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東京4大学（学習院・成蹊・成城・武蔵）を語ろう
この中にある大学には受かっておきたい
センター試験2020 自己採点発表会場
私立大学は補助金廃止して卒業生の寄附金で運営しろ
理系の王→医師　文系の王→弁護士or公認会計士
明治受かったから前期国立ブッチしたんだが
おまえらを信じて慶應蹴って九大行った結果ｗｗｗｗｗｗ
千葉大蹴り明治ってどんな印象？
ネトウヨに低学歴が多いのは何故か？
「千葉大学って首都圏じゃブランドないし、三流大扱いだろ」←これマジ？

野田洋次郎｢漢文とかいらなくね？古臭い考えの奴らがいつまでもうるせえ｣


1 ：2019/10/06 〜 最終レス ：2019/10/20
漢文の授業ってまだあるの？
あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった。レ点とか一二点とか使って無理に日本語で訓読できるようにすることにどれだけ意味があるんだろう。受験や試験のための科目な印象。前時代的に感じる。

https://twitter.com/YojiNoda1/status/1180520488784691200?s=19
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2 ：
でも古文はあってもいいとほざいてる模様
実学主義のくせにブレブレで草

3 ：
誤認逮捕…県警内部調査結果に女子大学生が反論「自白は強要された」【愛媛・松山市】（テレビ愛媛） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00000005-ebc-l38

女子大学生は４日にコメントを発表「取り調べでは脅しともとれる発言があり自白の強要をされた認識に変わりはない」と反論しています。

4 ：
高田が引用RTしてるの見たわ

5 ：
歌詞で日本語すらまともに使えてない奴にとっては漢文の勉強なんか要らないだろうな

6 ：
2科目ワタクは黙っとけ

7 ：
誰だよ

8 ：
でもこいつSFCじゃん

9 ：
さすがR大学

10 ：
慶應って本当にアホしかいねーな
「漢文」が科目にないから道徳を学べないんだろ
漢文課した方がいいだろ
ってこの人見てると思いますね。

11 ：
慶應は漢文の前に分数の勉強しろ

12 ：
確かにいらんがそれ言い出したら英数政経以外だいたいいらんくなる
努力の指標のためにあるんやで

13 ：
慶應って本当に底辺みたいな考え持ってる奴多くて草
無駄にプライド高いし犯罪起こしまくるしどうなってんのよ普通にドン引きやわ

14 ：
湯川秀樹さん召喚していけ

15 ：
古文漢文は本当にいらんわ
地歴もあんな糞細かい知識なんざいらん

16 ：
古文漢文を教えているおかげで日本は平和なのに
そのメカニズムが見えない。
自分の生活を支えているものを想像できないお子様の考え方

17 ：
>>16
申し訳ないけどそのメカニズムが分からないから詳しく説明してください
古文漢文→平和
とは？

18 ：
日本史や古文漢文を学ぶことによって
日本古来の平和で穏健を好むアイデンティティが形成されて
治安が保たれる　（古文漢文は歴史の一分野だ）

日本語や日本史や古文漢文が脳に入っていない、
たとえば欧米人の脳の状態だと
欧米のような治安のわるい社会になってしまう

19 ：
TwitterのことはTwitter上でやれよ

20 ：
>>18
なんだ、メカニズムなんて言うほど論理的じゃないのね
当たり前か、典型的な文系脳やな

21 ：
人間はただ器質として人間であるから
文明人としてふるまえるのではない

人間社会で育てられなかった人間は動物と変わらない

言葉を喋って人とつながり、歴史を知ることで
幅広い人間関係（横軸）と時間軸（縦軸）を形成して
その軸を背景としてはじめて文明人になるのだ

古文漢文を知らないということは、
自分の背景が一部欠損してるということだ

22 ：
アフリカから連れてこられたアメリカ黒人は
犯罪率が異様に高いが、
それは自分のルーツを持たない存在だからだ。
ルーツがないということは守るべきものがないということ。
だから犯罪を犯す精神的抵抗が低い

白人アメリカ人ならヨーロッパの歴史にルーツを見出すことができるが
アフリカの歴史や過去に存在した民族なんて
何がどうだったのかさっぱり分からなくなってるので
黒人アメリカ人にはアイデンティティとしての「自国史」がない。
歴史のないただのヒトだから、それは「動物としてのヒト属」にすぎず、文明人になりきれない

いっぽう日本人には1500年以上もの確かな自国史があるので
容易に文明人としての意識を身につけることができる。
生物としてのヒトのみならず社会的存在としての人になることが簡単にできる。
だから日本は平和なのだ

自国史の大きな要素である古文漢文を学ばないということは
文明人としての背景が少し狭小になるということであり、
文明人から動物にちょっとだけ近づくということだ

23 ：
じゃあ聞くが
あなたは生物である
その生命はなぜどのように保たれているのか？
自分のことだからよくわかってるよね

24 ：
>>22
なお5000年の歴史のある中国

25 ：
コレまでに見てきた古文漢文を残すべきという意見でまともなのは教員や受験産業を守るためって言うもの以外にないわ
だいたい必要必要っていう奴って根拠の無い意見

26 ：
早稲田＞慶應

27 ：
>>25
は？
中国の古典を読むにも、日本の古典を読むにも古文漢文は必要

幕末から明治の文章ですら股間の知識がないと読めない

文系で勉強してたら、古典にあたらねばならない場面は多々でてくる

28 ：
>>22ソース出せゴミ

29 ：
入力ミスだろうけど、股間の知識は笑える

30 ：
何で支那の言語なんて勉強しなきゃいけないんだよ
現代文と古文だけで良し

31 ：
>>30
じゃあ漢字使うのやめたら？

32 ：
>>1
つまり漢文はバカとかしこを仕分ける役に立つということだな
東工大が数学入試を廃止した理由がここに集約されてる

33 ：
慶應とかいうＦラン

34 ：
>>31
何でそういう極論に走るんだよ
頭悪いだろお前

35 ：
すげえ
ここまでひとつも論理的な反論がない

36 ：
ぼく「漢文いらない」

アホ「日本語のルーツが！！！！！！！！古文漢文を学ぶと治安がよくなる！！！！！！！！！！」

ぼく「いや日本語使えてれば漢文いらないよね？漢文学ぶと日本語が上手くなるというソースは？古文漢文学ぶと治安がよくなるというソースは？感情論抜きで教えてもらえる？」

アホ「」


これが現実

37 ：
>>18は
＞日本史や古文漢文を学ぶことによって
＞日本古来の平和で穏健を好むアイデンティティが形成されて治安が保たれる

と書いてあるんだが、
言うほど平安〜室町時代の日本って平和だったか？
むしろ戦争につぐ戦争だったイメージが強いんだが

38 ：
>>35
野田の考えの是非はともかく、受験に漢文使わない大学卒が何言ってんだって話な
そこんとこ分かる？

39 ：
安定の慶應嫉妬民

40 ：
>>39
誰もSFCなんかに嫉妬しないと思うよ

41 ：
漢文を読むことは文章を読むことであって中国語を読むことではない
仮に中国語として教えても漢文のニュアンスが理解できないのではその勉強方法は無意味
現代文を理解するのに英語に訳して理解するバカはいないだろ

42 ：
漢文入らない！古文はあってもいい！！

？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：
>>38
なんで受験で使わないと物申したらだめなの？
いらないものはいらないんだよ(笑)

44 ：
>>31は別に極論じゃないでしょ
それに「漢文」的に読むのは日本の手法なんだし
古文は漢籍の強い影響下にあるんだから両方やる方が自然
古文漢文両方要らないってなら分かる

45 ：
文系受験をつまらなくしている原因のひとつだな。

46 ：
東大と京大、國學院
あとは国文学以外は課さなくてもいいね

47 ：
>>1
まともに勉強してないと、こういう頓珍漢なことを言っても恥じない人間になるんだな
中国語で読める漢文って（笑）

48 ：
>>43
お前の意見なんて誰も聞いてなくて草

49 ：
理系ワイが唯一センター国語で8割安定出来る箇所だから、無くなったら困る

50 ：
>>49
理系でも満点取れるだろ...

51 ：
ID:WdXhF5eC
こういうネトウヨがホルホルする材料に成り下がっている今の古典教育はある程度見直すべきだが教養の幅を広げるという観点で取っ掛かりぐらい学ぶべきよ
慶應のSFCとかの連中ってネオリベ的な思考に毒されてる奴らが多いから分かりやすい合理性が無いものは捨象しろみたいな結論に陥りガチなんだよな

52 ：
>>51
単純にロクに漢文やってきてないからどんなものか自体知らないだけだろ
無知なだけ

53 ：
お前らぱっと見で１読んで勘違いしてるけどさ
(つーかタイトルだけに反応して書き込んでるだろ)

これ、よくある「漢文古文、人生で使わねーじゃん」理論じゃなくて
レ点や返り点のシステムをやめ英語のように言語として
つまり漢文ではなく古典中国語をやるべきって意見だぞ

54 ：
レス番通りゴミみてえな意味不明な擁護だな

55 ：
擁護って、
擁護だとしたら一体どっち側の擁護してると思ってて
子の書き込みがどうして擁護になりえるんだ？

意味不明なのは、べつだん擁護のつもりじゃないからだぞ

56 ：
まあ古文漢文やらないと1000年以上前の日本人がどれだけ豊かな文化を持っていたかのイメージが持てなくなるかもってのはあるかな
歴史で学ぶ内容だけじゃあまり具体的なイメージは持てないだろうし、真面目に歴史学ばなかった奴らは5世紀ぐらいの日本人は毛皮来た蛮族だったみたいなイメージすら持ちかねん
実際お前ら1世紀ぐらいの日本の習俗ってイメージできる？

57 ：
>>48
逃げちゃったねぇ

58 ：
繰り返すけどさ
これ漢文やるなって言ってるんじゃなくて(古文は必要とも言ってる)
レ点や返り点システムはおかしい、語学としてやれって話じゃん
そういう話すべきじゃない
それはどうなん？　お前ら的には

個人的にはコスパ悪すぎな気がする、多分マスターするのに現代の中国語を読み書き
程度の努力と時間が必要になるだろうし
レ点返り点句法で読めちゃうよシステムはちょっとした訓練で簡単に漢文を知れる
優れたシステムだと思う
(実は英文解釈も、語順は守るものの構文覚えてまとまりに区切って逐次訳しつつ読んでいく手法は)
簡単に英文読解力を手に入れる優れたシステムだと思う）

59 ：
とりあえず学歴厨キモイ

60 ：
>>50
天才かよw
現代文はどうしても7〜9割でブレあるし、古文はハナっから捨ててる　漢文だって2/3ぐらいの確率で1ミスするから毎回満点はとれない

61 ：
英文も漢文も語順が基本的に同じなのに、どうして漢文はいちいち返り点を打ってまで日本語の順番に直して（しかも古文風に）読む必要があるのか。英語と同じく、主語・動詞・目的語を見つけて読めばいいじゃないかと思う。
「漢文を横書きにしてSVOで読み進める手法」を提唱したい。返り点は廃止。

漢文教育も、いつまでも「白文」「訓読文」「書き下し文」にこだわらず、せっかく文法体系の似ている英語を教えているんだから、SVOとかSVOCとかで教えてもいいと思うんだよね。
「国語」の範囲をいつまでたっても抜け出せないのはもったいない。

それだったら野田さんも賛成するかも

62 ：
英文もいちいち返り点を打ってまで日本語の順番に直したら読みやすくなるかな？

63 ：
共通テストも漢文を廃止してその代わりに
中国語（北京語）４技能の外部検定を導入したらいいんでないか？

世界人口の多くの割合で中国語の使用者がいるわけだし。
古典的な漢文よりずっと将来、役に立つんでは？

64 ：
慶応の漢文力ゼロ

65 ：
野田擁護の慶應ガイジ

66 ：
国語は義務教育まででいい

67 ：
漢文って中国文学ではあるんだけど、なんで国語で教えるかっていうと日本で受容され、文化的影響を及ぼした古典日本文学の一部でもあるからであって、日本で受容された姿で教えるのは普通なんじゃないの？
むしろ語学として古典中国語を教えるんだったら、わざわざ高校でやる必要あるか？って気がするけど

68 ：
>>67
つまり、日本は昔から文化的には中国の強い影響があった国というわけね

中国のしもべ？

69 ：
漢文とソワサンヌフは日本人に必須の教養である

70 ：
>>68
ガイジすぎて草
文化の伝播、変容なんてあって当たり前なのに唐突にしもべ？とか
お前みたいなきっしょいゴミが擁護してると思うと逆に野田が可哀想だわ

71 ：
北京語4技能やろうって言ったり中国のしもべとか言い出したり支離滅裂で草

72 ：
学問は学ぶこと自体が意味ですよ？

73 ：
>>72
じゃあ漢文じゃなくてインド哲学や一般相対論や代数幾何学でもやってたらいいんじゃね

74 ：
やるのはいいけど現古漢111とか211はやりすぎだろ
配点下げるとか書き下しを一部交えた簡単な問題にするとか文系限定にするとかの軽減は必要

75 ：
今のアホみたいに簡略化された古文漢文に負担負担って
そんな知能の人間は進学しなくていいよ
中卒で働け

76 ：
>>53
古典中国語って、やってなんの意味があるんや？
発音もろくすっぽ分かってないのに

77 ：
歌作ってるこの人が言うとは思わなかった
どちらかというと好きそうなイメージ
急にアホに見えてきた、今時の中学生感がすごい

78 ：
理系は古文やる必要ないわ
その分英語勉強するから

文系にとっての数3みたいなもんだろ

79 ：
でも数学はやった方がいいっていうツイートもしてるよ

80 ：
生活に必要な勉強は義務教育で終わってる
高校はその上の高等教育で生活に必要な学問ではなく
普通科は生活には不要な様々な学問へ進むための基礎知識を学ぶ場所
工業、商業、理数はさらに専門へ傾いた基礎知識と専門を学ぶ

で、普通科で教える漢文の意味は
漢文はまず日本の国語の基礎になっている
昭和初期まで法文、勅語、立法は漢文体だったため歴史の分野でも必要な基礎知識
法系に行くなら今でも漢文体の影響を受けているためとても重要
この様に様々な学問への通り道になっているため
高校で取得させる事になっている

必要がないものを教えるなというなら
中卒まで終わって下さい
高校は義務ではありません

自分は理系にいくから必要ない！
普通科でなく理数科もしくは工業高校なふぉを選択して下さい
漢文ないから

81 ：
慶應ってアホが多いな
そもそも漢文使わねえだろお前ら

82 ：
ここまで論理的な野田慶応叩きがないのも凄いな
とりあえず叩いておこうって感じか

83 ：
>>82
こんなとこに何求めてんだよｗ

84 ：
>>82
論理的な擁護出来てないクセに俯瞰してるお前みたいな能無しゴミクズが1番きしょい

85 ：
普段お前ら「あー古典漢文とかめんどくせえなあこんなの受験科目から廃止しろよ価値ねーよ」
野田(慶應中退)「漢文いらなくね？」
お前ら「！！」
お前ら「慶應はゴミ！！！2科目！！！教養なさすぎワロタwww」

^_^;

86 ：
SFCは漢文が出来ないから無理もない

87 ：
中高で現代中国語なんか教えたらどんだけ進学や就職で中国に流れると思ってんねん

88 ：
>>84
いらないものをいらないって言ってるだけなのになんで発狂してるの？

89 ：
>>88
いらなくないから野田が叩かれてるんだが理解できます？

90 ：
>>89
そのいらなくない理由が全く説明できてないんですけどもね
それとも日本のルーツガーとか言い出すのかな？

Q, 漢文という教科が現代社会において必要な理由を述べよ。

91 ：
あっ必死みたら慶應叩きガイジだった

92 ：
>>90
古典を読むのに必要
十分な理由じゃね？

日常生活に必要かということなら
物理も化学も高度な数学もいらんよ
専門家以外は

93 ：
国側の視点で何のために学校教育を行うのか考える人が少なすぎないか？役に立つ英会話や現代中国語なんて教えられないんだよ

94 ：
>>92
古典を普段から読む人からしたら必要なんだろうね
で、それは何パーセントの人なんだろう
高度な理数分野の知識は一般人は使わないのは同意だけど、今は漢文の話だよ

95 ：
>>88
な？いらない理由を論理的(笑)に話せてないやん

96 ：
しつこく繰り返すけどさ
べつに野田は漢文いらないって言ってないんだよね
スレタイが悪い
レ点や返り点で読む前時代的システムどうなの？
ちゃんと言語として学ぶべきじゃないって言ってる

でそのことをちゃんと批判してるのって>>76くらいしかいない

97 ：
日本の元号も明治以降は『易経』『書経』を出典としています。
もそも現在は元号法により「元号は、古典に出拠を有し、その字面は雅馴にして、その意義は深長なるべきこと。」という条件が付いているため、令和の次の元号も古典出典となります。
故事成語も漢文由来のモノが殆どです。
また聖徳太子をはじめ平安時代から明治の文豪まで、漢文を語学的に = 「漢文の読み方を極める」ために勉強してきた人はいません。

入試を考えるのであれば古文や漢文は「社会」に置くのがバランスが良いのではないでしょうか？
既に高校では「古典」として「現代文」とは別に単位を履修するので、それが国語に当てはまるのか社会に当てはまるのかはそこまで大きな変革ではありません。

古文や漢文がセンター試験で「社会」で選択でき、読解および知識問題を交えた教養問題として解けるのであれば、進んで選ぶ人も増えると思いますし、ありがたみすら覚えることでしょう。

98 ：
漢文の表現って、依然として日本語の一部だよ。もはや不可分。
ここまで書いただけでも、漢文の知識が無いと意味を取れない単語をいくつか使ってるし。
日本独自の古代中国語の読み方である、書き下しの技術を知っておかなければ日本語への理解を深めることはできない。

99 ：
言文一致に慣れすぎてしまったが故に起こる発想なんだろうな。

今の世の中でも、
たとえば中国語（「官話」と、その他たくさんの方言）やアラビア語圏（「フスハー」と「アーンミヤ」）のように、
文語と口語が完全に別の体系として意識されている文化圏はちゃんと存在している。

そういう文化圏では、このスレのような、文章語としての漢文を口語のように学ぶべきでは？
などという混乱した見解は出てこないと思うけどね。

100 ：
>>98
意味が取れない、は大げさ
中学や高1の国語の中で何時間か扱って返り点や再読文字を学び、ごく簡単な文章や詩を読めばそれでいい
入試に高配点で課す必要などもはやない


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