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文系なら早慶＞地帝(笑)だよね
早稲田蹴り同志社ってどんくらいいんの？
ワタク専願って要は要領悪いからセンター7科目勉強出来ないマヌケの巣窟だろ？
県トップ高校｢俺ら自称進学校やな｣←これ
早慶合格者100人越えの高校
高卒母親 「底辺医学部でも早稲田理工より上」
【悲報】慶應アメフト部、無期限活動中止「著しく不適切な行為があった」何があったんだ・・
ここだけ私大バブル期（1985〜1995）の価値観で語るスレ
地方下位駅弁がマーチ下位レベルだと本気で思ってるワタク信者いるけどさ
わい早稲田法、春から文1落ちの秀才達と同じ立場になるのが嬉しくて悶絶

東大女子「環境を言い訳にする奴は負け組」←これ


1 ：2020/05/05 〜 最終レス ：2020/05/10
その通りすぎて
努力した人間を浅ましいとか下品とか言いながら必死に自己肯定してる低学歴のゴミが炎上させてて、マジで笑った

2 ：
くこけ?

3 ：
環境が良くて東大入ったなら言われたくないわ

4 ：
京大医学部医学科（2020、東進河合さくら鉄緑会教育）
24人 灘
11人 東大寺学園
9人 甲陽学院
8人 洛南
5人 西大和学園
3人 北野、四天王寺、ラ・サール
2人 東海、高田（三重）、清風南海、須磨学園
岡山白陵、宮崎西、桜蔭
1人 渋谷教育学園幕張、筑波大附属、海城
聖光学院、栄光学園、高岡、藤島、富士、旭丘
時習館、南山、駿台甲府、洛星、大阪星光学院、高槻
神戸、長田、河相、智辯学園和歌山、さくら国際
広島大附属福山、丸亀、土佐、修猷館、東新
大分東明、昭和薬科大附属、白陵、

5 ：
>>1
それは東京女学館出身の上級の娘？？

6 ：
>>3
成功する上で環境による影響が大きいのは当たり前
大事なのは環境を得る為に自ら動くこと
環境は与えられるものじゃなくて自分から求めにいくものなんだよ

7 ：
生まれた時点で環境なんて変えられないから自分で努力する道を選択するしか逆転の方法はないのにな
環境が〜なんて匿名掲示板で言ってても環境は何も変わらないんだから行動すれば良いのにね

8 ：
>>5
前にTwitterで見かけただけだからわかんね
確か公立高校で親は中卒とか言ってた気がする
まぁ上級国民だったから何？って話だけど
環境を利用することの何が悪い

9 ：
>>7
本当にそれ
何も努力する訳でもなく334して金持ちは心が汚いとか言ってんのホンマにダサすぎる

10 ：
>>8　
父親が中卒とか言うなら東京女学館出身の娘でしょ。
自分が4年振りの東大現役合格者とか言っていきっとたわｗｗ

11 ：
東大生の親の平均年収950万円

12 ：
>>10
事実を言ってるだけ

13 ：
片親のまつりはガチ

14 ：
>>11
その数字見る度にそんなはずねぇだろwwって笑けてくる
東大生の番組で「勉強は出来るけど社会性の無い東大生」像を必死に求めようとするのと何か同じものを感じる

15 ：
大東亜だけど俺もそう思う

16 ：
実際に環境のせいにしてる人は最初から最後まで全力で努力してないからな
どこかしらで妥協しているし

17 ：
>>6
自ら進んで行動する能力って大学生や大人からじゃないと厳しくね？東大行く人って高校はいいとこ行ってるし、そのためには中学生で、一生懸命勉強しないといけない。その能力を中学生が自主的に得ることなんて限られてるし、生まれてからの親の育て方や親の金銭能力は必要。

18 ：
環境のせいにしていても得られるのは他人への言い訳だけであって自分の成長にはマイナスだからな
どんな環境に生まれても置かれた場所で開花するためには努力するしかない

19 ：
>>11
中央値＝950万でしょ。平均はもっと高い。1100万位だね。
学生生活調査に掲載されているよ。
https://www.u-tokyo.ac.jp/content/400131322.pdf
因みに都立大は平均709万だよ。
https://gs.tmu.ac.jp/assets/files/pdf/01_180615.pdf

20 ：
でも受サロ民は実力は置いといて環境のせいにするような卑怯者はあまりいないだろ
そこらへんはなんJとかよりまともじゃねえか

21 ：
まあ東大生で環境云々を言い訳にするな(正誤は別にして)と主張できるのは
公立中学⇒公立高校出身の奴だけでしょ。
それ以外の奴が言っても痛いだけだよ。

22 ：
>>19
残酷やな
都立大スレでも貧乏論争あったけど

23 ：
>>13
まつりさんは片親だけど貧乏じゃないよ。
東大生の中じゃ雑魚かも知れないけれど中高一貫の加藤学園暁秀出身だし。
あの辺で普通に金が無いなら公立中学→沼津東→東大だからね。

24 ：
旧帝早慶金岡千広マーチの学生の親の平均世帯年収だれか貼ってくれませんか

25 ：
>>22
都立大くらいで驚いてたらいかんよ。
中堅地方国立の新潟大だと親の年収≧1000万が1割以下。
地方の連中は本当に貧乏だね。

https://www.niigata-u.ac.jp/wp-content/uploads/2020/01/h30jittai.pdf

26 ：
環境が関係ないとは言わない、むしろ滅茶大事
東京から京都に行けと言われて歩いていくバカはいない。
俺が言いたいのは、例え金が無くて新幹線に乗れなかったとしても、車、それが無理なら原付、少しでも楽をする努力を惜しむなという事
それを怠って自転車漕ぎながら新幹線に乗ってる奴は卑怯だ、恵まれているだ
バカじゃないの？

27 ：
平均年収1000万ってたしかに高いけど東大3000人の枠に比べたら、はるかに多くの家庭が年収1000万超えてるからな

東大は環境が整っている前提はあるけど、その中でも努力したものしか行けない

28 ：
>>17
中学生にもなったらそれなりに考える力あると思うけどな
恨むなら金持ちじゃなくて発達の遅かった自分を恨んでくれ

29 ：
>>25
はいはい君が失敗したのは社会のせいで君のせいではありませんよーww
同情しますww

30 ：
>>26
生まれ落ちた時点でもう環境変えられないんだから与えられたものを十分に生かすしかないのに環境のせいにして終了するのがダメなんだよな
バイクがないからって外出しないようなもんだわ

31 ：
バカが湧いてまーす

32 ：
東大は世帯年収400万以下は一律で学費全額免除だったよね
どれくらいの割合なんだろうか

33 ：
>>30
これ
どうしても行きたいって思うならバイトして金貯めて新幹線のチケット買えばいいだけ。それすらしないのは努力不足って言われても仕方ないよね
自分に都合のいい環境を作るのも能力の一つなのに、それをせず成功者を叩くのは本当にみっともない

34 ：
今の時代ネットで情報は手に入るし、studyサプリなんかもあるだろ？
底辺校で高め合える仲間がいないならそういうコミュニティを対面なりオンラインなり探せばいい
無いものねだりせず、有るものを探して生かそうな

35 ：
家族に虐待されてる人もいるというのに

36 ：
本当の底辺家庭を知らない奴は気軽に言うよなｗ
どんどん増えてるのに

37 ：
>>35
君が虐待されているというのなら話は別だけどそうでもないのに極端な例の威を借りているのだったらダサいです

38 ：
ダサいとかカッコ悪いとか
どうでもよくね?
別にそういうワードで封印される気も無いしｗ

39 ：
8割環境よ

40 ：
>>7
努力した上で環境が全てだと気づくんだが？

41 ：
馬鹿「努力すればいいだけ」←環境大して悪くない奴

42 ：
人生親ガチャが10割

43 ：
まあ、おまえに言われたくないわってのが本音だろうな　

44 ：
まさか、東大の自由意思決定論と京大の人格決定論の高尚なスレなのか？
じゅさろにそれだけの知性がある人がいるとは思えないが。

45 ：
環境でしょ、自惚れるな
ちな東大

46 ：
だからといって佐藤ママみたいな母親はイヤだ
教育的虐待という言葉がある
一歩間違えればヤバい人格に育つ

47 ：
オイディプス王の悲劇を知っていれば自由意志、自己努力などガキの戯言に過ぎないとわかるのに

48 ：
上野千鶴子に叱ってもらえ

49 ：
統計的に高収入な家の子が高学歴とか兄弟がいる場合は長男が高学歴とかどう説明するの？

50 ：
>>47
環境以前の話じゃん

51 ：
公立小中高でも東大は余裕だよ
毎年たくさんいるし

52 ：
>>38
お前はどういう家庭でどんな学歴なの？

53 ：
>>41
お前自身はどんな環境で育ってどんな大学通ってんだよ

54 ：
公立ワタクの話では無いはず
そして東大の話でも無い

55 ：
年収300万以上あれば金岡千広以上は楽勝な

56 ：
特定君ってバカなのｗ

57 ：
さっきから論点ズレっズレなんだけど、俺が主張してるのは、社会とか家庭環境とか容姿とかどうしようも無い事で妬むより、自分の持ち駒をどう生かすかを考える方がよっぽど合理的だよねって事
その姿勢を持つ家庭で実は環境は与えられるものだけじゃなく、自分で得ることの出来るものもある事に気付く

58 ：
>>57
ID変わったけどイッチな

59 ：
>>57
それはおまえ自身がバックグラウンド含めそうなら理解されるだろうけど何もかも与えられてる人間が言ったら反発しか生まないからそうじゃないならいちいち言うのやめな。

60 ：
低所得者層が進学できない方向に
社会的ドライブが加速しているのは
問題じゃね?
やーい妬んでるｗ妬んでるｗ
ダサーい!カッコ悪い!

61 ：
それがわからないようならいくら勉強ができても他人の気持ちがわからない知性のない人間だと思われるだけ。大体本質的には欲深い人間に嫉妬するななんて言って啓発できるとでも思ってんのかね...

62 ：
就職した超一流会社が思いの外ブラックでグチをSNSで散々垂れ流しながら自らあの世へ行った誰かも負け組だよな

63 ：
>>23
学費全額免除の特待生だよ
それぐらい調べたら？

64 ：
世帯年収500万以上あって環境のせいにするのは甘えだそ
400万で宮廷以上なんてたくさんいるんだから

65 ：
>>63
でもワタクの医科大disったり性格悪かったよな

66 ：
>>64
沢山ってのは具体的にどこからどういうデータ持ち出して言ってんだよ...
都内名門中高一貫校の親の平均年収は1000万超えるとこばっかなんだが

67 ：
>>66
ID変わるが、すまん統計とかの客観的な情報ないです
自分の周りで学費免除受けてる人結構いるからっ理由だけでたくさんいると主観的に予想した
それ以外の根拠は全くない
名門ならまあ宮廷医と京大東大だけやろ？

68 ：
>>66
ちなみにお前自身は世帯年収高くて高学歴なの？

69 ：
環境がいいというのはいい大学に受かる為の当たり前の前提条件だからねぇ
環境のせいにするな、なんて言ってる連中も加藤智大みたいな家庭で育ったら受かる気しないだろ

70 ：
お前ら嫌儲のだるまを知らんのか
人生なんて生まれ育ちが99％やで

71 ：
お前らの環境が良いっていうのはどれくらいなんだ？
世帯年収500万、両親高卒以上、虐待なし、部活やらせてくれる
これなら大学受験上普通に環境良い方だよな？
この環境な頑張れば早慶旧帝行けるだろ

72 ：
>>71
まあ後は通学圏内にちゃんとした進学校or塾があって、地雷教師に人生を狂わされたりイジメられたりしないとかだな
特に重大なトラブルなく過ごせたのにいい大学に行けないとか嘆くのは甘えだと思う

73 ：
>>72
そういったそれぞれの要素が環境が良いことの必要条件とするなら君の考えに賛成

74 ：
>>71
両親高卒とそれなりの大卒では
かなり差がある
大学がデータ出せないぐらい酷い
後、兄弟多杉もダメだな
まぁそれは自動的に両親も問題って
ことだけど
これらはある意味収入より大きい

75 ：
>>57
お前は環境が整ってるからそんな考えをするだけだろ

76 ：
佐藤ママが4人理三に入れた事で環境が10割だと証明されただろ

77 ：
今の世界は能力でなら当たり前のように人を差別してもいいとみんな思ってるよな。能力なんて環境も含めて自分じゃどうにもならん要素に左右されるし身分で差別してた昔とかわらん

78 ：
>>74
ビッグダディみたいな兄弟多すぎで家計キツキツ両親ガバガバは環境悪いと言えるな
そういうとこだとまず受験なんてさせてもらえないもんな
ただ高卒でも最近は子供が勉強の努力するなら絶対大学に行かせてやりたいって親も増えてるしそんなに高卒親が悪いとは思わない

79 ：
>>77
中曽根以降かな
小泉以降かな
未だに大学に大金かかるようにする意味が分からんわ

80 ：
わかったわかったじゃあ100譲って成功するには良い環境に生まれるのが必要条件だったとしよう
だからといって、成功した人は皆親の七光りなのか？自分もその環境にいたら成功出来たのか？
少なくとも言い訳ばかり探して何も耐えず何も乗り越えず生きてきた人間達に否定される筋合いなんて無いと思うんだが

81 ：
東大受かった←親が金持ちだったから
留学した←親が金持ちだったから
起業して成功した←親が金持ちだったから
医者になった←親が金持ちだったから
と決めつけ
自分は親が金持ちじゃないからしょうがない
そういうマインドセットこそが貧困を連鎖させるんじゃないの

82 ：
言い訳する暇あるなら勉強しろよと思う
今から東大目指しても遅くないんちゃうか？

83 ：
結局環境が良くて成功した人間にそんなこと言われたくないなんて言ってる奴は本当に孤児院からバイトで学費稼ぎながら東大受かったような人が現れたって、「頭の構造が違う」「勝ち負けに囚われてて精神的に幸せじゃなさそう」だなんて言い始めるんだよ

84 ：
何で話通じない人認定されてるか考えたほうがいいかもね

85 ：
>>82
その努力の結果たどり着いた答えがいい環境必須って話なんだけど

86 ：
>>83
お前本当にガキだな
世間知らずも甚だしい
20年経っても同じことが言えたらいいな

87 ：
説教厨はこういう人たちがマイナススタートである事を完全に失念しているよな
説教厨に説教されずとも努力はするが、それと同時に家庭環境に問題があれば活力の根本的な部分をゴリゴリ削られていくし、学習環境が整っていなければ成績が伸びない→モチベ低下で不利な戦いを強いられる
環境問題を解決しない限りマイナス分の影響は高校卒業して親元を離れるまで続くから、結局は大学試験は環境という話になる

88 ：
>>76
遺伝だろ

89 ：
俺は就職に少しでも有利にと思って「意識高い系」のあるNPOに入ってみたが、とんでもない現実に震えた
両親が統合失調症の高校生、実父に性的虐待された高校生、DVの父親で母親が家を捨てて逃げて、でも行くところがないから仕方なくDV父と暮らしている高校生
こういう人が実際に社会に埋もれて生活してる
そこそこの家庭に育って経済的にも特に不自由なくヌルく生きてきた奴が知ったような「正論」ホザいてるの見るとイラッとくるね

90 ：
スレタイは別に間違ってはいないだろ。
環境による不利を実感せざるを得ない奴らはその時点で「負け組」だよ。これは仕方ない。
それだから見下す、となるのがわからないだけで。

91 ：
>>89
たとえば、このレスが言っている人たちはあえて言うならば「負け組」だわな。
しかし、あえて「負け組」呼ばわりして見下す神経は理解できない。

92 ：
>>90
「環境による不利を実感せざるを得ない奴ら」じゃなくて「環境を言い訳にする奴」と言ってるんだが>>1は
言い訳ってのは現実を都合よくねじ曲げてるって意味だろ

93 ：
そりゃ、環境を言い訳にして競争のレースから降りるようなムーブをかましたら永遠に勝てないし、
競争で勝ち残るための個人的精神戦略としての思考なのであれば、それは有用な考え方だ。
他人に押し付けるのは間違った使い方で、ましてやそのような発想を用いて社会のリーダーになってはいけないと俺は考える。

94 ：
>>92
まぁ違うといえば違うんだけど
その２つの間の線引きはとても曖昧だと思うよ。

95 ：
>>79
いやそういうことが言いたいのではなく

96 ：
結果が全ての真剣勝負の世界

97 ：
弱者なんか切り捨てて何世代かかけて国民全体のアベレージを上げるのが結局は幸福の最大化になるという考えの俺ですら圧倒的に環境が重要派
ちな努力+分配だけではどうにもならないくらいの生まれの格差があるから上記の結論になった
要はもうお手上げ

98 ：
＞＞注目すべきは，一般群と東大生の家庭の隔たりでしょう（右側）。マックス階級の幅の違いが一目瞭然です。
近年，東大では授業免除の枠が増やされるなど，貧しい家庭の子弟でも入れるような施策がなされていると聞きますが，現実は上図のごとし。
やはり，幼少期からの通塾や早期受験をはじめとした，長期にわたる教育投資の差が出ているとみられます。

https://tmaita77.blogspot.com/2015/02/blog-post_2.html

99 ：
＞＞イギリス留学に500万円出してもらった東大生「私は中流家庭でよかった」←全然中流じゃないと炎上
https://mediajockjp.com/2020/03/02/post-1730/

100 ：
例えば都会の金持ちと田舎の貧乏が同じ努力をしたとする
都会の金持ちはあらかじめレールの上に乗せられる
田舎の貧乏はレールが必要だと言う発想が思い浮かぶところから始まる
（もちろん思い浮かんだ後にレールを作ると言う作業もある）
これで同じレベルの天才でもFランと理三くらいの差がつくことが分かるだろう


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