロファイターの次世代スペックバージョン開発
にも参加。ＥＵにアビオニクス系機器を供給。ＥＵと日本の安全保障
能力の向上と共に、経済発展っていう選択枝を選ぶわな。
- 205 ：
- っていうか 十分な核抑止力を備えれば、中国が軍備増強すれども
別に米軍に全て頼る必要もなくなるわけだから、アメリカに気使い
する必要もなくなるわけだ。核の平和利用なんて
グローバルセンス欠如発言 しているバカを更迭して、さっさと必要
な防衛力そなえろボンクラ
- 206 ：
- >>198
高速性が命というが現実は音速飛行経験は数えるほどの航空自衛隊のパイロット
長年予算不足に泣いたロシア空軍
中国だって空母開発費で大散財して現実問題として頻繁に音速飛行訓練していない
この現実で実用的な音速以下でも使えるミサイルキャリアの開発は無理難題どころか
超現実路線なんだよ
日本でどうにか実用化したXF-7亜音速エンジンとF-2のアビオニスクで
目標艦船の百キロ手前でミサイル発射して低空を逃げ帰るだけの機体
ドッグファイトは想定外なら機体が太くてもOK
つまりレーダーコーンを戦闘機よりも大口径できるからステルス相手でも弱いレーダー反射波でもキャッチできる
中間誘導可能だから対空ミサイルだって撃てる
しかも寄せ集めだから開発費が少ない理想の攻撃機ができるんだよ
どうだろうか？？？。
- 207 ：
- >>204
賛成！
- 208 ：
- >>202
アホか
当たらないんじゃなくて「百発百中じゃない」ってことだろが
そんな簡単なことも分からんのか？
お前の理屈だったらそもそも戦闘機要らんわ
- 209 ：
- キモヲタがうるせえな。
- 210 ：
- こいつらのF-2が使えないっていう論拠はいったいどこにあるのか
糖質か
- 211 ：
- >>206 俺が中国の作戦参謀なら、艦隊に戦闘機を護衛に必ず貼り付けとく
中国の空母開発も、この様な運用を想定しているはずだ
だから、日本の亜音速攻撃機は容易に近寄れなくなる。
中国戦闘機と遭遇した時、かなりの苦戦を強いられるはずだ。
中国戦闘機より高速で接近し、ヒットアンドウェイで逃げるのが
機体の損耗とパイロットの犠牲を最小限にする絶対条件だと俺は考えている。
中国に対して軍事的優位性を保つには、高速要撃機と高性能ミサイル
であると断言させてもらう。
フランスのコンコルドの技術系統を応用すれば、安価に実用できると踏んでいる。
レーダーコーンの大径化は、ステルス機に対し重要な設計要素であると俺も思う。
とりあえず、Ｆ４改良で、出来るところまでやってみるのが現実的だと思う
- 212 ：
- ウチの嫁さんも、津波まで時間があったのに飛ばなかった方が悪いとか言ってる。
そんなことできないって何度か説明したが、わからないみたい。
車みたいにキー回したら飛び出せるって思ってるんだよな。
あたごの時も、「危ないって思ったらすぐに止まればよかったのに」って言ってた。、
- 213 ：
- 現実はF4で来るとこまで来てるわけだから、>>211は無意味。
- 214 ：
- >>210 Ｆ２が使えるなら国産のＦ２増産すんだろが？ なぜＦ２増産
でなく、次期ＦＸ候補に、Ｆ/Ａ１８とユーロファイターが挙げられた
と思ってんだ？
ボケが！！
- 215 ：
- >>43
死ぬのだが
事実、民間人も多数なくった。
- 216 ：
- >>212
嫁さんが正しい
アホ亭主基準に見れば
１２０億円の飛行機と座敷の粗大ゴミ
どっちが需要か離陸に失敗しても機体＋粗大ゴミ
離陸しなければ１２０億円の機体が全損
離陸できれば１２０億円の機体が助かりアホ亭主が特別ボーナス咥えてくる
そういう計算ができなかった空自幹部が粗大ゴミそのもの。
- 217 ：
- 空自の幹部が算出に口出しするわけない。
- 218 ：
- >>212 普通、こんな非常時には、滑走路を自分の車で走りまわって
点検して、すぐに空に上げて震災航空支援するよな。
松島はヘリコプターまで津波に流されてんだけど。
- 219 ：
- >>213 頭わるい
アメリカさんに気を使い、Ｆ４の部品を使い、Ｆ４の確立された
技術系統を使い、Ｆ４の名を冠しながら 最終的には実はほとんど新型
機になっちゃいましたーって計画に決まってんだろ
- 220 ：
- >>219
コンセプトが違うから無理
F4は空力上飛行機
- 221 ：
- 詭弁の定義ってあったよな、216って見事にはまってる。
- 222 ：
- >>212 あたごの時は、タンカーや護衛艦が急に曲がれるかー！！ボケ！！
ってマスコミ相手に 海自にキレてもらいたかった 俺的には。
直進しているイージス艦に 小回りの利く漁船が当たるってどういう事？
現実的には、舵切られたほうが怖い
- 223 ：
- >>220 もっと詳しく説明して
- 224 ：
- あれはあたごが悪い
- 225 ：
- 直進、等速の馬鹿でかいイージス艦に当たるなんて、かなり不注意でおバカ
- 226 ：
- >>218
頭悪いとお前みたいな考えに凝り固まるんだな
- 227 ：
- >>226 頭いいから工夫してんじゃねー？
- 228 ：
- >>218 ３機までしか上げられませんでした。ってなら
ご苦労さまでした。って話になるが
全部流されました。ってんじゃ譴責じゃね？
- 229 ：
- おい、無駄飯ぐいの防衛省 自衛隊！
FUCKジョンイル ザマーで今から戦争だぞ！
がんばってシネ！www
- 230 ：
- >>226 結論。津波被害が想定される松島基地は閉鎖でよくね？
- 231 ：
- >>229 うるせーきちげーが すっこんでろ。
おまえが しね
- 232 ：
- 飛行機の無い飛行士と飛行教官
北朝鮮は一触即発寸前なのに陸に揚ったカッパ状態で完全に役立たず決定
もう死んでいいですよマツシマ愚連隊の愚兵共よ
死ぬべき時にオケラではもう軍人とは呼べませんから ザンネン！。
- 233 ：
- F4はメンテに要する人員×時間が大き過ぎるんだろ。さすがに古い。
F16Eまだ？90年とは、事情が違い過ぎる。
- 234 ：
- >>232
こんなところで空自ディスっても意味ないんだけど
街中で演説でもやれよｗ
- 235 ：
- キム死んでアメリカと日本は戦争ヤル気マンマン
つーか、日米はコレ狙って借金し続けてたのかwwwﾜﾛﾀ
確かに、戦争でも起きなきゃ預金封鎖出来んしな。
- 236 ：
- >>234
航空機の無い飛行兵なんて非行少年と同意語だよケケ槍持ってイモ畑襲撃するしか
生きる道無し。 イモドロボ～ 税金ドロボ～ 同じだろうな！
- 237 ：
- 野田さんスレでF15Eで再建させろと書いておいた。
- 238 ：
- >>216
震源地から遠い成田などでも離着陸が出来なくなったのに
より近い松島なんで直ぐに上がれると思えるのか？？
- 239 ：
-
ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ
- 240 ：
- >>216
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33318
仕組みを何も知らずにマヌケな批判は粗大ゴミそのもの。
- 241 ：
- >>240
民間人なら許されるが
軍人ではゴミ扱いなんだよ平時に耕さず紡がず漁せずでも
三食与えられる特権は何のためだ
その時には率先して先頭に立つ責任を負うからそれだけの為に住まわせておくのが軍人なんだよ。
- 242 ：
- 一例を挙げれば
江戸幕府最後の大老井伊直弼が桜田門外の変で討たれた時に
行列から七名も武士が藩邸に救援の連絡に走ったが
藩主は討ち死にし護衛の武士も全員死亡してしまい
連絡を指示した上司が不明となった時点で七名は逃亡とされ
切腹も許されず「士道不覚悟」として斬首された
でだ、敗走を指示した上官は誰なんだね？？？。
- 243 ：
- >>241
いいから下記を説明してよ。
震源地から遠い成田などでも離着陸が出来なくなったのに
より近い松島なんで直ぐに上がれると思えるのか？？
- 244 ：
- >>241
国民もマスコミも松島基地叩いてる奴いないじゃん
お前みたいなごくごく一部の馬鹿を除いてなｗ
- 245 ：
- 釣りにﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ
- 246 ：
- 成田国際空港は民間の成田空港株式会社が運営しているが
松島基地は軍用滑走路だべ
民間と軍用一緒くたにしてなに言うてるの
軍オタでねぇだろうボケが。
- 247 ：
- 屋上に逃げた隊員は斬首刑で指示した基地指令は切腹なんだｗｗ
- 248 ：
- >>246
成田も松島も滑走路を航空機が高速で滑走しないと
離着陸出来ないのであるが
軍用ならば物理的な事を無視出来るという
主張ですか？
- 249 ：
- 松島基地の自衛隊機28機喪失は判断ミスか
「最悪に備える」危機管理に英雄はいらない
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/33318
- 250 ：
- ヘリについては何もコメントなし１機４７億円もすんのパ～にしてかよ
滑走路何メートルいるんだよ
公用車及び構内機材の搬出も放棄これも無視されてるし
ちょうちん記事丸出し恥ずかしいと思えよ
無駄飯食い全開の破廉恥兵隊だぬ。ぺっぺっ
- 251 ：
- >>250
お前よりはよっぽど松島基地の隊員の方が役に立ってる
- 252 ：
- >>250
飛行機についての飛べない理由について
反論出来ない所をみると納得出来た訳ね。
燃料入れていないヘリは飛べないの理解出来る？
- 253 ：
- >>250
どちらの国籍をお持ちですか？
選挙に行ったこと無いでしょ
- 254 ：
- >>252
普通は燃料入れて格納してるでしょ？
なんとかして少しでも飛行機を生き残らせようと努力した形跡が見られないから叩かれているんでしょ？
- 255 ：
- 津波の来た時間、高さを事後から評価して言ってるの？
それとも、映画みたいなヒーローになれないヘタレ自衛隊なんてダメだ。って言ってる？
どっちのキャラ？
- 256 ：
- >>254
いつも燃料入れて作業終わらせているの？
大体、燃料入っていても天候がVFRダメだったような
- 257 ：
- >>256
通常は燃料を補給してから格納しますよ。
警察や取材用のマスコミのヘリがあれだけ飛んでるんですからＶＦＲもダメということはないのでは？
- 258 ：
- >>257
気象状況悪化で訓練が取りやめになる状態だよ
- 259 ：
- >>257
そのヘリは、どこから上がったの？
マツシマ飛行場？
- 260 ：
- 被災現場のTV局は取材チームを出せたのかなあ？
いっそ、東京から飛ばした方が早くない？
- 261 ：
- >>240
これは酷い言い訳だな
「今の飛行機は飛ぶのに3-40分かかるからムリ」
と自己弁護に徹してるが、そりゃ「通常時」の話だわな
緊急事態なのに「よーし、ゼロからゆっくり飛ばす準備するぞー」ってか
典型的なマニュアル世代なんだな、今の奴らって。
- 262 ：
- ３日も前のレスにケチつける、四流工作員さんよ。
取材ヘリは松島基地から上がったのか？
- 263 ：
- 気象条件悪化って地表まで霧か何かで視界が無い？
それともホバリングもできないくらいの強風？
- 264 ：
- とりあえず自衛隊叩きに必死であることはわかった。
- 265 ：
- 陸自のヘリが離陸して津波の映像を捉えてる
それと空自は午前中に訓練して午後天候不良を理由に中止
ヘリは中止になるまで発進待機で燃料は満タンで乗員も基地内に居た
というか救難隊は２４時間待機が原則で予算も出てた
つまり大地震が発生した時点で緊急発進の用意をしてるべき部隊なんですが？
津波が来るぞと言われて逃げてどうする？。
以前の地震騒ぎで管制塔に亀裂が発生してるのを予算不足で放置
津波が来る以前に基地機能は停止寸前
戦闘機用の高価な機材・資材さらに重要書類を基地の車両に載せて高台に避難も放置
結局、基地内の物品車両コトゴトク海水に浸かって全損
億はせんでも輸送車両一台３００万以上はするんだぞ
新兵の給与一年分だぞ一切合財全部パ～～～～～だ
怒られないからいいやで済むかダメ公務員さんよ。
- 266 ：
- でも現場判断で飛ばしたら飛ばしたで
指示なく飛行させる自衛隊の暴走とか
飛行機守って国民守らずとか言うんでしょう？
- 267 ：
- >>265
大津波警報が出て避難するのは当然だろうが。
松島は何処にあるか理解しているのか？
- 268 ：
- だから、松島基地は閉鎖でいいじゃん。
地震も津波も来るんだからさー
松島基地の滑走路に震災時どんなダメージがあったか示せ。
示せないのなら怠慢決定だ
- 269 ：
- だいたい、自衛隊のヘリ飛んでるんだから、津波が来るの分かってんだろ？
- 270 ：
- どんくさ
- 271 ：
- >>266
救難ヘリが津波で遭難してどうする
ガレキの廃屋ごと海上に流されて漂流する羽目になった人間から犬まで
居たそうではないか
>>267
グーグルの衛星写真で見れば基地周辺の被害は海岸線から
１５００ｍ程度だよ
なにも１００キロも爆走して逃げろとは言っていない
- 272 ：
- 面倒くさｗｗ
- 273 ：
- >>271
その被害規模は今だから分かった事だろうが
余震のあるなか何時にどの位の規模の津波が
何波来るか分からない状態で安全確保するのは当然だろうが。
マヌケな主張だな
- 274 ：
- 見苦しい
- 275 ：
- >>271
海の近くに住んだことないだろう。
で国籍は何処よ？
- 276 ：
- 目糞鼻糞
- 277 ：
- 七転八倒
- 278 ：
- あ、七転び八起きじゃないよｗｗ
- 279 ：
- >>275
新潟市だよ半島の工作員が上陸して立ちションしてても誰も気にしなかった
のんびりした海岸だよ。
工作員が活動資金に現生百万円懐押し込んでると
K察が公表してから
悪ガキが海岸に遊びに行きだし自主警備してる。
- 280 ：
- 再起不能
- 281 ：
- >>279
で国籍は何処よ？
- 282 ：
- 日本沈没
- 283 ：
- 自演禁止
- 284 ：
- たしかに北の工作員ですが海岸に上陸した途端
学生に袋叩きにあい
将軍様から預かった大事な活動資金を奪われましたとは
日本の警察に届け出るはけにはいくまいし
いいなぁそれ金属バット一本で稼げるし。
- 285 ：
- 自業自得
- 286 ：
- 隊員がパチンコ代で浪費吐き出した貴重な国防費を
北朝鮮の工作員喝上げして回収し修理代捻出しろと言いたいのだろうか？
- 287 ：
- 嘘八百
- 288 ：
- 嘘吐きは泥棒の始まり
- 289 ：
- 八百八町に火が灯る♪
- 290 ：
- 軍人が避難したら誰がお国を守るんだね
所詮は嘘つき兵隊無駄飯食いの腰抜けダヌ
大飯食らって大口叩いて逃げ足だけが自慢かよイラネべよ。
新潟だって面倒嫌って見てみぬフリして何人も人サライされても
寝たふりしてたの皆知ってるべ
- 291 ：
- 役立たず太平洋でも日本海でも役立たず
生活保護とどう違う？。
- 292 ：
- >>265
なかなか鋭いツッコミだな
特にヘリについては疑問だけ残るね。
- 293 ：
- >>290
避難して生き残らないと、その後の活動出来ないだろうが。
- 294 ：
- 一般的な評価は>>290と真逆だけどなｗ
頑張って>>290の妄想がみんなから支持されるといいね
- 295 ：
- 一般人として、貴重な装備をむざむざ遭難させたことを
なにやってんだって非難したい気持ちもあって、この記事にも同意できるし
ttp://nipponism.net/wordpress/?tag=%E6%9D%BE%E5%B3%B6%E6%95%91%E9%9B%A3%E9%9A%8A
航空機ファンとしては
貴重な装備を遭難させて大切な時に飛べなかった隊員の気持ちは
こういう記事を見るまでもなくわかっているつもりでいるよね
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110527/dms1105271550020-n1.htm
>>265のツッコミもその通りだと思うし
まあ、百里救難がすぐアラート待機のUH60とU125を飛ばせたのが地震のおよそ20分後で
現地の松島救難は、もう少し装備や基地設備の安全確認に時間がかかっただろうから
発進準備中に津波到達の可能性を考えると、早々に人的損害を避けるために避難した
ってのも正しい判断なような気もする。
- 296 ：
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E9%9B%A3%E9%9A%8A
やっぱり２４時間待機で緊急発進に備えてることになってるが？。
- 297 ：
- 違うお ２４時間、緊急退避に備えてるんだお！
- 298 ：
- 杉山ってチンカスはまだのうのうと自衛官やってるのか
杉山政樹・松島航空基地司令
>>265について説明したまえ！！
- 299 ：
- その人は定年前の人が行く部署へ異動したんじゃなかったかな
今の松島基地司令は別の人だよ
- 300 ：
- >>296
出動要請と離陸許可は、どこが出すことになってるの？
(-"-)m9
キミかな？
- 301 ：
- >>265
陸自のヘリはマツシマ基地から発進したのか？
予算出すのは基地の司令か？
マツシマ近辺に高台なんてあるのか？逃げ惑う民間人を放っておいて、女子供年寄りを蹴散らし、機材を搬出する車両と人員を手配しろと？
- 302 ：
- スギヤマ元司令は１２月１日付けで移動になってるよ
普通は年度末の三月末日付けなんだけどな。
- 303 ：
- >>302
つまり・・・
どういうことだってばよ？
- 304 ：
- 左遷人事というやつだ。
- 305 ：
- 別に左遷ではないよ
退官に向けた準備期間として、学校に呼ばれてゆとりのある時間を過ごすのは普通の人事でしょ
- 306 ：
- 春に移動するのが普通だけどな
旧軍でもいきなり学校に呼ばれた人物だと牟田口練也氏という中将がいたが
まさか一介の基地司令を中将と比べるのは非礼だと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F
- 307 ：
-
つまり・・・
- 308 ：
- 牟田口中将は戦後もインパール作戦の大損害について
再三、各地で言い訳する羽目になったそうだが
杉山元司令も死ぬまで身一つで部隊を避難させ数千億円の大損害を出した事を
言い訳させられて一生を終わるのだろうか？。
- 309 ：
- その時の司令官は誰?
- 310 ：
- ググレカス
- 311 ：
- その司令官を指示するのは誰?
- 312 ：
- >>302
震災で人事が延期になったからだろう
- 313 ：
- 杉山司令さんとやらは、陸路で機材を搬出退避させなかった件で責められるのか？
津波から逃げる一般市民を差し置き、渋滞する市民の車を排除してでも
遠方の高台とかに機材を搬出すべきと？
- 314 ：
- 馬鹿丸出しｗ
- 315 ：
- 遠方だってバカ丸出し
内陸に二三キロ移動するか近場の高台にあがれば良いだけだボケナス。
- 316 ：
- 松島基地の近くに
基地の配備車両を大量に停められる場所なんてあった？
里山くらいはあったと思うけど
- 317 ：
- >>315
どこ？ぐるぐるマップで出してみなさい。
手近に避難できる山があるなら、一般市民が殺到してるがね。
山まで二車線道路でも整備されてたの？避難民そこのけで機材を退避させろと言うのか？
- 318 ：
- ttp://www.city.higashimatsushima.miyagi.jp/cnt/saigai/bousai/shinsai-photo.html
こういう場所で、一般市民を押し退けて自衛隊が機材を陸路で搬出しなきゃナランのか？
クルマと心中した人も多いね。みんながクルマで逃げるもんだから、田舎の道路はソッコー渋滞さね。
- 319 ：
- 松島基地航空蔡渋滞
で、検索したら山ほど拾える。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/leveloi/17080867.html
基地があるだけだから、道路事情はわるい様だな。
- 320 ：
- 大阪の朝鮮人みたいつうかそのまんま
防衛省もお金に余裕があるんですねぇ
こんなゴミ飼う余裕があるんだし予算削ってもいいですよね。
- 321 ：
- ってか、いらんでしょ？
- 322 ：
- 必要なのは間違いない
だがこのままだと、おそらく肝心なときに似たようなデタラメをやって役にたたない
失敗した将校に責任を取らせて処分しないのは旧軍とおなじ、結末も同じだろう
- 323 ：
- 旧軍と結末が同じなら・・・
いらんだろｗ
- 324 ：
- 殷鑑遠からず。
四千年も同じことしてる中国様には、敵いません。
- 325 ：
- いくらなんでも高すぎる
。他のにしろ。
って声を上げるんなら、まだ賛同は得られようものを、貧弱な了見でケチつけてるだけ。
- 326 ：
- 馬の耳に念仏
- 327 ：
- >>315
宮城の一部は内陸部6kmにわたって津波の被害だよ。
後から2、3kmのお前基準作っての批判はマヌケそのもの
- 328 ：
- まったく屁理屈だぬ
ググルの衛星写真で松島基地を拡大してみろ
内陸まで遡ってるのは川沿いだけだ
大川小の子供が被災したのも川沿いにいたのが原因
屁理屈だけで被災２０００億さらに修理代１１５０億もだされてかなわんのだよ
部品鳥ばかり増やしてもエンジンと電子機器は完全にスクラップでムリだし
- 329 ：
- スゲー
お前の瞬時の状況判断能力には期待できるな。
今度津波が来る時は、お前に絶対安全で
かつ最短距離と短時間で済む避難経路を聞くと思うから
連絡先を教えておいてやれよ
3000億の損害を避けられればヒーローじゃん
- 330 ：
- ３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって殺された。
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/617/02/N000/000/000/130198970570016313095.gif
↑上が人工地震の波形図 下が自然地震の波形図
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/617/02/N000/000/000/130198973970116230483.jpg
↑３１１の波形図 どうみても人工地震の波形図ｗ
・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/earthquakeweapon/PSYCHOLOGICAK%20WARFARE%20EARTHQUAKE%20PLAN%20AGAINST%20JAPANESE%20HOMELAND.pdf
・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M
・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？
「正力松太郎 ＣＩＡ」「９１１ ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日 ＧＨＱ」「311人工地震」
「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「テレビ局・外国人株主比率」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ 統一教会」
- 331 ：
- 別の屁理屈考えたら？
- 332 ：
- 航空自衛隊というには間違いで腰抜け無駄飯隊と改名しろ
- 333 ：
- チンカス杉山
ヘリを飛ばさず逃亡して
左遷ってのがオチか
左遷で良かったなｗ
旧軍なら死刑だなｗｗｗｗ
- 334 ：
- １レス\80だっけか？
中国様の下請けも大変だなｗ
- 335 ：
- ttp://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=O3_eOdlTJHo
- 336 ：
- >救難ヘリＵＨ－６０Ｊなどが水没。
事実だとしたら緊急事態の１次には対応が出来ないことが証明されたわけだ。
- 337 ：
- 訳も糞もねぇだろ ﾁﾝｶｽ
- 338 ：
- 男性上司から性暴力を受け、現職の身分で国と自衛隊を訴えて
事実上解雇された元自衛官の女性がこのほど、
初の単独インタビューに応じた。全面勝訴した判決から一年、
やっと自分や自衛隊のことを落ち着いて話せるようになったという。
- 339 ：
- 寝言は寝て言え
- 340 ：
-
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/04/08b.html
陸のヘリは霞目駐屯地から情報収集に上がってるね。民間TVのっけて。画面の隅に「東北方面隊」
救難ヘリが上がるのは、ある程度高い命令系統が情報を整理して、救難指示が出てからになる。
津波が来る前に、渋滞してる車列の上に強行着陸させなかったと、松島基地司令は責められるわけだな。
救難ヘリでは、降りなきゃ仕事にならない。
むしろ陸地の救急活動にクルーを回すのが道理だ。
乗せるクルーがいなけりゃ、ヘリを飛ばす意味はない。
- 341 ：
- 意味不明
- 342 ：
- チンカス杉山氏、靖国で切腹せよ！
- 343 ：
- また意味不明な事を
２４時間待機が原則の救難隊が救難ヘリ放り出して職場放棄するのかよ
津波に家のガレキごと流されて海上で漂流する羽目になった
被災者の救助でしょうが
津波で道路が流されて孤立した集落に救援物資届けるのは誰？
負傷者を内陸の病院に搬送するのは誰？
水も食料も医薬品も流されてどうにかするのは誰？
最低限の救援でも身を張って運んで見せるのは誰ですか？？？
道がガレキで埋まってた状態でそれでも機動力を持っていたのは誰だよ
いい加減にしてくれよ
一番肝心要で死守する機材放り出して何してたのアンタらよ
死んでいいよもう。
- 344 ：
- 飛行許可出すのは誰？
松島基地司令が東北の空をシメてるの？
津波被害は松島基地が呑まれる前に発生してるの？
地上の一般人放っておいて、ヘリに救急要員をまわせと？
管制機能が生きてたかどうか知らんが、まず、手近な近隣に出せる人員を出すわね。
そいから、現職がいちいちコメントしてると勘違いしてないか<g>？
- 345 ：
- 松島基地と司令官は、気象庁より高い精度で津波の高さを予想できず
大海原に流される一般人のルートを予見できず
平安時代以来の被害を予想できずに救難ヘリをあらかじめ独断で離陸させなかった
責任を問われています。
- 346 ：
- スギヤマよ見苦しいマネだけは止せ！
- 347 ：
- 士官たるもの
士道に背くまじきこと！。
- 348 ：
- 一生懸命かばっているようだけど、
また同じように津波がきたらどうするの？
今回の事例が正しい事を証明するために、
また同じ行動をとる訳？ 改善しないんだ？
- 349 ：
- 即応態勢の改善なら、政府と防衛省に文句垂れてくんさい。
また、現職か役人がわざわざコメントしてると勘違いしてやがんなｗ
- 350 ：
- 救難隊が24時間のアラート待機なのはその通りで、松島救難も当然同じ。
ただし要撃任務でアラート待機の戦闘機が5分で上がれるのとは違って
状況の確認や山に行くのか海に行くのか、それ以外かで異なる装備を積み込んだりで
救難は15分の発進待機になってる。
実際、百里救難はとりあえず情報収集で約20分後に離陸している
松島の場合、地震の揺れでヘリのローター先端とかが地面と接触破損してないかとか
余計な点検が必要だし、2～30分後には津波が来ることはわかっているわけだから
もうとりあえず避難して逃げるしか選択肢はなかった。
と、想像で言ってみる。
- 351 ：
- 税金返せ
- 352 ：
- 空の交通整理してんのは国土交通省だよね？情報も出動要請も無しに、勝手に上がれと？
地震が来たら、航空管制権は被災した現地自衛隊に委ねられるのかぁ。。
それこそ怖い時代だな。
- 353 ：
- 漁船も津波対策で沖合いに出港するとか、
一般人でも知ってる事だよね。
自衛隊が策を講じてこなかったことが驚きなんだが。
- 354 ：
- 船は転覆したり丘に流されたり港に当たったりしない様に沖に出るってのはわかるけど
建造物や施設、自動車や鉄道、地上にある航空機は津波に対してどういう策を取るべきなの？
- 355 ：
- 海のプロな漁師たちは、津波が迫り来る中を無理して出港
漁師には高価な船を守りたいがためだろうが、残念ながら難破したのが多いようだな。
代々、海に頼り海に泣かされ続けてきた漁師達でも予想してなかった津波を
自衛隊が予想対策してこなかったと、責任追求の声が上がっています。
- 356 ：
- 自衛隊は、気象庁より桁違いに高い精度で津波を予知できなかった。
自衛隊は、航空管制権を国土交通省から奪わなかった。
自衛隊は、飛行許可も被災情報も災害出動要請も無しで、救難ヘリを飛ばすべきだった。
自衛隊は、貧弱な田舎の道路を避難する一般市民を排除してでも機材を陸路で退避するべきだった。
自衛隊は、近隣地域の災害救援よりも、ヘリの保全のため離陸を優先するべきだった。
自衛隊って、すんごい悪いヤツラだな！？オイコラ？！
- 357 ：
- だ か ら 。
いくらなんでも高すぎる。国の事情を考えろって声を上げるなら、同調のしようがあるのに
はじめに自衛隊否定ありきで叩くから、シンパの反撃食らってんじゃないか。
- 358 ：
- すごく良い方法として
沖縄を米国に返還すべきです。
沖縄に掛かる補助金と米軍への思いやり予算をカット出来る上に
沖縄周辺海域を含めて世界最強の軍隊が彼らの責任に於いて
守ってくれます。
- 359 ：
- 責任を問われています？
責任をとれ！と２ちゃんねるで騒ぎ立てている馬鹿が約1名いるだけのようだがｗ
実際に自衛隊側がこの件で責任を問われたという事実はどこにあるんだい？
- 360 ：
- ところで、これが仮に実戦として
急襲された初戦で飛行隊ひとつやられた場合補充ってどうすんの？
もう作ってない飛行機なんで大修理も出来ないし売り切れですでおわり？
虎の子すぎるんじゃない？
- 361 ：
- 結局そういうこと
F-16ならデビスモンサンの墓場から非行可能な中古機か部品鳥調達できたが
特注品のF-2は中古も部品も無い
操縦士の命が大事なんて大嘘です
操縦士は養成できるが機体の代わりは無いがこの場合は正しい
１８機の内たとえ５～６機でも緊急離陸で助かるならやるべきでした
残りが滑走中に余震に合い１２機１２名が激突死しても命令すべきでした
軍人ならばですが。
民間人や一般職公務員ならば避難も致し方ない
航空自衛隊は軍人の集まりですから
生死の境を越える場合も在り得るがそれでも任官するかと宣誓したのです
その彼らが数限られた戦闘機材を放りだしたのは避難ではなく逃亡と言うべきです
しかも滑走路の不要な救難ヘリまで放置してきた
２４時間待機で燃料も人員も揃ってた大地震に直面し出動の必要性は承知してた
でも逃亡してしまった
この時点では福島第一原発のメルトダウンは起こってなかった
放射線被害は考慮する必要はない
軍事的に撤退する場合の定義は敵の第一波攻撃を避け
勢いが伸びきった引潮のタイミングで攻勢を駆けるのが常道ですが
武器・機材・資材を放り出した軍人に攻勢ができますか？？？
これは敗走と定義しますマチガイナイ。
- 362 ：
- 皆様明けましておめでとうございますm(・∀・)mる♪
今年も楽しくおみくじを引きま(・∀・)show！
名前欄に
!omikuji
!dama
で、出ます。
皆様に幸運
あれっ！ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
- 363 ：
- あけおめ。ことよろ。
- 364 ：
- 自衛隊は、気象庁より桁違いに高い精度で津波を予知できなかった。
自衛隊は、航空管制権を国土交通省から奪わなかった。
自衛隊は、飛行許可も被災情報も災害出動要請も無しで、救難ヘリを飛ばすべきだった。
自衛隊は、貧弱な田舎の道路を避難する一般市民を排除してでも機材を陸路で搬出するべきだった。
自衛隊は、近隣地域の災害救援よりも、ヘリの保全のため離陸を優先するべきだった。
- 365 ：
- 国は、
①公務員/みなし公務員を無計画に増やす
↓
②お金（税収）が足りなくなった
↓
③増税
↓
④しぶしぶ応じる国民
↓
①に戻る
オマイらバカですか？おしんですか？マゾですか？
防衛省とか自衛隊を解散（一部は警察庁管轄の災害救助隊に再編成）させましょう！
戦争ビジネスに加担してはいけません！
いくらなんでも、戦闘機より社会保障充実させましょうよwww
- 366 ：
- 露助や支那畜チョンが改心して、争いの火種が消滅したら縮小もいいけどな
残念ながらそうはなりそうもない
防衛費は微減にとどめて、かわりに社会保障費や地方交付税をばっさり削減しなきゃならんのが現実
- 367 ：
- 社会保障なんて充実させたって、俺たちは取られる分が増えるだけで得られるものなんてほとんどない。
バブル世代以上の上位会員を肥えさせるために、氷河期世代以降の下位会員の俺たちが搾取される。
同じことを民間でやったらねずみ講だろ。
もういい加減に福祉原理主義から目を覚ませ。
福祉や社会保障を充実させればさせるだけ、俺たちは貧乏になるんだ。
- 368 ：
- かつてミュンヘン会談にて、英仏首脳はドイツの領土拡張要求を呑み
戦争を回避して世界的な平和英雄として讃えられました。
今の民主党政権がもっとリベラル路線を採ってくれれば、アジアの平和に貢献できると確信しています。
- 369 ：
- ところで、今更ながらだが、
松島で水没した18機の機番って、何番だったんだろう？
- 370 ：
- >>367
生活保護費の予算が平成２１年は３兆円を突破して
平成２３年は３兆４０００億円
生活保護費の見直しや、不正受給者の洗い直しをして
ほんの２年前の水準に戻すだけで
Ｆ２の修理予算なんか簡単に捻出できる。
- 371 ：
- 90年とは国の事情が違うんだから、別なのにしろ。
って主張なら片棒担ぐんだがな。
特注になるからF22の実機より高価になる。そこにかこつけ、自衛隊全否定にコジツケしてるから、反撃してんのさ。
- 372 ：
- 要するに転換訓練機は実戦機に変更できるが
実戦機を複座の訓練機に改造するのは難しい
それで津波にのまれたのは訓練機という
この状況が末期的というか防衛省がマヌケなんですよ
- 373 ：
- しかも、虎の子の装備を入手するための命綱を
アメリカに握られているってのもゾッとする
三菱はとりあえず治具を壊さず残したのに、ロッキードマーチンは
治具を早々に撤去して追加生産に応じないって、なんだよって話
修理すりより新造のほうが安く済むし
Ｆ３５の調達の時間稼ぎにもなるんだから、とりあえずＦ２Ｂの
再生産の協力でもしてれば印象も良いのにね
- 374 ：
- ロッキード側にはF-2の生産ラインを残しておく義理はないよな
それこそ、防衛省の先の読めてない勝手な都合で生産数を削減させられて
かかわったスタッフの面目丸つぶれだし
F-35のライン構築の方が優先するのは、向こうの立場に立ってみれば当然の話だしな
今頃装備を得られない空自が泣き喚いててザマア、というのが彼らの本音じゃないのかね？
- 375 ：
- 今更言うなと毎度言われるけど
第五世代戦闘機は諦めてでも純国産機の実現に進むべきだと思う
自衛隊はとにかく最高最高とマヌケたセリフばかりだが
軍隊は数が一番勝敗を分けるキーポイントなんだから
ステルス捨ててでもF-2レベルをいつでも量産可能な体制に持ってゆくべきだと思う
今頃、４世代機量産してどうすると言い返されるが
その４世代ですら現実は揃えられない有様
J-20に対抗ではなくJ－１０量産型を確実にたたける機体の製造ライン国産化目指すべきだと言いたい。
- 376 ：
- 訓練転換機というのは
教官が後席で精神混入棒という棒で惚けた訓練生をボコボコにするのが有名ですが
単座にテレビカメラと電動棒を取り付けドジると無線で罵声と共にボコボコにすれば
何も二人乗る必要は無いと思いますが
ダメならもう地上に訓練用マニピュレイターを設置して
操縦席ごと巨大なボール状にして敷地内を転がして
３６０度急降下急上昇を繰り返せばいいだけですし
旧式化したら遊園地に払い下げてしまえばいいだけです
何がなんでも飛行機に乗せて飛ばす必要は無いとおいますがね。
ついでに某海岸に射出座席だけ設置して海に向かって脱出させて
救難ヘリのカーゴだけクレーンで吊り下げて回収してもいいと思います
溺れても戦闘機パイロットはカッコイイと希望者多いですから
機体と違って代わりは問題は無いと思います。 そういうこと！
- 377 ：
- >>2 落ち着きなはれや
- 378 ：
- 実際、これからのパイロット養成ってどうするんだろうね。
もっとも、アメリカ空軍ですら練習機は今でもＴ３８がもっとも高等で
もちろんＦ１５やＦ１６、Ｆ２２の実戦機の訓練を受け持っている部隊はあるけど
空自みたいにこんな高級な高等練習機を固定配備した空軍って無いんじゃない？
そうすると、やっぱりＴ４である程度すすんで戦闘機に配属されたら、例えば
Ｆ１５なら新田のＤＪで、Ｆ２なら三沢のＦ２Ｂで機種ごとの高等訓練にすすむって
感じになるのかな？
- 379 ：
- 訓練用を即応体勢に置いてなかったって、悪意の喧伝は放っておいてだな。
技術開発と蓄積の二次目的は達せられたんだから、いっそF2は新人養成から止めてしまえ。
すでにFXの準備が要るんだろ？
対地対艦作戦用はF15Eで充足するんだ。
- 380 ：
-
【コンコルドの過ち】で検索してみなせぇ。
- 381 ：
- 「ストライクイーグルに替える？じゃ、昔、大騒ぎして造った意味があったのか？」
生真面目だけが取り柄の自衛隊はコケオドシのペースに乗せられ、下手な言い訳の上塗りを重ね、墓穴を掘る。
『90年代とは、国の財政事情が違う上に、近隣情勢も違いますから。』
一応、口上は作っておいた。
- 382 ：
- 80年代まで、かのB29が一部で現役だった。
最先任上級曹長よりベテランなヘリコプターやら旧型飛行機が、米英軍では現役である。
わが自衛隊では寿命の長い代物は忌避される傾向があるようだが
この際考え直してくれ。
- 383 ：
- ハジを忍んで米国よりF-16複座中古機を購入
コクピット周りだけF-2に改造し多少の事はバランス系を調整してそれらしくし
強引に訓練機に仕立てる
ブツクサ言うヤツにはF-2に見えないなら見えるまで海岸線で遺体捜索を定年までさせる
ということでケリつけよう。
- 384 ：
- ハンパな買い物するくらいなら、F2部隊は全員F15に切り替え、戦爆両面で備えてもらうのが
あらゆる面で良い結果を産むだろう。
- 385 ：
- >>383
面白いところがあるの？
- 386 ：
- 日本の大手自動車メーカーに入札させればいいんだよ
世の中エコブームで、技術屋はやる気なくしているわけだし
仮に、どのメーカーも入札しなければ、国民もあきらめる
- 387 ：
- >>385
予算が足りんネタが超わらえる
バカが装備を塩漬けにした分のツケが陸や海にまで影響くるで
- 388 ：
- 空自なんて陸や海のことなんて考えてないよ
制空権取られなければ日本は安泰
あとは地上と海岸にハリボテ置いておけばオ～ケ～としか認識してない。
- 389 ：
- 【用意周到動脈硬化陸上自衛隊】
【伝統尊重唯我独尊海上自衛隊】
【勇猛果敢支離滅裂航空自衛隊】
- 390 ：
- >>389
伝統墨守 じゃなかったか？＞海自
- 391 ：
- 【他力本願社会主義陸上自衛隊】
【気合いだ気合いだ海上自衛隊】
【猪突猛進親方日の丸航空自衛隊】
- 392 ：
- でも
旧海軍の直系って海上保安庁のほうなんでしょ？
- 393 ：
- 海保の方が先にできたから人材が流れただけだろう
- 394 ：
- F2Bは、他に生き残ってんじゃんかよ！
遣り繰りとF15への移行で、法外な出費は止めてくれ。
- 395 ：
- 数量がタラネと金食い虫がゴネております。
- 396 ：
- お国の為に命賭けてればお金が幾らでも貰えると勘違いしてるんだろうね
ただの公認暴走族なんだけど
土壇場で命惜しむ腰抜けぶりが不要の証。
- 397 ：
- お国の為になーんにもしなくったって、
それはそれでお金はいっぱいもらえるのにね
平成２３年度の生活保護費予算 ３兆４０００億円
平成２３年度の陸海空自衛隊の防衛費 ４兆３０００億円
- 398 ：
-
す と ら い く い ー ぐ る に か え ろ
- 399 ：
- 公称だが飛行耐用時間１６０００時間だぞ
一年平均２００時間の空自では８０年分になるが
８０年後まで使用できるのか機体がではなく性能的にだ？。
- 400 ：
- ８０年前だと
かつて空の狙撃兵と絶賛された９７式戦闘機がノモンハンの空を制空してたころだろうか
ゼロ戦を知っていても９６式９７式まで知る子供はまずいないぞｗｗｗ。
- 401 ：
- >>399
Ｂ５２ 「まあ、運用の考え方によっちゃあ結構大丈夫なんじゃね？」
- 402 ：
- ８０年後の戦闘機がF－１５Eと同レベルはないよな？。
- 403 ：
- まあ、なんにしても
自衛隊のＦ15だって、平日は朝から夕方まで
パイロット達がみんな順番交代で一日飛ばしてんだから
一年平均２００時間って言う分母設定がそもそも間違い。
パイロット自身の年間飛行時間は２００時間とかだけど
飛行機はもっと飛ばされてる
- 404 ：
- 飛んでないと思うが
F-15は一応８０００飛行耐用時間あるけど
F-4辺りは３～４０００時間程度だとかパイロット個人の平均飛行時間は４０００時間程度で引退
死線（四千）時間と言うらしいがほぼ機体と同程度なんですが
担当の機体もあるようなので
機体と操縦士は同程度の飛行時間みたいです。
- 405 ：
- マンガじゃねーんだから担当の機体なんかねーよ
出勤して初めて自分にどの機体がアサインされてるか知るんだよ
いわゆる隊長機とか司令機も普段は誰かが飛ばしてるよ
担当があるのは整備の方で機付きの人だけ
- 406 ：
- あの松島で緊急離陸しない言い訳に担当機体が整備中というのがありましたが
燃料入ってたら誰が離陸させても良かったんだ。
- 407 ：
- .：ノ´⌒｀ヽ：
.：γ⌒´ ＼：
：／／ ""´ ⌒＼ ）：
：i / ⌒ ⌒ ::::::::ｉ ）：
.：i (◯）｀ ´(◯）..:::i,/： こ、こいつ…
.：ｌ （_人__） .:::::::|： 本物のアホだ… >>405
：＼ |,ｒ-ｒ-| .::::::ノ：
：／ ヾ｀ﾆﾆ´ ／￣"''''ヽ：
- 408 ：
- 自衛隊は気象庁より高い精度で津波を予想しなかった。
自衛隊は国土交通省から航空管制権を奪わなかった。
自衛隊は被災情報も災害派遣要請も飛行許可も無しに、手当たり次第に離陸させなかった。
自衛隊は道路事情の悪い当地で、津波から逃れる一般市民を押し退けて機材を陸路で搬出しなかった。
自衛隊はこんなに悪いヤツラです！
- 409 ：
- 救難ヘリも出せなかったのは空自だけだからｗ
自衛隊といって陸や海を同列にあつかわないでくれる？
- 410 ：
- ダメージ小さい百里や三沢は出してるね。おっとり刀だが。
どっちにしろ、始めから自衛隊全面否定ありきの喧伝だからさ。
F22より遥かに高価なｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞの支援戦闘機を、是非の議論に掛けてる浪人サヨクじゃないよ。
- 411 ：
- >>26
せやな
- 412 ：
- >>406
>あの松島で緊急離陸しない言い訳に担当機体が整備中というのがありましたが
そんな話があったの？
>燃料入ってたら誰が離陸させても良かったんだ。
なにこの誰のものでもない＝誰が使っても良いってコソ泥発想。すごいねｗ
- 413 ：
- 何回かカキコされている
>>408がアンチ自衛隊の発言に対する皮肉だってことがわかんないやつって
どんだけアタマ悪いの？？
- 414 ：
- チンカス杉山政樹を国会招致して
1150億の妥当性及び救難隊のヘリが流された件について
説明を求めるべきではないかな？
- 415 ：
- >>414
余所の国の心配はご無用です
- 416 ：
- FUCK YOU SHIMAの被災者たち、怒ってるよ。すごく。
自衛隊員は逃げたってね。
- 417 ：
- んなハードコアな被災者は見たこともねえ
- 418 ：
- >>414君も国会招致だな。
- 419 ：
- ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ⌒ ⌒ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （_人__） | ＜こいよオラ！！オラ！！
＼ 'ー ´ ノ
/⌒ ＼
∩ / ﾉ｜
⊂ﾆ Ｙ ｢｢｢|⊃
／ヽ三) _ノ ヽ_ノ
/ ｜
｜ ＿_ /＼
Ｖ ヽ ／ ヽ
＼ |＜ |
/ ノ ￣/ ノ
｜ / / ／
｜ / (_二)
( ｜
＼_)
- 420 ：
- F2自体が、アメさんの横車で変質した鬼っ子なんだが。
いまさら単発エンジンのアレに航空自衛隊が固執する理由に、如何わしいものを感じる。
- 421 ：
- よこ車ではないだろう
エンジンの自主開発ができないのに
国産国産と騒いだつけが廻っていただけだ
大東亜戦争なんかエンジンどころかガソリンもオイルも輸入に頼って
枯渇して国内需給に走ったら性能ガタガタに落ちて
負け戦の連続だった。
- 422 ：
- 対艦ミサイル四発斉射がどいう利点があるのか
論文捜したが見当たりません。
知ってる方おりませんか？。
- 423 ：
- F-2って本当にお荷物のゴミでしかなかったな。
そんな高いオモチャを堂々と破壊してしまう自衛隊・・・
自衛隊員の募金で損失補てんしたら？
東電は叩かれてるのに自衛隊はヌクヌクしてるのも疑問。
なにか懲罰は受けたの？この人達。
- 424 ：
- 放置プレイ
- 425 ：
- レスをつけている時点で放置できてねーだろ
- 426 ：
- 放置プレイはマスコミ
ネラーは徹底追及ということで
当座はF-2修繕機が仕上がるまでリヤカー１８台を配置して滑走訓練に当りたいと
考えております。
- 427 ：
- 対艦ミサイル相当の砂袋載せて
教官と訓練生が滑走路を全力で爆走するのかえ
離陸距離は何メートルだったかな？。
- 428 ：
- 僕のアナルも水没しそうです。
- 429 ：
- 次の大震災が間近に迫っているやもしれん
褌を締めなおしておけ
- 430 ：
- ならリヤカーなんて勿体無い
燃費０円で働く超優れもの輸送車両を塩漬けなんて
担いででも逃げれや。
- 431 ：
- 未だに緊急発進とか言ってるバカいるんだな
津波だけが松島を襲ったとでも？
アレだけの地震が来たんだぞ？滑走路のチェックもせず、
グランドもタワーも沈黙したなかで離陸しろと？
ランウェイに亀裂入って段差があったりしたらその時点で終了ってのが
何ヶ月経っても理解できないのな
- 432 ：
- ガイドラインにはヒコーキは離陸して退避せい、みたいなことが書いてあるが
ムチャ言うなって感じだよなー
もっとも、離陸できないと津波で流されるような基地にヒコーキを置くなよ、と
つっこまれてしまいそうだが
- 433 ：
- 離陸に失敗しても全損
放置しても全損
ならば離陸してみて助かれば大もうけそれだけだよ日本チャチャチャ。
滑走路無しでも可
救難ヘリも同様なんだよボケ
- 434 ：
- リヤカーに砂袋積んで滑走訓練させるべきだ。
ジェット燃料が勿体無い
- 435 ：
- >>433
ボケはお前だ
- 436 ：
- ヘリは滑走する必要ないもんなｗ
- 437 ：
- 飛行機の無い飛行教官なんて飛べない豚だ
「ただの豚だ」ブタ野郎！
- 438 ：
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:AGM-84_Harpoon_carried_by_an_F-16.jpg
ただのF-16でも両翼に二発の対艦ミサイル搭載しているようですが
これを四発搭載のF-2にする理由が分からん
これなら中古を十機単位でアリゾナから調達可能なのに
一千億単位で修理するよりもF-16の中古機編隊基数分購入した方が間違いないよ
どうせ都合悪ければまた放り出して逃げ出すわけだしさ。
- 439 ：
- >>438
F-16はF-2と異なる飛行機だからです
- 440 ：
- もう諦めて砂漠の中古機置き場からF-16纏め買いして帳尻合わせよう
空自に廻すお金なんて津波と東電のチョンボで消し飛んで無いんだよ空っケツなのビンボなんだよガキ自衛官。
- 441 ：
- あそこにころがっているF-16は、クラックが入っているような不良品ばかりだと思ったが
- 442 ：
- 空軍と海軍では飛行基準の差で問題にしない場合もあると聞いてますが？。
- 443 ：
- 中古のF16は安いかもしれないけど、そっくりなだけで別の飛行機だからね。
まず岐阜での性能確認や検証試験にかかる時間と費用
導入するならF16用のスペアパーツの部品代やその保管代、間に入る商社への費用
整備の専用設備や専用機材の費用、シミュレータ導入費用、関係者の教育費
訓練や運用の確立にかかる費用などなど
結局、新機種導入と同じくらいのユニットコストになるかもしれないから
結局修理が一番安上がり。
- 444 ：
- >>443
F-16は生産数が近年では破格の製造数があるので
消耗パーツも豊富で部品鳥も多い
武器メーカーも独自で改良アビオニスクをセールスしてる
基礎訓練だって米軍に委託するか手間ならば台湾か韓国空軍に研修にいかせればいい
オリジナルは全て自前だが
量産品はあちこちに部品も設備も揃ってるのですよ
オレオレ主義のバカに無駄飯食わせるのが辛いというのも
全体を見ないで騒ぐダメ自衛官だから死んで善しなのワカル？
アキバのジャンク屋に「漢は黙って量産型」というステッカー売ってたけど
「赤い奴は三倍速い」がどうしても欲しいなら
自力で資金作れよ松島の海底には津波で流された金庫がゴロゴロしてるそうではないか。
- 445 ：
- >>444
良いこと言うな。そのとおりだ
しかも自力で調達も出来ない飛行機なんて
この際捨てたほうがマシだな。
- 446 ：
- 雑誌の受売りだが
・特にヘリの飛行に不向きな水分の多い雪
・滑走路途中までしか見えない視程となる程の悪天候
・UH-60 は地震の激しい揺れで大きくバウンドし回転翼が地面と接触
・航空機の前輪は妙に捻じれた格好だった(U-125か？)
・ハンガーの扉は激しい揺れのため、歪み開閉不能
・救難隊員は装具も一緒に避難したので機体到着後に任務へ
新潮45 2012/2 から
無知な間抜けが自衛隊叩きのため吠えていたが
こんな状況だったようだ。
- 447 ：
- >>446
滑走路の視程からして実際の写真と食違っている
ヘリに加わった衝撃についても、霞目の陸自や自治体のヘリだって似たような条件
状況を上手く組み合わせて、説得力を与えた言い訳に過ぎない
だいたい危機管理の専門家集団でありながら、目前の海が起こす事象の前例をろくに調べず
勝手に大規模な津波は想定不要の危機と錯覚して、多大な損失を招いたわけ
足元の危機についてすらこんな認識なのだから、他の危機に対する予測の程も知れている
まったく恐ろしいね、莫大な国費を投じた集団の出した結果がこれなのだから
- 448 ：
- >>447
天候の表現は訂正しておく
時間不明であるが
「滑走路は途中までしか見えない状態である」
と新潮45にありました。
っていうか天候って変化するだろうが。
何処の何時の写真を持ち出し自論を展開する訳？
- 449 ：
- >>448
その証言をもってしても、2700メートルある滑走路の半分（約1300～1400メートル）までは見えたんだろ？
ヘリ発進に必要な地上視程は1500メートルなのだが、今回の大震災のような国家の一大事に
他の者は危険をかえりみずに飛ばせそうなヘリを空に上げたのだが
松島基地では、逆に安全のために発進を見合わせるという判断をして、その結果機材を失ったわけ
少しは不自然な出来事だったとは思わないのか？
- 450 ：
- >>447
は？
どんな計測結果をもって衝撃が似たような条件と主張する訳ですか？
あのさ、よーく考えてよ。
いろいろな条件が違いすぎるでしょうが。
松島から35km程度離れている霞目を持ち出して何で同じなの？
35kmも離れているが地盤や揺れは同じなの？
35kmも離れているが気象は同じなの？
霞目は内陸5km程度、松島は海のとなり。
脅威は異なるよな。
直ぐに上がった陸自の機体は何か分からないがOH-6DやUH-1Jが配備されているようだ。
松島のUH-60Jとは異なる機体。
メインローター直径はUH-60Jの前述2機種より長い。
地震の揺れ機体が跳ねてローターが地面に接触しても安全にフライトが出来るという主張ですか？
- 451 ：
- >>449
発進を見合わせて結果、クルーを失わずに機体到着後に任務が行えた訳だが。
貴方の主張のほうが不自然というか変だよ。
- 452 ：
- >>451
なるほど、つまり松島救難隊は地上視程が少しでも割り込むと発進が全く困難な低錬度部隊で
配備されている救難ヘリコプターは、他機種とくらべて非常に華奢で地震の揺れにも全く耐えられない
欠陥品を、誤って高い金かけて調達してしまったというわけですな
そういうことなら納得できます
- 453 ：
- >>452
地震前に天候不良で訓練が中止になっていたのは以前のレスにあったとおり
錬度の問題ではない
つまり違う機種という事が今、理解出来たという事ですね。
ヘリコプターを近くで見たことないでしょ？
そんな本質を外した話より >>450 の回答をお願いしますよ。
- 454 ：
- >>453
震源域はもともと海底の幾つかの域と予測されていたわけだから
もし震源に近いと脅威も異なるというのがわかっているなら
その分危機予測も厳しく見積もって対策しておくべきだったろ
おまえ>>447でオレが書いたこと全然読んでないだろ
予想震源域は海なのが自治体レベルでもあらかじめ予測されていて、海に近いと揺れが厳しいんだろ？
そういう土地にわざわざ基地を構えていたんだろ？
だったら、その対策をしていない怠慢は処罰されるべきなんだよ
だいたいH-60系は陸軍の荒い使用に耐えるヘリで、艦上でつかうLAMPSヘリの同属でもあるんだから、
多少の衝撃で行動不能になるというのはおかしいと思うけどね
- 455 ：
- >>454
>だいたいH-60系は陸軍の荒い使用に耐えるヘリで、艦上でつかうLAMPSヘリの同属でもあるんだから、
>多少の衝撃で行動不能になるというのはおかしいと思うけどね
は？
全部説明しないと判らないのかよ？
ローターが長いの。考えろよ。
陸軍の荒い使い方って何と比較して？
貴方の指摘の多少の衝撃とはどの程度で何処にあったんだよ？
海が近いと揺れが厳しいのか？
震源域からの距離と地盤が関係あるんじゃねーのか？
昭和10年代に設けた政府がおかしいと言うのならばそうなのでは？
ここで文句書いてもしょうがないので訴訟でも起こしてみたら？
そんな本質を外した話より >>450 の回答をお願いしますよ。
気象と霞目の話は何処に行ったんだ？
- 456 ：
- 今更になって言い訳が出てくるってのも不思議だな
1150億について責められてるようだな
- 457 ：
- >>456
今、報道で出てきているだけでしょう。
>>350
って事だったという事だな。
- 458 ：
- H-60シリーズの主ローターは、敵弾を数発食らっても帰還できるくらい頑丈なんだがな
地震でローターの先端が地面に擦ったくらいで発進を断念したりするだろうか
- 459 ：
- >>458
少なくとも点検は必須で発進には時間が余計に必要だな。
でその間に津波警報の波の高さが大きくなったのだろうか？
- 460 ：
- 自治体や陸自や海自のヘリは飛べたのに
空自だけが飛べなかったとかって話があったので、ちょっと調べてみたら
地震発生は１４時４６分
陸自 霞目の映像伝送任務担当のＵＨ１の１機が揺れてるうちから準備を始めて１５時１分離陸
続いて装備なしのＵＨ１が１５時１５分離陸、そのあと映像伝送付きＵＨ１が１５時２５分離陸。
海自 大湊のＵＨ６０が１４時５７分離陸、続いてＵＨ６０が１５時３０分離陸、
館山のＵＨ６０も１５時３０分離陸。
空自 松島基地への津波到達予想は当初１５時１０分。全機水没。
海上保安庁 俺が確認できたのは仙台航空基地の航空機７機中、飛行機２機は水没、
ヘリは最低２機は水没。１機浸水。
仙台消防航空隊 時刻不明でヘリ２機が離陸直後、基地は水没。
宮城県防災航空隊 飛行中に地震発生。
以後に備えてすぐ仙台消防航空隊の基地に戻り給油とか準備中に上記基地ごと水没。
宮城県警航空隊 霞目基地に同居。飛行した記事はあったけど時刻は不明。
「大規模災害発生時における警察用航空機の運用方針にそって３０分以内に離陸できるように
努力する」なんて記事があったからそんな感じ？
結局、現地の海っぺリの基地で地震後飛べたのは仙台消防だけ？海保はわかんなかった。
個人的な感想では、陸自と海自の１５時頃のはいくらなんでも早すぎで、地震と関係なく
飛行準備していたんだと思う。
あとは１５時３０頃に集中するので、多分これが正規にかかる時間とおもってる。
だから松島に１５時１０分に津波がくる予想のもとでは避難以外選択肢は無かったんじゃないかな。と想像。
- 461 ：
- >>460
お疲れ様。
地震直後に津波警報だったんだっけ？って調べてみたら。
■津波警報時刻(宮城県)
11日 14:46 発震
11日 14:49 津波警報(大津波) 6m
11日 15:14 津波警報(大津波) 10m
12日 20:20 津波警報(津波)に変わるまで上記のまま
■震度５弱以上を観測した地震（余震活動の領域内：本震以降）
深 M 震度
1 2011/3/11 14:46 三陸沖 24 9.0 ７ 本震
2 2011/3/11 14:51 福島県沖 11 6.8 ５弱
3 2011/3/11 14:54 福島県沖 36 5.8 ５弱
4 2011/3/11 14:58 福島県沖 23 6.4 ５弱
5 2011/3/11 15:06 岩手県沖 27 6.4 ５弱
6 2011/3/11 15:08 岩手県沖 32 7.4 ５弱
7 2011/3/11 15:12 福島県沖 27 6.1 ５弱
8 2011/3/11 15:15 茨城県沖 43 7.6 ６強
9 2011/3/11 16:29 岩手県沖 36 6.5 ５強
10 2011/3/11 17:40 福島県沖 27 6.1 ５強
11 2011/3/11 20:36 岩手県沖 24 6.7 ５弱
松島基地の揺れではないが3/11のみで大地震11回か。
地震後、ローター接触、前脚曲がり？、
3分で大津波警報6m発令
28分で大津波警報10m
28分の間に巨大余震6回。
これじゃランウェイチェックはもちろん機体点検すら無理。
- 462 ：
- UH-60は共産圏の１４．５ミリ機関砲弾がローター直撃しても
飛行可能とセールスされた機体なのに
地震でローターが地面擦ったくらいで飛行停止なの４７億の価値無いよね
アホだと思うぞ実際。
- 463 ：
- 戦闘中じゃないんだから、安全を考慮すれば当然の措置だろ。
- 464 ：
- つまり、地震が発生した後、津波到達時刻を見て
15分ではムリと判断したから逃げたってことか。>>460
救難隊は24時間待機？らしいけど
それじゃ待機の意味ないじゃんよ
15分で飛ばした陸自は流石だな・・・
- 465 ：
- >>464
海抜2mの所にいて津波警報(大津波)6mが出ても
避難するなという主張ですか？
- 466 ：
- >>462
ローター地面に接触しても無点検で使用可能とセールスされていたのですか？
銃弾とは関係ないだろうが。
飛行停止にもなっていないのではないか？
- 467 ：
- おまえなローターは停止してバタバタとしなって地面に接触しただけだろう
回転して地面削ったわけではないよな
その程度の強度なのかよアホ。
- 468 ：
- 現場のことも機体のこともなーんにも知らない素人が、
上から目線で文句つける。これほど滑稽なものは無いね。
整備員が見たら鼻で笑うだろうな。
- 469 ：
- 津波で被災したF-2輸送
http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/koukoku_f-2yusou.pdf
http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/siyosyo_f-2yusou.pdf
- 470 ：
- >>467のアホっぷりが痛すぎる・・・
- 471 ：
- 陸や海は放射能まみれの地域に進出したり、瓦礫まみれの海面につっこんだりしてるのに
空自は敢闘精神がなさすぎだな
やる気がないならばらして陸海に統合したほうが、ちったあ良く働くようになるんじゃね？
- 472 ：
- 杉山チンカス司令、日本国民全員から笑われてるぞ？
- 473 ：
- オイ！杉山政樹！！
http://liveweb.archive.org/http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/sugiyamasirei.jpg
http://web.archive.org/web/20110324015616im_/http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/sirei1.JPG
http://web.archive.org/web/20110523191505im_/http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/tunami.sugiyama.JPG
http://web.archive.org/web/20100823192124im_/http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/sugiyama.JPG
オメーあの世で震災被害者にきっちり詫びろよ！？
http://nipponism.net/wordpress/wp-content/uploads/2011/10/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%EF%BC%92.jpg
http://nipponism.net/wordpress/wp-content/uploads/2011/10/%E6%9D%BE%E5%B3%B6%E5%9F%BA%E5%9C%B0.jpg
http://nipponism.net/wordpress/wp-content/uploads/2011/10/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%EF%BC%91.jpg
飛ばずに逃げるなんて国民のほうが想定外だわ！
- 474 ：
- >>467
強度は知らんが接触したら点検し
発進には時間が余計に必要となるだろうが。
落ちつけよ。
- 475 ：
- >>473
いや、前司令にそこまで責められるような過失はないんじゃ…
F-2B大量喪失について、震災時に基地側で対応出来ることがなかったのは事実だしさ
- 476 ：
- >>467
機体が跳ねてローターが接触。
機体もローターもシャフトも点検しないと
いかんだろうが。
しかし、海抜2mの所で10mの大津波警報だぞ。
避難し安全確保が必要だろうが。
- 477 ：
- さて、アホアホ連呼してた>>467は何と言うのだろうか。
- 478 ：
- >>464
津波警報(大津波)10mでも待機って訳ではなうだろうが。
- 479 ：
- >>476
そこを踏みとどまって津波に流されろというのがアホの>>467の主張みたいですよｗ
- 480 ：
- モマエが流されても親が葬式代工面するだけでオイラは困らん
１２０億の訓練機と４７億円のヘリ流されたら税金にしわ寄せがくる
モマエなら団体保険で一千万円が限度
基準が違うよ安価なのよお前の命なんてさ
高級機材と一銭五厘を秤にかければヘリと訓練機が重たいんだよボケナス。
- 481 ：
- まあ落ち着け。
自衛隊は気象庁より高い精度で津波を予測しなかった。
自衛隊は飛行許可も災害救助出動要請も被災情報も無しに離陸を強行しなかった。
自衛隊は航空管制権を国土交通省から奪わなかった。
自衛隊は墜落の危険を冒して現地気象を無視した離陸を強行しなかった。
自衛隊は道路事情の悪い現地で津波から逃げる一般市民を押し退けて陸路で機材を搬出しなかった。
自衛隊は、こんなに悪いヤツラです！
- 482 ：
- >>481
どうして陸海が自衛隊という枠組みで空と同じ扱いにされるの？
空自はヘリを飛ばせるようになってからモノをいえよ…
- 483 ：
- >>480
へぇ？
で、今の誰が高価な機材が流されたことを問題にしてるんだ？？
お前の寝言を実際に実行して死者が出た方が問題になるだろどう考えても
やっぱボケナスの言うことは一味違うわｗ
寝言ほざくならせめてもっと遅い時間にしろよな
- 484 ：
- いつまでもグチャグチャと言い訳してみたって始まらないだろう
津波で流されてしまったものは二度と戻らない
もう諦めろ
- 485 ：
- F2買い直しに、1150億円なんて高すぎる
というハナシには行かせません。
あくまで自衛隊をクソミソに貶めるのが目的のスレです。
- 486 ：
- え？F2の修理費1150億は高いんだよ代わりにF16にしろなどと荒らしがうるさいから
>>446で燃料を投下して、救難ヘリのネタでスレ流ししてたんじゃねえの？
修理費ネタで荒れたいなら、本スレには希望者がいくらでもいるとおもうが
- 487 ：
- >>482
標高も
海岸からの距離も
津波からの脅威度も
気象条件も
揺れも
使用機材も
異なるのに
なぜ、貴方は同列で比較出来るの？
子供なのか？
- 488 ：
- >>458
UH60のローターは敵弾を喰らっても跳ね返したり、破壊されないわけじゃないよ
被弾部から連鎖的に破壊されないだけ
湾岸戦争時にローター被弾を体験したパイロットの話を読んだことあるけど
それはそれは凄まじい振動で計器も読めず景色も歪んで飛ぶのがやっと
それでも即墜落よりは不時着や帰還のチャンスがあるだけマシってことみたい
- 489 ：
- >>464
もし、地震の日に霞目のUＨ１が松島にいたとして
同じく１５分で飛び出せたかね
松島の状況は雪でしょ？UH1ってブレードアンチアイス付いてんの？
付いてなかったらローターが１回転するたびに氷結が進んで地上で転覆しちゃうよ
UH60はブレードアンチアイス装備してるけど、その分ただの板きれ構造じゃないから
変な衝撃を受けた可能性があればちゃんと点検しないといけない
目視でOKでもブレードアンチアイスの警告灯が出てたら雪の中は飛べない
そんなローターの点検が終わるころには津波が来てるってのが分かり切ってたんじゃないの？
- 490 ：
- >>489
なるほど。
- 491 ：
- >>489
霞目のUH-1も雪で視界の悪い中離陸したと聞いたよ
まあ何があっても一番に発進しないといけないことになっている機体だから
外の人間には知り得ないような対策がされていたのかもしれない
- 492 ：
- >>480
理屈で言い返せなくなったら感情論ｗｗｗ
と言うかここまで言われてまだ納得できない「アホ」って・・・。
彼は恐らく小学校低学年未満なのだろう。
- 493 ：
- >>480
機材だけ残っても機体運用できる人がいなければ飛べないじゃないか。
- 494 ：
- >>493
あのさあ、人間と飛行機どっちの値段高いか
計算してみなよ
老害が死んで若手のチャンスが来るかもしれないってのに
- 495 ：
- ムチャクチャ言うなｗ
- 496 ：
- まあ叩いてるのは>>494みたいな電波キチガイくらいなもんだろｗ
- 497 ：
- 未だに言い返す根性だけはスゴイ。
- 498 ：
- だから結論は出てるんだよ。
自衛隊は気象庁より高い精度で津波を予測しなかった。
自衛隊は飛行許可も災害救助出動要請も被災情報も無しに離陸を強行しなかった。
自衛隊は航空管制権を国土交通省から奪わなかった。
自衛隊は墜落の危険を冒して現地気象を無視した離陸を強行しなかった。
自衛隊は道路事情の悪い現地で津波から逃げる一般市民を押し退けて陸路で機材を搬出しなかった。
自衛隊は、こんなに悪いヤツラです！
- 499 ：
- >>494
クルーが助かったおかげで機材到着後に
救助活動が出来多くの人を救助出来た訳だが、
あなたの主張は機材があれば人員不要という事なんですね。
- 500 ：
- >>498
まったく同感です！
こんなに悪い自衛隊は解散させて、日本陸軍と海軍を再建しましょう！
先ずは憲法第9条の改正から（ｒｙ
- 501 ：
- >>498
池上彰の学べるニュースによると地震発生30分後には現地に自衛隊の救難が居たらしいですよ
- 502 ：
- 松島基地なら、まず地上の被災地に救難を向かわせるでしょうね。
海上に取り残された人がいるって情報でも入れば、ヘリが出るでしょうが。
- 503 ：
- 追加？
自衛隊は気象庁より高い精度で津波を予測しなかった。
自衛隊は飛行許可も災害救助出動要請も被災情報も無しに離陸を強行しなかった。
自衛隊は航空管制権を国土交通省から奪わなかった。
自衛隊は墜落の危険を冒して現地気象を無視した離陸を強行しなかった。
自衛隊は道路事情の悪い現地で津波から逃げる一般市民を押し退けて陸路で機材を搬出しなかった。
自衛隊は正規のクルー無しに無免許操縦で飛行機やヘリを強行離陸させなかった。
自衛隊は逃げまどう市民の車列の上や民家の上に強行着陸して救難しなかった。
自衛隊は、こんなに悪いヤツラです！
- 504 ：
- >>493>>499
機材が流されては何もできないの
陸自はスコップ一本でも活動できるが
空自は一機数十億円の航空機を運用してナンボ
人だけいても意味を成さないのですよ
数十億～百億円のお金の塊を運用してナンボの立場なのよ
リヤカー引っ張ってお米配給して歩くのと訳が違うんですが
リヤカー一台１０万円しません
でも塩水に漬けて錆びさせたら鉄くずですよそれでもバカ野郎なんですが
４７億円の莫大な価格を仕方ないだろうで済ませられるか
１２０億の訓練機放置して仕方なかったはないだろう
極限でも戦力を温存してみせるのが軍人ではないのか
一銭五厘が残ってもこの場合はダメなんだよ
この程度の代用は揃うんですよ
揃わないのは予算バカ食いの兵器なんだ
考えれば分かることだよ。
- 505 ：
- >>504
つまり、機材を無駄にしないように税金を投入して地震、津波対策をとれって事か。
- 506 ：
- いくらなんでも高すぎる。アメリカかイギリス、フランスからでも中古買って間に合わせろ。
日本の実情わかってんのか？オンドレ？ボケカス
って言い分なら同調のしようがあるのに、はじめに自衛隊完全否定ありきで語るから
反攻凄くなる。
- 507 ：
- >>504
ここまで来るともはや宗教だな。狂気じみてる。
- 508 ：
- >>505
これから各地に津波警報システムを入れる
気象庁に予測を任せきりにするのはもう許されないのがわかったしな
今後の大震災では少しはマシな対応ができるようになるだろう
- 509 ：
- じゃあ
航空基地は全部内陸に引っ越して
あと空母買ってもらおうよ
これで津波被害は防げる
- 510 ：
- 海が次に欲しいデカブツはSSNだろ
空母厨はいい加減滅びさってお国に貢献しやがれ
- 511 ：
- バカバカしいのを承知で書けば
かつてガタルカナル島での攻防戦で食料弾薬が欠乏して飢餓状態で
駆逐艦隊の決死の夜間撤退に追い込まれたことがあったが
現在の作戦評価は
海岸線に揚陸物資を放置し米軍の上陸作戦に際して
放置したままジャングルに撤退し反抗作戦の機会を失いわずかな食料・弾薬・医薬品で散発的な抵抗戦で兵を消耗したのが一番の敗因と結論されている。
当時最前線では米軍とても物資は十分ではなく日本軍が海岸倉庫に放置した米を食料に廻したと記述されていて反抗する隙は十分に有った。
これを松島基地に当てはめれば滑走路を地震直撃で使用不能と早合点し離陸を放棄
滑走路が不要でスタッフ２４時間待機していた救難ヘリまで機体放棄しかも地上支援施設の機材・車両・食料まで放棄し人員のみ避難
その後、津波直撃で全て損壊の丸裸となる。
近隣の避難住民に暖かい食事を出し自分は冷たい携帯食料を食したと言い訳救援活動するにも体力が持つわけ無いだろうアホ
体力が持たないのに輸送車両を失い物資移動は人力だけで行う羽目になる
あとで米陸軍緊急輸送部隊が強行着陸して滑走路は問題なしと判明緊急離陸できた可能性を問われ
ヘリは燃料は常時満載でスタッフ待機で十分離陸可能なはずであった
そして物資・車両の移動も内陸数キロに搬送する努力も放棄
津波は海岸線２～３ｋｍ程度で基地周辺は１．５ｋｍ程度の被害
道路事情も避難民が車両で移動していたビデオ多数が残っており移動は可能だった
結論を書くと
杉山基地司令は即座の被害状況の確認を放棄
基地内の資材・機材の確保もせず現状確認の斥候偵察という軍人の基本すら行わず避難行動を取った
これは脱走行為に匹敵する愚挙だと判定するものであります。
- 512 ：
- ユニクロCEO柳井も 「挑戦しない人生は無駄」と言っているな。
飛ぼうとしなかった空自は無駄だ。
チンカス杉山・・・
おまえ民間じゃ2秒でクビだぞ？
http://fashiontraveleat.blogspot.com/2009/09/blog-post_5473.html
● 人生でいちばん悔いが残るのは挑戦しなかったことです。
新しい可能性に挑んで、失敗したことではありません
- 513 ：
- http://liveweb.archive.org/http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/sugiyamasirei.jpg
http://web.archive.org/web/20110324015616im_/http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/sirei1.JPG
http://web.archive.org/web/20110523191505im_/http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/tunami.sugiyama.JPG
http://web.archive.org/web/20100823192124im_/http://www.mod.go.jp/asdf/matsushima/sugiyama.JPG
自分の退職金のほうが大切だもんな
逃げそうなツラしてるわ
- 514 ：
- ｌ
- 515 ：
- いちおー基地と警察に通報しときました。
- 516 ：
- >>515
被災地行って謝って来いよ、非国民。
- 517 ：
- 地震から１年近くも経って、集まった情報から間に合ったはずだって言うのと
情報の混乱してる地震直後数分の間に飛ばすのか逃げるのか判断するのは
責任度が天と地ほど違うからだれも同意しかねるんじゃない？
一生懸命批判したって、司令以上に基地外が無責任な批判してるようにしか見えないよ
もっと頑張って！
- 518 ：
- >>515
ほどほどにしておかないと基地警務隊の尾行がつくぞ
組織に刃向かった士官他に尾行をつけて潰すのは空自のお家芸だしな
汚職の守屋もそろそろ出所でいろいろ楽しい展開が待っていると愚考しますｗ
- 519 ：
- ウソｗまさか絡んでくるとは思わなかったｗ
>>516いつか自分のレス見返した時、恥ずかしいと思えるようになるくらい、精神的な成長してるといいね♪
- 520 ：
- >>511
滑走路は問題があって整備清掃をしたはずだが。
人力で。
ちなみに米軍C-130には不整地着陸能力があるがF-2には無い。
もっと勉強しませう。
- 521 ：
- だが
- 522 ：
- こ
- 523 ：
- い
- 524 ：
- 地震直後のあの状況で
金のためだけにＦ-2飛ばすメリットないだろ。
もしそうしてて、Ｆ-2が無事だったとしても
それはそれで、無駄なことをしていたと叩かれるだけ。
とりあえず、駐機してる状態から飛ばすには
一時間と一機につき整備員三人はいるから。
物理的に無理。
- 525 ：
- だからといって
- 526 ：
- ちょっと聞き難いでしょうが、ヘタレ自衛隊はいらんと叫んでいます。
ttp://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=vNiQJvIj_24
- 527 ：
- >>526
なんてこった
歯を剥いて抗議の声を上げているじゃないか
終わったな…
- 528 ：
- こんな凄い抗議は滅多にないが。
- 529 ：
- でも結局左遷されたんでしょ？
- 530 ：
- >>526
この糞gatoムカつくから〆たいね
- 531 ：
- ６機を修理の修理で1100億円？
本当に？
30億でユーローファイター買えば３０機買えるじゃん。
自衛隊も政府も金の無駄遣いがしたいだけなんだ
- 532 ：
- EF2000じゃあ10機も買えれば御の字じゃね？
高等練習機の数をそろえるだけなら、マッキ346でも買う方がよっぽど安くつくしょ
- 533 ：
- 泥混じりの海水に浸かった飛行機を
飛ばせるように修理するなんて、うんざりするほどの手間と金がかかる
本来は全損にして新造した方がはるかに簡単で低コスト
日本専用の軍用機を製造するのに
なんで外国の企業に命運を握らせてしまったのかはいまさら問えないので
今回は泣きながらでも一生懸命洗って直すしかない
あとは税金を支払う国民が二度と同じ轍を踏まない様にしっかり興味をもって
政治家を監視するようにするしかないよ
- 534 ：
- >>533
政治家みたいなご意見だな
だが現実はどうだF-XがF-35に決まったとはいえ納入未定・価格未定これで？げるの
しかも松島のアホ司令は津波が来ると避難してるのに
車両も燃料も食料まで放り出して逃げました？
小学生かよ民間人でも預金通帳と印鑑くらい持って逃げてるのだが
ヨソの基地から代替の車両とヘリが米積んで来るからOKで済むんですか
公務員がそれでいいの呆れてますがマジで。
- 535 ：
- 訂正
？げるの⇒？げるの
でしたすみません。
- 536 ：
- オイ誰か>>535の謎を解いてくれ。
- 537 ：
- >>534
お前に呆れてるヤツの方が多いと思うぞｗ
- 538 ：
- >>534
無理して日本人のフリすんな。文章メチャクチャだぞ。
- 539 ：
- >>536
？げるの → ゲルのバカ
というメッセージが込められていたんだよー
- 540 ：
- すまんパソコンがイタズラされてた
原因不明なんで当分かかるわ。
- 541 ：
- 大丈夫。
あわてなくていいから
１０年くらいかかってもいいぞ。
- 542 ：
- 繋ぐ ？ぐ ？ ？
- 543 ：
- まだダメだわｗｗｗｗｗｗｗ笑って誤魔化すかな。
- 544 ：
- >>531
Ｍ菱に金をやりたいんだろうね
- 545 ：
- >>544
整備部品やら教育プログラム等を考慮すると
他機種の少数導入はどうかと。
- 546 ：
- 三菱に本気で金をやりたいんだったら
始めから純国産で開発させてるよ。
水没機の再生なんて特殊作業すぎてノウハウも無いし
得たノウハウもそうそう役に立たないし
産み出すのが仕事のメーカーにとっては
金もらってもメンドクセー仕事でしょ。
- 547 ：
- 機体の腐食の進行具合のデーターなんて要りませんか？
アビオニスクとエンジンの再生ノウハウなんて貴重ですが？
ダメですか？
- 548 ：
- とりあえず
三菱頑張れ
- 549 ：
- ミツビシが国産に純固執して大赤字覚悟で完全国産化するか
米国の大量生産機体を買い入れて
デビスモンサンから部品鳥を定期的に調達するか
長期的に安いのは米国の量産機購入
オリジナルに拘るならミツビシF-3開発だが予算は天井知らず
松島基地みたいにサッサと機体放棄されると
量産機のほうが安価で中古機調達も可能
純国産だと再生産は可能だが超破格の予算が必要
結論だけど
軍縮時代に軍艦の隻数制限したら戦艦の性能アップ競争が起きた
旧式艦を速攻で廃棄して新型戦艦だらけになったが
性能の旧式化も早かった
今の戦闘機も定数に固執して
少ない機体だから高性能でなければとイジクリ出して
F-16がF-2に大改造されてしまったが
大修理しようとしたら共通部品は無く残存部品の寄せ集め再生する羽目になった
大東亜戦争突入後は質より量ということで戦時標準船・急造駆逐艦が要求された
米国が支援してくれる宛てが無くなるなら予算も性能も二の次で国産だが
あくまでも米国との同盟を機軸に置くなら
米国製量産機の大量導入で戦力維持を図るべきです。
- 550 ：
- あ～訂正
ミツビシが国産に純固執して⇒ミツビシが純国産に固執して
訂正します。
- 551 ：
- アメリカを含め、他の国と対峙する場合がある国防用の装備だからねえ。
なぜ、新品が買えるほどのライセンス料を払ってでも
正面装備を国内調達するのかが理解できずに、経済効率だけを語られても
ちょっと同意できないよね。
ほとんど日本の独自設計なのに派生型ってことにされてライセンス料を支払い
日本の複合材技術とフェイズドアレイレーダーの技術は召し上げられて
フライバイワイアのソースコードはいやがらせで渡されず
地震で水没した状況をみて三菱は治具の解体を伸ばしたのに、アメリカは早々に
解体して後部胴体と方主翼の追加生産を不可能にされたＦ２のザマをみても
懲りていないとしたら恐ろしく楽観的。
っておもったらＦ３５の国内製造を取れたのは、まだ危機感を感じている役人も
多いんだなって少しほっとした。
- 552 ：
- F-35も大量生産されたらアリゾナ砂漠から定期的に部品鳥調達して
松島が津波で機体放棄も中古機導入で速攻立ち直り
いいだろう戦力維持には最高だぜ
ミツビシが涙目になったらリヤカーの国産をお願いしようぜ。
- 553 ：
- かのゼロ戦ですら、エンジンはアメリカ製のパクり。
現行迎撃機の機体延命に貢献できるなら、開発が進まないF35より
F15Eの導入に踏み切るべきだ。
- 554 ：
- 訓練施設はF-15のやつそのまんま使える宛てがあるなら
F-15Eを格安で導入可能だと思うけど
整備も基本が同じなら問題ないしな
でも全体の６０％以上が再設計という公式発表もある
部品は共通化してないと考えるべきだろう。
類似だが部品共用できない場合は全く別の機体だ
整備が混乱することも考えると
導入は難しいと思う。
- 555 ：
- Ｆ４の後継やＦ２の補充にＦ１５シリーズがあるわけないじゃん
Ｆ１５Eとしてエンジンどうすんの。Ｆ１００にしてもＦ１１０にしても
エンジンに問題が発見された時、Ｆ１００ならＦ１５ＪとＦ１５Ｅが飛行停止。
Ｆ１１０ならＦ２とＦ１５Ｅが飛行停止で、どちらにしても戦闘機２機種が
飛行停止になる。
こんな選択が思いつくのは日本を弱体化させることに知恵を惜しまない
人たちくらいだよ。
- 556 ：
- ところで今の松島基地は日々何をしてるんだ？
- 557 ：
- やっぱりユーロファイターを選ぶべきだった。
F-35なんて永遠に完成しないぞ。
- 558 ：
- >>555
現状、世界的に見ても運行時間×数が物凄く多い機種だろ。
脂がのりきった時期にあり、信頼性は高いと言える。
運行停止が怖いなら、２系統のエンジンを半分程度の部隊で使えばよい。
いずれにしろ、F22より高価な支援戦闘機など論外だ。
- 559 ：
- >>554
似て非なる戦闘機？
よろしい。現行迎撃機も機体寿命の長い方に更新していこう。
F35はあてにならん。
- 560 ：
- >>556
きたるべき再生F-2訓練機の配備に向けて滑走路のお掃除と点検を行いつつ
津波対策の防水壁の予算獲得の議員請願活動を行いながら
退職金が無事に出る様にご祈祷しております。
- 561 ：
- ここで素人がどんなに偉そうに語っても、政府・防衛省の決定は一切覆りません。
- 562 ：
- >>556
T-4用の整備機材ですら、来年春くらいにならないとそろわないはず
今は津波でやられた細々としたモノの廃棄と入れ替えでもやってんじゃね？
- 563 ：
- >>561
日本は政府と防衛省が主権を握る国だったのか。
知らなかった。
- 564 ：
- 今は東電の後始末で揉めてるが
取りあえず一段落したら苛烈な戦犯裁判が始まるんだが
銃殺がないだけ日本は民主的だよな
自衛隊は軍隊ではないそうだしさでも
一応は公務員だから公務員規定で最高の処罰はあるだろう。
今後の見せしめになるような結果になるかは疑問だけどね。
- 565 ：
- 衆人監視の中で働いた自衛隊に、出せる埃があるならとっくに出ている。
クソミソな自衛隊否定に繋げられるネタがあるとは疑問だがね。
いくらなんでも高すぎるぞ。日本の状況分かってんのかボケカス
って問題提起なら、引き出せる同調者も湧いて出るだろうに。
- 566 ：
- 埃だらけだから仕方無いだろう
信賞必罰が公務員の掟だぞ。
- 567 ：
- でも、信賞必罰が公務員の掟って言っておいて
自衛隊が良いことをしても当たり前だって言って褒めないんでしょう？
だから自衛隊はどこのどんな組織よりも部内での褒章がしっかりしていて
隊員たちのモチベーション維持に気を配っているんだよね。
- 568 ：
- 褒めないけど今回の様な大損害出して無罪定年ツウ訳ないだろう
しかも教官なんてパイロットとしてはピーク過ぎたロートルだし
もう居なくても困らない古参兵なんだし
切り捨て御免でポイでも問題出ないね。
- 569 ：
- ということは
津波が来るってわかっているのに消防車を退避させず隊員ごと流された消防とか
パトカーを高台に向かわせず、交番ごと警官が流された県警とか、
虎の子の漁船を避難させずに港ごと壊滅させた漁協の人とかも重罪かあ・・
これからの審判が大変だな・・
- 570 ：
- おまえなマジで怒るぞ
消防署も消防団も警察も殉職者多数出して住民避難させたんだぞ
松島の隊員で殉職者は何名だよ
しかも機体どころか車両・資材・食料まで放棄して着の身着のまま逃げ出した
おまえそれでも軍人か・・・・・・・・？
＞自衛隊は軍隊ではないそうだしさでも
という意見も在るがロートル古参兵ムリして生かしても意味無いよな
家族も定年後に就職の当ても無く座敷粗大ゴミでは
華々しく津波に立ち向かって殉職で弔慰金残して貰った方がよほどラクだよ現実は。
- 571 ：
- やっぱり殉職者数は多いことが立派で、いないことは批判の対象になるんだ。
死んだ方が偉いような言い方するくらいだから、死んでも飛ばせって
考えるのは理解できるよ。
- 572 ：
- ttp://youtu.be/fPSNHKPAxGQ
容赦ない外部からの評価。
鬼っ子金食い虫Ｆ２に、いまさら巨費を投じてる場合じゃないぞ。
空自単独で、欧州半分の空域を負担してるんだろうが？
- 573 ：
- >>563読解力ｗｗｗｗ
- 574 ：
- >>560
クズっぷりが酷いなｗ
>>570
役所で必死にアナウンスしてた人達も居たな・・・
彼らの尊い犠牲があったからこそ、、多くの住人を救うことが出来た。
それを考えると、ほんとうに自衛隊はクズだよ
怒りがわいてくる。
- 575 ：
- >>570-571
警察消防自衛隊は津波に際して、多くの隊員を海岸近くに急派して
殉職者を多数出しました。
蛮勇というべきでしょう。相手は大自然なのです。難を避けて生きていれば、更に多くの民間人を救えたはずです。
特に自衛隊全体の弾劾粛清を求めます。
松島基地自衛隊は、津波に際して積極果敢に対応せず、多くの機材を失いました。
怠慢臆病と言うべきでしょう。敵わぬまでも巨大な津波に飛び込み散華してこそ、国民の軍隊と言えるのではないでしょうか？
特に自衛隊全体の弾劾粛清を求めます。
こんなんでどうです？
- 576 ：
- 殉職者で検索してたら、こんなの拾った。
ttp://ja.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%A8%8E%E5%8B%99%E7%BD%B2%E5%93%A1%E6%AE%89%E8%81%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6&mobileaction=view_normal_site
配給を二重三重に、ほとんど強奪していたそうだ。
ttp://ja.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%9C%9E%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6&mobileaction=view_normal_site
自衛隊殺害を正当化していた。
- 577 ：
- >>575
松島基地が難を避けて機能を失っている間に民間人が凍死しまくっている
後になって装備の補充をうけたころには手遅れ
初動で動けないのは×
- 578 ：
- 注文追加ですか？
自衛隊は、気象庁より高い精度で震災と津波を予知できずに、おめおめ飛行機を水没させてしまった。
自衛隊は、人海戦術を強行できるだけの人員を、事前に松島基地に配置してなかった。
自衛隊は、瓦礫を透視して凍える市民を見分けられる超能力者を養成配置してなかった。
自衛隊は、予算枠かどうか知らんが、超能力を代行できる透視機器を事前に開発、松島基地に配備してなっかた。
自衛隊は、国土交通省から航空管制権を奪わなかった。
自衛隊は、無免許でもなんでも、墜落迷走他の飛行妨害を推してまでも、離陸を強行しなかった。
自衛隊は、災害出動要請も飛行許可も情報も無しに、離陸を強行しなかった。
自衛隊は、道路事情の悪い現地で、津波から逃げる一般市民を押し退けて機材を陸路で搬出しなかった。
自衛隊は、こんなに悪いヤツラです！！！！！
- 579 ：
- こんなんで自己満足してんのか、気持ち悪い奴らだ。
- 580 ：
- >>575
もうちょっと基地外っぽくしないと真意が伝わんないかも
- 581 ：
- F22より高価な支援戦闘機など論外だ。
いっそF2運用そのものを止めて、米英仏独からでも中古入れて間に合わせろ。
日本の状況、分かってんのか？ボケカスアホ。
って、ハナシには意地でも行かせたくないんだな。浪人サヨクとアナクロ工作員の旦那様方は。
- 582 ：
- わざわざ煽りネタを投下しにくる、頭のおかしな人たちがギブアップするまでは
ずーっとこのままでしょ
- 583 ：
- 訓練施設を揃えなおすと高額だと言い張るが
F-16なら中古機も多いし諸外国で導入されてるから教育施設も多い
韓国空軍に研修に出して韓国の二等兵に精神混入棒でシバキ倒される屈辱を
徹底的に叩き込んでもらい
今度こそ津波到来時には激突覚悟の緊急離陸を華々しくドヵ～～ンとやっていただきたい。
基地整備兵諸君には米俵と燃料を担いで
あるいはリヤカー満載して津波を背に逃げおおせて欲しい
そういう姿勢を御前会議で航空自衛隊幹部に奏上していただきたいのであります。
- 584 ：
- あっ日本語間違えた訂正します。
そういう姿勢を御前会議において航空自衛隊幹部及び防衛大臣が
高貴なる方々に奏上していただきたいのであります。
- 585 ：
- >>583
心にもない帝国軍人風を、アナクロ極左に染まった職業工作員が書いたら
こういうグロテスクな文章になるんだな。
- 586 ：
- 警察・消防が
・給食支援
・道路啓開
・仮設風呂の提供
・10万人の人員派遣
これらを即時にできますか？
自衛隊が糞なのではなく、防衛省の背広組が糞なだけ。
- 587 ：
- 津波は会議室に押し寄せてるんじゃないんだ松島基地に押し寄せてるんだ
背広が逃げたんじゃない制服が敗走したんだ
資材と機材と食料を潮漬けにしただろう
緊急支援物資は遠方から搬送された
現地指揮官と隊員はただ逃げただけだ。
- 588 ：
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm16942839
- 589 ：
- 忘れないでください！
自衛隊は、気象庁より高い精度で震災と津波を予知できずに、おめおめ飛行機を水没させてしまった。
自衛隊は、人海戦術を強行できるだけの人員を、事前に松島基地に配置してなかった。
自衛隊は、瓦礫を透視して凍える市民を見分けられる超能力者を養成配置してなかった。
自衛隊は、予算枠かどうか知らんが、超能力を代行できる透視機器を事前に開発、松島基地に配備してなっかた。
自衛隊は、国土交通省から航空管制権を奪わなかった。
自衛隊は、無免許でもなんでも、墜落迷走他の飛行妨害を推してまでも、離陸を強行しなかった。
自衛隊は、災害出動要請も飛行許可も情報も無しに、離陸を強行しなかった。
自衛隊は、道路事情の悪い現地で、津波から逃げる一般市民を押し退けて機材を陸路で搬出しなかった。
自衛隊は、こんなに悪いヤツラです！！！！！
- 590 ：
- 児嬰隊は悪いヤツラではありません生活保護世帯の師弟ですから
悪意があってこんなことしてません
ただご飯食べさせて貰ってるだけです。
- 591 ：
- まあF2を修理するだけじゃなくて修理技術や設備の充実が当然含まれてるだろうから高くつく
狙いは大規模修理のノウハウと新型の設備だろうな。
断絶が危惧されてる技術者を養う意味合いもあるだろう
- 592 ：
- あとこの６機は実質新規作成に近い形で新型AAM運用可能モデルにアップグレードされる可能性もたかい。
そうすっと値段が跳ね上がるからこの値段でもおかしくない。
- 593 ：
- あまりにもクソメンドクセー上に
後々ノウハウも何の役にも立たない修理だから吹っかけただけだよ。
修理するより、なんか新造する方にしろよって意味の金額でしょ。
- 594 ：
- エンジンとアビオニスクの予備かき集めたのが六機分だった
とか言う奴がいたけどマジでしょうか？。
- 595 ：
- >>594
エンジンはもっと予備があるのでは？
- 596 ：
- 高すぎる。改憲派の視点から看ても。
- 597 ：
- 当座は空自の兵食はご飯とメザシのみであとはPXで自己調達だね。
- 598 ：
- 大阪市の公務員の給与を見直すだけで１２００億円確保できんだから
国がほんのちょっとでも無駄を見直す気があれば１１５０億なんてどうってことない
- 599 ：
- じゃー空自がちょっと倹約すれば1150億くらいすぐじゃね？
- 600 ：
- やっぱりご飯とメザシで貨物運搬はリヤカーのみかな。
- 601 ：
- >>599
だから直すって決めたんじゃねーのｗ
- 602 ：
- 最新型F16を数で揃えた方がよい。元々、気にくわない代物だった。
- 603 ：
- >>213 >>220 設計が古いと言われるが、F4の超音速飛行能力はバカにならない
ミグがマッハ３の飛行能力を持つと言われた冷戦時代、F4は機体の補強や、
水噴射エンジンのテスト等でマッハ３級の飛行テストを度々行っていた。
この速度域では、F16はもとより、F15やユーロファイターより機体能力が高い
と知る航空エンジニアが少ないのにはがっがりする。
- 604 ：
- F4は極超音速要撃機の素材として有望なのに 高機動戦闘機かぶれどもが！！
- 605 ：
- F4βミサイルキャリア希望
- 606 ：
- どの道いざとなれば放り出して逃げるという実態が
北京とモスクワに知れた以上は無理して見栄はる理由は消えうせたしな。
- 607 ：
- ペレンコのMig-25を易々と函館に着陸させた程の低脳なのは周辺国も知っているよ
予算取りの理由付けとして空自を持ち上げているに過ぎないんだってさ
- 608 ：
- >>603
「だからF4をまた新造しろ」っつーなら、それはそれで面白いけど
もう、構造物としての寿命がきてるのと
無数にある機器や補機のデバイス類が、年中あっち壊れ直しこっち壊れ直しで
稼働率は低いし
設計思想が古いから、それらデバイスへのアクセスも悪くて修理がメンドクサイ。
だからさらに近代化してまで使いたくない。カッコイイけど。
- 609 ：
- あえてこのスレで言うけどさ
虎の子F2の修理に１０００億もかかってしまうから、ガマンしようって思ってた
ブルンパの留守番水没機の回復分。
ちゃんとノーマルT4からのブルンパ仕様改修予算が計上されてたんだね。
１４億円ｗ
あと空自仕様のUH60の補充分も。
おかず１品減らしていいぞｗ
- 610 ：
- 滑走路無しで離陸でき２４時間待機の救難ヘリ４７億円放棄してお咎め無しつうのは
ご飯とメザシと味噌汁だけでも贅沢だよな。
- 611 ：
- ええ。ですから・・・・
自衛隊は、気象庁より高い精度で震災と津波を予知できずに、おめおめ飛行機を水没させてしまった。
自衛隊は、人海戦術を強行できるだけの人員を、事前に松島基地に配置してなかった。
自衛隊は、瓦礫を透視して凍える市民を見分けられる超能力者を養成配置してなかった。
自衛隊は、予算枠かどうか知らんが、超能力を代行できる透視機器を事前に開発、松島基地に配備してなっかた。
自衛隊は、国土交通省から航空管制権を奪わなかった。
自衛隊は、無免許でもなんでも、墜落迷走他の飛行妨害を推してまでも、離陸を強行しなかった。
自衛隊は、災害出動要請も飛行許可も情報も無しに、離陸を強行しなかった。
自衛隊は、道路事情の悪い現地で、津波から逃げる一般市民を押し退けて機材を陸路で搬出しなかった。
自衛隊は、こんなに悪いヤツラです！！！！！
- 612 ：
- F4は、整備に掛かる人員×時間が、
F16の二倍強を要するはずだ。
いまさら後方部門までカネを掛けるものではない。
- 613 ：
- F4を今のテクノロジーで再生産はありだと思う
Ｆ16と同等もしくはＦＡ18同等レベルの整備性能は得られるはずだ
超音速要撃機としてＦ16より有望だと思う
極超音速ミサイルキャリアＦ4β
日本の防衛に最適だね
Ｆ35なんて非力なシングルターボの金食い虫。バクチ同然だね
- 614 ：
- Ｆ4βのイメージとして、外観Ｆ4で中身がほとんどＦ2
エンジンだけは、超音速向きのＦ4直系改良型ハイパワーエンジン
もしかしたら、デルタ翼
こんなかんじ？
- 615 ：
- ターボファンエンジンって超音速向きじゃないよね
- 616 ：
- ttp://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=_34dJZbOrDc
- 617 ：
- メザシはPXで自前購入にしてご飯とタクアンに味噌汁だな
働かざる者でなくて逃げ出す兵士は食うべからず
ウンそうだよな。
- 618 ：
- ラプターより高い支援戦闘機より、隊舎と官舎を建て替えた方がマシでないか？
↓
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120303_92037.html
- 619 ：
- いまだに「支援戦闘機」とか自信満々に言ってるのって
何年前の情報で鼻の穴ひろげてんだよｗ
全く情報とか情勢ってものが頭の中で更新されていないんだろうな
- 620 ：
- そんなら、正々堂々と戦闘爆撃機と言えばよい。
元々、詭弁的な呼称だからな。一系統に集中したら不具合出た場合に全部運行停止になってしまうと？
だったら、タイフーンとかラファールでも入れてしまえ。いや、いっそのことMig35が良かろう。
- 621 ：
- 兵器国産厨のぢーさんが見え隠れしてるぜぇ。雲上人さんよお。
民家の上には墜ちないって使命感はさすがなもんだが、とにかくコスト感覚が悪すぎる。
- 622 ：
- 整備士の再教育ができないので欧州や露西亜製はムリだよ
今更だがフランス語やロシア語で航空専門用語の基礎教育して
小型トラック一台分のマニュアル翻訳してたら養成に最低何年かかるか分からない。
- 623 ：
- へぇ？世界に名だたる兵器輸出国がねぇ？
ずいぶん商売っ気が薄いもんだｗ
いずれにしろ松島基地は擁護するけど、法外な出費には反対だからな。
ちょっと気に食わない否定論だったから、トーネイドの中古を推しておく。
- 624 ：
- じゃあ、アメリカ、欧州共同、欧州の各国、国産どころか
ロシア機までも型式とって運用しちゃう、しかも多機種少数導入の
朝日航洋ってスゲーなｗ
- 625 ：
- F16の最新型にしとけ。
金食い虫のF2は逐次運用縮小だ。
開発時点から15年が過ぎ、日本の税収が半減してることを正しく捉えるんだ。
- 626 ：
- 旧軍から引き継ぐ悪い慣習だろうか？
現状自衛隊も『モノ』にこだわり過ぎる傾向が強い。
グラマンより速い四式戦闘機は整備性が悪くて、配備された数ほどの戦果を挙げられなかった。
旧軍も自衛隊も巨視的な観点が欠けていて、乏しい後方生産力が、数多い弾丸の規格や雑多に過ぎるアイテムに食われてしまっている。
- 627 ：
- 実際の話
対艦ミサイル４発搭載のF-2と二発搭載のF-16でどこまで違いが出るのか
資料公開してください。
- 628 ：
- 明治維新だって、兵器のスペック差はたいして貢献していない。徳川だってアイテムに投資はしてるのだ。
後の名将黒木為本は、幕府軍より古い小銃の部隊を率い、勝利している。サムライが劣化していただけで、切り込み戦術は幕府側も倒幕軍も多用している。
いち早く財政改革に成功した長州の財力と薩摩土佐の積もり積もったウラミの力、鍋島藩の科学力の結合だったのだ。
４発積めるように注文したF2とMD社の対応力の限界を示してください。
あと、いまさら６機に千億円かけて、いったいどれだけ技術的優位が確保できるのか？
その根拠もね。
- 629 ：
- アームストロング砲？上野や会津で持久戦になったら、どっちが勝ってた？
- 630 ：
- おいこら
ここは歴史板ではありませんよ？
- 631 ：
- ★たばこ大増税に異議あり！★コピペ拡散希望★
増税しても個人輸入が増えれば税収は増えません。
増税に対抗して個人輸入してやりましょう。
個人輸入も日本語の輸入代行業者を使えば簡単。
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。
- 632 ：
- みんなで禁煙して、タバコ大増税に抗議しよう！
- 633 ：
- F2自体が、すでに古い飛行機だ。
戦力補充なら他の第四世代機を日本仕様に注文して間に合わせるべきだし、数量なら二個飛行隊分に相当する金額を
６機に注ぎ込もうとしている。
徒に血税を浪費するだけであり、技術的優位に貢献しない。
- 634 ：
- まあ、いくら力説したところで
国はすでに、6機の修理に1000億かけることは
価値があることだと見出したわけで。
生活保護費に3兆7000億も使ったり
得体のしれない天下り先で2000億溶かしてしまうよりは
はるかに安くて有意義な使い道だよ。
- 635 ：
- 決まったことだ。
よく使われる言葉だね。
ダムを造るのは決まったことだ。
ダム中止は決まったことだ。
高速道路建設は決まったことだ。
高速道路中止は決まったことだ。
ナマポは保守も左翼も強かった時代に膨れあがった費用で、さすがに昨今リストラ世論が強い。
空自の天下り自体が、今回の半端第四世代機の法外な再建計画と言える。
- 636 ：
- >>633
技術的に優位という観点ではなく
たんに教育、整備費用を含めると
合理的だったという事でしょう。
- 637 ：
- 操縦教育なら生き残ったF2Bと、他の練習機を遣り繰りするべきだ。
整備員の教育用途なら、それこそ海水に浸かった20余機をあてがうべきだろ。
ここまで来ると、F2の稼働率が気になるな。整備性の悪い戦闘機６機レストアに、血税1150億円注ぎ込むのか？
- 638 ：
- 海水に浸かったのが18機で、レストア候補が６機だな。
輸入すれば２個飛行隊新設に匹敵するコストを掛けて、
わざわざ６機を復旧しようとしている。
栗金時政権がイチャモンつけた時代から、日本の税収は半減してるのだ。
ダウン回避のため、戦闘機の多様性を欲するのならば、ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰとか、いっそMigでも１個飛行隊ぶん導入するべきだ。
英語のマニュアルが無いとか？欧州ロシアの兵器輸出メーカーって、商売っ気が薄いんだな。
- 639 ：
- 航空用語の主流が英語なんだから
普通、英語のマニュアルは製作されるよ。
というか英語のマニュアルが無いとどこにも輸出できない。
大体、欧州だって国によって言葉が違うのに、欧州共同の
飛行機のマニュアルは何語で書かれてると思ってんだって話。
フランス語どうこうって、マンガの中で
おれフランス語読めないんだみたいなこと言ってたのが発祥だろｗ
- 640 ：
- イギリスが売り込んでるユーロファイターに英語のマニュアルがないわけない。
- 641 ：
- コスト、性能、将来性どれを採ってもユーロファイターだな。
政治だけは違ってるけどね。
- 642 ：
- ユーロファイターは、整備のためにスパナ１本から買い替えが必要と聞いた。
- 643 ：
- んなこと言ったら
世界的に見たら超珍機の純日本製胴体にロールスロイスエンジンのYS11と
イギリス生まれのアメリカ育ち、仙台ジャムコ経由で日本入りさせられたU125を
同時に運用してる入間や
チヌーク達に混ざってちょっとだけピューマを運用してる木更津とか
もう何が何だかわからない海自のヘリコプター群とかどうなっちゃうんだよ。
- 644 ：
- F/A－１８安価に導入して
量産開始で価格安定した頃にF-35購入もしくはF-22モンキーの交渉
そしてF/A-18をFー2の後釜の対艦攻撃機にしてしまうのがベターだったんだが遅いよな。
- 645 ：
- 同じ費用で、F16最新型とハリアーをそれぞれ一個飛行隊。
F35の供給が遅れるなら、F15Eをまとめ買いして繋ぐ。
共通エンジンは避け、一斉ダウンを回避。
今の日本で、ラプターより劣勢で高価な戦闘機など論外だ。
- 646 ：
- どっちにしろそれらのプランだと国産機の開発導入の余地が無い
強引に潰されるよ。
- 647 ：
- 結局、やっぱり欲しいのが無いから、修理でいいな。
あとついでに、もう高くってもアメリカのワークシェア分を
買い取ってF2の再生産しちまおう。
- 648 ：
- やっぱり、兵器国産厨のぢーさんが介在してやがんな。
何が『欲しいのが無い』だ？バブルの時より、日本の税収は半減してんだ。日本の財布を空自でシメる気か？
スウェーデンとフランスがどうにか戦闘機を自主生産。
スイスは戦車までドイツから導入。
台湾はF5ﾓﾄﾞｷを自主生産。F16とﾐﾗｰｼﾞｭ2000を同規模で運用。
F35は米英加の５軍の要求テンコ盛りで開発遅延が著しい。
- 649 ：
- >>643
で、何が言いたいのか不明だなw
- 650 ：
- 少し上でユーロファイターのマニュアルとか
工具の話が出てたから
ヨーロッパ機を少数買うことに、問題はないってことでは？
- 651 ：
- 今日テレビ朝日でやっていた。
自衛隊の行動の遅さによる被害額1700億円に驚いた。
なんで津波まで35分もあったのに、すぐ出動しなかったの？
すぐ出動すればたくさんの人を助けられただろうに・・
- 652 ：
- テレビでやってたじゃん。当時激しい雪が降ってる状態で
目の前が真っ白な状態だったとさ。管制塔から視認できないぐらい
の雪で飛べってのもな。飛行基準とか決まってるのだろうし、それでも
非常事態ってことを理解した上で司令官が、飛ばさない判断したって
言ってたよ。装備と人を天秤にかけて人命の方を優先したってことでしょ。
- 653 ：
- 津波当時のビデオがあちこちに残ってるが
かなり見通しいいぞアホ。
- 654 ：
- たとえば霞目のヘリは、松島基地から目と鼻の先にある松島湾のあたりまでは北進したそうだ
そこで松島レーダーと連絡を取って、基地より北は吹雪のエコーが強いと教えられて
引き下がったとか
まあ命令があれば飛べなくはなかったろうが、逆に避難命令を出されたから断念したんでしょうな
- 655 ：
- 言い訳が東電レベルつうのがなんともナサケネェ。
- 656 ：
- ＞地震直後に津波警報だったんだっけ？って調べてみたら。
＞
＞■津波警報時刻(宮城県)
＞11日 14:46 発震
＞11日 14:49 津波警報(大津波) 6m
＞11日 15:14 津波警報(大津波) 10m
＞12日 20:20 津波警報(津波)に変わるまで上記のまま
＞
＞
＞■震度５弱以上を観測した地震（余震活動の領域内：本震以降）
＞深 M 震度
＞1 2011/3/11 14:46 三陸沖 24 9.0 ７ 本震
＞2 2011/3/11 14:51 福島県沖 11 6.8 ５弱
＞3 2011/3/11 14:54 福島県沖 36 5.8 ５弱
＞4 2011/3/11 14:58 福島県沖 23 6.4 ５弱
＞5 2011/3/11 15:06 岩手県沖 27 6.4 ５弱
＞6 2011/3/11 15:08 岩手県沖 32 7.4 ５弱
＞7 2011/3/11 15:12 福島県沖 27 6.1 ５弱
＞8 2011/3/11 15:15 茨城県沖 43 7.6 ６強
＞9 2011/3/11 16:29 岩手県沖 36 6.5 ５強
＞10 2011/3/11 17:40 福島県沖 27 6.1 ５強
＞11 2011/3/11 20:36 岩手県沖 24 6.7 ５弱
＞
＞松島基地の揺れではないが3/11のみで大地震11回か。
＞地震後、ローター接触、前脚曲がり？、
＞3分で大津波警報6m発令
＞28分で大津波警報10m
＞28分の間に巨大余震6回。
＞これじゃランウェイチェックはもちろん機体点検すら無理。
- 657 ：
- しばらく勝手に能書きさせてみよう。
- 658 ：
- 検証番組で、松島の無能な面々出たな。やっぱ飛べたんじゃん。
米軍の能力が際立ってたのに対し、松島の役人仕事ぶりが笑えたぞ。
- 659 ：
- 松島は震災スクランブルで津波の海洋監視ってなマニュアル整備しとけや
地震、津波多発地帯だろうが？
役人仕事ぶりが一際輝いてたぞｗｗｗ
- 660 ：
- 旧軍の軍人だったら津波の危険を知らせる為に、足の早い戦闘機で
市街地ローパス、市民に異常を知らせる ぐらいのことしたのにな
- 661 ：
- わかってて、かまってほしいのか
本気でそう思っているのか
被災直後に、飛べただろ？って言うならともかく
状況の集まった１年たってもまだ言ってるとはｗ
テレビ局ですら理解できてたぞｗ
- 662 ：
- そりゃ事前にビデオを検閲をして、自衛隊に不利なことは報道させないようにしているからね
- 663 ：
- >>644 Ｆ/Ａ-１８は陸自に配備でお願いします。陸自にも対地航空戦力
必要だと、指摘しとく。
陸自では、数キロ先から一発で仕留めてくる戦車中隊に、真正面から
無反動で突撃してくバカな演習を普通にしてます。ここは、航空支援で
自己鍛造弾を上空から投下してもらうのが世界常識ですが、彼等には
そういう発想はありません。また、戦車も、頻繁に不用意に終結し、
敵航空戦力の、かっこうの標的になっています。このようなど素人ぶり
は、航空戦力との共同演習が無いのが原因だと思われますが、空自との
阿吽の連携プレーは非現実的であり、陸自のＦ/Ａ－１８運用部隊が必要
だと思われます。パイロットの養成はボーイングが実戦レベルまで引き受け
てくれそうですが、どうですか？
- 664 ：
- >>661 テレビ局は理解したのではなく、お前らの言い訳をうなずきながら
撮影してただけだってのに気づかないものかね？
そうだよな、あの時飛ばなかったようなセンスの連中だもんな
- 665 ：
- まあ、もし検閲してるとしたら
空自も陸自も悔し泣きしてるシーンがあったけど、あれは削るべきだと思った
テレビとかは、「解り易い文明の無力感」で一般視聴者受けがいいと思ったのかもしれないけど
軍人が国民の前で悔し泣きって、最悪な状況だと思う
どんな結果でも、最高最善の働きをしたんだろうから胸はってればいいのに
軍隊のくせに優しすぎるんだよね
- 666 ：
- 陸自はいい仕事したと思うよ
ただ、災害派遣の幕張ってる間に津波が･･･っていうのがダメたったけどね。
幕張って、梯隊組んで出発 なんてやってるより、混成部隊で用意できた
ヤツから出発ってのが必要だろう。７８時間が勝負なんだからさ
- 667 ：
- 陸自なら松島からでも飛んだんじゃないのか
そうだな、Ｆ/Ａ-１８は陸自が運用でいいかもな
- 668 ：
- なんで、空自しか戦闘機を持っていないのだ？？
- 669 ：
- 地元住民はみんな自衛隊に対して怒ってるよ
- 670 ：
- アンチ自衛隊が仕事熱心だが、速攻ミソがつくヘボ難癖ばかりで情けない。
- 671 ：
- フクシマ始末とメディア抑え込みで、兵器国産厨のぢーさんが動いた。
キックバックの材料として単価の大きい戦闘機が選ばれた。
そんなとこだな。
だいたい、今さらラプターより高いカネ掛ける意味無いくらい古い戦闘機だ。
訓練でも損失リスクが大きい戦闘機に、スペアパーツが無いってのがおかしすぎる。
はじめに東電救済ありきの、フクシマ始末が気に入らないし、安保存続改憲派だから
自衛隊増強なんでも大賛成だとか思ってたら大間違いだぞ。
サヨクだろうがタカ派だろうが、日本の私物化は許さないよ。
- 672 ：
- あるいはその逆。
老朽原発に稼働認可を与えつづけたズミンと、追認で墓穴を掘ったミンスには
とにかくカネで何とかするしか方策がない。
増税叫ぶなら仕分けが不可欠なのだが、パフォーマンスすらない。
千億円は重すぎるよ。
F15輸入新品二機分の点検費用も、こうなると無視できない。
- 673 ：
- アンチ自衛隊諸氏には悪いが、現場をいくら突ついても、何も出てこないよ。
以前、与那国石垣宮古諸島に旧型ミグを大挙進駐させて、中共が台湾を孤立させる可能性を唱えた者だが
現場の航空幕僚は頑固に否定したそうな。
非人権国家中共が日本のF4レベルで戦闘機の荷づくりするもんなのか疑問だ。それも有り余った旧型機を。
可能性として、日本保守の高い層に、台湾を見捨てても中共に肩入れする勢力があると考えてる。先島諸島を占領されたら『想定外だった。』とね。
- 674 ：
- あいつらはカーチス・ルメイの男妾の末裔だよ
期待するだけムダ
- 675 ：
- 賠償にもたつく東電に１兆７０００億あげちゃうより全然安いよ。
３兆４０００億の予定だった２３年度の生活保護費は、結局３０００億増えて
３兆７０００億になったから、その差額誤差に比べりゃどうってことないよ。
２３年度の男女共同参画事業に使った６兆７０００億に比べりゃ全然意味があるよ。
ＡＩＪとかいう政治家の天下り先にに企業年金の２０００億円すっ飛ばされて
だれも責任を取らないし、お金も返ってこないことを考えると全然ましだよ。
- 676 ：
- 水没した飛行機の修理なんかじゃなくって
1000億円あったら何ができるか考えてみたぜ
退役したけどスペースシャトルの打ち上げ費用、ミッションによって1回約500～1000億円なので
１回か、うまくすれば２回打ち上げられる
リニア中央新幹線東京～大阪間の総事業費、約９兆円なら、およそ１％をまかなうことができる
日本の国の借金の利息は、ある計算で１分あたり約１６００万円だそうで、１週間は無理だけど
４～５日は支払うことができる
結構な大金じゃんｗ
- 677 ：
- 背後どころかアカラサマに中共贔屓の大物が出てきたら、ポチサヨクはダンマリか。
まあ、しょせんそんなもんだろう。
日本の税収は半減してるのに、新FX自力開発ならともかく
今さら古いF2に千億円なんか
軍事的にも費やす意味が無いんだがな。
- 678 ：
- ふぬけ空自に何言っても
視界が悪いの何のと屁理屈コネ繰り回して
津波当日のビデオが多数ユーチューブに残っていて
大津波が妨汐堤突破する惨状記録しているが絶対に認めない有様だしな
こいつらは飛行機の運転手さんでしかないのだよ
国家存亡の危機に立つ戦士とうそぶいて米の飯ただ食いしただけなのさ
人手が無いだのと離陸には三十人も必要だとか
基地には１３００人分の人件費認めていたのに
いざとなればその３０人すら残らず全て敗走したのさ国家のお犬様は
番犬の役にも立たなかったわけだ。
芝居の書き割り程度の存在でしかなかった。
- 679 ：
- 1000億あったら被災地の仮設住宅の水道凍結対策とか
今問題になっている放射性廃棄物、ガレキ処理の施設とか
いろいろ出来るよね
空自の人はガレキ処理でも受け入れたら？
- 680 ：
- ほとんど一人の幕僚が、超水増し請求にカラダ張っているだけ。
背後にいるのが、ミンスと裏で手を繋いでる親中保守の超大物。
社共にもﾊﾅｸﾞｽﾘが回っており、原理主義的反戦からも突き上げがない。
雇われサヨクには福島県民叩きに奔走してるのまでおり、日本を挙げて福島県民に被曝を押しつける費用に転用される。
- 681 ：
- じゃあ1000億ってのはフカシで
実際はその半分くらい貰えればヨシとする戦術なんだね
裁判でも良くあるね
まあ100億くらいで落ち着くかな？
- 682 ：
- 売国朝日新聞がいうには、6機分の修理費が800億で単価130億強、整備機材再取得費込みでの
防衛省要求額が900億超、別途事前の修理可能検査が百数十億だと聞いたがな
大物政治家へのリベートといってもたかが知れているんじゃない？
毎度毎度、汚職贈賄担当のトリさんには呆れるけどな
- 683 ：
- バブル時代でもないのにその金額はありえないわ
- 684 ：
- だから～
「漢は黙って量産型。」
F-16の中古を纏め買いしてF-35の完成を気長に待とう・・・・・・・・・・・ね！。
- 685 ：
- F-16は使える戦闘機だから、一個SQぶん程も中古の入手が出来るかどうか疑問だな。
また振り出しに戻りそうだが、この時期にいくらなんでも法外な要求だ。だいたい既に古い戦闘機なんだし。
防衛省より上の都合で、水増し請求してる。
- 686 ：
- ttp://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=em3mhSJQQNY
戦車空輸能力はさすがに危ないけど、天災大国日本に欲しい輸送機だ。
搭載燃料の調整で滑走距離を短くできるとか、難民や物資を多く積めるとか。
- 687 ：
- 戦車を載せて外征などせんし、難民は輸送どころかむしろ門前払いの対象だろ
そんなもののためにコストをかけることなど考えなくて良い
- 688 ：
- >>685
F-35を導入するにはどうしても時間が必要なんだし
今さら発注取り消ししたらまた揉める
ツナギに中古機の格安リースか売却で
各国の現地政権をなだめる以外にどうにかできると思いますか？。
- 689 ：
- >>687
君には、次なる災厄発生に際し
緊急滑走路を一人で敷設されることを望む。
- 690 ：
- とびきり綺麗で、砂利ひとつ落ちてないのをね
- 691 ：
- ヘリすら飛ばしていないと言う事実
無能は責任取れよな
- 692 ：
- 滑走路無しでも離陸できるというのウソなんだ？
- 693 ：
- >>691
>461 を100回読め
- 694 ：
- >>693
モマエそれでも軍人か？
- 695 ：
- 2010年2月のチリ地震の際には時間的余裕が有ったので全ての機体を避難出来たが
今回は時間的余裕が無かったとの事だが
宮城県沖では30年以内にM7～8クラスの地震が90％の確立と予想されてた事を考えると
最初から近場で大地震が発生した場合は機体を放棄する計画だったのかな?
- 696 ：
- >>695
やばかったら逃げるのが正解だ。
戦争ってそういうもんだよ。
- 697 ：
- 逃げていいのは民間人だぞ
公務員は避難誘導から避難所設置の準備に食料確保さらに
重要書類と資材の待避と仕事だらけだ逃げたら公務員失格なんだぞ
ただ民間より高い給与貰ってるわけではない
以前に東京都で地震発生した時に都庁近くの非常出勤者専用職員住宅から
３．５割しか都庁に緊急出動しなかったと都知事が激怒したことがあったが
寝る暇無しが公務員だぞ
逃げた職業軍人なんて銃殺でもいい位のダメ人間。
- 698 ：
- >>697
喜々として公務員バッシングしてる奴って‥‥。
何でも人のせいにして、自分は何もしない典型的ダメ人間。
- 699 ：
- ttp://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=Oq0K3cU53Ws
現場叩いて、超水増し請求は隠蔽だな。アンチ自衛隊を装いながら、しっかりタナカソネを擁護してんだよ。
- 700 ：
- >>696
要するに最初から宮城県沖で地震が発生したらトンズラする予定だった訳か
- 701 ：
- 空自の防災計画に穴が無かったとは言い切れないが
現場の判断としては致し方無いだろう
むしろ宮城県沖地震は予想されてたのに
事実上放置してきた内局の背広着てる連中や空幕の上層部に問題が有った訳であって
現場の隊員はせい一杯頑張ったよ
- 702 ：
- 逃げるのだけは頑張ったみたいだがな・・・
地元の人、みんな怒ってるよ。
- 703 ：
- そうか？
騒音を出す機体がなくなって喜んでいる向きもあると聞くが
- 704 ：
- >>702
どの辺の地区でどのくらいの割合？
- 705 ：
- >>702
みんな（笑）
どれくらいの割合なら『みんな』なんだよ。
- 706 ：
- 二名以上だよ複数なんだからよ
７０２とオレで二名成立だわ死んでよしスギヤマ脱走兵に死刑を求刑します。
- 707 ：
- 私たちはですね、ここで言葉をきちんと定義した方がいいと思うんですね。
地元の人みんなって言いますとね
宮城とか東北の被災者の人みんなってつい考えてしまいますけどね
この問題についてですね、特に激しい非難をしているのはまず>>702、そして>>706なんですね。
東松島の人などは積極的に松島基地やブルーインパルスの復活を待っていたんですね。
石巻の人も、そのほかの被災者の人もそうです。本当に自衛隊の働きに感謝しているんですね。
ですから702と706ということをまず定義したいと思います。
- 708 ：
- マジレスするようなことでもないだろっての
住民感情で気になるのはむしろ今後の話で、特に来年春から訓練再開した後の騒音問題だろ
奴さんたちは壁も扉も薄っぺらい仮設住宅に、この復興の遅さじゃかなりの期間住み続けるだろうから
今のうちから対策しておかないと、ブルーが飛ぶたびに苦情が来ると思われ
- 709 ：
- 仮説の人は本当に大変だね。
水道が凍結したり、
お風呂にお湯を入れても直ぐ冷めて困っているそうだね。
そういう人々を先にどうにかしないとね。
- 710 ：
- 仮設住宅の不便さって、まあそりゃそうなんだけど
そういうことに飛行機直す１０００億円を回す必要無いじゃん
飛行機もそれはそれで直す必要があるんだから。
被災者には、国が（つまり国民の税金が）東電に３兆５０００億円渡して
あるんだから大丈夫。
３兆５０００億円って、毎日１億円使っても使いきるには９６年間かかる大金。
東電はこれを早く配らないと利子が付いて大変な利益が生まれてしまうよ。
- 711 ：
- わざと的外れなネタを語ってんのか？
仕分けパフォーマンスを売りにしてた左寄り政党が、
世界不況・競争力低下・国債負担世界最高・年金危機・震災津波・放射能汚染の日本で、
よりにもよって増税なんか言い出してんだぞ。
どうして今さら、型落ちした戦闘機に、F22より高いカネを税金から出せるんだよ？
大野党自民との馴れ合いしかあり得ないだろが。
超水増し一千億円が、財務省をクリアしてどこへ行く？
財務省自体がビビってる、東電始末のウラ側しか無いだろうがよ。
国有化阻止、放射能汚染始末軽減、原発再稼働に向けて諸々のウラ金。
- 712 ：
- 改憲派の立場でも腹立たしい。
原子力利権どもは、そもそも信用回復に何ら手を打ってないのだ。
政治的に都合よく引き上げられた放射線許容限度に、老朽化した原発があたかも新品同様の耐久性を保持しているかのような、
机上の計算にしても杜撰なストレステスト。
テストと言いながら、『不合格は一つも無い』んだそうな。
ここまで来ると、いったいどこまで水没被害があったのかが怪しい。
- 713 ：
- 1200億円持っていったらその場でＦ35買って帰れるんとちゃう？
- 714 ：
- 違う！
- 715 ：
- ＡＫＢの総選挙に親衛隊として加担したい訳だが
上司から選挙権の行使の以外は認めん！と言われたお。
- 716 ：
- 政治活動するわけでもないのにAKBの人気投票まで規制されてるんだゴクロウサマ。
- 717 ：
- 秋元康の意向次第で政治は変わるよ。
だからダメなの
- 718 ：
- まぁ、タレント議員というジャンルもあるしね大概は頂点とっくに過ぎたババァだけどな
- 719 ：
- 日本はファッション軍隊だな
緊急時は逃げる
コスプレかお前ら？
- 720 ：
- ハシタ金で雇われるドグサレサヨクが、タナカソネの擁護かね？
打ち出の小槌を奪った矢先に震災を食らったミンスの事情もあるだろうが、時代も変わったもんだ。
- 721 ：
- AKB総選挙に親衛隊で～とかネタに決まってんだろ
もし不祥事でも起こしたら、基地の面目が更になくなるし
この時期にそんなこと考えるヤツはいねーよ
- 722 ：
- AKBだからだろう
今更だが民主と自民にみんなの党の旗振りなんてヤル気無しだと思うが
美少女決定戦だからこそ鐘ドラ敲いて
男の生き甲斐見つけてると思うよマジな話だけどね。
- 723 ：
- なんだそりゃ？たるんでんな
逃げ足が速いヤツは女に手を出すのもはやいってか
- 724 ：
- 政治屋に振り回されるよりはまだマシだと思うがな
政治活動でもないし公務員規定にも反してない
仙台のオババよりアキバの小娘の人気投票だぜよ自衛隊の夜明けぜよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 725 ：
- 秋元に頼んで
「絶対国防圏４８」を結成して紅白を目指そう。
- 726 ：
- >>1
1機191億円て、Wikipediaに載ってる調達価格の倍近いね
- 727 ：
- ウルトラ水増しの理由は、上に提示してるぞ。
自民の裏と民主現政権がグルにならなきゃ、こんな要求は通らない。
- 728 ：
- ウルトラ水増しか知らんけど
もう生産してないのに
新造した方が早いって被害の状態だったんだから
新造より金がかかっても仕方無いんじゃね。
- 729 ：
- 敵前逃亡同然の悪行隠しだ何でもやるさ。
- 730 ：
- F-2の新規製造が156億円、再生がそれより若干安い程度という話だったような
実際には水没した機体でも水をかぶらなかった部分は再利用できるだろうから
無事な部品の価格分が政治家へのリベートとして渡るイメージか
例えばエンジン、電装品類は全損、ボディパーツの半分は再利用可能として
ボディ新造価格約80億円の半分×6機分＝約240億円がリベート相当分とか、そんな感じ
正直、そんなどんぶり勘定が通るとも思えないし、眉唾だなあと思ってるけど
- 731 ：
- >>702そんな韓国救助隊の悪口言うもんじゃないよ。
- 732 ：
- ちなみに言っとくが、アメリカでも2005年のハリケーンカトリーナ来襲で、救助活動から
逃げた兵士もいる。
- 733 ：
- 敵前逃亡って比喩してるのが
根本的な間違いで、意味が分かっていない証拠。
絶対に勝てない相手には、無理に対峙せず態勢を立て直して
無駄な損害を出さない様にするのがあたりまえ。
この場合は避難って表現が正解だから、正式発表で「避難した」ってのは
その通りで、無理に敵前逃亡とか悪印象に意味を変える必要なし。
- 734 ：
- 体勢を立て直して？？？
装備を放り出して背走するのが？？？
空軍が戦闘機と救難ヘリ放棄して？？？
ほうほう無駄な損害を出さない？
食料・燃料・機材・車両しか放棄してないのですね
うんそうですか
旧軍でそういう戦闘がありましたガタルカナル島で餓島と言い訳してましたよね
あの時も滑走路パ～にしましたね
悲しい言い訳だなぁ。
- 735 ：
- なぜそこまでに機材が守れたはずだと思っているのかが
理解できないｗ
- 736 ：
- >>734
多くの人員は助かって結果、救助をしたじゃないか
- 737 ：
- >>736
周辺住民を見殺しにして自分らだけ助かったんだろ
今からでも遅くないから死んでしまえ
- 738 ：
- 返す返すも反吐が出る
一切の処罰もせずに、調子こいて他所の機材を借りっぱで
F2で爆音をぶち撒く算段をしている暇があったら、土下座の一つでも見せてみたらどうだ
お国のお金をバカ食いするだけしか能のないくずどもめ、滅べ
- 739 ：
- キミ、見込みがあるね
今からでも福島に行って少しでも復興のお手伝いをしてきなよ。
命までは懸けなくっていいからさ
- 740 ：
- >>738
自分の国に帰った方がいいのでは？
外国の事をとやかく言うなよ。
- 741 ：
- 【社会】「原発必要」無投票で高浜町長当選 - 福井
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/wildplus/1334673107/
畑違いの名誉教授と一行様が、たった一日の視察で
『安全対策が採られている』だとさ
現場叩きと福島県民叩きのドクサレ工作員といい、くだらない裏工作に水増しの裏カネが使われてるな。
- 742 ：
- 米軍でも空軍のエアホースをもじってチェアホースと陰口をいうことがあるそうですが
地上勤務はほとんどデスクワークがメインで
整備員と警備部隊しか動かないという軍隊にあるまじき世界だそうです
その米空軍を手本にした航空自衛隊に
緊急時に車両にありったけ資材を手当たりしだい載せて避難する芸当は
デブにいきなり大相撲入門させるのと同程度の高難易度の行動であると言いたいのでしょう。
- 743 ：
- 自衛隊は気象庁より高い精度で津波を予測できなかった。
自衛隊は航空管制権を国土交通省から奪わなかった。
自衛隊は整備不良による事故墜落の危険を推してでも離陸を強行するべきだった。
自衛隊は人海戦術を強行できるだけの人員を、松島基地にあらかじめ配置してなかった。
自衛隊は、道路事情の悪い現地で津波から逃げ惑う市民を押しのけて機材の搬出を陸路でも強行しなかった。
度々書くのも疲れるぜ。
せめてもの鎮魂に。
ttp://www.youtube.com/watch?v=822cmjGLQWM
- 744 ：
- >>743
道路をふさぐのはダメでも、電話回線を塞ぐのはかまわないらしいなあ
テレビで松島基地の隊員が家に電話をかけているのを見たぜ
- 745 ：
- テレビで見たぜ
キリッ
ｗ
- 746 ：
- きちんと反論できずに煽るくらいなら、黙ってスルーすればいいのに
- 747 ：
- 航空自衛隊の隊員諸君
一機数十億の機体を運用させてるのは趣味ではないんだよ
地震だ津波だと言い訳しても遅いの
文句あるならその前に民間航空に転職してくれ
その方が皆さんの根性がどんだけ捻じ曲がってるのか認識するだろう
地震・津波で逃げましたなんて言い訳一つも通らない世界だよボケ。
- 748 ：
- >>747
外国人は他国の事に口だすな。
根性だけでは航空機は飛行できないの。
- 749 ：
- >>748
諸君らは逃亡脱走容疑者なのだ
こんな掲示板を見て、えらそうにものをいう資格はないはずだ
- 750 ：
- 昭和三陸地震から数年後に松島に基地造った旧軍はバカなんじゃないの？
- 751 ：
- >>749
なんだよつまり外国人確定って事か。
自国に帰れよ邪魔するな。
- 752 ：
- 他のweb工作員は、風向き読んで引き上げたよ。
君は風向きを読めないようだな。旧軍は非力な飛行機だったから、当然のこと自然の風向きを読むのだよ。
- 753 ：
- >>752
外国の方でも日本語でお願いします。
- 754 ：
- >>751
自衛隊の中におまえのような第五列が跋扈しているということですね
わかります、ってわらえねーな…
- 755 ：
- >>754
俺は民間人だ。
何五列って？
- 756 ：
- >>751-752、>>755
こいつだよなあ、延々とくだらないレスを繰り返しては批判派を呼び寄せて、
ここのスレッドを伸ばしている気違いは。
本当に民間人なら、迷惑だからもう黙っていてくれないか？
- 757 ：
- >>756
貴方はどの立場で迷惑だと言っている訳？
- 758 ：
- チンカス杉山政樹・元松島航空基地司令かコラァ！
- 759 ：
- まあ、あれだ。
なんにしても、直すことは決定したんだから
良かったじゃん。
- 760 ：
- 修理代が超～高額すぎるわスギヤマカ～ス ペッ ペッ ペッ！。
こんだけの予算があれば民主党の鳩山先生でも人気取りの政策ができるんだぜ
あのオ～ロ～カ～モノよ（米語でル～ピ～）でもだ
アラスカまで流されて沿岸警備隊に粗大ゴミとして処理された方が
お国の為なんてなんて悲惨なダメ軍人さまなんでしょう
涙が止まらないです北朝鮮の人民の嘆きが今頃理解できるなんてメシウマ・メシウマ
鳩の丸焼きが美味くてたまりません。
- 761 ：
- F2の高額修理でメシウマならよかったね
- 762 ：
- 自衛隊ってほんとカスだよな
地元の人たちの間でも評判がわるく、
地元の某信金の消えた金は自衛隊員が盗んだとか噂まで流れたもんな。
まあ実際現地での盗みがバレて、逮捕された奴もいたが。
- 763 ：
- ↑絶滅危惧種のブサヨがアップを始めました
- 764 ：
- F-35の実売価格が１９０億円？？？？
F-2の修理代１１５０億÷６機＝１９１.６億円
最新鋭戦闘機と同額でセコハン６機調達？？？？？？？？？？？？？？？？
スギヤマ君切腹するなら僭越ながら介錯してしんぜる。
- 765 ：
- 1機当たり192億か。新造では予算が出ないけど修理なら出るという、国民の歪んだ防衛意識が生んだとんでもない浪費だわな。
F-4代替をF-2にして損失分新造に加えて増産にしたほうがいいんじゃねえの?あぁもうF-32の契約サインしちまったか…
- 766 ：
- すぎやま君はやっぱり牟田口中将の再来だったのか
かのムッターは背後に５万の敵精鋭部隊を背負いながら
全軍将兵と全物資をインパールの山中に投げ捨てた
すぎやまは全将兵を水・食料・燃料・資材を放棄させて避難させ
飢えと寒さに耐え批難罵声の嵐に開き直り
でも、水も食料も枯渇しても滑走路の再開に尽力したのは評価すべきか？
孫子の兵法によれば
兵に与えるべき糧秣が枯渇するのが分かる場合
脱落する兵あるのを覚悟で敵に立ち向かう（弱兵が脱走すれば糧秣は減らない）
いきなり物資を失った場合
すみやかに撤退し軍の崩壊を防ぐ。
兵法書すら読まない司令官というのもアレだ。
- 767 ：
-
http://hyano7.at.webry.info/201109/article_2.html
- 768 ：
- 結局直ったの？
- 769 ：
- 修繕中らしいが分解して塩とサビ落とすのに数年を要すと聞いた
Ｆ－３５に予算つぎ込んだ方がマシだったという事になりそうです。
- 770 ：
- >>769
練習機不要という主張ですか？
- 771 ：
- 数年もかかんねぇよ、おまえアホか？
- 772 ：
- なら貴殿の情報だと
どの程度の進行スケジュールなんでしようか？
- 773 ：
-
マイマイとは中国語で。商売 売り買いをすること。敗戦後の中国で、きもの等を売って、生活の糧にした、。衣装買売といった。
日本でもカタツムリを食べる文化は古くからあり、子供がおやつに焼いて食べたほか、喉や喘息の薬になると信じられ、殻を割って生食することも昭和時代まで一部で
行われていた（後述にもあるがカタツムリは寄生虫の宿主である事が多く、衛生的に養殖された物を除き生食する行為は危険である）。
また殻ごと黒焼きにしたものも民間薬として使用され、21世紀初頭でも黒焼き専門店などで焼いたままのものや粉末にしたものなどが販売されている。
また普通のカタツムリではないが、福島県郡山地方などでは、キセルガイを「カンニャボ」と呼び肝臓の薬としてエキスや粉末などを販売している。
- 774 ：
-
自民党の「頭を撃つ子供」のヒットマンは朝鮮工作員「毎々朝鮮総連」の『支那(科･級)畜アミ』『狆閔贐-チュォミ人』『朝鮮見本のヒヒ』…
イロマンゴ島から逃げて来た生き物で『殺人シェルパー』の異名を持つ『朝鮮総連』一族の「支那(級)畜アミ」『朝鮮見本の豼貔』『元ひる』の別名は…『ダニ』ダニ～！
イロマンゴ島から逃げたヒヒ『黒面の手長猿』一族。
横須賀の人質、監禁、拘束、籠城の主犯の狆閔贐-チュォミ人「支那(科)畜」アミ
＝鈴木あゆみ・ひろし・ひろき)
＝読売新聞の植松の妻のあゆみ…とは
ヨミウリのシバタ。
怩憫鬪の鉄砲玉…ひっとまん。
大正生まれで酒元魎痲の妾を撃った人間。
- 775 ：
-
arena8order&Mitelettrica＠Twitter
ヨハネ・パウロとダライ・ラマが一緒に 朝鮮 渮難（華喃・フィリピン）人「蔗冽＝Satoletu」の朝鮮総連一族に監禁、拘束されています！
人質は世界中の大物ばかり！
多数監禁、拘束されて立て籠りの場所の神奈川県内を移動しながら３年！
諛荼邪人、渮難(華喃)人の一族「蔗冽＝Satoletu」と『朝鮮総連兒旻鬧』と名乗る
イロマンゴ島から逃げた手長猿一族の精神年齢の幼児の様に低い一族が 留め袖と喪服を着、同じ顔に整形し、似たカツラを被り
サイバーテロリストとして ハッキングを続ける地は横須賀 野比付近…監禁、拘束されている世界中の大物政治家や超有名な方々には大変、失礼で不謹慎だが…笑いながら、怒りが絶えない。
- 776 ：
- ↑論破されると更年期のヒステリーで
あちこち貼ってまわるフェミバカサヨオバサン発見
- 777 ：
-
７７７
- 778 ：
- >>771
修理が完了して納入されるのは2017年以降だってさ
ソースはJ‐ウイング
- 779 ：
- また地震か
土嚢の堤防が役に立つような津波がくるとイヤだなあ
- 780 ：
- さっきバンキシャでここの特集がやっていたが・・・。
救難隊は、毎朝いつもヘリを整備していて、通常40分かかるところを
10分で済むようにしているんだと。
「何故飛ばなかったのか」との問いに対し、「局地的な大雪で天候の回復を待った」と言い訳をしたが、
その時基地の自衛隊員がビデオを撮影しており、津波に飲みこまれる民間人への呼びかけなどが記録されていた。
そとビデオを見る限り、普通にヘリは飛ばせる天候だったな。
「津波到達が速かった、予想外だった」とも弁明したが、こちらが本音だろう。
松島基地は三日後にようやく避難活動を始めたとのこと。
現在はヘリの空中退避を最優先し、訓練では7分で飛ばしていた。
無線やPC持ち出しなどの準備を含め、15分で完了していた。
そしてヘリは現在防水格納庫に置いてある。
雪と言っても北海道岩見沢のように視界が無くなるほどの雪では無い。
どう見ても判断ミスだった。そしてヘリは7分で飛ばせた。
これが真実だった。
- 781 ：
- >>780
おまえバカって言われてるだろw
- 782 ：
- 判断はしょうが無い。
言い訳したのなら見苦しい。
つうか言い訳するな、反省して教訓にしろ。
- 783 ：
- ヘリ部隊が所属する基地は
隊舎の屋上をヘリポートにすればおｋ！
- 784 ：
- つか嵩上げしたんでしょ？？
- 785 ：
- バンキシャを見れなかった人はこれを見てくれ
文字起こしされている。
http://o.x0.com/m/15346
この辺も、見てみるといいかもな。
http://togetter.com/li/469357?page=1
http://datazoo.jp/n/%E2%80%9D%E5%8B%95%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E2%80%9D+%E6%95%99%E8%A8%93+%E6%9D%BE%E5%B3%B6%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E6%95%91%E9%9B%A3%E9%9A%8A/7003601
海のそばの航空自衛隊松島基地で、大きな津波を想定しないのはどうかと思った。
港の船は地震の後、沖へと避難したのが多かった。自衛隊員は建物の3階までいち早く避難したが
、４機あったヘリは１機も飛ばさなかった。もう少し災害の訓練もすべきだろう。
というコメントがすべてだね。
当時はヘリを飛ばすのに40分。（訓練不足、想定外）
現在は反省をもとに7分で空中退避。
ただの怠慢だったな。
”松島基地からの津波が来る前からの映像”が今回初めて世に出回ったわけだが、
今までこれを非公開だった理由も良くわかった。
「天候不良で飛べない」は言い訳に過ぎない。
建物の屋上から遠景の津波到達がしっかり良く見える天候だった。
カスだったなコイツラ・・・・
たしかに2年前の””練度””では、津波到達前にヘリを飛ばすなど、不可能だったのだ。
- 786 ：
- 昼間の訓練では7分で離陸、夜間での訓練では防水対策された格納庫にヘリを格納、15分以内
飛行前点検を朝事前に行い、10分で離陸。15分以内で、重要な書類なども退避させ、隊員達も避難する訓練を毎月行っている。
通常、何も準備をしていないヘリコプターを飛ばすには、点検などでおよそ４０分は必要になる。
松島救難隊は、毎朝この点検を済ませることで、およそ１０分で空中に浮かすことができるという。
この取材の際は、およそ７分で出来た
- 787 ：
- 平和ボケの自に何も求めていないよｗ
- 788 ：
- 地震が来たのは3月11日14時46分
基地への津波到達は午後３時５４分
**********
午後３時５４分、津波が襲ってきた。
どこ？あの田んぼ全部。あぁ、本当や。
あー、きたきたきた。近くの駐車場にあった車を押し流しながら、基地に迫ってくる
救助用のヘリコプターを飛ばせなかったことについて、地元の人たちの間には厳しい意見もある。
**********
1時間、何してたんだコイツら。
- 789 ：
- 飛ばすべきとか、意見しない自衛官でないと境遇が悪くなる現場は
松島以外ではなかろう。
ハナシが飛んでしまうけど、福知山線脱線事故の会社も、そんなんだったようだな。
強制起訴された元会長『私はワンマンではない。周りが意見しなかった。』
- 790 ：
- F2戦闘機６機の修理に８００億円使った無能防衛省、今度はたった１０億円をケチって国境の島を放棄
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1365050979/
- 791 ：
- 買ったほうが安いだろってもう売ってないかｗ
- 792 ：
- 日本人の勿体無い精神が裏目にでたか…
- 793 ：
- >>790
ここで10億円払っちゃうと次自衛隊の施設を作るとき、
同程度の金額を出せ、て言ってくるから引き下がるしかないんだろうな。
- 794 ：
- 税金泥棒諸君！
- 795 ：
- 中国の軍隊に駐留しもらう方が安上がりだ。
無駄な血税を人民解放軍の駐留費に回せ！
無能な防衛省の屑
- 796 ：
- 琉球市民の95％が『中国領に戻りたい』
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2013-03-25/538517082995.html
- 797 ：
- アベノミクスの恩恵は、庶民階級に届くことなく
稼いだ金のほとんどが医療費の名目で搾取される。
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2013-03-19/800917254896.html
- 798 ：
- >>796
沖縄県民の気持ちを尊重することが大切なのだ。
- 799 ：
- >>798
節穴乙
- 800 ：
- ぼろ戦闘機に血税つぎ込む位なら
中国や韓国にODA金額上乗せしてばら撒いた方が奴らも喜ぶわ
- 801 ：
- >>800
大多数の日本人の考えと思うけど、政権与党が自民党だからな。
- 802 ：
- >>800-801
日本は民主主義なんだから、正々堂々と主張すればいいだろ。
表舞台でな
- 803 ：
- ｆ2のゴミに勿体ない その金をボーナスにつかえ
- 804 ：
- そんな金あるなら戦艦大和を復元して欲しい。
- 805 ：
- 今、あんなもの造ったら 一兆円どころではすまない。ランニングコストを想像してみな。クソ重たくて喫水の深い船を
高速クルージングさせるんだぜ。フジツボ取りだけでも何人×日が掛かるか？
一艦だけで運用できない。護衛に随伴艦船までつける。
国民生活はベトナムなみに落とされる。
北ほどではないが、軍国日本は途方もない背伸びをしていたのだよ。
- 806 ：
- 今の平和な日本が彼らのおかげだという事を考えれば、一兆円は安い。
護衛艦が必要ならつければよい。
世界最大最新鋭の戦艦大和こそ今の日本に必要である。
- 807 ：
- 護衛艦「いずも」が1200億円ってのを考えると
この修理費って異常な高額だよな
これって結局どうなったの
- 808 ：
- スレの頭から、百回読み返してこい。
- 809 ：
- もう定年した人が言っていたんだがイックス イヒ ツーに携わった、と誇らしげに語って居たな。
なにやらテンカン家庭(家系)らしいよ。
- 810 ：
- ほんと自衛隊は糞
- 811 ：
- F2は整備員込みでフィリピンにくれてやれ
韓国からも薄ら笑いされるＦ15は古すぎて使い物にならん即廃棄しろ
いずれにせよ今の日本に必要ないわ
- 812 ：
- イーグルドライバー舐めたらアカンで。
戦闘機は腕で漕ぐんや。
- 813 ：
- 盆休み明けが鬱でたまらん。
休み延長する言い訳は、どれがいい？
顔が悪い。
頭が悪い。
性格が悪い。
- 814 ：
- 行っても仕事がない
が妥当な理由じゃないか？
- 815 ：
- 仕事が増えたら体が疲れる
仕事が減ったら税金余る
- 816 ：
- 班長！俺、明日から産休とります！
班長の子です！
- 817 ：
- いずも就役するから、FA18を一部導入してくれ
- 818 ：
- 愛媛県警の裏金を内部Kした仙波敏郎さん
市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？
その警察が・・・・「全部」ですよ？ 100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部
① http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
② http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
③ http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
④ http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
⑤ http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
⑥ http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
⑦ http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
⑧ http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
⑨ http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
⑩ http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
⑪ http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
⑫ http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
⑬ http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM
- 819 ：
- 311での自衛隊を軍事的に語る
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1394527693/
- 820 ：
- >>39
ゲーム脳すぎる
- 821 ：
- これこれ
【基調提起】
じえーたい ＝ ４流官庁の現業部門 （類例）かつての国鉄、現在の大阪市清掃局（拾得物横領のエキスパート）
【異論】
違います、国鉄の下です。自衛隊は最底辺の公務員です。これより下級の公務員は存在しません。残念ですが現実です。
【反論】
最下級の公務員でも、天皇陛下から勲章が授与される栄誉。残念ですが現実です。わしらは、最下級と言われようが、日本を守ってきたんじゃ。三国人はくやしかろー
【止（とど）め】
「日本を守ってきた」のはアメリカ合衆国陸軍、海軍、空軍及び海兵隊です。
４流官庁の現業部門で無駄飯を漁ってきただけの最下級の公務員＝自衛官達ではありません。
天皇陛下から下賜される勲章は、案山子でも務まるような卑しい仕事に耐えてきた人間への（日本政府による）ガス抜きです。
- 822 ：
- うわ、何この気持ちの悪いスレはｗ
自衛隊アンチや九条信者で溢れかえっているｗ
お前らが何言おうと自衛隊を嫌う奴は少数だし、憲法が改変されるのは止まらない
と思うよｗ
- 823 ：
- 妥当な理由じゃないか？
- 824 ：
- 水没したF-2復活した！
- 825 ：
- 昨日106号機がテストフライトしてたねー！
- 826 ：
- もう水没するなよー
- 827 ：
- せやな
- 828 ：
- 海自いずも 1200億の棺桶 進水！どうするこのゴミ
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1375785191/
- 829 ：
- カメラみたいな精密機械だと、水没品はメーカーに持ち込んでも
おしなべて修理不能とされる。
その代わりメーカーが代替品を格安で販売してくれるサービスがある。
三菱も顧客サービスのため、新機を格安で提供してほしい。
- 830 ：
- 妥当な理由じゃないか
- 831 ：
- 一機７３億×６機＝４３８億円だってさ
安いもんだよｗ
- 832 ：
- 必要ないわ
- 833 ：
- ↓
↓
会見後に日本のマスコミの囲み取材では、日テレとフジの局のレポーターが、面白い発言
をしてしまいました。
海外の記者たちが、あきれてました。これが日本の実態なのかと。
◆https://twitter.com/kogashigeaki/status/589061264376139777
↑
↑
- 834 ：
-
幼稚で低次元のじえん隊工作員たちｗ
http://sab-uranoura.seesaa.net/
- 835 ：
- 一機200億あったらラプター買えるだろwwwwww
- 836 ：
- 我が国は核武装化し、國軍を創設し、徴兵制を実施することを国力を強化すべき。
在日、公務員は率先して出征させ、我々知能部隊は安部総理直下の参謀本部にて言論統制や戦略指揮を行う。
新社会運動
在日特権を許さない市民の会
しきしま会
国家社会主義日本労働者党
発起人：桜井誠
皇紀二六七五年
- 837 ：
- 結局どうなったの？
- 838 ：
- 結局水没したF-2全18機のうち13機を修理することとなり
先々月には修理を完了した一機目が空自に引き渡されたそうだ
- 839 ：
- なるほどね。
- 840 ：
- 僚機は撃墜できる
- 841 ：
- ┌- ､._
| 7
_,,.. -──- ､.._ | ./
,.‐'"´ ｀` ‐､| / ／
／ /／/
,,.. -─- ､/ /
,.‐'´ ＿ ﾞｉ、
∠ ‐ '"´／ i
./ |
./ ,.ｲ | ＿＿＿＿＿＿＿＿
.l ／/ ,ｲ ,1 |ヽ ﾄ､ ! ／
i ./ i , /l / l.l ! 、 ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、 / | 久々にﾊﾞｰﾛｰ
l. / .| /| /-|←┼‐l、 ヽ ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ / | こういう言葉をたくさん使ってたのが
! ｌ ｌ | ! |､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' _,_-='､"~! i"ヽ ＜ 昔の江戸っ子なんだよな今の若者は
. ヽ! ヽ|,/lﾞ､! l（ (8０j` l──|. イ8０） l l. | ）|. | こういうバーローをしないから困る
l.（l l ｰ-‐' ,! l、｀ﾞ‐--‐' l /"ﾉ |
ヽ ヽ､._l_ _,.ノ 〈> ヽ､._ _.l_／／ ＼
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'" ￣￣￣￣￣￣￣￣
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
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｀`‐ ､_ .iヽ .l ＼ | | ／ .| ／l／
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. ﾞヽ、 ｀ﾞ‐;l＼|. │ ＼| .l/ .| ||| |〃.／
＼ ﾞヽ､ ミ l. | ||| .| ||| ヽ. / ||| |. ||| .l／
＼ ﾞヽ、.l ||| | ||| .| ||| |ﾐヾ丶 ヽ /,,",- '"´| . ||| . l. ||| .l
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""´~￣ _| |||..| ./. │:: :::::l、 l. l＿＿
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ﾞヽ、 //ヽ| ||| | ||| "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ::;l/‐ﾞiヽ | 久々に俺のターン
ﾞヽ. l ｌ/ゝ| ||| |...||| | ' ￣´.::;i, i `''￣ ｀::::l/ / l. ） | ターンが毎回回って来たのが
. ＼＼ｰ,| ||| |. `i ::. ....:;イ;:' l ､ i‐-,"//／ ＜ 昔の俺なんだよな今の若者は
. ＼＼| | . |::"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／;l ),ﾉ／ | 俺のターンを無視するから困る
､￣￣￣￣ | | |: ::ﾞl : ￣＝==' '==＝'' `,il" .;l-‐'´￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
. ｀` ‐ ､ l |. |: ::| ､ ::`::=====::" , il :;l
｀` ‐､ l || |ﾄ､ :|... ﾞl;: ,i' ,l' ノ
ﾞヽl. |.l. |ﾄ､ :|.. ﾞl;: ,i' ,l'ノ
ｌ. |､!. | ＼ゝ､ﾞ...l;: /;;,ノ;r'"
ｌ.│.l . | ` ''-､`'ー--─'";;-'''"
- 843 ：
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| | ..:::／ ﾞ”’=-=”’´｀ヽ | .| i
| | ::ﾞl ::´~＝==’ ‘==＝”` | .| i
| | ､ :: `::=====::" , | .| |
| | ∧ /⌒ヽ . | .| |
| | . ／￣￣￣ iヽ >＼￣＼..| .| |
| | │久々にスマヽ＼/ ヽ | .| |
| | │肩にかけて運 ＼ ／ ヽい| .| |
| | │あったのが昔の .＼ ＼ .| |
| | │なんだよな今はPC｀ヽ、 ＼| |
| | │のスペックが片手サイ i ｀ヽ､＿ |
| | │だから困る | ￣ |
| | |
| | |
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| /￣ヽ |
| ヽ＿/ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
＼
- 844 ：
- ._....,,__
/､,..-‐'i,
l__'i, __.'i ,.ｨ､
.i 'ﾊﾞ .'i, ,..イ". 'i,
.'i,,,,ｈ'___....i ,イ .,..ィ'i, 'i,
_________ i,.'i,.l__,,...l ,ｨ'-‐' " 'i, 'i,
i'"" ~"',＞- ､. 'i,__,,.l ,ｲ .'i, l
l ,...-‐‐ ' ' " "''‐,'i "i,/ 'i, .l
l, 'i, 'i"~'､ "ｿ
.'i, l ,i'
'i, l /,ｨｲ"i,
'i, l l
''､ /, -､. .i''~'i, ,i'
'i, ,i' ﾊ ﾄ､,,,!'i,, .ﾉ
_,,.-‐' ,,l'‐iil|::l , .i;,:'ill:::l /
('' .'l;'' ''i ｿ .ヾ,_ｯ' /
＼ '‐-‐' .::;i, i く...,,_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ....:;イ;:' l ､ ノ | 久々にピヨモン進化
"''‐､ :..:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ,ｨ''"´ . | こういう進化をたくさんしていた
"'i ::´~＝==' '==＝''` ' ' "＞ ＜ のが昔のデジモンなんだよな今のデジモンはデジクロスとか
.| ::ﾞl :' ::`::=====::" ,il" .|'" | わけわからんことをしているから困る
..{ ::| ､ :: ::il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
..../ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ..ノﾄ､
... | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
- 845 ：
- これは許してはいけない！
- 846 ：
- おおっと！ クサレサヨクのドグサレレスの塊だからね。落としちゃダメだよ。
- 847 ：
- 落とすなよ
アーげッ
_,,-i､
_,,―''"｀ ﾞl, ＿_
_,,-‐'″ ﾞl、 /| ｀ﾞ'''ｰ-??
,,,,-‐"｀ _ |、 ,i´lﾞ .lﾞ
.,,-''"｀ _,／"| ,li､ 丿 .lﾞ ,lﾞ
..〔 _,,,-'"゛ .| ,"|、 ,/ │ │
`ヽ .,,-'"｀ ,,,-， ,lﾞ │ ﾞl、 ,/ ,| ,i´
ヽ ,／ .／′ ﾞッ′ 丿 .ﾞl ,/ ,l゜ │
ﾞ'ヽ、 ヽ .,/_,,,,,,,,-←i､ ,,-‐i､ 丿 lﾞ ,lﾞ
｀'-,、 ﾞi､ .,,/｀ ﾞl | .ﾞl ﾞl ﾞl .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ｨﾆ,,,,,,,、 .| ./
`'-、 ﾞl ﾞﾚ、 ﾞl .ﾞl .ﾞl | .| .lﾞﾞl | .| │
｀''-| | ＼ │ .ﾞl ﾞl .| .l .| ,←―――――-r",,-“',,,Ｚ″
/ | ｀'i､l,--←'''''ﾞl / .l│lﾞ ,,-ンシ广゛ lﾞ
丿 .| ﾞ'ﾐヽ.__,,,,-'" .,iﾄ|│ ,,/ﾝシ'゛ .lﾞ .|
,i´ / `!|、 ,lﾞlﾞ|.lﾞ ,,r'/ｼ'".,,／ﾞ~ﾞﾞ二''"
｀'ヽ,、 .,/ ﾞﾞl,_,,,,-''"｀ ||,lﾞ .,,/ﾞlｿ'ﾞ,,-'"_,,,-‐'″
`'ﾍ-,,,、 ｀'i､ ,lﾘ .,,,ji!'彡‐,ン‐'"
｀ﾞ''ｰ-＿ ｀ヽ .l|" ,,,il|ﾘﾆン''″
｀ﾞ'''ｰ-,,,,＼ ,ﾘ,,,終ﾞ‐'゛
｀ﾞ'"ﾞ'ﾞ″
- 848 ：
- ●なぜ自衛官は事件ばかり起こすのか●
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1436790701/
- 849 ：
- ほしゅ
_,,-i､
_,,―''"｀ ﾞl, ＿_
_,,-‐'″ ﾞl、 /| ｀ﾞ'''ｰ-??
,,,,-‐"｀ _ |、 ,i´lﾞ .lﾞ
.,,-''"｀ _,／"| ,li､ 丿 .lﾞ ,lﾞ
..〔 _,,,-'"゛ .| ,"|、 ,/ │ │
`ヽ .,,-'"｀ ,,,-， ,lﾞ │ ﾞl、 ,/ ,| ,i´
ヽ ,／ .／′ ﾞッ′ 丿 .ﾞl ,/ ,l゜ │
ﾞ'ヽ、 ヽ .,/_,,,,,,,,-←i､ ,,-‐i､ 丿 lﾞ ,lﾞ
｀'-,、 ﾞi､ .,,/｀ ﾞl | .ﾞl ﾞl ﾞl .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ｨﾆ,,,,,,,、 .| ./
`'-、 ﾞl ﾞﾚ、 ﾞl .ﾞl .ﾞl | .| .lﾞﾞl | .| │
｀''-| | ＼ │ .ﾞl ﾞl .| .l .| ,←―――――-r",,-“',,,Ｚ″
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丿 .| ﾞ'ﾐヽ.__,,,,-'" .,iﾄ|│ ,,/ﾝシ'゛ .lﾞ .|
,i´ / `!|、 ,lﾞlﾞ|.lﾞ ,,r'/ｼ'".,,／ﾞ~ﾞﾞ二''"
｀'ヽ,、 .,/ ﾞﾞl,_,,,,-''"｀ ||,lﾞ .,,/ﾞlｿ'ﾞ,,-'"_,,,-‐'″
`'ﾍ-,,,、 ｀'i､ ,lﾘ .,,,ji!'彡‐,ン‐'"
｀ﾞ''ｰ-＿ ｀ヽ .l|" ,,,il|ﾘﾆン''″
｀ﾞ'''ｰ-,,,,＼ ,ﾘ,,,終ﾞ‐'゛
｀ﾞ'"ﾞ'ﾞ″
- 850 ：
- ｱﾘｺﾞﾄｳ
- 851 ：
- こんどは美保基地か
また滑走路にヒビでも入ったかな
- 852 ：
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎の方が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱え上げて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなり脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、何処に訴えるわけにもいかないのですが、
何とかしてあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 853 ：
- >>810
うるせー！
- 854 ：
- >>853
ユー？
- 855 ：
- >>1
大事に使いましょう
- 856 ：
- >>807ガワだけで1240億円だ。
搭載する設備は別会計。
レーダー、防空設備、関西ヘリｅｔｃ.....
トータルで4000億円だよ。
- 857 ：
- >>856
関西ヘリ.......何か、カッケー
- 858 ：
- また宮城県に津波警報か
そういや数年後にでかい余震が来ると言ってたなあ
- 859 ：
- まあ決まったことだし
- 860 ：
- 世界中が指さして笑うとるぞwwww
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1504152283/
- 861 ：
- ストライクイーグル買える額だろ
なんでA国からそれ売ってもらえないんだろう
何故か韓国にはそれが存在するが
深い事情があるんだろうｗ
出鱈目ミサイルをぼったくり価格で買う自衛隊
世界は自衛隊と日本国の都合で動いていないｗ
- 862 ：
- ほしゅ
日航123便の自衛隊による撃墜の噂を検証
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1452679666/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
自衛隊or米軍は、太平洋とか米本土の過疎空域で無人標的でもすむことを、
わざわざ空の銀座と呼ばれる過密空域でやらかした。
ジャンボより早い無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。
- 863 ：2018/03/10
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GCI Vol.38
【伝統】自衛隊の体罰【精神教育】
屋上自衛隊（Shimokitazawa Rooftop Self-Defense Force）no.9
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■289
第３後方支援連隊
【朝霞駐屯】ﾚｽﾘﾝｸﾞ(金)米満のｹﾂを守れ【緊急配備】
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