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北陸大学 薬学部 稲葉 隆人
【悲報】ザコク「ノーベル賞の価値についてはすでに説明を終えた」←wwwwwwwwwwwwwwww
受験コンサルタント、佐藤大輔炎上www
駅弁王横国大とザコク王広島大の序列
早稲田商VS神戸経営
同志社って神戸と就職同じくらいだろ
センター4割なんだが
ニートと勉強して京大に行こうぜ! n=1
ネトウヨネトウヨ言う反日パヨクがウザくね?
【悲報】ノーベル賞の数でマウントをとるザコク、相変わらずその価値は説明できない

大学受験ってやっぱ才能ゲーよな


1 :2020/03/13 〜 最終レス :2020/05/08
才能ないやつはどんなに勉強しても成績伸びないよな。可哀想だとは思う。

2 :
どこの高校に通っているかゲーだと思う

3 :
そもそも勉強できることが才能というね
俺も勉強できる才能がなくて本当にありとあらゆる策を講じてきたけど遂にできなかった
そして勉強できることも才能だと悟った

4 :
才能なくても偏差値80くらいなら出るでしょ

5 :
四谷学院のCMに出ているやつにバカな高校出身はいない

6 :
>>4
育ちが悪いだけじゃなくて、頭も悪いだろ? 

7 :
高校入試の時の偏差値マイナス10で見積もっとけば間違いない

8 :
>>6
俺はその偏差値優に出してるし親も両方とも揃ってて年収2000万は超えてるよ残念ながらね

9 :
www.youtube.com/watch?v=Ft1kmKRvCqw

10 :
才能があるのを無い風に言うのが気に障っただけか(笑)まあせいぜい頑張れよその他大勢君

11 :
なにいってだこいつ

12 :
君の怒りのポイントは自分が低レベルなくせに才能がある側だと思い込もうとして、自分よりハイレベルな人間に謙遜されてあっけなく虚栄心を破壊された点にあるわけだ。自分の問題ってわかってるかな?

13 :
>>12
国語力

14 :
>>13
この程度の日本語すらわからないとかお前ネイティブじゃないだろ(笑)
あれか?人間性とか人格の話にすり替えるための布石か?(笑)

15 :
才能、センスというのは本来「トップ同士の争いで決着がついた僅差の部分」の事をいう
東大理III、百歩譲って東京一工で合格最低点−1桁とかで落ちた時にしかその言葉は言う資格ない

16 :
理三と東工じゃ100歩どころじゃないとは思うけどな

17 :
才能はスタートラインだぞ
そっからどれだけ努力出来るかだ

18 :
>>5
たしかに。

19 :
>>15
意味不明!

20 :
>>17
同意
塾講してるけど何回繰り返しても分数の掛け算ができない中学生とか普通におるし
この手の輩が努力しても駅弁マーチに受かる未来が見えない

21 :
受験勉強如きで才能云々言うなよ。ダサいぞ

22 :
>>20
そういう生徒が入ってもっとも苦しむ部活は弁論部だと思う。
勉強できないやつは圧倒的に口喧嘩が弱いと思う

23 :
日常の会話で自分は口喧嘩強いと思い込んでる奴って話のすり替えが多過ぎて呆れられてる奴も多いと思うからなんとも言えんな(笑)

24 :
>>23
確かにそうだが、本当にダメダメな生徒は得てして無口

25 :
>>4
文字を覚える才能が無ければ平仮名を覚える事すらできない。
10まで数を数える事もできない。

26 :
なんてのかな
以前高須院長のYouTube動画で
「ブスである自分を産んだのは親だから、整形費用は親が出すべきだ」とかいう病んだJKの相談に答えるのがあったけど、それに近いものを感じるな
コメント欄ではなぜか擁護する意見が多くて、そいつら曰く「本当のブスの生き辛さを知れ」だとかw

27 :
あーだこーだ言う前にバイトで整形の金貯めるなり化粧を工夫するなりダイエット頑張るなり色々あるでしょという話
そしてミスコンとかで僅差で負けた時に初めて「才能の差」を痛感するんだよ

28 :
才能と環境ゲー

29 :
>>27
君、バカな生徒に勉強教えたことないでしょ?

30 :
どんなに頑張ってもセンター90%が上限で東大二次ムリゲーのYouTuber兼塾講がいたな

31 :
>>29
教える側に問題がある
少なくとも文系科目に関してはそう
そういう君は何様なんだい?底辺高校の教師でもしているの?
そんな人がなんで受験サロンにいるのかな?

32 :
>>21
いや才能が全てだぞ
お前みたいな低学歴には分からんだろうが

33 :
>>27
お前みたいな底辺オッサンはそう思うんだろうな

34 :
>>23
お前が言うなよ低学歴オッサン

35 :
自分のことを才能があると思い込もうとして評価してもらえないから八つ当たりですか?全部自分の問題ですぞ?(笑)才能が無いもしくはあったところでその程度の評価ということがわからなければ前には進めないね

36 :
才能とかセンスに東京一工だとかラインを引く意味がわからない
結局自分基準だろ
仮に才能があるとすればそれは一定の基準ではなくて連続的なものだろ
90より下が馬鹿で上が頭いいんじゃなくて50は50なりの際ので80は80なりの才能なんだよ
それと見た目も身体能力も明らか人それぞれなのに知能だけ才能が関係ないというのはおかしい

37 :
>>31
そう、そうやって人のせいにするのが低学歴
でもそういう反論することすらできないやつのことを言っている

38 :
>>15
才能と言う言葉に勝手に新しい定義を当てはめているようにしか見えないんだけど?

39 :
でも教える奴って復習の回数とかやり方も教えられない、書いて覚えろて言う、自分自身の学歴は微妙といった具合に残念な奴らが多いのは紛れもなく事実だと思うけどな

40 :
>>36
あえて反論するなら整形やスポーツに莫大な義務教育期間がない

41 :
https://youtu.be/5qK8SxgAsnM
10:58〜

42 :
ずっと
「本当に才能がない奴は何もできない」
「才能がないと言い訳にしている人はそもそも努力不足」

の平行線よね

43 :
>>40
逆に言えばたいした習熟期間もないのに差が生まれてしまうことが才能の存在を証明しないか?

44 :
親ガチャな

45 :
確かに才能の存在はあるが、その差の多くは努力で補えるという話
それで補えない範囲、そのとてつもなく高い壁が才能

46 :
>>45
前者がLv1→Lv2のステータスの伸び幅で後者がLv99の最終ステータスってことね

47 :
>>43
>逆に言えばたいした習熟期間もないのに
習熟機関が短いなら、努力を隠して才能が有るフリをし易くなる。

>>45
一行目と二行目の言っている事が矛盾している。

48 :
>>46
大体そんな感じ
>>47
何がどう矛盾してるの?
「多く」は補えるけど、それができない「残りの部分」が才能って話だよ?

49 :
頭悪いというか勉強が絶望的にできない子の存在は塾講師1週間でもやったことある人ならわかるはず

50 :
逆に旧帝一工医くらいじゃないと才能で差がつかないマンはどのような根拠でそんな主張してるん?

51 :
>>49
これ

52 :
数多くある種類の才能のうちたまたま勉強の才能がなかっただけなんだけどね
駅弁文系レベルですら才能の壁はあるよ

53 :
>>50
コバショーと同じで視野が狭い高学歴か
それを盲信することで自慰する低学歴のどちらかだと思う

54 :
自分が越えられなかった壁を才能にするんじゃなくてもっと客観的に見よう
公立小中に通ったことがある人ならわかるはずだ、クラスに1人は勉強全くできなかった子いただろ
そういう子も絵がとてつもなく上手だったりするんだが

55 :
ごくごく一部の底辺を持ち出して「勉強には才能が必要なんだ!」
って言うのと
そもそも全く勉強していないのに成績が上がらない理由を「才能が無いからなんだ!って言い訳するのはおかしい!」
ってのがお互いの意見であって全然話が違うよね

56 :
>>55
ごく一部じゃなくて個別塾にゴロゴロいるぞ
一週間でも塾で働けば分かる

57 :
正直勉強できないやつの気持ちが分からんわ
なんで努力しても高校レベルの問題ができないのか全く分からん

58 :
>>54
ここで言ってるのは
「クラスに1人はいる奴」の話じゃなくて
「中間前後のボリューム層」の事

59 :
才能は確かにあるが、努力の程度で3ランクくらいは大学かわるで

60 :
>>57
興味のなさをカバーする地頭がない。
仕事できない高学歴は興味に救われている部分があると思う

61 :
「キャッチボールできない奴が野球部なんて向いてないよね」
って話と
「プロ野球選手は一部の奴しかなれないけど、大体の一般人でも血の滲む努力をすればクラスで友達に自慢できるくらいにはなれるよね」
って話

62 :
>>58
>>15
↑同一人物とは思えない違い

63 :
>>61
才能ゲーってことじゃん

64 :
>>63
プロ野球選手になるには才能ゲーだよねって話

65 :
>>48
「才能」と言う一つの言葉に二つの異なる意味を与えているように見える。
>>46 の言葉を借りて言うと、>>45 において
一行目でLv1→Lv2のステータスの伸び幅を才能と認めておきながら、
二行目で「Lv99の最終ステータスだけが才能だ」みたいな事を言って一行目を否定している。
つまり、一行目と二行目は矛盾している。

66 :
努力不足を才能のせいにしてんじゃねーよ
「長時間集中できない」「どうしても分数の計算ができない」は才能がないんじゃなくて障害があるだけ

67 :
>>64
プロ野球も高校野球も少年野球もキャッチボールも才能です

68 :
>>66
君が塾で働けないのは才能がないから

69 :
才能が定義できないからいつも混沌とする

70 :
>>66
>才能がないんじゃなくて障害があるだけ

健常者と障害者に明確な境界線が有るとは思えない。
分数の割り算ができない「おもひでぽろぽろ」のタエ子は健常者として扱われている。

おもひでぽろぽろの全セリフ
https://lolipop-teru.ssl-lolipop.jp/ghibli/omohide.html
>えー どうして?
>掛けるのに数が減るの!?

71 :
ポルガーって教育者がいてだな

72 :
「幼少期からの環境と勉強」から得られた後天的なものが大きいかな
それを才能と呼ぶかどうか

73 :
>>66
分数の計算ができないだけで障害になるなら小学生の3割近くは障害やで!

74 :
みんなガイジの優しい世界なんやで

75 :
勉強長時間するのも才能

76 :
>>66
>努力不足を才能のせいにしてんじゃねーよ
そうだとしても、そんな事を言って、他人に努力を強いる資格なんて誰にも無いと思うんだ。
本人の人生に関して責任を取れるのは本人しかいないからだ。
だから、親に受験競争を強いられる子が不憫に思える事が良くあるんだ。
そもそも、才能の所為でできないなんて思う時点で才能が無いんだと思うけどね・・・

77 :
>>4
模試で高い偏差値でて大学受かるなら世話はねーわな
大学受けたことないだろ
で、高卒の君が知ってる単語は偏差値だけってことだ

78 :
才能もあるが環境の方がデカいかな
地方公立自称進学校とか地獄や

79 :
才能と環境と努力
当たり前のことだが全部関係ある

80 :
>>77
取れないことをアピールしても頭の悪さのアピールにしかならんよ残念ながら

81 :
出来る側の人間なら出来る側の人間の発言を下げる必要無し。自分のことを出来ると思い込みつつも実際には出来ない=才能が無いという事実に気付きつつあって自己矛盾に苦しんでいるんだよ。先ずは八つ当たりを止めないと君の人生は前に進まないよ。

82 :
>>80
これ日本語おかしくね
やっぱアスペだわこいつ

83 :
>>82
諦めるより諦めない方が良いだろ?
他人まで自分の諦めに巻き込んでどうするんだよ?

84 :
なんだこいつ
脳味噌ぶっ壊れてら

85 :
てか即レスとかずっと張り付いてるんか?
発達障害疑ったほうがいい

86 :
俺はご飯食べたら寝るからお前さんも寝ないと脳がダメになるぞ

87 :
才能ないやつは脳みそが物理的にない死産だから合ってる

88 :
大学受験ごときに才能なんて関係ないだろ
基本、勉強すればするほど成績が伸びる。単純なことだよ

89 :
>>88
大学受験では才能が関係なくて大学に入ったら突然関係しだすのか?w

90 :
>>89
大学受験というか数学以外は努力ゲーやと思うけどな

91 :
>>4
普通の人は地学基礎とかそういうの以外は出せない

92 :
>>91
地学基礎じや満点取っても偏差値80いかんやろ

93 :
中3の因数分解は努力でどうにでもなる(義務教育)
平方完成あたりから努力ではできない生徒が発生する(義務教育外)

この境界線を理解して学習指導要領を作った文科省は天才

94 :
教師の収入と地位を高めて難関職にすれば水準上がると思う

95 :
>>90
MARCHの奴らだって必死に英語の勉強してるよ

96 :
英国社で行ける私立文系はやっぱりコスパいいな。センス問われるのが現代文くらい

97 :
勉強が才能とか草生える
勉強なんて何も新しい事を生み出さず既にある結果を模倣するだけだろ
才能云々って言って良いのは誰も到達してない何かを相手にする時だけだ
それ以外はただの怠慢

98 :
>>97
勉強できない生徒は言われたことすらやらないし、
勉強できる生徒は言われたこと以上の宿題をやってくる。
これは怠慢に打ち勝つ才能です

99 :
大学受験に才能は関係あるだろうけど、それくらいはいくらでも努力で穴埋めできる程度のものだろ。

100 :
>>98
出来るまでやらせない親と教師が悪い。出来なきゃ飯食わせるな。遊ばせるな。出来るまで部屋に閉じ込めろ

101 :
>>100
それでも、できなかったらどうするんだ?
餓死するまでできないかもしれないぞ?

102 :
>>100
その瞬間はやらせられるが、結局自主性はつかないから伸びない
勉強教えるバイトやったことある?

103 :
>>101
餓死するまで勉強しない覚悟がある奴見た事ないわ

>>102
なんで自主性の話になるんだよ。自分で出来ないなら家庭教師でも何でも使えよ。金払えば24時間つきっきりで教えてくれる所あるぞ。そんな金無いって言うならそれは才能ではなく環境の問題だろ。
勉強なら医進専門で教えてるわ。偏差値30代のおっさんでも2年みっちり教えたら私医に進んだわ

104 :
今この瞬間に小学生の家庭教師しているけど
メントスをコーラにいれると面白い面白いうるさいわ

105 :
A「ドアホに何教えても勉強できない」
B「どんな凡人でも努力である程度はどうにかなる」

才能の定義が違うからどうしようもない

106 :
バナナに鉛筆ぶっ指して食べ始めたわ

107 :
「才能が無い奴が何しようが無駄」
「凡人でも努力すれば天才と張り合える」

東大レベルで無ければ才能で差がつかないというのは
「凡人がどんなに努力しても超天才には勝てない」
ということ

108 :
真面目にやらない生徒はATMだから
親にゴマ擦って延命させるわ

109 :
>>103
>餓死するまで勉強しない覚悟がある奴見た事ないわ
お前は、頭が悪いとどういう状況になるか理解できていない。
餓死する覚悟が有るから勉強しないのではなくて、頭が悪いからできないんだ。

110 :
>>109
>それでも、できなかったらどうするんだ?
>餓死するまでできないかもしれないぞ?
かもしれないという空想の話の何を理解するんだよ。まずそんな存在がいるなら実例を持ってこいよ。論文でも何でも良いから

111 :
算数の問題を解かせたら寝始めたw

112 :
>>110
じゃあ、お前世界中の本の文章を一字一句間違えなく暗記できるまで飯食わないなんて事できるのかよ?
能力の限界を超えるような仕事は、命がけでやってもできないんだよ。

113 :
>>112
大学受験が世界中の本の文章を一字一句間違えなく暗記と同レベルと思ってる奴がいるとは思わなかったわ。草生える

114 :
起きるよう注意したら起きたが、また寝始めたw
勉強はできてもできなくてもどっちでもいいそうだ

115 :
>>112
大学受験レベルで能力の限界を迎えるとか社会に出たら死ぬだろ。餓死させとけ

116 :
>>113
能力の限界を超えるような仕事はどんなに頑張っても無理だと言っている。
そしてその能力には、非常に大きな個人差が有ると言っているんだ。
人によっては、一生かかっても平仮名すら覚えられない。

117 :
>>116
能力の限界とかお前が決めてるだけだろ。人間なめんな
平仮名すら書けないのは才能云々ではなく脳の障害だろ。大学受験以前の問題

118 :
お前ら、俺が今教えている小学生に実験してやるから指示をくれ

119 :
>>117
なぜ人の学習能力に大きな個人差が有ると言う事実を認めないんだ?
学習能力に大きな個人差が存在したら何か都合の悪い事でも有るのか?
あと親は子どもの障害を認めたがらないから障害者が健常者に紛れ込む事はあり得る。


>>115
大学に進学しなくても他に生きる方法なんて有るだろ?
なぜ、そんな事の為に餓死しなきゃいけないんだ?

120 :
>>119
学習能力に差があるのは当たり前だろ。差が無いとは一度も言ってないわ。文盲か?
お前さん論点のすり替え多すぎ。典型的な馬鹿
大学受験レベルで才能云々は関係ないって言ってんだわ。学習能力が劣るなら努力しろ。自分で努力出来ないなら外部から強制しろ。環境を作れ。それだけの話
平仮名書けない障害者とかこのスレに関係あるか?ないだろ

121 :
>>119
大学受験しないならこのスレに関係ないじゃん。馬鹿じゃんお前www

122 :
小学校内容でさえ才能が関係ある
まして大学受験ならもっと関係ある

123 :
>>122
小学生に満足に勉強も教えられないおっさんは脳に障害があるってかwww

124 :
>>123
俺の前任者のおっさんは教えるの放棄して俺に回ってきた
時給3000円ゲットです

125 :
>>124
くそやっすいな。FXで分給数万ですwww

126 :
>>25
全部溶けろ

127 :
>>126
アンカー間違ってんぞ。流石は小学生に満足に勉強も教えられない無能。小学生が頭悪いんじゃない、お前が頭悪いんだよwww

128 :
なんやガイジばっかのスレッドに成り下がっとらんか?

129 :
>>128
自分が怠惰なことを認めず才能の話にすり替える奴が多いからな

130 :
>>127
お前らの相手をしながら時給3000円ゲットは有能でしょ?
宿題も全部やらせた(こたつの下からタブレットで書き込んでいる)

131 :
読み書きに支障があるレベルは養護学級か後天的に精神病や高次脳機能障害が起こってしまった人レベルの話だから凡人の話から切らないと収集が付かなくなることくらいわかるよね?

132 :
>>129
お前はこの二時間でいくら稼いだ?

133 :
>>120
>学習能力に差があるのは当たり前だろ。差が無いとは一度も言ってないわ。
大学受験を努力だけで乗り切れると言い切る事自体が、、
学習能力に大きな個人差が有ると言う事を否定しているだろ?

134 :
凡人以上の才能を語る時にその正体が問題なんだろ?能力以前に分量なり方法論なりに違いが無いから検証するのが凡人に出来ることだろ?違うか?

135 :
記憶の仕組みを理解しているか?各参考書のフェーズを理解しているか?自分で調べてもわかることやで

136 :
>>133
全く否定してないが?人より学習能力が劣るなら人より時間をかければ良いだけ。才能は関係ない
お前さん勝手に筋違いの文脈を読むとか真性の大馬鹿だな

137 :
>>132
土日にfxが出来るわけないだろ。そんな事も知らず調べもしないから小学生に満足に勉強も教えられないんだよ。無能がwww

138 :
>>136
>学習能力が劣るなら人より時間をかければ良いだけ。

学習能力に個人差が有る事は、認めるんだろ?
なら、全ての時間を使っても満足に覚えられない人が居る可能性だって想像できるだろ?
なぜその点を無視するんだ?
お前は、能力格差を否定したがっているようにしか見えない。

139 :
>>137
母親は満足していたぞwこれが家庭教師という仕事だ。
やっぱり時給0円なのか。かわいそうに

140 :
集中力、記憶力って慣れが大きいじゃん。
いったんぶっち切りモード入ったら偏差値80不可避やで

141 :
才能を言い訳にするよりかは才能を努力で埋める為に差があると感じる部分の具体的な内訳を探っていった方が良いだろ

142 :
>>138
お前さん’’全ての時間’’とか‘’世界中の本‘’とか荒唐無稽な話多すぎるだわ。そんな人物が存在するなら何か実例持って来いって。もしかしてお前が実例か?

能力格差は当然あるが、それを乗り越えるすべはあるし大学受験レベルなら才能は必要ない。それすら分からないなら2chやる前に勉強しとけ

143 :
>>141
ふーみんみたいな性格になる

144 :
>>139

母親に判断基準を求めるのは小学生までにしとけってwww
土日まであくせく働いて俺の分給にすら届かないって惨めすぎんだろwww

145 :
五教科の勉強も体育、音楽、美術、技術、家庭科も
それぞれ全部才能だと思う

146 :
>>142
>お前さん’’全ての時間’’とか‘’世界中の本‘’とか荒唐無稽な話多すぎるだわ。

話を解り易くする為にワザと極端な例を出しているんだ。
そんな事より、なぜ有り得る事を無視するんだ?


>大学受験レベルなら才能は必要ない。

そんな根拠ないだろ?

147 :
>>144
お前アスペだろw小学生の母親に決まっているだろw
コロナショックで大損こいたくせに虚勢張るなよw
ちなみに俺は800万円の外貨預金でローリスクでやっている

148 :
>>144だった
傘さして歩きながらだと間違えるw

149 :
>>146
分かりやすいよう極端な例を持ってくるなら実在の例にしろって。存在しない極端な例とか無価値

お前さんみたいな奴は才能という言葉を便利な逃げ口上に使ってるだけなんだよ。根拠を求めるならお前さんがまず大学受験に才能が必要な根拠を示せよ

150 :
才能の定義というより
「才能がない」の定義なのかな?
「本当にどうしようもないレベルの底辺」って意味なのか
河野玄斗のような稀に見る天才「ではない」ただの凡人って意味なのか
これがずっと平行線になってる話
自分は後者の意味だと思っていて、そういう人でも頑張れば旧帝くらいなら行けるよねって話なんだけど

151 :
>>149
受験は才能です
だから多くのFランが潰れない

152 :
>>147
やっぱ馬鹿だなwwwだからお前は小学生の母親に自分のやっすい賃金の労働を肯定してもらって満足してるんだろ?他人に自分の判断基準を委ねてるわけだwwwだっさいwww
コロナショックで大損とか素人も良いところだな。土日にfxやれると思ってる馬鹿が外貨預金とかwww笑わせてくれんねぇwww

153 :
才能というのは後天的な部分が大きいってデータがあった
幼児教育とか環境だよね
確かにそれは受験生になってからは変えが効かないものだし、人によってはそれを才能と考えるのもいるのかもしれないね

154 :
>>151
因果関係が破綻してますね。やり直し

155 :
>>150
後者の理論が正しいなら国公立志願者数の上位が宮廷だけで独占される
(才能がなくても二次を努力でカバーできるという思考になる)
でも実際は違う

156 :
>>153
親ガチャ地域ガチャ運=才能

157 :
>>155
それがただの努力不足と早々の諦めだろって事

158 :
>>149
>存在しない極端な例とか無価値
学習障害とか実例が有るだろ?
保護者は、学習障害を認めるのを嫌がるから健常者に学習障碍者が紛れ込む可能性は大いにある。
というか、お前は何の目的で「大学受験は才能で決まる」と言う事実を否定するの?
俺には、自分の才能に自信が持てない受験生には受験競争から降りて貰うべきだと考えているから、
「大学受験は才能で決まる」と主張しているんだ。それを邪魔するな!

159 :
才能だけで決まることもないし努力だけで決まることもない
なんで100か0みたいな議論しかできないんだ?

160 :
>>158
だから障害者の例がこのスレに不適切だろ。お前さん本当に馬鹿だな

>「大学受験は才能で決まる」と主張しているんだ。それを邪魔するな!

主張したいだけなら駅前にでも立って演説でもしてこいよ。それか布団の中で丸まってぶつぶつ呟いてろ
自分の主義主張が認めさせたいならそれなりの努力をしろ。それすら出来ないなら口を噤んで誰にも迷惑をかけずひっそりとしてろ

161 :
>>152
適当に教えてほとんどの時間を2chに書き込んでも満足して貰える事実を言っているのに、金額の話をするとかお前ガチでアスペだなw
さすが時給0円w

162 :
>>157
君は凡人なら努力で宮廷に行けると言っているのに、
諦めるっておかしくね?努力する時間はセンター後から二次まで一ヶ月あるぞ

163 :
>>161
小学生に満足に勉強も教えられない無能の話を時給の話にすり替えたのはお前だぞ?無能くんwww
時給0円も煽りとして弱い。土日まで働かなくちゃいけない底辺生活暴露とか恥ずかしいぞwww

164 :
>>162
1ヶ月ごときで宮廷に受かると思ってるの?
高1,2からの地道な努力の積み重ねだよ

165 :
>>163
マジで教えるのが趣味なんだよ。
ただ、猿みたいな小学生は教える楽しみじゃなくて
家庭教師センターからの評価アップと外貨預金する種銭を作るだけのATMとして割りきっている。
このスレにふさわしい才能がないとどうしようもない実例だと思っている。

166 :
それに、私立文系に関して言えば、どうしようもないバカが早慶に逆転合格しまくってる事実があるじゃん
だからワタクワタク煽られる訳だし、少なくとも英国社に関してはそうだろうね

167 :
>>164
宮廷行く全員がそうなの?

168 :
いつまで内ゲバやっとるんやお前ら

169 :
>>167
なんで全員って事になってるんだ?
確かに本当の天才は殆ど勉強せずに合格してる
残りの部分はそう

170 :
>>169
じゃあ勉強は才能だよね。

171 :
才能だよ
才能が無くても頑張ればなんとかなるよねって言ってるんだけど

172 :
>>171
どこ大学まで何とかなる?

173 :
>>172
具体的な大学名を答えろと言われてもね。そこまで厳密に定義する意味はなんなんだ?
うーん、私立に関しては上で書いてる通り早慶は問題ないだろう
国公立は、まあ青チャートの例題をちゃんと暗記すれば北九辺りはいけるよね

174 :
>>173
今すぐ北大九大早慶合格請け負い家庭教師になって大もうけするべき。
才能が無くても受かると思うなら

175 :
運ゲー

176 :
>>160
>だから障害者の例がこのスレに不適切だろ。
なぜ学習障害者よりな能力の受験生が居ると言う事に関して何も考慮しないの?
それに受験生の中に学習障害者が紛れ込んでいるかもしれないじゃないか?

>それすら出来ないなら口を噤んで誰にも迷惑をかけずひっそりとしてろ
勝手な事を言って迷惑をかけているのは、お前だろ?
お前みたいな奴が何の「受験勉強なんて誰でもできる」みたいな事を言うから、
自分の能力に自信を持てない様な子どもにまで受験競争が強いられる事になるんだ。
塾の偏差値が思わしくなくて自Rるような学生が存在するのは、お前みたいな奴らの所為なんだぞ。

177 :
>>174
早慶に関しては事実武田塾と増田塾がそれでぼろ儲けしてるからね
国公立は知らん

178 :
>>177
増田塾のHPみたけど、「早慶上智保証」って凄いな。
ワタクは才能が

179 :
要らないのかと思いきやトラップありそう。
合格保証条件
出席率80%以上を維持すること
各教科のチェックテストで80%以上を維持すること
課題などの提出物を提出すること
増田塾が指定する難関大学の2学部を受験すること

180 :
>>178
一切選抜とかはしてないし、さっきから言ってるような才能ないバカが多数だよ。スパルタで鍛えてるだけ
才能が無くても早慶に受かる証拠

181 :
>>179
当たり前のやることしか書いてなくて草
面倒見の良さそうな塾やな〜

182 :
>>176
>それに受験生の中に学習障害者が紛れ込んでいるかもしれないじゃないか?
障害者は障害者用の学校に行けば良い。障害者が一般受験者に紛れ込んだのならそれは親の責任。才能がどこに関係してるんだ?
>自分の能力に自信を持てない様な子どもにまで受験競争が強いられる事になるんだ。
能力に自信が持てないからなんだ?親や教師が自信をつけさせればいいだろ。環境の問題だなこれは。才能は関係ない
>塾の偏差値が思わしくなくて自Rるような学生が存在するのは、お前みたいな奴らの所為なんだぞ。
自Rるのは心が弱いから。自分の現状を直視出来ない心の弱さが原因だろ。才能は関係ない
お前さん本当に論点をずらすのが好きだな

183 :
なんでもそうだろ

184 :
>>7
これ

185 :
>>34
低学歴イライラで草

186 :
>>66
障害者しかいなくなりそつ

187 :
>>182
>環境の問題だなこれは。才能は関係ない
もっと環境が良ければ、より高学歴に成れたとでも言いたいのか?

>自分の現状を直視出来ない心の弱さが原因だろ。
そんな事言っても仕方ない。
自殺した人に自殺した責任を取らせる事は出来ないから、自殺した周囲に自殺の原因や責任を追及するのが筋だろ?
受験生自殺の原因は、本人の頭の悪さを直視しなかった保護者や先生に有る事は間違いない。

188 :
親の顔をみろ。親を超えることはない。夢見ずに働けニートよ

189 :
>>97
模倣するにもそれなりの理解が必要だから多少は才能の差が出る

190 :
才能って言葉が見合うのは離散とか脅威、もしくは研究者になってからのレベルの話だわ
それ以外は(努力や環境含めた本人の)適性って言葉を使った方が正しいんじゃないかな
旧帝や早慶、医学部などは同世代の上位数%だが、それってスポーツの世界だと県大会上位ぐらいのレベルだし

191 :
俺には県大会上位とか無理だわ
才能も努力も大事だけどどっちも人それぞれでどこから上とか線引きはいらねーよ

192 :
ニッコマ未満は勉強で「仮設→検証」ができない。
くれくれ君だから会社に入ってもお荷物になる。
例外は体育会系(地区大会で活躍できる程度でOK)

193 :
本物の才能を見た事ない奴が大学受験程度で才能って言葉を使うんだろうな。お前らには馬鹿の才能があるよ笑

194 :
ヘレン・ケラーは不正をして大学に合格しただけでなく、不正をして卒業した。
実際、あいつは頭はいいが、天才ではなく、アカのサイコパスではあるが平和主義者ではない。
あいつはIQ120はもちろん、150近くあるのだろうが、190などない。
ヘレン・ケラーを天才という奴は、本当の天才を知らないバカか、天才でもないくせに、
自分を「選ばれた天才」と思っている真正の愚か者に過ぎない。
実際に俺は、今はヘレン・ケラーは大嫌いだが、2017年まで、ヘレン・ケラーを尊敬していたし、
ヘレン・ケラーの先生が生まれる以前に、
障害者の役に立つことをした人や、障害者のために役に立つ道具を発明した人はいないと思っていたが、
実際は、ヘレン・ケラーの先生が生まれる以前に、指文字も手話もできていたし、目が見えない人が、点字を発明していたり、近代的な補聴器が完成していた。
しかし、そういう事実を2015年に知っても、俺は馬鹿だから、相模原市障害者施設殺傷事件が起きても、
ヘレン・ケラーを尊敬していたし、ヘレン・ケラーを大嫌いになったのは、2018年に、ヘレン・ケラーが被爆者や、俺が一番尊敬する偉人で、
点字を作った人で、ブッダの生まれ変わりの、
ルイ・ブライユや、障害者の使う、役に立つものを作っている人たちを冒涜する暴言を吐いていた、ショッキングな事実を知ったからだ。
これがその暴言だ。

「世界で最も素晴らしく、最も美しいものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。 それは、心で感じなければならないのです。」 と。
それは違う。
そうではなく「世界で最も恐ろしく、最も危険なものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。 それは直ちには影響を及ぼしませんが、後に取り返しがつかない恐ろしい終末を生みます。」 だろ。
それは何かって?
核兵器と原発から発生する放射能だろうが。
ヒロシマ、ナガサキ、フクシマ、チェルノブイリに行ったことがある奴は、一生覚えとくだけじゃなくて、末代まで伝え続けろ。
ヘレン・ケラーと言うトランプ並みの暴言嬢王は、終戦直後の広島に行ったことがあるのに、そういうことに気付かなかった。
そんでもって「世界で最も素晴らしく、最も美しいものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。」とか言ってんだから、
こいつはどんなに控えめに言っても、偽善者の理屈倒れだ。ということもだ。
こんな奴が、チェルノブイリやフクシマの原発事故があっても、批判されないどころか、評価され続けてるから、 核兵器も原発もなくならないんだ。
こんな奴が、評価され続けてるから、 障害者への本当の理解が進まないし、障害者が誤解され、障害者への偏見と差別を生むのだ。
ヘレン・ケラーなんて批判されるようになればいい。
世界が平和になりますように。

195 :
↓いっそのこと、福祉系の高校、福祉系の専門学校、福祉系及び医学系の大学は、この曲を入学式と卒業式で歌うのはもちろん、それらの学校の授業にも採用必須だ。
↓そんでもってこの歌を、中学、高校の音楽の授業にも採用するべきだ。
↓そうすれば今より全然日本の教育も福祉もまともになる。
ナチスっぽいのは違う(教材用バージョン)
(ジークハイル・ヴィクトーリアhttps://nico.ms/sm27776621 の替え歌 )

違う ナチスっぽいもの  違う 違う 違う
ナチスや 同じものとは  違う 違う 違う
ナチスっぽいものそれらを  それらを それらを
ナチスだ ナチスだ それこそが  ナチスと 同じだから

ナチスは全員悪いの?  違う  違う  違う
末裔  民兵(国民突撃隊のこと)  ユーゲント(ヒトラーユーゲントのこと)は  無罪  無罪  無罪
被害者なんだ彼らは  彼らも  彼らも
全員  全員 悪いとは  ナチスと 同じだから

悪いものも怪しいものも  全部 全部 全部
怪しいのでも完全に  なくす なくす なくす
怪しいものや不思議な  不思議な 不思議な
それらも そられも なくすことは  ナチスより  危ないこと

ナチスっぽいものも 安全  平気  平気  平気
それらを危ないという奴らこそ  怖い 怖い 怖い
ナチスっぽいものそれらを  それらを それらを
ナチスだ ナチスだ それこそが  ナチスと 同じだから

196 :
>>190 >>193
何故お前らは、才能の定義を勝手に弄って本来才能と言って良い能力を才能として認めないの?
>>46 の言葉を借りて言うけど、Lv1→Lv2のステータスの伸び幅の大きさも才能と呼ぶべき大事な能力だぞ?
ステータスの伸び幅しか見えないプレーヤーの身になって考えられないの?
全てのプレーヤーがLv99までやり込むと思っているの?

197 :
?障害者クラスのドアホ
?ただの凡人
?稀に見るガチ天才
「才能が無い人」を?に定義するか?に定義するかの違いでしょ
でも?に限定して「才能が無い奴は〜」ってのは極論過ぎないか?
一般人も水上颯も同じ「才能がある」の区分にするのってどうなのよ?

198 :
>>197
@とAの境目が不明確で、そこに大勢の健常者が居る事について考慮できているのか?

199 :
>>196
Lv99までやり込まず諦めるならそれはそいつが怠慢なだけ。才能はlv99とlv100の間に存在する壁。お前は馬鹿だからこれが分からない。才能を都合よく解釈して自分を慰めてるだけ。惨めだな

200 :
時間は無限じゃないんだからどこまでも経験値稼げるわけじゃないんだぞ

201 :
>>200
時間の制限を設定してんのは自分自身だろ。ルシファー見ろよ。9浪しても離散目指した男もいるんだぞ。甘えんな。家族を問題にするなら働いて自立しろ。

202 :
>>200
馬鹿の言い訳の定番
・時間がなかった
・才能がなかった
・環境が悪かった

203 :
>>199
>Lv99までやり込まず諦めるならそれはそいつが怠慢なだけ。
やり込むか否か決めるのは、本人の自由で有って義務ではない。
受験競争の強要は、当たるかどうかわからない宝くじを無理やり買わせるようなものだ。
「諦めるのは、怠慢」とか言う前に、本人の意思を尊重しなければならないという事を忘れてないか?

>お前は馬鹿だからこれが分からない。
他人を馬鹿と言う前に、なぜお前はステータスの伸び幅しか見えないプレーヤーの身になって考えられないの?
キャラクター育成に費やせる時間は有限だし、
Lv99まで育成したら望んだ目的が果たせるなんて根拠なんて無いんだぞ?

204 :
>>201
受験に9浪とかアホかな
お前何浪したの?
>>202
失敗する要因にそれらが含まれるかどうかは人によるわ
極論には極論でお返しするけど母子家庭で参考書も満足に買えない環境から、1カ月でニッコマ→東大レベルに仕上げてみてね

205 :
教育系のバイトをしたことないやつは
無限の可能性を信じていればいい

206 :
>>203
お前id:s7Xad1IQだろ。前回の争い見てたけど涙目敗走してた奴じゃんwww
お前自身が馬鹿だからって周りの奴を底辺に引き込むなよ。お前は人類の底辺で努力しても無駄なんだろうけど他の人は努力すればできるって事にそろそろ気付いとけ

207 :
>>204
9浪でも離散行ったルシファーはお前より優秀。俺は現役関東国公立医学部

208 :
>>204
馬鹿だなお前。また勝手に時間制限してんじゃん笑

209 :
>>207
>>208
受験勉強に時間制限しないのが意味わからんわ
受験はあくまで関門であって一生を捧げる研究とは違うだろ?
そこまで受験に価値を感じてるの?

210 :
>>206
>周りの奴を底辺に引き込むなよ。

俺が周りを底辺に引き込んでいるんじゃなくて、
お前らが馬鹿に無意味な受験競争を強いているんだろ?
それと、話を逸らすな。

211 :
というか「才能」の言葉の捉え方がすれ違ってるだけ
>>46
>>199
この2レスだけで3つも捉え方があるじゃん
指してるものが違うのにあーだこーだ言っててもそりゃ噛み合わないよ
これは才能が必要かどうかの議論じゃなくて才能という言葉の定義を何とするかという議論に変わってる

212 :
>>209
受験が才能とかアホな事抜かすから才能語る前に時間かけろって話してんだろ。1ヶ月でマーチ→東大とかアホ抜かす前にまず3年かけて東大目指せよ。ほんとにアホかと
>>210
お前が底辺だから自分を基準にして周りの人も努力しても無駄だと思ってんだろ。周りの人はお前よりずっと優秀だから、お前は一人で惨めに腐ってろ。迷惑かけるな

213 :
武田塾と増田塾は才能の無いバカをスパルタ調教して強引に早慶に送り込んでるのは事実なんだがな

214 :
>>211
ここで論点となってるのは>>197の定義なのだと自分は思ってる

215 :
128 Nanashi_et_al.2018/07/02(月) 18:02:13.12
受験秀才、偏差値秀才は研究になると伸びないみたいね
大学幹部は相当危機感もってるらしいじゃん
受験秀才は受験技術に特化したクイズ王のようなもの
受験勉強は、「答」がある質問に対していかに要領よく(すばやく)答えるかってこと
研究は、まだ「答」が出ていない質問(誰も気付いていない凄く価値があるもの)を自ら見つけて答えを見出すこと
偏差値より創造力が求められる世界
発想の豊かなアイデアマンが研究に向いている
あと研究は失敗の連続なので挫折に強い人が良い

216 :
受験勉強は暗記が8割
残りは初学時の取っかかりに1割、東大レベルの完成に1割
最初の1割さえ乗り切ってしまえば後はある程度までは楽。
ここを乗り越えられるかどうかってのもあるのかも

217 :
>>214
結局それ。馬鹿どもは受験を才能と捉える。つまり障害者クラスのドアホとかただの凡人が対象。頭がある程度良いやつは研究とかその辺りを対象としてる。つまり稀に見るガチ天才が対象。

2chは玉石混合で糞底辺から離散まで幅があるから才能の定義でズレが出る。底辺は才能がないと絶対に超えられない研究の壁とか知らんから

218 :
>>212
>>211
これ
お前の言う「才能」を>>199に当てはめるなら(ノーベル賞取るとかそういうの?)受験に才能はいらないよ
ただしこれだと人により基準が変わる
お前は国立医だから基準が高くなってるけどニッコマの人達からすれば国立医にも壁を感じると思う
でも俺の思ってる>>36の「才能」に当てはめるなら受験に才能はいるよ
例えば「高校3年間全力で勉強して東大に受かる」くらいの才能が

219 :
>>214
レベルの話が出てたから>>46あたりを考えてた

才能という言葉を特別視する人は自分の届かない壁のようなものを想像しているみたい
俺の想像してた才能は能力と言い換えられそう

220 :
>>218
既にパターン化された問題を解くだけの入試を解くのに才能がいると言うのは甚だ疑問。それって必要なのは才能じゃなく努力だろ。とは思うがどうせ努力も才能とか戯言抜かすやつもいるんだろうな

221 :
>>220
そのパターンを理解できない(できてもとんでもなく遅い)人がたくさんいるのよ
誰もがパターンを何度か演習積んでる内に理解できてたら駅弁とかもっとハイレベルになってるよ
駅弁に大量進学する自称進学校出身だから分かるけど駅弁くらいの人って結構ちゃんと自習はしてるけどそれでもセンター7割ないし数学に至っては5割くらいしかなかったりする

222 :
文系科目に関してはパターン理解もクソも無いだろ
必要なのは根性だけ

223 :
>>221
それはその人のやり方が間違ってるんだろ。もしくは駅弁レベルで満足してるか。
東大行きたいけどやり方が分からないってんならそれ相応の塾なり家庭教師なりを選ぶだけ。正しいノウハウも知らない奴らの自習とか何の価値もない。無駄な時間を過ごしてるだけ

224 :
>>221
そういう奴らの自習って大抵なんの目的も無くただ問題解いて間違えたーって言ってるだけだよね。やり方そのものが間違ってる。やり方間違えてたら成長は無いわ。

225 :
>>222
別に科目を限定してないよ
パターンっていうからには数学あたりを想像してたけど
社会ならまあ気合で何とかなるのも分かる
英語も多分
>>223
>>224
理解力に加えてそういう姿勢の違いにも頭の良さが出るもんじゃない?
普通間違えたらどこがポイントでどこが分かってないのか分析するけど、ただ間違えたってなるだけの人は頭悪いの基準にはかからないのかな
塾やら家庭教師は外部化してるから本人の能力はわからないし(もちろん頭いい上で利用する人も多いけど)

226 :
まあ勉強の姿勢については理解力とはまた違うけど

227 :
>>220
>既にパターン化された問題を解くだけの入試を解くのに才能がいると言うのは甚だ疑問。
お前が大学受験に才能は関係ないと言い張る動機は、思考力という概念を排除する為なんじゃないのか↓
数学は暗記じゃない厨のウザさは異常
https://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kouri/1378734880/

>それって必要なのは才能じゃなく努力だろ。
努力してもパターンを覚えられないのかもしれないし、覚えてもすぐ忘れてしまうのかもしれない。
できない人ができない理由なんていくらでも有るだろ?

228 :
>>225
だからそれは才能とは関係ない。知らないなら理解出来るまで叩き込めば良い。塾や家庭教師の外部化も意味がわからんが少なくとも大手ならマニュアル化されてる
他人から教われば出来る程度の事を才能よばわりするなって話

229 :
>>227
お前は思考力まで才能とか言い出すのか?じゃあ2chに書き込めてるお前は才能あるんだな。おめでとう。アホらし

努力してもパターンを覚えられないとかさ、空想上ではいくらでも下が作れるよな。次はペンも持てないとかか?大学受験レベルじゃなく障害レベルの話だろそれ

もうお前はいいや。底辺すぎて話にならん

230 :
>>228
なんでそんなに言葉の定義一つでピリピリできるのかわからんけどじゃあ俺は俺の「才能」を能力と言い換えることにする
1回でできるか10回かかるか、そこに差があるのは確かだから
これでよろしい?

231 :
>>230
当たり前だろ。その上で東大に行きたいなら一回で出来る人の十倍努力すれば良い。出来ないならそれ相応の大学に行くだけだろ

232 :
>>231
結局才能という2文字の解釈で終わっちゃったじゃん
勉強して寝るわおやすみ

233 :
>>232
おう俺も寝るわ。おやすみ

234 :
早慶理工受かって、浪人してちゃんと勉強してるのに理一理二だとC、D判定ばかりで結局落ちて早慶理工進学なんて人がいくらでもいるしな
そりゃ才能の壁ってあるよ

235 :
>>229
>努力してもパターンを覚えられないとかさ、空想上ではいくらでも下が作れるよな。
空想上の話ではない。
実際に物覚えが悪い奴や、覚えてもすぐ悪れる奴が居るだろ?
公立小学校時代から人間観察してたらわかる筈だ。

いろんな奴が居る。
記憶力だけに限らず、物分かりの悪い奴、例え話が理解できない奴とかも居る。

236 :
テレビでギフテッドの特集がやっていた。突然変異のような信じられないような天才が確かに存在する。
脳内の酵素のタイプが遺伝により異なり、気質や知能に影響すると本で読んだことがある。
脳内の神経細胞どうしがネットワークを形成して記憶や経験を作り出すがこれが作られやすい、作られにくい違いが確かにあるそうだ。
また、脳の部位の発達の偏りが先天的にも後天的にも存在しているのも確かで、これが本当なら出来る出来ないの違いが生まれることは自然なように思う。

237 :
才能と言っていいかわかんないけど
同時期に生まれ同時に小学校に上がり17、18になっても
同じなのは年齢と就学年数だけってのは感じる
小学校の学年トップとビリ
中学の学年トップとビリ
高校の学年トップとビリ
違うよな、違って普通じゃないか?
で、その差って努力だけで説明できる?
才能ってか適性みたいなもんは確実にあると感じる
理系文系もそうだし

238 :
で、東大無理だから一切勉強しないってのも変な話で
各自のレベルで、できるだけ、努力する
それで得た結果は妥当なものと思うほかない

239 :
>>236
だよね
人はそれぞれ「違う」ことを受け入れる必要があるよね

240 :
類稀なる方法論を気付いて生み出した凡人なら感覚頼りの中途半端才能人を倒せるのもまた事実

241 :
才能が関係ないなら、パワハラされる人間はもっと少ない。
勉強と違って誰しも金のために一生懸命働くから差が出る。
↑勉強が才能関係ない厨が言いたいのはこれだろうけど、
残念ながら勉強もこういう傾向がある

242 :
勉強に関しては段取りを意識しない、復習をやらないなどの時点で天才はおろか凡人のスタートラインにすら立てていない凡人ということになるんだと思う

243 :
>>240
類稀なる方法論を気付いて生み出した凡人
その方法論を使うか売るかして一稼ぎできそうだなw

244 :
>>241
なんでパワハラが出てくんの?

245 :
>>242
だね
っていうか、正直そういうのは小学生か遅くて中学で身につけること
高校生が言うことではないw

246 :
>>244
パワハラされる=努力ではどうしようもない才能の劣り

勉強は生活をかけてやるものではないから見えにくいが、アカハラとかも努力では覆せないからおこる才能の問題

247 :
復習を含めて覚えることに問題が無いのに低いレベルで頭打ちが来る人たちのことは理解出来ない程度に俺の頭は凡人のようだ

248 :
>>247
復習を含めて覚えることに問題が無いのに低いレベルで頭打ちが来る人たち
人は十人十色だから気にするなし
できないやつの感覚がわかる、できるやつは貴重w

249 :
才能ってのはプロスポーツや世間に認められた芸術家のような一握りの本物だけだよ
ガリ勉ごときで才能語るなww

250 :
全部覚えれば満点近く取れる内容で覚える能力や方法に問題が無いと自認してる奴が微妙な点数しか取れないのは怠慢以外に説明がつかない
事故で頭を打ったか?精神疾患にでもなったか?違うならただの怠慢だ
難易度の高いテストはまた段階を踏んで対策が必要になるから関係のない話だ

251 :
>>249
勉強時間=成績
だと思ったら大間違いだぞ

252 :
>>246
パワハラされる=努力ではどうしようもない才能の劣り
違うとおもうね
パワハラは要はイジメ
能力の有無より気に入るか気に入らないか
アホくさいが人間も動物だからな
でもイジメとかってやっぱ低レベルの集団内で起きやすいし
上位中高、ま、うちの県ではだけどw、入ってから見ない気がする
皆多かれ少なかれ変人だし変人許容度が大きいw

253 :
>>252
環境もあるが、仕事は才能の要素が大きい
生活がかかってみんな頑張るから

254 :
才能というか意地悪テクニックだよね

255 :
>>250
全部覚えれば満点近く取れる内容で
覚える能力や方法に問題が無いと自認してる奴が
微妙な点数しか取れないのは怠慢以外に説明がつかない

覚える能力や方法に問題が無いのか確認が必要w
問題がないなら怠慢
ま、どっちにも取れるねw

256 :
>>253
でもさー、コレはダメだけどアレは得意とかあると思うんだよ
で、それを伸ばせばいいと思うんだよね
理系、文系とかまさにそれじゃん?
仕事なんか一杯あるんだからやって向いてなかったら転職すればいんじゃないのかなーって
兄貴2人いるんだけど大企業から転職もよくあるらしい

257 :
才能要素が大きい順
自営(参考書がない)>会社員(参考書がない)>勉強>身長>毛根>宝くじ

258 :
>>254
え、え、どゆこと?w

259 :
>>257
いきなりの毛根w ワロタw
基本、同意
自営ってすごいよな

260 :
どんな世界でもトップクラスになるには才能が必要。それ以下は努力でなんとかなる。
学問のトップは研究。受験はその過程に過ぎないから努力でなんとでもなる。
どんな馬鹿でも受け入れてくれる大学はあるさ笑

261 :
スポーツで例えると分かりやすい
確かに皆練習したら上手くなるし一人で練習できないなら指導員をつけて効率のいい練習、進んだ食育をして強制的に上達させることもできる
ただそれだけしても才能ないやつは甲子園常連校のベンチにも入れん体格運動神経という才能の壁があるから
そしてこれは努力量が足りないとかで誤魔化せんよお前らも本当は知ってる
だってそうだろ?部活で小学生からやってたのに自分より上手くないやつとかそれの逆パターン
どこかしら皆何らかの分野で経験してる

262 :
スポーツだと体格や動きで明らかだから才能どうこう言う人は勉強より少ない
勉強だと頭の中の話だからなポテンシャルの差が可視化できん
それが悲しいことに多浪生を生んでる

263 :
ここで言ってる才能って大学入試で点をとる力みたいね
大学入って専門やりだしてから伸びる奴はいるぞ
得意分野が極端に偏ってる奴
理数だけ超優秀とか
意味は分からないけど効率よく暗記して高得点をとるより、
本質を深く理解しようとする人の方が研究に向いている

264 :
>>262
やり方が悪いから努力に対する伸び幅が小さいだけ。
多浪が嫌ならそれ相応の大学で妥協すれば?馬鹿でも入れる大学はあるよ笑

265 :
>>260
>受験はその過程に過ぎないから努力でなんとでもなる。
トップレベルに行き着くまでの過程にも才能が必要なんだって!
平仮名覚える才能とか、分数計算できる才能とかな。

266 :
努力したつもりになっても上手くいかないことが続くと努力が嫌になる時もあるが努力の天才にならなければいけないのは諦めた人たちの人生が苦痛でつまらなさそうでうかない顔を見てしまうと痛感させられるからでもあるのだ

267 :
>>265
こいつアホやなぁ…

268 :
>>265
なんでも才能で片付ける馬鹿発見

269 :
才能必要だぞ→才能とか馬鹿だろ
1からこれの繰り返しじゃん
こんなことやってる方が馬鹿だわ

270 :
>>269
平仮名と分数が才能は流石に馬鹿すぎ

271 :
>>264
じゃあやり方さえ適切だったら、効率的な努力を重ねればお前は甲子園球児になれるのか?全国とは言わず県選抜の選手に絶対になれる自信はあるか?
トップの争いでしか才能が関係しないなんてことありえないだろ
誤解してほしくないのは別にそれを理由に努力を怠るやつを正当化したいわけじゃない目標があるのなら自分の才能最大限まで引き伸ばさないのはただの怠慢
ただ勉強において才能は関係ないと言うなら皆努力すれば甲子園球児になれるって言ってるのと同じだぞと

272 :
>>271
なれるだろ。つかそれを目的に育成してる私立あるしな。伸び幅が違うし甲子園は時間が限られてるから諦める人がいるだけ。
ちなみに俺はサッカーでインハイいってるからな。才能なんていらんわ。

273 :
自分ができたらみんなもできる理論は草
なんでも頑張ればできると思うのは立派だが他人に押し付けないようにな
面倒で関わりたくない人でしかないし

274 :
>>273
ブーメラン刺さってんぞ。
なんでも才能のせいにする底辺理論を押し付けないようにな。
面倒で関わりたくない人でしかないし

275 :
>>273
負け犬理論全開やん

276 :
君ら好きな人いないの
好きな人は4月になったら遠くに行ってしまうかもしれない
受験は前期で受かったらもう終わりなんだ
いましかできないぞ

277 :
>>274
なんでや
別に才能があると思ってても優秀な人を見たら才能も努力もあるんだなと感じるだけじゃん
でもお前はできない人を見たら努力しないクズとしか思わないんでしょ?
それは自分に対してはエネルギーになるけど他人には無駄厳しいだけだよ
受験に限っても毎年敗者が多数生まれるけどそいつらにお前はサボってるから落ちたんだよって言ってまわるのか?

278 :
>>277
お前の言う優秀って受験とかその程度の事か?なら努力不足。それとも研究とかのレベルの話?それなら才能が足りないor運がなかった。

受験の敗者に言葉をかけるとかそんな無駄な事するわけないだろ。ああ、努力が足りずに無謀な挑戦した馬鹿がいるって思うだけだよ。受験を一か八かでするとか馬鹿以外の何者でもない。

279 :
>>275
こういうのもそうだけど、他人に厳しいことって何の得にもならないんだよ
俺も頑張ればなんとかなる派だけどこれは自分に対してのみで考えるようにしてるよ
他人にこれを求めると周囲の環境がイライラのかたまりになってしまう
それほど誘惑に甘い人は多いから

早めにマイルドにならないと敵をつくるだけだぞ

280 :
環境の方が大事
もっとはっきり言うと、親の資産、収入、教育への投資額
俺の通ってた学校は中高一貫の私立
先取り学習で高2で高校の全課程が終わり、高3は学校で受験問題を解いてた
早稲田の国語、慶應の小論文、上智の英語、
東大、京大、一橋の二次試験
先生の解説付きで受験勉強
これだけやれば受かるよ

281 :
>>278
自分のレスを客観的に見直してみろ
明らかに頑固で面倒くさそうじゃないか?

282 :
>>279
わざわざリアルでそんな事するわけないやろ
失敗し続けるなら評価を落としてその内相手にしなくなるだけや

283 :
>>281
またブーメラン刺さってんぞ

284 :
>>282
ストイックでかっこいい
>>283
具体的に頼むわ
参考にするから

285 :
>>284
他人を許容する態度を人に諭しておいてお前自身は俺を許容してないだろ。あーそういう考えの人も居るんだで流せない時点でお前は矛盾してんるんだよ。そして結局自分の考えを押し付ける頑固者になってる
ほら説明してやったぞ。感謝しとけ

286 :
>>284
ストイックの意味調べてから出直せ

287 :
>>285
どうもありがとう
頑固者同士一緒に精進しようね

288 :
>>272
誰でも甲子園球児になれるて言い切れるそして実際インハイ出てるのは素直に尊敬するわ
俺は才能とか考えちゃう人間だからお前みたいな思想に惹きつけられるわ
受験期どれくらいの勉強時間だった?やっぱ15とかやってた?

289 :
>>286
禁欲的に努力する人のことだよな?
他人に成果を要求するってことは自分も成果を出すために日々努力してるんだと思ったけど深読みだった?

290 :
>>287
俺は俺で完成してるからお前は勝手に精進しとけ

291 :
>>290
すごい自信で草

292 :
>>289
他人に成果なんて要求せんわ。出来ない奴は切り捨てるだけ

293 :
>>291
糞レスしてる暇があるなら精進してこい

294 :
>>292
すまん違いがわからん
出来ない奴は切り捨てるって逆に言えば俺と関わるやつは相応の成果を出せ(出来るやつであれ)ってことじゃない?

295 :
>>293
この春休みは割と精進してるよ

296 :
>>294
他人に期待なんかせんと言うことや。伝わらんかね

297 :
>>296
他人に期待してないならそもそもできる出来ないの評価が発生しないし、切り捨てるという結果も生まれなくないか?
俺の想像する他人に期待しない人っていうのは失敗しようがそもそも期待してないから何の評価もしない人なんだが

298 :
>>295
精進が足りないから糞レスしてんだろ

299 :
>>297
他の奴に言われたのにまだ自分の考えを他人に強要してるやん。草生えるわ
他人に期待せずとも自分にとって害になるなら切り捨てる。それだけや

300 :
>>298
たまには息抜きも必要ってことで
>>299
別に考えを変えろとは言ってないよ
マジでただの疑問だったんだけど
本当に価値観がわからなかったから

301 :
今から中学英文法が怪しい新高校三年生を教えます。

302 :
運動神経とかは身体の構造上どうしようも無いだろ。
大学受験とか、参考書に書いてる事を丸暗記するだけじゃん

303 :
>>300
他人の価値観を理解しようとかおこがましいんとちゃうか?精進せえ

304 :
>>302
俺の生徒はtarget1400の単語を覚えられないぞ
さすがに中学英文法はできるようになってきた

305 :
>>303
理解って強要の逆じゃないかね
これこそ精進だろ

306 :
>>305
強要の対義語は任意や。勉強せえ

307 :
>>304
勉強量が足りないかやり方が間違ってるのかのどっちかだろ
唯一の例外は藝大。アレは才能が9割だわ

308 :
>>307
とりあえずtargetはやめさせて丸暗記なしイディオムマスターやらせてみる

309 :
彼女に会いたい
君らも外に出ろ

310 :
>>302
>参考書に書いてる事を丸暗記するだけじゃん

記憶力が良いと言う才能が無ければ暗記できないじゃないか?

311 :
2窓用に
https://live.nicovideo.jp/watch/lv324899365
https://www.openrec.tv/live/12ro1576xzn

312 :
お前の言う通りだよ
って結論出てるのにまだスレやる居る理由は?
目的がわかんねんだわ。そろそろ次のステップへ行けば?

313 :
天才と優秀だけど天才ではない奴の違いな
前者は才能だが後者は努力次第
大学受験は後者であれば良い
離散でも後者のトップクラスであれば、天才である必要はないだろう

314 :
コバショー「ドラゴン桜はファンタジー。中学レベルがわからない人はそもそも勉強体力がないから長時間の勉強に耐えられない。偏差値50の高校から3年間かけて東大に行くことはギリギリ可能」

315 :
>>313
天才でなくても凡人界の最高峰である必要はある
俺の知ってる理?行った奴は斬新なひらめきがあるタイプ(いわゆる天才)ではなかったが理解が早く覚えたことを忘れにくくストイック、時間の使い方が上手かった
一瞬だけ目にしたことや耳にしたことも大部分は明確に記憶していて知識を縦横斜めに関連付けて考えられるためか興味を持つ事柄の範囲が広かった
一般の公立中高だったらそれでも天才に見えるだろうが粒ぞろい集団の中では真面目でソツのない人間という印象だろう

316 :
慶応大学SFC学部

317 :
>>310
暗記できないのは才能以前にただの障害

318 :
受験勉強はちゃんとやり方が確立されているから、そのレールに乗っていくだけでいい
芸術やスポーツみたいに、どうしようもないものこそ才能と呼ぶべきなんじゃないかな

319 :
絵とか歌とか運動も方法論はあるぞ
怠け者は調べないで目を背けるだけだ

320 :
>>318
お前は経験が浅いからそう思うんだよ
https://youtu.be/9RuPMh5N9WI

321 :
>>320
そういった人達は小さい時からの環境が悪過ぎただけ

322 :
>>317
全ての記憶力が悪い人が障害者という肩書を持っていないかもしれないじゃないか?

323 :
>>321
動画をちゃんと見るんだ
ほとんどの日本人が中二の英文法で躓いていると
英語の専門家が言っている

324 :
>>302
受験は丸暗記だから思考力は関係ないなんて言う奴が居るけれど、
うろ覚えの知識を役立てたい時は、思考力が物を言うと思う。
数学や物理で公式や解法手順に関する自分の知識が曖昧で正しいかどうかわからない場合、
自分の知識が正しいかどうか公式導出したり思考実験で確認しながら解法する過程で思考力を要する事になる。

325 :
>>324問題を読んで解答を導くまでの思考は必要

326 :
解放暗記の中から選んで試行錯誤するのと解放を1から作り出して問題を解くのとじゃ時間のかかり方が違い過ぎると思うの

327 :
開放暗記しないで自分で問題を解く練習をする人は結局たくさん問題を解いて練習する過程で解放暗記同じくストックが貯まることになる。このストックとは開放暗記よりも細かい目の付け所であり細かい操作方法のはずだ。
なのでジャンルや問題の傾向に囚われずに自分のストックの適用範囲を探して当てはめる事が出来る。開放暗記しただけの状態とは自由度は上なのは事実と思う。
問題は、開放暗記なくして自力で糸口を掴むストックを増やすには毎回の学習において効果が安定しにくい、結局は経験を積む過程で自分の知識となる為に最早目指していた思考数学ではなく暗記数学的になるということ。
従来の暗記数学のデメリットは学んだ要素をどういった意味を持って適用するかの経験不足だが、開放暗記に頼らないルートを辿った人々はこの部分は解消されているだろうと思われる。
開放暗記の勉強のメリットはわかりやすさであり、懸念されるべき点についても使いこなす練習を怠らなければ受験数学の習得自体は開放暗記をしなかった組より早いかもしれない。
開放暗記をやらない人は考える力というがその実態のほとんどが自分がたくさん問題を解く中で得た知識であり、結局は知識勉強に収束することになる。
その上、開放暗記のようにポイントがまとまっていない為、下手すると開放暗記よりも時間がかかり、他人に勧めるための勉強法としては定量性を欠いているため説明しづらいのが実情だ。
現在の多くの東大生や医学生は開放暗記で通るものが多い為、勉強の手順分けが出来てスケジュール管理もやりやすくなり、得られる効果の違いも後の作業で補える為、かける時間が短縮及び可視化出来る点が同じ結果を出す上では有利と判断されているのだろう。

328 :
言いたい事は、解法暗記で受験を乗り切るにしても思考力が必要なんじゃないか?って話
「数学は解法を覚えてそれを再現するだけだから思考力なんて必要ない」なんて言う人が居るけれど、
解法手順の記憶が不完全なうろ覚えだと、その不完全な部分を補うのに試験中アレコレ考え込む事になる。
きっちり完全に覚えられれば上記のような事にはならないんだろうけど、
きっちり完全に覚える場合は、低画質を高画質に変えると容量が増えるように、それだけ暗記量が増える事になる。
つまり、思考力が有れば必要な暗記量を減らす事が出来る。

329 :
一問20分くらいしかない中で筆記する時間以外で余る時間の中でオーバーせずに開放暗記の知識との兼ね合いを付けて思考力を使うくらいならそれも開放暗記の一部とみなした方が安定すると思うわけでございますよ

330 :
大学受験は才能
ソースは二浪Fランのわい

331 :
教師とか塾教師は、「勉強は才能だ」と内心思っている筈だ。
できる子とできない子の理解力の差は、とても激しいからだ。
ただし「できない生徒に勉強を教えなければならない」と言う立場上、
「勉強なんて、やれば誰でもできる」としか言わないだろうけどな・・・
「勉強は生まれ持った才能だ」なんて認識が広がったら馬鹿から授業料が取れなくなる。

332 :
何でもかんでも覚えればよいなんて事言う人が居るけれど、
なんで彼らは、記憶力の悪い受験生や暗記の嫌いな受験生の身になって考えられないんだ?
必要暗記事項を全て覚えられるのは、頭が良い一部の受験生だけだ。
凡人は、いくら努力しても真似できない。

333 :
なんで記憶力に自信が持てないのに記憶力で勝負しなきゃならないんだよ?
「自分にとって不利な競技には参加しない」と言うのは、合理的な判断だろ?
「受験勉強に才能は関係ない」とか根拠の無い事を言って、勉強嫌いに受験競争を強要する奴の方が間違っている。

334 :
何故、記憶力と言う才能が無くて、入試対策の為に必要な知識を満足に覚えられない人が居るという事を理解できないんだ?
勉強時間さえつぎ込めば無制限に受験知識を詰め込めるなら、難関大学入学者はより長く勉強してきた多浪生ばかりになる筈だ。

もしかしたら個人毎に「英単語を1000個までしか覚えられない。」みたいな限界記憶容量がみたいな物が有るのかもしれない。
こんな事を言いながら、自分の限界を知っている訳でもないけどな・・・

335 :
俺は詰め込みでも英単語1日50個は楽勝だったけど200個でやれば全範囲1ヶ月で終わる計算だけどまあ200個あたりだと時間食うから実際は100くらいが良いなと感じてはいるけど凡人の学習ペースとしてはなかなかだと思えてる

336 :
理解も記憶も復習もコツ1つ慣れ1つなんだけどここではそれをあえて言わないでおこう

337 :
四谷学院

338 :
受験知識は、積み上げられる一方なんて事はない。
人は覚えた事を忘れると言う性質が有る事を忘れてはいけない。
その忘れ方には、個人差が有って日々同じように勉強して同じ知識を覚えて過ごしても、
知識の忘れやすさの違いで、最終的に身につく知識には大きな格差が発生する可能性が有る。

推薦で高学歴大学行けた人は優秀なのに何故煽られるのかわからん
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/jsaloon/1582754792/175
名無しなのに合格2020/02/29(土) 00:58:03.10ID:m88pCT/h
推薦入試の問題点は、入学試験が無い事である。
学校の成績を見ただけでは学習内容の蓄積量は分からない。
例えば半年分の授業内容しか覚えていられないような忘却癖が有ったとしても、
試験直前の授業で習った狭い学習範囲さえ覚えておけば好成績が取れてしまう。
つまり、学業成績を調査しただけでは忘却癖の有無を判定できないのである。
受験生の忘却癖の有無を調べる為にも入学試験は必要なのである。

339 :
英単語一つ覚えるのにも、それなりの才能が必要なのだ。
才能が無ければ覚える事すらできない。

340 :
>>331
塾講師だが、所詮高校レベルの内容と範囲だから、5SやMARCHの文系なら、努力で行ける。
そこから上は センスが必要。
理系に関してはセンスが本当に必要だし、苦手な子は理系選ばない、文転してくるから対応には困らない。塾に来る子は意欲がある子ばかりだから、上手く導いてやりたいのが本音。

341 :
>>340
>理系に関してはセンスが本当に必要だし、苦手な子は理系選ばない
昔、ニュートンって雑誌に遺伝が学力に影響するかどうか調べた双子の実験の話が有ったんだけど、
意外な事に暗記科目である理科社会に対する遺伝の影響が強いという結果が出ていた覚えが有る。
社会だよ?文系科目の社会?

342 :
1つの科目が出来れば他の科目もできるはずなぜなら同じ遺伝子が司っているからという記事を前に読んだよ。理系科目も閃き頼みで解く人は少ないから結局差がつく部分は記憶力、これも言うなれば記憶法の熟練だから。
意味記憶と単純記憶を整理してしっかり覚えていく、復習を行い正確な知識理解をキープしたり積み重ねたりするのが1番の近道。

343 :
いや、金でしょ
真面目に自習出来る人は問題集に金かけたら成績は上がるし、予備校で勉強したい人は取りたい講座取って成績を上げていく
国立に受かりそうにない人でも金があれば私立に行けるわけだしな

344 :
>>343
>真面目に自習出来る人は問題集に金かけたら成績は上がるし、

いやいや、学習内容を覚える才能が無ければいくら勉強しても成績が上がる事は無いだろう?
これまで何度も言ってきたじゃないか?「記憶力に優れていなきゃ受験は無理だ」と・・・

345 :
記憶力を語るには正しい覚え方と復習のやり方を知ってからじゃないと

346 :
そもそも、大学受験って頭の良さを証明する為にするんでしょ?
それなら頭の悪い人が努力で無理やり高学歴に成っても意味無いじゃないか?
知識を詰め込んでも頭が悪い事に変わらないのだから・・・

347 :
>>346
高学歴になった時点で頭の良さが証明されたわけじゃん。自分で話してて矛盾してるって気づかないかそれ(笑)お前みたいのは記憶力以前のアレだよな。

348 :
浪人を減点する医学部不正入試はある意味正しい

349 :
俺だって浪人すれば入れるって思って叩いてる奴はまず入れないから現実を見た方が良い
浪人してでも入れる奴を素直に認められるようになることがお前らには向いてない勉強世界とは別の世界でも人間的な成長として役立つよ

350 :
大学受験は、どう考えても才能ゲーだ。
お前ら才能が無くて受験が思わしくない結果になってしまった事実を認めたくないからって、
大学受験が才能ゲーだと言う事実を否定するなよ。

351 :
目標に向かってとことん努力する才能

352 :
>>342
>理系科目も閃き頼みで解く人は少ないから結局差がつく部分は記憶力、これも言うなれば記憶法の熟練だから。


じゃあ、もし理系科目だけはトップ層だけど他の科目は赤点ばかり取っているような生徒が居たら、その生徒は閃きの達人なの?

353 :
>>348若さもまた能力なり

354 :
>>348
まぁ、若い新入生を受け入れる方が、その分だけ将来医者として働く時間の期待値が長くなるから合理的だよな。

355 :
覚えれば良いとか言う奴は、何故暗記が苦手な者の身になって考えられないんだ?
世の中には、暗記が大嫌いな奴も存在する事を理解しろ。

356 :
話の分かり易さ故に、記憶力の話ばかりしているが、ひらめきとか思考力等にも大きな個人差が存在する。

357 :
記憶力も才能なのに、何故かそれを否定する奴が居る件について・・・

358 :
>>334
>入試対策の為に必要な知識を満足に覚えられない人が居るという事を理解できないんだ?
語呂合わせや、導出厨の存在が知識を満足に覚えられないと言う証拠だ。
自由自在に覚える能力が有れば語呂合わせをする必要も、試験中に公式を導く必要もない。
受験知識を覚えるのに苦労する人が大勢いるんだ。

359 :
記憶力は根性

360 :
>>359
違います。
記憶力は脳の性能です。

361 :
「嫌なら辞めなさい。勉強は贅沢なんだから」

362 :
>>343
親が街場で本屋のやつは店番やってる間に、参考書問題集やってて
ニッコマ余裕だったから

363 :
>>362
>参考書問題集やってて

大事なのは、どれだけ勉強したかじゃなくて、どれだけ頭が良いかだよ。
頭が良ければ、学校の授業を聞くだけで十分大学合格できるよ。
逆に頭が悪いと、いくら勉強に時間やお金をつぎ込んでも受験は無理です。

364 :
残酷な「遺伝の真実」あなたの努力はなぜ報われないのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53474?page=4
>もしがんばっても学業成績が伸びないのなら、それはあなたにその才能がないことの強い証拠である。
>名門校進学や高学歴で勝負することは早い段階であきらめ、別の道を探すほうがよい。

365 :
できない子が努力しない理由は、南極で農業をしないのと同じ理由である。
多額の費用をかけて温室設備を建設すれば農作物を作れるのかもしれないけれど、
そうやって作られた農作物は、それを生み出す為に掛けた労力に見合わないので、その産業が継続する事は無い。
大事な事なのでもう一度言う、
できない子が努力しない理由は、南極で農業をしないのと同じ理由である。
努力すればある程度できるようになるかもしれないけれど、
その努力に見合う成果が得られなければ努力し続ける事は出来ない。
故に、できない子が努力しないと言うのは、できない子なりの適切な判断なのである。
できない子に「やればできる」なんて言って受験を強要する事の方が間違っている。

366 :
>>361
教育ママが、勝手に将来は東大とか決め込んで塾を辞めさせてくれないかもしれない。

367 :
>>318
試験に出る英単語を教わる事は有っても、英単語の覚え方を教えて貰った覚えはないし、
手の上げ方を誰かに方を教えられないように英単語の覚え方を他人に教える事は出来ない。

368 :
>>317
障害者が健常者扱いされて、受験生の中に紛れ込んでいるかもしれないじゃないか?

369 :
必死に努力して東大理?に行ける人はあまり努力しなくても理?には行ける

370 :
受験なら才能なくても努力でカバーできるよね

371 :
就職なら顔、コミュ力、コネ、景気
で天地の差がある
受験が一番マシ

372 :
>>370
「努力しても英単語を上手く覚えられない」という才能の欠如を、どうやって努力で補えば良いんだ?

373 :
覚え方を知らないんだよ後復習して記憶の維持をする必要があることも勉強が初心者だから作法自体まるっきりわかってないんだよ

374 :
>>373
親のスペック依存だよね 遺伝子よりも
そっちだわ
センター試験の仕組みや東大が何科目を課せられるか知らない若いママが子供を東大に淹れようとしてるの見ると寒気がする

375 :
>>374
だから親が頭良くてもフィーリング型天才型だと勉強の作法を納得のいく説明が出来ずに子供は自分の勉強法を確立出来ずに謂わばスーパーカーを持ってるのに操縦方法がわからない状態も起こり得る

376 :2020/05/08
https://note.com/janpjp/n/n09f41d7c7309
これマジやったほうがいいよ
英語の勉強全くいらなくなる
誰でも確実に英語脳できる

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