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検査不要論、検査抑制論は本当に正しいのか？
- 1 ：2020/03/13 〜 最終レス ：2020/06/11
- COVID-19は無自覚の感染者がいる。それが名古屋や大阪でクラスターを引き起こしている。
空気感染はしない。故に感染者を積極的に発見することで、無自覚の感染者を発見することは可能。
もしこの積極的検査(全国民、全希望者をやれという極論は除外)を現段階のやれる段階でやらないまま、経済活動のダメージが無視できず、各地で大規模イベントが解禁された場合、大規模クラスターを引き起こすことにならないだろか。
- 2 ：
- 検査不要、抑制論の代表的なものへの疑問
病床を圧迫する←重症者への病床が不足した段階で、軽症陽性者は簡易隔離施設へ移行すればいいだけでは？
発見しても治療出来ないから家で寝てろ←対症療法がやれる。しかし何より濃厚接触者の把握が出来る
- 3 ：
- COVID-19は日本列島にバケツに入れてぶっかけるような
全体で同時に広がるものでもない。侵入経路から徐々に侵食していくもの
もし積極的検査でデータがそろえば、まだ抑制が出来ている地域も見えてくる
そういう地域ではイベント解禁判断が出来るようになり
経済活動へのダメージも減らせるのでは
- 4 ：
- >>2
法改正で軽症者は自宅待機可能にできる
韓国のように
感染者の行動履歴が検索できれば
リスクの高い人が
自発的に検査を受けられるな
- 5 ：
- 体調悪くても、熱がないなら会社休めない。検査して陽性なら会社休めるし、自宅待機できるんだけど
- 6 ：
- >>4
韓国はやりすぎて医療崩壊しかけているという説もあるけど
確かにギリギリでやりすぎてる面もあるかもしれないが
その反面効果もあり、ピークアウトしてるという見方も広がっている
これをきっかけに日本もちょっと考え直してほしい
- 7 ：
- >>5
どうしたって現実はそうなるよな
家で寝てろっていうのは簡単だけど、一番現実味がないように思える
- 8 ：
- 医者が必要と判断したのに検査できないのは
日本の検査体制が弱いという事
全員検査する人員も設備もないんだよ
指針に従うしかない
「検査しない方がいい」という事ではない
仕方なく対象を絞った結果、何とかクラスターの追跡ができているという状況
- 9 ：
- すべてを賄うことができない以上、何かを選択しなきゃならない
そもそもどの国も国民全部を網羅的に検査なんてできない
お隣の韓国も、網羅的に検査をしてるのかというと、実のところ新天地関係者と大邱周辺に集中してる
5000万人の人口に対して検査を受けたのは数十万人に過ぎない
結局の所どこに比重を置いて何を守って何を捨てるのかという決断をするだけ
日本は広範なサンプリングをしないことで医療体制の維持とトリアージを最適化し死者の数を減らす方向に舵を切った
- 10 ：
- >>8
弱い、というより問題は現状あると言われてる検索能力がまったく稼働してないことでは
- 11 ：
- >>10
検体とるのにも手間がかかるし人員も足りないんじゃないの？
インフルみたいにお気軽にできないし
これは現場の人しかわからない事なんだろうけど
日本が隠蔽してるとかいう反日連中の言いがかりは的外れだろうし
とりあえず日本の今の体制の中で出来る最善のやり方が
すぐに病院に行かず電話で相談してもらうとか
クラスターを潰して行くという事なんだと思うけど
とりあえず他の国と比べても抑え込めているんだよ
ベッドも全部埋まっていないし
- 12 ：
- >>9
なぜ、検査拡大は必要と言うと、全国民をという極論から論が展開されるのだろう
韓国の例、それも一つの方法では。
COVID-19が侵入した段階でその地域を徹底的に検査し、他地域への移行を防ぐ。
それはわかる。
しかし日本は広範囲のサンプリングをしないことが医療体制を維持するというのはよくわからない
現状一日7000件あるはずの検査があまり伸びてない。それをフル稼働することと医療現場はまた別問題
大阪のように症例ごとの施設区分けすれば病床圧迫も防げる
サンプリングなしには広まってるのか、防げてるのかすらわからない
このままでは、各地でイベント再開される根拠になるデータすら手に入らないのでは？
いずれ経済が圧迫され解禁される時に、一か八かやってみる。という危険な決断になる気がする
サンプリングのデータがあれば、地域ごとの対応へと切り替えられるのに
- 13 ：
- 国内だけならまだしも
継承や無自覚が海外に感染を持ち込んでしまうのは避けなければね
検査しないのなら、原則出国禁止にしないと
- 14 ：
- まあまあ、まずは自身も含めてお互いが感染者だと思って行動しましょう。
- 15 ：
- >>12
もちろん韓国の例も一つの方法だよ？
単に、状況を書いてるだけで、だからどうだとは一言も書いてないでしょ？
いい悪いじゃなくて、なんのために何を選択するのかの違いでしかない
- 16 ：
- >>11
それは検査が必要か不必要かという議論ではなく
必要なのにやれないという議論になる
その場合は、早急にどこにリソースが足りないかを確認する必要があるが
その議論に発展しないのはなぜだろう。
例えば孫正義に検査能力があるなら、現状稚拙な方法ではあったけど
国が協力し、指導の下で精度を上げて能力を確保するというやり方もある
そして抑え込めている。という判断が十分な検査体制なしになぜ出来るの？
韓国ほど徹底的に検査してピークアウトしているならわかる
しかし例えば愛知、というより名古屋という地域を見ると感染に歯止めがかかってない危険な状況に見える
名古屋のクラスターは無症状の感染者によって連鎖して引き起こされた
この無症状者を現状では全く見つけられる体制に思えない。無症状者は検査によって感染者の行動履歴で見つけるしかない
今はイベント自粛をしているから一見沈静化しているように見えている可能性もある
このままのデータでいずれイベント解禁なんて出来るのだろうか？
- 17 ：
- >>12
サンプリングじゃなくて、クラスターの検出に集中させたほうが効率がいいからね
韓国も、全国的なサンプリングじゃなくて新天地関係者と大邱周辺に集中させてるでしょ？
そのほうが効率がいいからね
どのみちやれても5000万人のうちのある1日の1万人程度の断面がわかるだけだから
- 18 ：
- 検査増やしても医療崩壊しないだろ。
陽性者で軽症者は自宅待機を命じれば良いだけだし。
どんどん検査やった方がいいよ。
風邪かもしれないと勘違いして、無理して会社に出勤してバラマキ状態よりいいだろ。
なんか大本営発表を信じすぎていませんかね。
- 19 ：
- >>16
押さえ込めてるかどうかは不明だよｗ
そんなこと韓国(何度も引き合いに出すのは、今の所中国以外でもっとも検査をやってるからね)でもわかるわけないよ
だって、検査できてるのは5000万人のうちのある1日の1万人程度の断面だもの
翌日には感染する人もいるしねｗ
- 20 ：
- >>14
それはもちろん大事だが
しかしそれでどれだけの行動が出来るのだろう
愛知のバラまき男によって感染した店員は、彼を接客しておらず
彼の座っていたソファーに数分座っただけで感染したと言う
もし本当に自分が感染している可能性があったとして
一体、一般的な社会人が個人判断でいつまで行動自粛できるだろう
また個人の判断でコロナウィルスの消えた段階を判断できるだろうか？
個人の意識を上げるのは大事だが、それが対策の根幹になってしまうのは神頼みに近い気がするが
- 21 ：
- 実のところ今、本当に指標になるのは重症化して入院する人の人数なのよ
各国のデータ集計したら重症化率が15%程度、重篤化(ほっとくと死んじゃう)率が5〜6%になるとWHOは主張してる
そのことから逆算して日本の感染者数は推測できるんだな
- 22 ：
- >>20
感染者を拘束したり自宅軟禁する法的根拠はないんでどうしようもないよ
そこは国民の良識に頼るしかない
その点は中国は強いｗ
- 23 ：
- >>17
クラスターが起きてから検出してたら遅いと思うが
クラスターは最大限未然防止しないといけない
名古屋のようにクラスターが連鎖してしまうと対応が追い付かなくなる
- 24 ：
- >>19
もちろん完璧ではないが、把握できない感染者を減らすこと自体が
感染を抑制することにつながるのでは
放置していて容易に消えるものではないだろう
各地で感染が一斉に起きてしまえば対処が出来ない。それが医療崩壊につながる
なので今の段階で出来るだけ抑え込み、言わば各個撃破できるような状況を作れないと後が怖いと思うんだが
- 25 ：
- >>23
起きる前に検出できないだろｗ
存在してないんだから
- 26 ：
- >>24
そこは物量の壁やね
日本の人口の半分以下の韓国があんだけ頑張っても感染爆発が止められない(政府が沈静化してきたと発表したその日にソウルに飛び火)
そもそも感染は止められないという前提の対応するしかないのだわ
というかCDCの感染症対策マニュアルで昔から指摘されてる話
- 27 ：
- >>21
まずそのデータがまだ一定した評価になってないのでは？
そして武漢の状況ではまた違うし、
日本国内だけで見ても名古屋だけ見ればまた違う
データを平たく全国一律に見るのは危険だと思うが
感染症対策が行われて初めてその段階に抑え込めるという話と
全く何もせず放置していてその数値になると言うのは違う
もし放置して名古屋のようなクラスター連鎖が起きれば重症率はその地域だけ格段に上がる
その場合の数値は全く別のもになっていくはず
- 28 ：
- 感染を抑えるという発想じゃなくて
感染は蔓延するので、その速度をコントロールする
そのために持てる検査能力をすべてつぎ込んだほうが効率がいいのか
あるいは必要以上にリソースを使わないほうがいいのか
という判断が行われて、専門家委員会で後者が選ばれたということやね
- 29 ：
- >>27
なっていないとうか、なることはないよ
状況は常に流動的だし
なんとか定常化したいと思っちゃうのはわかるけど
そもそもそんなことはできないんだから目指しちゃだめなのよ
- 30 ：
- >>25
未然防止の努力は可能
感染者、濃厚接触者の追跡で無症状の感染者はある程度特定できる
そういう人たちに自宅待機を要請すればいいし、行動監視も出来る
もしその行動追跡すら困難な状況になった地域には
行動把握が可能な数字なるまで一時的に施設の停止などの自粛を行う
これは全国一斉にやるのは無理があるが、地域毎なら可能だろう
- 31 ：
- 「状況が把握できないのにどうやって適切な対応をするのか」というしごくまっとうそうな批判があるけど
「状況の把握が困難な事象に対してどうやって適切な対応を取るか」という話なのよ、これはｗ
- 32 ：
- 正しいかなんて収まってから再調査でもしなきゃわからないよ
今までにないことに直面してるんだから
- 33 ：
- >>30
大海のひとしずくにそうやって手当しても
残りの大多数の検査できない感染者は対象外になっちゃう
やるなら検査のあるなしに関わらず、全国的にそうやって抑え込むほうが有効やん
検査の意味がない
- 34 ：
- >>26
ピークを抑えるための話をしている
もし無症状の感染者を特定する努力を放棄して
イベントが解禁された場合どうなるか？
ただ接触を避けるだけで本当にCOVID-19のピークを抑えること出来るだろうか？
その説得力にどうも欠ける気がする
- 35 ：
- >>32
そういうことやね
これまでの知識、経験、知見を最大限に活かして持てる能力において考えられる最善を尽くすしかないんだよね
専門家委員会はそのために招集された専門家の集団で、俺らよりはずいぶんマシな答えを常に出そうとやってるわけだ
- 36 ：
- >>34
そこは実のところ賭けなのよ
検査してるかしてないかにかかわらず
まるで検査したらそういう問題が解決するかのような幻想を抱いてるみたいだけど
検査によって担保されることはないし、いずれにしても最後の一線は賭け
- 37 ：
- こういった感染症との戦いは基本的に勝ちはない
発生した時点で負け戦は確定なので
あまり気負わず向き合わないと、勝ちを狙って大負けしちゃうという・・・・
- 38 ：
- >>28
まずその国の指針が曖昧に感じる
モーニングショーで自民党の対策本部長が出ていたのをyoutubeで見たが
和歌山県の徹底検査のモデルを絶賛していた。
そして検査は拡大すべきと明言していた
- 39 ：
- これが自民党の対策本部長の見解。検査は拡大すべきだという点で概ね番組と同意してる
https://youtu.be/uMHn-58iPAE?t=2935
- 40 ：
- >>38
モーニングショーｗ
ショーｗ
show?
- 41 ：
- >>39
お手なみ拝見やね
- 42 ：
- >>38
武っコロは指定感染症だから陽性反応が出た人全員を一定期間個別に隔離しなきゃいけない、それが偽陽性でもね
無症状や軽症の人がどれだけいるかわからないのに検査はできない
そういう人を見つけてただでさえ足りない部屋を埋めるより、リソースを重症の人のケアに回そうという方針なんでしょ
- 43 ：
- >>36
そのリスクを最大限抑えることと
仮に発生した場合、対処可能な規模に抑えることが対策でしょう
もし検査が甘いまま、実は各地に無症状感染者が蔓延していて
各地域のドームクラスのクラスターなんか起きた日には日本が崩壊しかねない
ある程度、感染状況が可視化されないとイベント解禁の判断すら出来ないと思う
- 44 ：
- あ、お手並みってのは政治的お手並みの話ねｗ
- 45 ：
- >>40
>>39
自民党の対策本部長が出て直に意見を言っているのだから観る価値はあるだろう
- 46 ：
- >>43
最大限に関して検査は誤差程度よ？
というか、どうなったら規制要請を解除できると思ってるんだろう・・・・
このコロナウィルス禍はどんな終わり方をすると認識してるのかが気になる
- 47 ：
- >>45
政治的にはね
なのでお手並み拝見としかｗ
- 48 ：
- というか、全然議論になってなくて
質問コーナーみたくなってきたな・・・・
こちらの言ってることを理解しないで「ああ言えばこう言う」的に
限定条件の疑問を投げかけてるだけやん
俺の言ってること理解してる？ｗ
- 49 ：
- >>42
その話も>>39でしてるので一度見てみてほしい
また病床の問題は大阪の作ったモデルで行けると思う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200312-00032039-mbsnews-l27
- 50 ：
- >>49
いや、別にいいってｗ
俺が実施するわけじゃないし、俺が策定するわけでもないんだから
所詮俺もあなたも素人なんで、難しいことは専門家会議に考えてもらえば充分
- 51 ：
- >>46
現段階でも十分な検査数があるならば
感染者ゼロの地域まで自粛要請させる必要はないと思う
正しく恐れるというのはそういうこと
しかしデータが不足しているから正しく恐れられず全国一律の自粛要請になり
地域がもう国は信用できんとそれぞれ独自の対策になってしまっている
- 52 ：
- 武漢で大発生した時点での日本国内での検査は、中国人と、中国周辺に渡航履歴のある日本人に限定してやるべきだった
それをやらないと拡大がどこから始まったのか追跡できない
本当に中国人が原因なのか、日本国内にすでに入っているのかわからない
いまのパンデミック状態で検査するのは無駄どころか、無症状や軽症感染者を病院に殺到させて崩壊を促すようなもの
それなのに検査体制を強化しましたとか逆張りマウントもいいとこ
感染症の検査の意味をわかってない
患者数を増やすのが目的ではなくて、患者の追跡調査をして感染症の正体を暴くのが目的
- 53 ：
- >>51
あ、そういう判断するには日本の検査能力は少なすぎるかと
繰り返しになるけど5000万人のうち1万人を毎日検査してる韓国でもそんなことはできてないんで
- 54 ：
- 隔離する余裕がなくても検査してサンプルとっておく余裕はあったはず
それすらやらなかったのは、意図的にやらないで感染を広げるつもりだったのではと疑うレベル
- 55 ：
- >>52
その時点では検査を強要する法的根拠がないからねー
まあ、それを後手と言えば後手なんだけどねｗ
- 56 ：
- >>50
と、言うがネットの人間が検査数を増やそうとする愛知県に圧力をかけたり
孫正義に検査能力の提供を断念させたりしている
孫正義の話は国と連携して精度を上げればいいだけの話なのに
検査能力提供出来るということ自体が悪いようなことになってしまった
>>39でも対策本部長が行っているが民間でやれるなら手を上げてほしいをお願いしている
誤った過剰な検査不要論が悪い流れを作っている
- 57 ：
- >>54
「いつの時点で誰にどうやって」っての抜きになんとなく言われても意味ないかと
- 58 ：
- >>49
ゴメン1時間半も見てられないから説明してもらえるとありがたい
- 59 ：
- >>56
それで専門家委員会が揺らぐわけでもなしｗ
彼らに誤謬はないなんてことはかけらも思わないけど
みんなで船頭やっちゃうような状況に比べたら遥かにマシというか
よろしくお願いするしかないかとｗ
- 60 ：
- >>55
本気で対策するつもりなら、検査協力のお願いくらいはするし、自分が感染したくないなら協力するもんだ
それもやらないから、何もしない政府という烙印を押されてる
それも世界中からね
日本の信頼は地に落ちてしまったし、世界各国で日本人ヘイトが始まってきてる
>>57
>>52に追記する形での>>54
- 61 ：
- >>60
それは政治家が悩めばいいんじゃね？
俺らが悩んでもしょうがない
目的はそこじゃないとは思うけどね
断片的な不満を寄せ集めても愚痴溜まりができるだけやでｗ
- 62 ：
- >>48
あ、そもそも動画消えてしまったな
一次ソースで確認できるのが一番いいのだけど
ざっくり要約すると
検査すること自体は医療崩壊を起こさない
イタリアは緊縮財政によりそもそも医療が弱体化していた
韓国は致死率を見るに医療崩壊はしていなく、うまくやっていると言える
日本も誰でもというわけにはいかないが検査数は増やさないといけない。
民間でやれるところがあれば手を上げてほしい。国はそれを待っている。
いわゆる四日ルールを否定し、積極的検査と軽症段階の発見を打ち出した和歌山モデルを絶賛
本来は国もそういう方針なのだが、なぜか地方に間違って伝わっているとの発言も
こんな感じか。どうしても記憶頼りなので、100パーその通りの発言かというと微妙だけど
概ねこういう話だった
- 63 ：
- 君は「XXXするべき」「XXXXしないのはおかしい」というけど
君が色々考えてか考えなしにか知らないけど思いついた「XXXX」と
専門家が知恵集めて出した結論とどっちに賭けると思う？
※この「君」は特定の書き込み者のことじゃないです
「そういうふうに考えてる君」という一般名詞です
- 64 ：
- >>62
「民間でやれるところがあれば手を上げてほしい。国はそれを待っている。」
あー、このフレーズの真偽が知りたい
まるで「民間がやってくれない」ように聞こえる
こういうの見ちゃうと政治家の政治的な発言ってあんま意味ないよなと思ってしまう
- 65 ：
- 検査不要だとすると、検査0件でいいはず。そうだったとすると、今世界で起きているであろうことは、謎の肺炎の流行。
- 66 ：
- >>65
治療のことだけ考えて極論すればそうなる
- 67 ：
- >>62
もちろん問題なく検査数を増やせるなら増やしていいでしょうよ
大阪案も全国で実施できるなら素晴らしいと思うが、4週間隔離しなきゃ行けないのに、じゃあ誰がやるの？とか問題がたくさんあるだろうね
検査するな！じゃなくて今はまだいろいろ問題があるからできないよねってことでは？
＞検査すること自体は医療崩壊を起こさない
＞イタリアは〜
現状のままで検査を増やすと崩壊するから今はOK出せない
＞韓国は致死率を〜
賭けに出る必要があるのか？
＞数は増やさないといけない
リソース側の準備が整い次第増やしていけばいいね
＞民間でやれるところが〜
リソースの充実化だね
＞和歌山絶賛
地方の病院という隔離された小さなクラスターだから全検査できた、市中感染を検査で見つけるのとは全く違うのでは？それに他のクラスターも検査はしてるよね？
こんな感じ
- 68 ：
- 全数検査できて、感染者を全員強制隔離できるならそりゃ素晴らしい防疫だよねｗ
- 69 ：
- 大邱の医療事情、軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況…入院待ち自宅待機の高齢者200人
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56530711.html
- 70 ：
- >>69の元記事
http://naver.me/Fgz14xQv (韓国語)
- 71 ：
- 話は変わってイギリスなんだが・・・・
https://www.itv.com/news/2020-03-12/british-government-wants-uk-to-acquire-coronavirus-herd-immunity-writes-robert-peston/
https://www.itv.com/news/2020-03-12/robert-peston-how-risky-is-boris-johnsons-maverick-coronavirus-strategy/
どうやら集団免疫を得る方向に舵を切るらしいｗ
基本的には日本と同じ戦略のように見える
- 72 ：
- 日本と違うのは・・・・
政府が「これからの数ヶ月の間にあなたの愛する誰かが死ぬでしょう」と言ってしまうあたりｗ
- 73 ：
- ジョンソン英首相「みなさんに率直に言わねばならない。多くの家族が愛する者を失うことになる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000010-mai-eurp
- 74 ：
- >>6
韓国の場合、根拠なく希望だけで言うからな
そもそも流行初期の段階で「もうすぐピークアウトする」って、大統領が言うような民族だもんwwwwww
- 75 ：
- まあ現状だと日本のやり方は最善ではないかもしらんけどうまくいってるんじゃない？
この先の結果がどうなるかは誰もわからんけど
- 76 ：
- >>69
病床が足りなくて待機してても軽症な人が沢山待機してるなら医療崩壊じゃない
重症な人が沢山待機してるなら韓国は既に沢山死んでるし、これからも沢山死ぬはず
問題は最終的に何人死ぬかだと思う
韓国の感染者がこのまま減って8000人感染して80人程度死亡なら成功だと思うが
増え続けて200人とか死んだら作戦失敗っぽいなとは思う
個人的には日本の作戦でも最終的に60人か70人くらいは死ぬと思ってるから
韓国で70人くらい死んでもあんまり医療崩壊に見えない
- 77 ：
- >>6
韓国は新天地の大クラスターでやらざるをえなかった。
あれがなかったらどうだったろうね
- 78 ：
- 正直韓国の作戦は成功か失敗か微妙だとは思う
感染者はピーク時から
909,595,686,600,516,438,518,483,367,248,131,242(ソウル大量感染),114,110,107
と減ってて、隔離解除(完治)の患者が新規陽性数を逆転したから病床にも余裕が出る
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/36018.html
ただ再度陽性になったり感染者がまた増える可能性はあるし
死者も現時点で72人だから最終的には90〜100人死ぬかもしれない
合計100人も死んだら医療崩壊してる証拠だし失敗だとも言えるかもしれんが
日本も現時点じゃ19人しか死んでないけど
韓国と違って長期戦の構えだからこれからじわじわ増えていく訳で、、、
- 79 ：
- そもそも日韓で人口も医療リソースも感染源である中国との距離感も全部違うというか
日本は感染症対策のリソース不足だから冷静に最善手を打っても苦しい結果が出るし
韓国はリソース豊富だから多少混乱して悪手を打っても割と良い結果が出ちゃうと思う
最終的に韓国で100人死んで日本で200人死んだとしても
リソース豊富な韓国が大量検査せず冷静に対処すれば死者は50人程度で済んだはずだとも言えるし
リソース不足の日本は冷静に対処したお陰で本来500人死んでもおかしくないのに200人しか死ななかったとも言えるし
何より↑みたいな仮定を無視して、最終的に韓国の方が日本より沢山死んでたら
どう考えても日本の作戦が正しかったって事になるだろうしな
- 80 ：
- 韓国はリソース豊富というより新天地がやらかして感染爆発を起こしてしまった
そのせいで追跡調査が難しくなってしまったから片っ端からやるしか無かった
一度爆発したらある程度の範囲を一斉に検査しなければ止められなくなる
結構ギリギリの判断だったと思うな
- 81 ：
- 韓国が対感染症リソース豊富ってホントか？
まあ、mers対策進めてはいたけど、リソース豊富って検査能力限定の話ではないのか？
- 82 ：
- 韓国が対感染症リソース豊富ってホントか？
まあ、mers対策進めてはいたけど、リソース豊富って検査能力限定の話ではないのか？
- 83 ：
- 武漢は無警戒と油断イタリアはキスハグ韓国は新天地クラスターと直箸で感染爆発だから検査のせいじゃないし日本と比較しない方がいいと思う
（韓国の直箸文化て最近知ったので正確かどうかはわからないけど）
死者数はどれだけ高齢者に感染しやすい状況だったかによると思う
同じ感染者数でも高齢者がどれだけ占めるかで死亡者数は大きく変わるし
日本は割と高齢者が他人との距離があるから高齢者の感染が抑えられただけ
いちばん死亡しやすい男の高齢者はひきこもりがちらしいし
- 84 ：
- 3名無しさん＠１周年2020/03/14(土) 19:11:51.55ID:aos/x0eF0
安倍総理の会見を要約しました(追加あり)
■安倍総理の会見（思い出作り）要約
http://imgur.com/mExJA7P.jpg
・緊急事態これからやるかも、知らんけど、今から考えるわ
・外国よりうちはマシだよ、俺マジ頑張ってる
・センバツ残念だね
・専門家に分析指示してるぜ
・おまえらに感謝
・ほとんど軽症だから気にすんな
・密閉空間などの条件で感染するよ
・卒業おめでとう！
・経済対策もやるかー
・ワンチームで乗り越えるぞ！
・持ち堪えてる根拠？専門家会議が言ってたから！
・前より検査もしてるよん
・トランプとも会話してるよ俺
・薬も必要だよねー
・病床12000と人工呼吸器は3000あればいいだろ？
・マクロンとも会話してるよ俺
・オリンピック？やめねーよ
・消費税？さあ…法人税減税してぇな
・与党と一緒に頑張っていくよ
・おまえらリスペクトしてるよ、感謝！
・おまえらの期待に答えてアンコール会見やるわ
- 85 ：
- 致死率
イタリア ６．８％
愛知 ９〜１１％
愛知県内の感染者は121人、死者は11人となった。
https://www.asahi.com/articles/ASN3G7R60N3GOIPE00T.html
新型コロナ感染者 愛知で『死者10人』に…全員が“名古屋市”在住者 県内の感染者数は114人
https://www.fnn.jp/posts/10648THK
愛知県では１０人に 御一人 残念ながらお亡くなりになります。
- 86 ：
- >>76
韓国は待機中に死んでる人もいるし
ベッドの空き待ちも数百人いるようだから医療崩壊の入り口には入ってると思う
日本はそうならないように国民の努力が必要
- 87 ：
- ■ＰＣＲ ⇔ クラボウのイムノクロマト法 の比較
・ＰＣＲ
http://ml.medical-tribune.co.jp/wPvDajSC90010CbU00G0e09
・感度（陽性を見逃さない率） 約７〜８割 → （感染者 見逃し率約２〜３割）
・特異度（陰性を見逃さない率） 約１００％？ → （健常者 見逃し率約０％）
・クラボウのイムノクロマト法
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00431952?gnr_footer=0008349
・感度（陽性を見逃さない率） ８１・４％ → （感染者 見逃し率約２割）
・特異度（陰性を見逃さない率） １００ ％ → （健常者 見逃し率０％）
★ＰＣＲ検査では、感染者を２〜３割は見逃す！
★クラボウのイムノクロマト法では、感染者を約２割見逃す！
なので、それほど変わらないよ。
両方とも、３回（3%,1%）くらいやって陰性じゃ無いと意味が無い。
（２回だと、１割前後を見逃すことになる）
- 88 ：
- ピークカット戦略（集団免疫戦略）地獄への道は善意で舗装されている
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
- 89 ：
- イタリアが医療崩壊したのは数年前の不況で医療縮小したからでし( ;∀;)
- 90 ：
- 陽性と判定されて家で大人しくしていられるかな？
殆どの人は受け入れてくれる医療機関を探して奔走するだろう
- 91 ：
- >>6
医療していません。
- 92 ：
- 検査したところで何も治療方針変わらないんだから検査事態無意味では？
初期ならまだ感染経路追うって意義があったけど、今はまじで無意味だろ
- 93 ：
- 検査の精度がもう少し高くないとなー
偽陰性が出てしまう時点で検査の意味を成してない。せめて偽陰性と陰性の区別がつけばね。再検査、みたいな感じで
- 94 ：
- 検査不要論者はぼっち
家族や友人にうつすリスクがないか確認するために絶対に必要
- 95 ：
- あえて緩やかに感染させてるんだよ
感染拡大を防ぐという思考から抜け出せないから検査、検査と無意味に騒ぐ。
事実、そんなに死んで無いし、医療機関で集団感染起こすより全然いい。
- 96 ：
- 新型コロナではそれほど死なない、自然治癒力に任せよう
コロナ流行る前の通常医療が滞るのは避けたい
コロナ喰らったら感染者が社会的に抹殺されてしまう空気感があるから逆に感染するのが普通くらいになればいいと思う
- 97 ：
- >>94
今日は陰性でした。
明日は？明後日は？1週間1ヶ月後は？
↑全国民分するの？
あなたこそ自分の事しか考えてないよね
- 98 ：
- >>97
検査しないから感染したという自覚を持たない人間が感染を広げてる
- 99 ：
- 検査しました。陽性でした。さぁ家族に移さないように気をつけて自宅待機だ！
検査しました。陰性でした。さぁ移っても大丈夫、自宅待機だ！
結局、検査して何が変わるの？
検査には偽陽性偽陰性あるんだし、ご時世なら熱出たり咳出ただけで家族間移し合わないよう注意せぇや
- 100 ：
- >>98
検査して陰性だった感染者の方が自覚を持たず感染を広げるリスクが高いだろ
- 101 ：
- >>98
まずはPCR検査がどういうものか勉強してきてください
- 102 ：
- 検査したい人は毎日自宅で検査出来るキットが全国民に配られるまで、自宅待機したらいいと思う。
そして全員が毎日検査すれば確かに検査の有用性が出る
- 103 ：
- 検査しないとどこで広まってるか把握できなくない？
- 104 ：
- >>103
検査しても分からないでしょ
- 105 ：
- >>99-101
偽陰性の可能性があるとしても検査することで感染者を炙り出せる
爆弾を隠し持ってるテロリストを野放しにするのと、誤認逮捕があるとしても徹底的に捜査する
どっちが国を守ることに繋がる？
- 106 ：
- >>103
手軽に出来る検査はまだないんだよ
まずはPCR検査がどういうものか勉強してきてください
- 107 ：
- >>105
まだ薬もワクチンもないから待機するだけなのに、炙り出してどうするの？
無症状陽性を全員隔離したら世界経済崩壊するよ？
- 108 ：
- 戦争で敵と戦うとき、敵をみつけ戦うと自軍が被害を受けるから、敵を探すのやめます。
（敵＝新型コロナウイルス）
（自軍が被害＝医療崩壊）
こんな方針で戦争に勝てるわけがない
- 109 ：
- >>105
誤認逮捕を出してでも徹底的に捜査するってことは、偽陽性、偽陰性の可能性もあるわけだから、絶えず全国民を検査しまくるってことかな？
- 110 ：
- >>107
待機する間にどれだけ感染が拡大するのだろう？
ワクチンや有効な薬はいつできるの？
１８ヶ月以上ということは ５年とか１０年とかもありえるよ
ワクチンや有効な薬が出来ない という可能性もある
HIVウイルスはいまだに、単体で有効な薬とかワクチンとか出来てないよね
ウイルス発見から、もう４０年近く経っているのに
- 111 ：
- >>108
今は敵を見つけても倒す手段がないから、各々敵に見つからないように、予防手段とってくれってことだろ。もうすぐ武器＝ワクチンを開発されるから待っててくれと。
- 112 ：
- >>110
世界はともかく、日本は1千万人という計画
- 113 ：
- >>103
把握しなきゃいい
- 114 ：
- まああれだ、素人の浅知恵であーだこーだ言うようなことはすでに織り込み済みだから気にしてもしゃーないｗ
- 115 ：
- >>108
敵を見つけてもまだ攻撃する術がないから、敵に見つからないように(感染しないように)注意して、武器が見つかる(作られる)まで耐えましょう
だけどね
- 116 ：
- >>110
ワクチンや薬がなければいくら一生懸命検査したって無意味だろ
海外の国々がしこたま検査してくれたおかげでウィルスの研究を早まるだろうし、なんとか薬開発で乗り切る以外の道か、自然に身を任せて終息を待つかしか、現在の人類には残されていないよ。
- 117 ：
- >>111
被ったw
- 118 ：
- こういう方針で良いってこと？
老人がかかると重症化して死ぬリスクが十分にあります！気をつけてください
ただし、老人に移しうる若者にそれらしき症状が出ても感染しているかどうかは教えません
風邪っぽい症状が出たら各自自己責任で対応してください
老人にうつった後に当該老人が重症化するか、死亡した場合は検査を行います
- 119 ：
- >>118
OK
- 120 ：
- 封じ込め成功した国と検査しない国で国交断絶ならないの？
- 121 ：
- >>120
封じ込め成功した国側のお気持ち次第だろうね
- 122 ：
- だみだこりゃ
- 123 ：
- 封じ込め成功した国あるの？
- 124 ：
- >>123
もっともそれに近いのは台湾かな？
成功したとも言い切れないけど
- 125 ：
- 全国民から統計上意味があるようにランダムに数百人選んで検査をするべきだと思うな
推定で対策を立てているけど実際にどの程度感染が広がっているのか正確に分かっていないんだから
週一回とか定期的にしたほうがベターかな
- 126 ：
- >>118
無理な解釈をするまでもなく厚労省発表の通りだと思うけど…
いい加減な書き込み大丈夫ですか？
- 127 ：
- >>125
日本に感染者が10万人居ても、割合にすれば数百分の1だから
ランダム検査は本当に意味ない
- 128 ：
- >>103
確かに。把握できないと、政策に反映できないからたとえば無駄に全国規模の休校になって
親の仕事に支障をきたすね。
- 129 ：
- >>128
その時現在の感染の広まり具合ってそんなに大事か？各国それを捕まえようとして捕まえきれずに失敗して、路線切り替えてるよ。
潜伏期間が長すぎる上にその上限も見えてきてないのが大きいんだろう。
- 130 ：
- >>129
大事でしょ。県によっては感染者数一桁なんて多いわけだし、
実際に少ないのであれば休校にする必要がない。よって親の仕事にも影響を与えない。
- 131 ：
- >>130
それは今の検査しない方針で出てる数字でしょ？多分検査を本気でやってたら、全国のほとんどで休校やむなしの数字になるよ。過疎地までは要らなくなるかもしれないけど。
- 132 ：
- >>131
現在、全国休校してるわけだよね。つまり「最悪」の状態であるわけだ。
「最悪」より悪になることはない。だから検査したほうがよくない？
- 133 ：
- 視野が違うと話がすれ違うよね
- 134 ：
- あえて休校という論点で書いてただけだよ
- 135 ：
- >>132
まずどの程度の感染が確認されたら休校とするかの基準を決めないといけないわけだけど、その時分かってるだけの数字で決めるってこと？長い潜伏期間や検査の精度の低さの問題がある以上、その時の感染者数を頼りに休校するしないを決めるのはちょっと難しいと思う。
やるなら先回りして広い範囲でやるのがベターで、現状それをやったらほぼ全国が対象になるように思えるけどね。
- 136 ：
- >>135
統計的に数字出して政策決定の材料にすると良いんじゃないかな
- 137 ：
- >>136
それだとウィルスの感染速度に勝てない気がするんだけどな。そのやり方で勝てるなら、もう少し検査頑張ってた他国は健闘できてると思う。
- 138 ：
- たとえば全数検査繰り返し出来たとして、それでも陽性0の県があったとする
んで、その県だけ規制解除したら、安全を求める他の県の人間が雪崩れ込んで来てその中に一人でも偽陰性がいたら大爆発だよね
- 139 ：
- イタリア
https://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/8/f/8fd8915c-s.jpg
- 140 ：
- 検査して陽性の人間を全員隔離しきれるだけの医療資源が存在してるなら意味有るかもね
世界中どこを探してもそんな国存在しておりませんけど
- 141 ：
- PCR検査をしてしまうと軽症の方が多く見つかってしまってその方たちは、法律で入院させないといけない。
https://togetter.com/li/1480979
こんな法律があるから検査できないじゃん
- 142 ：
- >>141
検査しない方針にしたから、この法律を適用したんじゃないの？
- 143 ：
- >>141
それもあるけどどっちかというと、現状日本に於いては爆発的な市中感染は起きておらず、特定クラスターと国外からの輸入くらいで、コントロール下にあるといっていい状態だから、軽症無症状を見つけても余り意味がなくなってしまったからかな
- 144 ：
- 日本方式を続けると３年の国境封鎖と9０万人の犠牲者、経済破綻
死者数は医療崩壊しないという前提で
さらに増える可能性が高い
ピークカット戦略（集団免疫戦略）地獄への道は善意で舗装されている
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
まとめ
・国民の1％が同時に罹患したら医療崩壊
・医療崩壊のボトルネックは人工呼吸器
・７０％の人が罹患するまで３年
・その間の死亡者は医療崩壊しなければ９０万人、したら数百万？
結論
・封じ込めは可能
・封じこめた方が経済的にもコストが低い
・いますぐ封じ込めを行うべき
- 145 ：
- 偽陰性でも入院なるから症状ない人は検査しない方が良いに決まってる
現行法ではな
- 146 ：
- 142山師さん＠トレード中2020/03/16(月) 01:27:29.70ID:r462hINZ0
【コロナ】ピークカット戦略（集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう）地獄への道は善意で舗装されている ★ 3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584281877/
国民の0.96%が同時に罹患しただけで医療崩壊する
ピークカットの期間は３６ヶ月にも及ぶ
ピークカット戦略の主な問題点を、５点を簡潔にあげよう。
第１に 感染者数。
第２に、ピーク時のコントールが本当にうまく行くかは疑問である。
第３に、３６ヶ月という数字は、国民の想定よりも遥かに長いということだ。
第４に、このピークカット戦略は薄氷を踏む戦略だ。
第５に、ピークカット戦略は、後戻りができないだろうという点だ。
結論
私はまず第一に封じ込めを諦めるべきではないと考える。
封じ込めとは、新規の患者をゼロにする。つまり根絶という意味だ。
希望は２つある。
ふたつ目。おそらく新型コロナは季節性ではない
最後に
ピークカット論を汲みせず、いますぐ封じ込めをしよう。
いまの日本の状況は、多くの人が自主的に自宅にいて、中国のように強制力をつかわずに良い方向性にむかっ
ている。だから、このまま気を緩めず、新規患者ゼロになるまで、これを続けよう※２。あと数ヶ月の辛抱だ。
- 147 ：
- 政府とマスコミがいうデマは、特定クラスターがライブハウス
これは満員電車および満員時でない地下鉄含めた都市部の電車網がクラスターであることを隠蔽することための忍法にしかすぎない
これを看破しないと生き残れない
- 148 ：
- >>147
満員電車での会話は迷惑ですよ
https://i.imgur.com/ekpQQf6.jpg
- 149 ：
- 検査が大事なのは水際対策の時だけ
それが出来なかった今、治療法やワクチンができるまでは
現状維持が望ましいだろう
- 150 ：
- もう封じ込めも無理な段階に来てるからね
ただコロナっぽい症状の人をたらい回しはアカンね
- 151 ：
- 検査して欲しいっていう人は、コロナか風邪か、はっきりしないと会社休めない人とかが多いと思う。
- 152 ：
- ]
（テレビ朝日）がうつらないと思われる県
山梨 宮崎 富山 鳥取 島根 高知 徳島 佐賀
ここは全部言論統制完了してるからな
- 153 ：
- >>146
これ、人工呼吸器が実際の5倍ある想定なってんぞ
- 154 ：
- 結局は韓国では検査漏れの偽陰性が集団感染を引き起こしてる
中国武漢では実際には治ってない患者を2回検査して陰性だからと3月11日に一斉に解放した
検査の信憑性を問わずにやった結果がコレ
- 155 ：
- そりゃ、1日に国民の1万/5000万程度しか検査できないんだもん
残りの4999万/5000万に潜む感染者は避けようないわ
日本が検査少ないって言うけど、このレベルで言えばほぼ誤差だわな
- 156 ：
- だから検査に頼って封じ込めしたいのなら、全国民が検査キットを持つくらいにならなければ封じ込め不可能。
ETCカードみたいに朝に陰性が5回連続で出たから外出オッケーみたいなゲートでも作って管理しないと無理。
イタリアの医師も感染爆発して死者が多いのはPCR検査を一斉にやったからだと認めてた。
- 157 ：
- まあ、検査してもしなくても感染爆発したら手に負えないのは同じだけどなｗ
- 158 ：
- 日本は緩やかには見せれるけどじわじわ広がり続けてしまわないか
- 159 ：
- しまいますよ
厚労省の計画では累計1000万人、瞬間最大200万人の感染
- 160 ：
- そのほうがイタリアみたいになるよりマシと政府が判断したんだろう
もう被害ゼロは無理な事を理解して、政局優先でグダグダ足引っ張りやってる場合じゃなく、いかに被害を少なくするか、リーダーに従って一つの方針で協力するべきだと思うけどな
自分が得する事しか考えないやつが多いからなぁ
- 161 ：
- >>158
じわじわ広げてるんですよ、もともとそう言う方針
方針どおりに進んでいます
- 162 ：
- クラスター対策を継続するしかない
運悪く爆発した県はその都度自粛とかでしのいで
共存しながらワクチンできるまで引っ張るのだ
- 163 ：
- 【新型コロナ】ＷＨＯ「少しでも感染の疑いのある患者は全て検査すべき。検査、検査、検査だ」 ★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584387118/
- 164 ：
- 【BBC】全世界の模範になりつつある韓国のコロナウィルス対策。
アメリカ、イギリス、ドイツ、オーストリアなどどんどん広がる
韓国式ドライヴスルー検査と早期発見早期治療
https://www.bbc.com/news/world-asia-51836898
【3月13日 AFP】韓国の新型コロナ対策、世界の手本となる
新型コロナウイルスの感染が急速に拡大した韓国は、中国以外で感染者が最も多く出た国の
一つとなった。しかし、時間の経過とともに感染率は大幅に下がり、致死率も世界平均から
見れば異例と言っていいほど低い。
韓国では1日に1万5000件以上の検査が可能となっており、11日時点での実施件数は22万件に
上る。指定のクリニックは500か所を超え、それには患者と医療従事者との接触を最小限に
抑えるドライブスルーの施設40か所も含まれる。
- 165 ：
- >>163
>少しでも感染の疑いのある患者は全て検査すべき
これで感染爆発だ
- 166 ：
- 今の日本でそれが必要かと言われれば答えはNO。
今の日本は、死者数を他国より圧倒的に低く抑えているので現行の方法で充分であり、
成功している日本がわざわざ180度方向性を変える必要は無い。
今の成功している日本方式を継続するだけで充分。
- 167 ：
- WHOと上昌広の逆を行けば収束への近道です
- 168 ：
- 上様とか久住とかは国民の数割感染して当たり前と言う前提で話をする
こんな奴らは感染を食い止めようとも思わないし
クラスター対策も無意味だと薄ら笑いで眺めている
言うことは全てデタラメだと思った方がいい
- 169 ：
- PCRの精度が高ければもっと検査したらって思うけど
不要論というよりはしても無駄論
全員検査して偽陽性がほっつきあるくくらいなら
検査しないで全土封鎖のがマシ
- 170 ：
- >>161
じゃあ酸素吸入までいかないじわじわの部分はほっとけばいいのにな。クラスター追いやら熱が続く程度で検査するせいで、感染者の職場二週間閉鎖するわコロハラはあるわなんか中途半端よな。
- 171 ：
- >>169
封鎖しないじゃん
現状はただ単に陽性も自由に歩き回っているだけ
- 172 ：
- 【コロナ】「日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い」名無しねらーの予言が怖い
2020/03/16
151 名無しさん＠１周年[] 2020/03/16(月) 18:14:46.39 ID:aOSI1Bjl0
★日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い★
結論はすぐにでる。
日本は現状を把握せず怠けただけ。防疫放棄し、医療放棄し、さらに医療崩壊に備えなかった。
この数ヶ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。
リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから22日目だから、約530倍(1.33の22乗)で5.3万人。
http://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら1600人弱だろう。
年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の約3倍だから4日後。
(1.33の4乗=約3.12)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。
病床数増・発熱外来設置・ア○ホテル借り上げ・トリアージフロー準備しろ！
【コロナ】「日本は3月末に医療崩壊する可能性が高い」名無しねらーの予言が怖い ★3
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584368968/
- 173 ：
- >>169
だよなあw
そもそもここまで確度悪い検査なら、いくら検査しても感染状況掴めない
- 174 ：
- >>169
偽陽性もなにも全員ほっつき回ってるのに何いってんのう
とは思わないの？
- 175 ：
- >>174
思わないよ？検査しても無駄ってのと完全に別問題じゃん
検査すれば解決すると言う考え方がおかしい
問題があるなら無駄な検査しないでどうするかを考えるべき
- 176 ：
- https://i.imgur.com/42wnGyj.jpg
- 177 ：
- ワクチンや特効薬が短期間で簡単に出来る物じゃないと知ってる人は、感染者増えてでも重症度を抑えて持久戦に持ち込んだほうが良いことを理解してる
それがわからない自己中は自分が罹りたくないから、検査で排除しようとしてるだけ
- 178 ：
- >>146
リンク先の都合の良いとこだけを抜き出したらダメでしょ
- 179 ：
- 【検査のイタリア】3000人街全体検査へ罹患者の50~70%が無症状→罹患者を隔離→患者数が10日間で1/10に減少！！！★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584539755/
やっぱり理想的な防疫策は全体検査と隔離だな
全体検査と隔離が無理でも症状が出た人を即調べて陽性なら自宅待機を要請するだけでもかなり違う
感染者数のデータがはっきり見えてこないと話にならないのに検査不要論を唱える奴らは異常
検査は即医療崩壊には繋がらないやり方次第でどうにでもなる
- 180 ：
- >>179
そうだな、症状が出た人を即調べて陽性なら即入院させてる日本は他の国とかなり違うよな！
感染者、検査数、陽性者数、重軽症者数のデータが逐次公表されてるから、不安ならおかしな数字がないか自分で調べられるもんな！
偏った数字だけ抜き出して情報操作する奴とか最低だよな！
検査数を数万に増やしても即医療崩壊には繋がらない日本のやり方を韓国や世界に教えてあげるべきだよな！
なっ！！
- 181 ：
- 検査をしなければ重症者高齢者が助けられる
という理論は全くのアホ
検査を全くしないことで軽症者無症状者があちこちに感染を拡大し、やがて国民の9割が感染する
そうなると結果的に高齢者や持病持ちの人にまで魔の手は広がり9割が感染する
その5割が重症化し3割がしぬことになり数百万人が犠牲になる
- 182 ：
- >>181
スクリーニングして無駄を省いた検査をちゃんとしなければ重症者高齢者が助けられないよな！
重症者高齢者を助ける為にベットは空けておかないとな！
検査を全くしないことで軽症者無症状者があちこちに感染を拡大したらそこら中に体調不良な人だらけになって病院が大変になるはずだもんな！
日本人はちょっと元気ないけど、病院は通常通りだからみんなの体調はバッチリだな！よかったよかった！
感染者がふえると軽症無症状で免疫ができた人が防護壁になって、結果的に高齢者や持病持ちの人にまで魔の手は広がりにくくなるけどそれはまだ先の話だよな！
- 183 ：
- 日本は感染確率が高い対象に検査絞って検査数が累計3万件ほど(2/18-3/15)
陽性は800件ほど
検査数がDP含むか分かんないので含んだ場合は1500件ほど(3/15)
感染確率が高い対象で陽性は2%-5%
この数値を引き上げるので通院して検査はダメ
この検査の実施を滞らせてはいけないので95-98%に該当しそうな検査はダメ
検査のリソース確保は分からんでもない気がする
適当にサンプリングする余力あれば未発見のクラスタが見つかるかもだけどギャンブルですな
- 184 ：
- 【新型コロナ】名古屋市、ドライブスルー方式で検査へ ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584573079/
- 185 ：
- ケンサーズまともに発言しなくなったな、負けを認めるか？
- 186 ：
- ランサーズがバイト募集してるからね
- 187 ：
- すべての人が一斉に検査するなら効果あると思うよ
まずは各家庭に必ず検査キットありますよって状況にしないともともとザル検査なんだから回数こなさないと
- 188 ：
- 30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-khjk)2020/03/19(木) 10:16:52.43ID:hN0EBv3ja
ブルームバーグさん、呆れる
「日本に対しては、十分に新型コロナの検査をしていないという批判がある。
『見えない感染者』の多くが発見されないままなので、ウイルスをより広く拡散させるだろう」
との意見です。そして、グラフからは「日本の数値」が除かれています。
世界と足並み揃えて協力しない国はもういらないってよ完全に孤立したな
https://i.imgur.com/ToZHo5E.jpeg
- 189 ：
- すでに日本中ダイヤモンドプリンセス状態でどうしていいか分からないんだろ
専門家会議も正直に言えよ
- 190 ：
- 福島原発の時の斑目みたいなインチキ専門家じゃないよな？
- 191 ：
- 専門家によると
10000人の中に100人の感染者がいると仮定し、PCR検査を行うとすると
PCR検査の精度は低いので、100人のうち80人は陽性と出る(80%)が、
20人は陽性なのに陰性と出る。
一方、PCR検査の特異度というのがあって、10000人のうち陰性なのに陽性と
出る人が約500人(5%)出る。
まとめると、10000人を検査すると約580人が陽性となり入院ベッドが必要となる。
このうち500人は入院の必要がないのに！！
そのうち入院ベッドが足りなくなる。
https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS
- 192 ：
- ウイルス量が少ないために陰性と判定された奴は厄介だ。セックスするわ、マスクしないで咳するわ、ほうぼううろつく。全くウイルスが無いのに陽性になった奴の方がおとなしい。
- 193 ：
- >>191
陽性なのに陰性とでた奴は拡散しまくる。
- 194 ：
- >>191
２週間以上前から常識。
★★★ ＰＣＲ検査は、感染者を２〜３割は見逃します ★★★
・PCR検査の感受性は、７０〜８０％程度（下記データを元に計算）
http://ml.medical-tribune.co.jp/wPvDajSC90010CbU00G0e09
・２０％で１回目陰性の後、再度陽性となる現象
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200313-OYTET50019/?catname=news-kaisetsu_news
----------------------------------------------------------------
現在の陽性者退院基準 ＝ ２回連続して陰性だったら
→ ３割見逃す×２回 ＝ 0.3×0.3 ＝ 0.09
★★★ 退院者の約１割は、感染したまま！！ 市中に拡散されています。
----------------------------------------------------------------
- 195 ：
- >>188
アメリカ人はバカ過ぎ。
それだと、シンガポールや香港のデータが説明できないのに。
■日本は、検査数を絞って、感染者を不当に隠してはいない という証拠
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=274396.jpg
日付が違うのでザックリデータだが、これを見れば一目瞭然。
日本は、検査数の中で、感染者は８％程度。
もし日本が隠しているのであれば、感染率はかなり高くなる
（まんべんなく健常者にも検査をしてない、という証拠になる。）
★★★ 隠しているのはむしろ、中国、フランス、デンマーク、イタリアなど！！
日本並みに、８％になるくらいまで健常者にもテストすれば、感染者数は莫大になる。
（だからこそ、フランス、イタリアなどでは感染が止まらない。
日本こそが、ある程度十分な検査をしているので、感染の広がりが緩やか ＝ 見逃しが少ない、ということ）
感染数／テスト数 （％）
France 82.0
Denmark 45.3
Italy 28.8
Finland 27.1
China 25.3
Iceland 21.0
Philippines 19.5
Netherlands 18.9
US 17.5
Norway 15.7
Croatia 14.2
Austria 13.1
Czechia 12.5
Armenia 12.3
Malaysia 10.7
South Africa 9.5
Japan 8.2 ←★
United Kingdom 4.7
Australia 3.4
Korea, South 3.3
Canada 3.2
India 2.8
Thailand 2.2
Taiwan* 0.4
Russia 0.1
〇下記ソースより算出
検査数データソース（0312）
https://ourworldindata.org/covid-testing
感染者数データソース（0312）
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
- 196 ：
- 検査すると医療崩壊ってやってるけど 検査しなくても重症化するやつが沢山出てきたら 一緒だろう
検査して軽症は自宅隔離(アビガン投与) とやれば ベッドを空けられる
検査しないと まわりにも感染者が増えてくるので 余計に医療機関に負担大だと思う
感染研で検査しようとするから無理が出るし、全員入院としてるからベッドが埋る
重症化するまで検査しないから 入院や人工呼吸器とか負担が増えるし、リソースが取られる
- 197 ：
- >>196
検査の精度、手間を考えたら、軽症者(希望者)全員に検査ってのは現実的じゃないんだなぁ
- 198 ：
- >>197
だから利権に拘らずにサクッと民間に委託すればええやん
咽喉に拘らずとも血液や体液なんなら検便でもウイルスは検出出来るんだし
- 199 ：
- 猫コロナウイルス
人間には感染しない、猫のコロナウイルス
子猫のときに感染し、発熱、嘔吐、活動不活発などの風邪のような症状だが、すぐ快癒する
しかしこのウイルスが恐ろしいのはこれから
快癒しても、ウイルスは腸に潜伏し、数年〜十数年の後、成猫が体調を崩した時
突如として暴れ出す。
致死性の腹膜炎（腫瘍を作るドライ型、腹水が浸潤するウエット型）を発病させる
発病した猫はほとんどが死んでしまう
人間の水疱瘡をおこすヘルペスウイルスなど、一度感染したら体内に潜伏するタイプのウイルスはよくあるので注意が必要。
（すべてのウイルスがインフルエンザのように治れば体内から消えて無くなるわけではない）
他にも、前回オリンピック（リオデジャネイロ）の前にブラジルで流行った「ジカ熱」
フラービウイルスによって発症するこの病気は、発熱症状自体はたいして怖くない
しかし、感染した女性が妊娠すると、小頭症の子が生まれることがあるので注意が必要
無症状や軽症だからといって、簡単に治り、全く問題ない とは限らない
- 200 ：
- いつかはみんな感染するだろうけど、遅らせる努力を楽しむことにするよ。
- 201 ：
- 精度が低いとしてそれがなんで意味ないことになるの？
- 202 ：
- >>196
理想論だとそうだな、現実的には軽症無症状の検査数増やしても陰性だと再検査が必要だから検査数は際限なく増えていく
全員を毎日即日検査できるようにならない限り検査しないのと同じ、いや、検査の負担が増えるだけで逆に負担になる
>>198
民間にも回してると思うけど、全国の検査リソースを総投入しても↑の全員検査には足りないし、新型コロナ意外にも必要だから猶予をとっておかなきゃいけないでしょ？
>>201
精度の問題というより、Virusがいない証明にならない事が問題なの
- 203 ：
- https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59778?page=1
専門家の対策に根拠あり、新型コロナは制圧できる
科学的な理解にもとづく市民の協力が制圧へのカギ
2020.3.19（木）
矢原 徹一
私は、ほぼ必要十分な検査が行われていると判断しています。
PCR検査体制を強化して、より短期間に検査結果が出るようにする対策は必要です。
とくに兵庫県のように集団感染が多発して感染者が急増しているところでは、PCR検査体制を強化する必要があります。
政府や行政の対応への批判の中で、「検査不足」がしばしば主張されていますが、日本における検査方針はイデオロギーや政治的判断ではなく、
科学者の専門的な判断に依拠して実施されています。
その判断について議論するうえでは、上記の論文などの基礎文献をある程度読んで、基礎知識を学んだうえで行うほうが良いと思います。
（⇒ https://www.ism.ac.jp/editsec/toukei/pdf/54-2-461.pdf）
検査拡大についていえば、高齢者については発熱後すぐに検査を奨励する、という方針を採用することは考えて良いのではないかと思います。
少なくとも、集団感染のリスクが顕在化している福祉施設の高齢者には、発熱後すぐに検査するルールを適用するほうが良いと思います。
- 204 ：
- >>196
おまえバカだな。
- 205 ：
- 日本の検査は現状日に８０００件しかできないから
肺炎症状が重症化しそうでコロナの疑いがあり、アビガンやＨＩＶ治療役
を使うべきか否かを判断する必要があるケース
既に検査で感染確定している人と濃厚感染し経過観察中の
や海外から帰国して発症している人達際の診断基準
それから入院患者が退院する時かな。
それらで一杯いっぱいだっていう事なんじゃない。
- 206 ：
- 橋下、検査拡大すべきとか言い出してる。環境が整えばって注釈つきで。
なら結局やらないといけないってことやん
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1241352882600808450
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- 207 ：
- 国にしろ、国の番犬みたいだった評論家にしろ
微妙に検査拡大論に軌道修正している。大阪みたいなデータなんか持ってる気がする
まず環境が整えないといけないから拡大するなと言っていたみたいな態度橋下はしてるけど
明確に縮小しろと言ってたしな。モーニングショーもずっと検査拡大は必要では環境をどう整えるかって議論が中心だったのに
- 208 ：
- 昨日カフェいたら隣にずっと空咳してる人が来てなにやら中国語の本読んでるんだよ。その後夜急に熱が出てきた。
頼むから軽症者を野放しにしないでくれ。
- 209 ：
- この期に及んでカフェに行くのもどうかしている
- 210 ：
- フェーズを理解出来ない人がいるね
- 211 ：
- >>208
咳とか症状でてるなら検査必要だよな。検査しないから街中出歩くわけで。
- 212 ：
- アホな日本人やマスゴミが、まったく理解出来ない重要事項３連発。
■ＰＣＲ検査は、感染者を２〜３割は見逃す、という確実なデータ
・PCR検査の感受性は、７０〜８０％程度（下記データを元に計算）
htp://ml.medical-tribune.co.jp/wPvDajSC90010CbU00G0e09
・２０％で１回目陰性の後、再度陽性となる現象
htps://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200313-OYTET50019/?catname=news-kaisetsu_news
■検査たくさんしても意味なーい、つか、ムチャクチャになる、という理由はこれ↓
（ベイズ確率）
htp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=274611.jpg
htp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=274608.jpg
■日本は、検査数を絞って、感染者を不当に隠してはいない という証拠
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=274396.jpg
日本は、検査数の中で、感染者は８％程度。
もし日本が隠しているのであれば、感染率はかなり高くなる
（まんべんなく健常者にも検査をしてない、という証拠になる。）
隠しているのはむしろ、中国、フランス、デンマーク、イタリア。
（日本並みに、健常者にもテストすれば、もっと感染者数は多くなる。）
- 213 ：
- >>211
都内は感染経路不明の感染者多発してる報道あるけど当たり前だよ。
>>212
検査で3割見逃すって7割確認できるってことだから。
今は街中の感染者は10割見逃してる。
無症状の人間に検査するわけじゃないのに理解できないんだろう。
- 214 ：
- https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/christian-drosten-coronavirus-pandemie-deutschland-virologe-charite/seite-2
ドイツの感染学医師。
- 早期検査が致死率減少につながった
- Sars-CoV-2(新型肺炎)はSARSと違って喉で増殖。SARSよりも体内ウイルス量が多く、感染性が高い
- ウイルスの表面タンパク質にプロテアーゼの切断点があり、ウイルスが別の細胞に侵入する可能性あり
- レムデビシルが最良の治療選択肢。抗マラリア薬とHIVは期待できない
- 学校は閉鎖か活動の規模を縮小
- 抗原検査で感染済みと証明されれば、社会活動を再開しても良い
- 215 ：
- 全数検査をすると息巻いてた韓国が世界トップの検査数を達成しても「国の人口の0.5%」という現実
もちろんこの程度の数字では「無症状者の早期検出」なんてできるわけがない
あれだけ全力で検査しても9割9分5厘見逃してる状態にしかなってない
WHOが「症状ある人を検査してくれって意味だぞ」と注釈入れ直したのもこのため
結局のところ無症状者に対する検査なんてのは時間と労力の無駄で、本当に検査すべき人に注力しないと間に合わなくなるということ
- 216 ：
- 検査不要論は、ただの煽りだよなwとにかく検査するかしないかは、医者の判断に任せる。
イタリアでは、1日に重傷の患者が50〜60人病院に来たて言ってた。重傷の患者だぞ。
感染者が野放しで、感染を広げればこうなるんだろ。やはり早期の隔離?家または他の施設での
が必要なんだろ。
- 217 ：
- 日本も都市封鎖すると思う？
- 218 ：
- 先日帰国者なんたらに電話してみた。
なんでか？
一番は9日のCTで肺炎が疑われると出ていたこと
他、今朝になって結構セキがでだしたこと。
3週間以上風邪様症状が続いていること
不整脈・心房細動の基礎疾患があること
悪性リンパ腫の経過観察を続けていること。
たぶん、韓国・中国はじめ欧米諸国（ｲｷﾞﾘｽ除く）なら
検査対象になるだろうと思ったから。
が、
花粉症がある事、セキ喘息があること
など話しても、話したから、最初から新型コロナを疑う反応は
全くなかった。
ケンカ腰で話するつもりは毛頭ないんで
柔らかく話したら、柔らかく
「担当医と相談の上呼吸器内科を受診されるのがよろしいかと！？」
という対応であった。
これが諸外国と日本の対応の違い。
たぶん、今のご時世諸外国では
最初に「新型コロナ」の可能性を消すだろうが
日本では、すべての他の可能性を消した上で「新型コロナ」を疑うという姿勢。
この考え方やり方を続ける限り、
他国より、1、２タイミング遅れることは避けられないことになります。
この「新型コロナ」が、ワクチンもあり、特効薬もいつでも使えるのなら
その考え方もありかとは思いますが
特効薬もワクチンもない病気を
すべての可能性を消した上で疑うというのは
明らかに方針違い、間違っているとしかいいようがないとおもいます。
このやり方はガンなど他に感染させない命に係わる病気を疑うやり方です。
治療法もなく、非常に感染力の強い病気の可能性が少しでもあり、
重篤化する可能性のある病気の場合は
まずそういう病気（新型コロナ）でないだろうという見立てができる証拠を取ったうえで
対応しなければ、あとで新型コロナであった場合、
それまでの対応者、器具、建物、等がすべて感染が疑われることになり
他の（重篤化する可能性がある人、医療従事者）人に感染させるチャンスを
みすみす大きくすることになるからです。
- 219 ：
- ここ2〜4週間が勝負所だよな。感染者数が2000人以下ならかなり抑えられてる証拠だろ
今感染者が1000人ぐらいなのは、抑えられてるんだろ???
- 220 ：
- https://mobile.twitter.com/emil418/status/1241500309505048581
与党も野党も同じくらいダメ
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- 221 ：
- バカみたい検査してる韓国やドイツなどを参考に考えれば
最低でも0,5％の死亡率になる感染者数がいるはず。
4000-6000人の累計感染者がいるとおもえばいい。
- 222 ：
- >>218
結局のところ、治療法もない現段階で呼吸困難や意識混濁で救急搬送されるような重篤患者さん以外
電話で相談できる時点でコロナの検査は受けられないんですよ。
コロナを疑っての検査も医療も医者、技師ともに不足しているし
緊急性のない患者さんは、心配なら町のクリニック経由ができるわけですから
自重してくださいということでしょう。
- 223 ：
- 東京で電車通勤の知り合いの話だけど
37℃の熱と倦怠感と咳が3週続いてるらしい
明らかにコロナに見えるけど検査はして欲しくないそうだ
現段階だと検査されると家族迄差別の対象になるし実家や職場が大騒ぎになるのが怖いんだって
そうして普通に電車に乗って通勤してるよ
家族も含めて皆普通に動いてる
こんな人は東京割と多いと思う
- 224 ：
- 「おい！マスクしろよ！」
偽陰性「俺は陰性だから大丈夫だよ！」
こうなるから検査はするな！
- 225 ：
- >>223
それが正解なんじゃない、大したこともないのに検査しても意味がないし
家族に高齢者、基礎疾患ある人がいるなら、家では自分隔離しながら
感染させないように気をつけるしかないわけだし。
ゴホゴホ咳が止まらないとかだったら、流石に会社に行っても白い目で
見られるか、出勤控えるように促されるだろうしね。
- 226 ：
- >>225
それが正しいか間違ってるかは俺には解らないけどさ
こんなんがゴロゴロしてるんじゃ蔓延するのも時間の問題だけどさ
このウィルスってまだ2ヶ月の未知のウィルスなんだろ？
もし実はガチでヤバいウィルスでした！ってなったら取り返しつくのかねえ？
- 227 ：
- >>226
ウイルスの正体は、専門家でもまだ正確にはわからないんだろうけど
短時間で大量の曝露を避けれた日本では、致死率低く済んでるよね。
埼玉アリーナに行ったアホのせいでオーバーシュートするかもしれないし
どこの誰が判断ミスしたとしても、全員連帯責任負わされるのは避けられないし
まぁなるようにしかならないな。
- 228 ：
- 大麻でコロナが効くらしい。日本でもオイルがあったな。高いけどガチな値段が逆に草生える
- 229 ：
- 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わります。
人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69
- 230 ：
- 検査の時、鼻腔に綿棒入れてウイルス採取するだろ、
その時粘膜に傷をつけたら極端に免疫力下がるから、少しのウイルスで感染しやすくなる。
ほとんど、院内感染で広げているんじゃないのか？
検査は危険だから、症状ないならやらないほうが良い。
- 231 ：
- 血一滴ので検査すりゃいいじゃん。
でんでん医療関係者もあんでんでしょ。
- 232 ：
- 大分 ４人の感染確認 いずれも看護師と入院していた患者
合わせて21人となりこのうち大分医療センターを中心に大分市内の病院関係者が20人を占めています。
- 233 ：
- 子供には緊急の状態があります。救急車は#CCPVirusのケースではないので来ない。
ロックダウン中の自家用車の運転は許可されていません。
隣人は、担当者が自動車（自家用車（もしくは救急車で））で子供を運ぶことを許可するよう説得するのに
苦労しています。 #Chinaのいつ、どこかわからない。
https://mobile.twitter.com/jenniferatntd/status/1240356724332249088
なぜあなたは彼女を逮捕するのですか？」
「彼らは私たちに自分自身のために話す権利さえ与えません。」
コロナウイルスの発生の中で高価な家賃に抗議するために、
＃Chinaの深圳Shenzhenに群衆が集まりました。一人の女性が逮捕された。
https://mobile.twitter.com/ChinaInFocusNTD/status/1238879282539180034
武漢Wuhan、3月4日、高齢の女性は退院しましたが、
彼女の家族は彼女を連れて行くことを拒否しました。
（誰が間違っているかを判断したくありません。（家族の気持ちもわかりますね））
私が心配しているのは、年配の女性は本当に治癒したのか？
（病院）労働者は病院文書を決して見せない
https://mobile.twitter.com/jenniferatntd/status/1239037096138072064
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- 234 ：
- 集団免疫論のデマ流してた橋下徹が降参したな
元大阪市長で弁護士の橋下徹氏が体調不良で自宅療養していることが分かった。
24日放送のTBS系「グッとラック!」でコメントが紹介された。
「本日の朝チェックしますと37度3分ありました。喉には痰が絡む違和感を覚えます。
せきは出ていません。倦怠感はこの程度の熱なのであると言えばある、
ないと言えばないという感じです。しばらく自宅にて様子を見たいと思います」
自宅内では部屋に閉じこもり、家族への影響を最小限に抑えているという。
30日に番組への出演を予定していたが、キャンセルとなる。
橋下徹氏が微熱と喉の違和感で自宅内隔離 「グッとラック!」出演キャンセル
https://encount.press/archives/33863/
橋下徹は、「元気な人は皆感染してもいいんじゃないの?」と言っていたが、
いざ、自分が感染疑いになると
「家族への影響を最小限に抑える」
全く言ってる事と、やってる事が逆。ヘタレ橋下、口だけでした〜〜〜〜〜〜〜笑
- 235 ：
- ３・２５で約１２００名の感染者 ４０名近くが お亡くなりになった。
現時点では、隠れ 感染者を入れても 日本国内で
多くとも１〜２万人程度では？
２万人のうち１割から２割が重症化したら、２０００人。
２万人のうち１％が死亡したら２００人。とても隠し切れない。
東京都５名死亡 １７０人陽性（うち３０人は退院１２４人は軽症・中症）
検査した人は２０００人 心配で相談した人 ６５０００件
- 236 ：
- まだやってんのかw
もう違うフェーズに入ってるんでないか？
- 237 ：
- 東京始まったな。俺だけでなく>>1みたいなことはみんな言ってた
結局検査微妙なまま三連休で妙な解禁モードになり
東京で40人感染と。東京以外は今からで発見と隔離徹底させんといかんわ
- 238 ：
- >>237
当然、これ読んでるよな？
検査ガー新聞の懺悔文
正しく知るPCR検査 「非感染の証明求め病院へ」ダメ
ttps://www.asahi.com/articles/ASN3S4J20N3CULBJ005.html?iref=com_apitop
- 239 ：
- 検査しなくていいから1県当たり5000人感染者がいるて発表してくれ 油断してるやつが多すぎる
- 240 ：
- >>238
横からだけど、東京はコロナのような症状が出てても帰国者か明確な陽性接触者以外は今まで検査拒否してたんだぞ。無自覚に接触してるような感染経路不明の人はできなかったんだ。
それが緩和されて東京はようやく帰国者接触者以外の重い症状の人にも検査し始めたんだよ。
風邪の症状で検査なんて呑気な話じゃない。
- 241 ：
- やはり早く把握して行動制限したほうが収束も早かっただろうな
日本はその逆をやってしまい東アジアの中では収束が遅くなってしまった
五輪に振り回された
- 242 ：
- >>237
春節クルーズ船札幌雪まつり
軌道修正するきっかけは多数あったが結局できなかった
- 243 ：
- 東京なんか検査した5割位陽性だもんな
オリンピックが無くなった途端にだから
検査5時間かかるとか 機械に入れて放って置くんだし
1個づつじゃないしな
保健所の奴ら検査させないのが自分達の正当な業務だと思ってるって内部リークも有ったし
- 244 ：
- 原発安全神話に縋ってきた結果津波で原発爆発させた連中と同じ思考回路してんのかな
- 245 ：
- >>243
バカ
１０００人以上検査して１０人とかの日もあるよ
たまたま。
- 246 ：
- もともと感染者はゆっくり増えていくって試算だったけど？
一気に増えない様に学校規制とかやってたのに耐えきれなくて花見とか行き初めた馬鹿たちのせいでね
- 247 ：
- >>245
その千人は帰国者や全く症状なくても陽性の周りにいた人をやってるから出なかったんだぞ
今は症状出てる人をやりはじめたから5割なんだよ
- 248 ：
- >>247
バカ過ぎ
- 249 ：
- そもそも検査ゼロなら感染者ゼロで問題見当たらず対策しなくてもいいだろう？
という簡単な話
北朝鮮方式
- 250 ：
- 結局抑制論が間違いだったな
- 251 ：
- >>250
何が結局、なのか？何も結果は出てない。
今リアルタイムで進んでる事なのに論評しだしちゃって馬鹿みたい
- 252 ：
- >>251
ドイツという成功例がある
日本がここで感染爆発させたらアホ扱いだろう
- 253 ：
- 検査能力が週に16万件、集中治療対応ベッドが２万8000床
これだけ医療体制が整っているドイツを日本と比べるのはそもそも無理があるんじゃない
- 254 ：
- 検査してたほうがよかったよ
- 255 ：
- 【悲報】橋下徹「コロナなんか死ななきゃどうでもいい！病院行くな！検査するな！検査しろ派は反日マスゴミだけ！」
↓
橋下徹「微熱があるので病院に行こうと思います。普段は36.7℃ですが今日は36.8℃なので0.1℃も高いんです！」
↓
橋下徹「俺が行く病院は問題ないんじゃ！ボケッ！ボケッ！」
tp://imgur.com/SPxuxoE.jpg
tp://imgur.com/ArwsgA2.jpg
tp://imgur.com/O7fArrB.jpg
tp://imgur.com/5L9XjMW.jpg
tp://imgur.com/t8Hjs8s.jpg
- 256 ：
- >>213
その見逃してしまった3割は、
検査結果を信じ、自分を陰性だと思ってしまうため、どんどん拡散してしまうから、
まだ、陰性か陽性か分からなくしておいた方が拡散を防げる
- 257 ：
- いや家にいろよ
外で感染するかもしれないんだから
- 258 ：
- 【悲報】感染研さん、永寿病院分の250件の検体を行方不明にしてしまう
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1585643727/
＞またオトモダチ案件とワクチン利権らしい
＞
＞
＞317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-NZnG) 2020/03/31(火) 17:47:08.58 ID:0O3j2wXeM
＞>>286
＞岡山理科大(加計グループ)の感染研天下り教授が今回の論文出したがってるんだとさ
＞
＞
＞
＞422 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ec5-QTHG) 2020/03/31(火) 17:51:03.34 ID:aLRYze+S0
＞>>378
＞感染研OBで怪しいのが岡部信彦と森川茂の2人
＞こいつらが恐らく晴恵の言う黒幕
- 259 ：
- これはどう？
まず、検査をバンバン実施する。
しかし、結果は本人には知らせない。
必要に応じて別途連絡と指示が来る。
これなら全体も把握できて、医療崩壊も起きない。
- 260 ：
- 今の状態はおそらく検査を10倍にすれば感染者が10倍に
100倍にすれば感染者も､､､って感じのような気がする
クラスター爆弾を未然に防ぐには無症状のうちに常に一定数を
調べないとだめだろう
放射線量のように定点観測してないと素早い対策はおそらく無理
- 261 ：
- 例えば首都圏の人口って3,800万人くらいいるんだが
>>259
バンバン検査するってのは3,800万人のうちのどれくらいのペースでやるんだ？
>>260
その一定数って3,800万人のうちのどれくらいなんだ？
- 262 ：
- 検査数がジャマイカやバングラディシュ並みの日本
もうびっくり
- 263 ：
- 検査をして感染者を見つけることが出来れば感染経路が分かる
感染経路が分かれば濃厚接触者が分かり、利用施設も消毒することができる
こうすることで感染拡大の芽を摘むことになる
検査をするなと言うのは感染拡大を野放しにしろと言ってるようなもの
- 264 ：
- ウィルスってのは何個くらい身体に入れば観戦するのだ
一つ２つなら体内で拡がる前に免疫で対処できるだろ
- 265 ：
- >>263
ハナから拡大防止には限界あるだろ
逆に検査抑えてきたのにもう医療崩壊近いんなら、抑えてなかったら今頃既に崩壊していたということでは？
- 266 ：
- 検査すると医療崩壊ってのは
厚生省がPCR検査1万出来るって言って
実際はそんな検査キャパが無いのを
カモフラージュしてネサポがデマ吹いてただけ
おかげで実態は掴めない
クラスター追跡限界
瀬戸際とかギリギリとか
訳の分からん事になっとるよな?
- 267 ：
- >>265
限界があるってそれやらない理由になってない
だからこそ早期の検査が重要なんだよ
＞抑えてなかったら今頃既に崩壊していたということでは？
馬鹿じゃねーの
検査増に伴う感染者増とトリアージはまったく別の問題
ちゃんと検査すれば大半が軽症・無症状だってことは海外のデータから出ている
またデータがなかったとしても重症が一部になるのは統計的にも予測できること
- 268 ：
- >>266
ミャンマーに検査キット 送ったそうじゃないか？
- 269 ：
- 「検査したら医療崩壊」を連呼していた村中璃子さん降伏「状況が変わったので意見が変わった」
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1585927912/l50
【悲報】橋下徹「PCR検査を心おきなく受けられる体制にしてください」
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1585899018/l50
- 270 ：
- >>267
まず検査したら感染ルートがわかるって本当にそうなの？
偽陰性の問題は？
正確に掴むにはそれっぽいやつに何回も検査しないとわからないんじゃないの？
- 271 ：
- このスレが出来た3/13と今じゃ状況が違うのが理解出来ないのかな？
- 272 ：
- 疫学調査：現在の感染症の分布を調べる。一定の精度が保証されればよく、PCR検査を使う必要は薄い
病院での検査：治療の前段階で病気を特定する必要がある（インフルの肺炎と誤嚥性肺炎で治療法が異なる）
んで、病名を特定するだけなら発症の初期はPCR検査ではウイルスが少なくて検知できないため、
どっちも確率７割程度でCT検査の方が早い段階で解るのでCT検査で診断した方がよかった
でもいま求められてるのはリンクが辿れない未発見の感染集団だから、地域を絞った調査が必要
調査と検査で言葉を分けずに殴り合ってるから、話がごちゃ混ぜになってね？
- 273 ：
- 検査せずに終息させる方法を書かない時点で正しくない
- 274 ：
- 感染経路を追えてないのだから、検査は増やさないと収束は不可能。
現行法だと、感染者は入院させないとダメな縛りがあるから、検査を増やすと医療崩壊する
そんな事は分かりきっえるのだから、さっさと法整備をすべきなんだよ
一人暮らしの軽症者は自宅待機とか、家族がいたら、隔離所で生活してもらうとか、足りなきゃホテルや廃校を利用したり、オリンピックの施設を利用したり
法さえ整備すりゃどうにでもなるのに、なぜやらないのかね？
- 275 ：
- 緊急事態宣言出したらできるようになるよ
- 276 ：
- 市中感染率からいって検査体制が追いつかない中
人手も手間も時間もとられるから検査数増やすのは
優先順位低いのは当然じゃない、問題は
どんな対応が一番効率がいい優先順位か迷っていて
政治判断できない無能さ
- 277 ：
- 検査数を増やしたら入院させなきゃならない法律ってなんで変えられないの？
自宅待機させるわけにいかないなら、法律変えりゃいいのに
感染してるのかどうか分からないままウロウロされるのが一番まずいだろうに
- 278 ：
- 東京都の今日の感染者数が１３０人
医療崩壊待ったなし！
検査を少数に絞ったツケが、いま出始めている
もっと余裕のあった一ヶ月前から、検査をしっかりやって火種を消しておけば、こんなことにはならなかった
この方針を考えた 厚生労働省の役人どもの幹部を 国会に呼んで吊るし上げろ！
【問題先送り＋悪化】なのは誰でもわかる！
世界中から笑われてるよ日本は！ 「検査絞るなんてバカちゃうか？」
あと、ホリエモンと橋下徹は、「逆説となえる俺カッコイイ！」思っている自己陶酔野郎！
まともな判断力ない世の害悪だ！ 二度とメディアに出てくんな！
- 279 ：
- >>278
検査を最小限に絞らなければこんなことにならなかった説の根拠は？
- 280 ：
- >>274>>277
おまいらニュースくらい見ろよ
軽症者は病院外施設で療養 厚労省、自治体の動き追認
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57609040T00C20A4MM0000/
>>279
検査することによって感染拡大抑止に繋がるから（感染者特定・行動制限・隔離・消毒）
検査してもその患者が治るわけない・だから検査は意味ないとかホザいてる奴は本物の馬鹿かわざと矮小化している
- 281 ：
- [速＋]日本コロナ検査不足で感染爆発か ★5
http://headline.2ch.sc/test/read.cgi/bbynews/1586100689/
- 282 ：
- 検査するな医療崩壊する😡
↓
検査しなくても医療崩壊した🥺
なお検査しなかったので経路追えず
- 283 ：
- 検査するな検査できる体制がない
↓
クラスターと濃厚接触者把握しよう
↓
あら？病院殺到回避て感染者数ピーク抑制してる？
↓
検査してもしなくてもとうとう限界
いまここ
- 284 ：
- してもしなくてもじゃねーわ
してねえんだから
- 285 ：
- 正確には
してもしなくてもじゃねーわなら
できねえんだから
だな
- 286 ：
- ケンサーズとか寒すぎる造語流行らそうとしてたランサーズはまだバイト代もらえるのかや
- 287 ：
- 195名無しさん＠１周年2020/04/06(月) 19:14:01.90ID:A4k7AkLa0
日本
https://i.imgur.com/yvhQX0Y.jpg
韓国
https://i.imgur.com/4vIzD9w.jpg
残念だけどフェアに見て韓国のやり方が正しかった
日本人は間違った情報が拡散されて、一部の愚かな人間がそれを信じてしまった
韓国が正しかった
- 288 ：
- おそらく明日以降急激に増加しそうな気がする
感染症はほっといても3ヶ月程度で収束すると言ってる人がいるが
実際アジアは多くの地域で一旦収束に向かってるし
欧米も感染者や死亡者数がピークに近づいているような動きになってきた
日本は2月からその3ヶ月目に入ってる訳で感染が蔓延している
最後？の月だけなるべく正確なデータを取りたいのかもしれない？
- 289 ：
- >>287
なんの関連性も意味もないグラフ二つ並べて何がしたいのか？
せめて軸くらい合わせて対比できる状態で並べてみたら？
- 290 ：
- そのグラフでいうと韓国の2/27の位置に今日本がいるということしか関連性がないが？
これ以降の死者を増やさないようにするため、なだらかな上昇を作るって最初からの方針だけど？
あと人口比も計算に入れてね
日本は韓国の倍だから
- 291 ：
- ただでさえ皆保険のお陰で医療アクセス良好な日本の病院で
広く検査を受け入れたらあっという間に待合室が検査待ちで埋まって
その中に感染者が居たらクラスターが発生するから、それは避けねばならない
これが遅くとも1月後半頃から日本の感染症専門医でほぼ共有されていた認識
実際その見込は概ね当たっていて、この状況を避けたことで日本は3月までは感染爆発を防ぐことができた
- 292 ：
- ただし、専門医及びクラスター対策班にとっての誤算がいくつか発生する
一つは医療先進国である欧米でも感染爆発と医療崩壊が引き起こされた事
これにより大量の帰国者が短期間に押し寄せる事になった
日本の法律では自宅待機要請が精一杯で、この時要請に従わなかった多数の感染者が
各地に新たなクラスターを生み出す事になった
これが非常に短時間で発生したため、法改正の議論すら間に合わなかった
もう一つが検査・調査に非協力的なコミュニティ、所謂夜の街クラスターの存在
今の経路不明が全てこのクラスター由来ではないだろうが、問題はその見極めに時間がかかること
「単に繋がりを隠したい孤発例」なのか「本当に繋がりが分からない新規クラスターの孤発例」なのか
判断ができない、調査が進まないまま1週間くらい後手に回ってしまった
- 293 ：
- あとは一部自治体の保健所が、検査前スクリーニングの意図を理解せずに検査を絞りすぎた事
クラスター対策は、クラスター対策だけでは全ての感染者を追えない
（そもそも無作為検査・希望者全員検査でも追えないだろう）と言う前提がある
故にクラスター外の孤発例をできるだけ見逃さないような、それでいて無闇に検査しすぎないような
適切な検査前スクリーニングが各地医療施設や保健所に求められたが、
特に東京に関してはこのスクリーニングが厳しすぎたんじゃないかなあと思える
クラスター対策班はようやっとるとは思うけど、結果論で言うなら3月後半の陽性率が上がった時点で
検査数と受け入れ数を短期間で上げられるような準備をしておいたら
非常事態宣言は防ぐことはできたんじゃないかと思う
或いは準備は始めてたけど、欧米感染爆発のせいで予想より早く起きてしまったのかも
国内は時間を稼いでいる間に、他国では簡易検査キットや
待合室感染を生まないような大量検査方法を模索していたので
それらが導入できてればベストだったかなあ
- 294 ：
- まあでも改めて読むと結果論だなあ
単に帰国者クラスターなら、短期間で追跡できればある程度抑え込みはできる
実際京産大クラスターはあれだけの規模でも追ってるわけだし
夜の街クラスターも単体ならそこまで規模は大きくないし
北海道はすすきのの人らを北海道の職員が懸命に説得して抑え込んだ
帰国者と夜の街が同時、と言うか混在して発生したのが不味かった
大規模で追いにくいクラスターが出来上がってしまったわけだからなあ
- 295 ：
- >>291-294
わかりやすい分析ありがとうございます。
本職の方ですか？
- 296 ：
- 検疫が弱すぎたかな
現在は帰国者も丁寧に検査→陽性の場合入院させてるけど検疫漏れも多すぎてそこにクラスター発生源となってる人が多くいる
- 297 ：
- >>296
帰国者が予想より多すぎたんじゃないかな
それほど欧米の勢いが強すぎた。
- 298 ：
- 軽症感染者、野放し政策だから感染広がるのは仕方ない
クラスター追跡から逃れて一気に広がったから、この政策はもう無理
- 299 ：
- 過去はおいておいてステージは変わったのだから検査拡大は必須
- 300 ：
- >>298
クラスター対策班としては一度感染爆発が起こってしまったとしても
早期に外出自粛をして人との接触を、例えば8割絶てれば一旦感染爆発は収まり
経済活動再開する頃には改めてクラスター対策ができると説いている
その構想は半分は正しいと思うけど、今の非常事態宣言くらいしか手がない日本で
どのくらい人との接触が絶てるかは不透明だな
社畜スレやTiwtterの嘆きを眺めているとクラスター対策班が思っているよりも、
休業・在宅化しない会社が多いんじゃないかと思えてくる
- 301 ：
- 検疫ゆるゆるは
習近平来日、オリンピックのせい。
国民の命より、目先の経済優先。
経済の方が計算できるから。
だけど、マスコミが政治と近すぎなのが問題。
海外のニュースが取り上げられなかった。
- 302 ：
- 初期にきちんと検査してつぶしておけば、日本ではほとんど広まらずに終わってたのにな
バカなこと積み重ねたせいで、莫大な借金を国民に背負わせることになった
以下問題点
武漢ウエルカムとダイプリはあえて仕方なかったとしよう、あえてね
●国立感染症研究所のしがらみを無くし、初期から検査数を大量に確保するべきだった
●少なくとも医師が必要と言えば全て検査しつぶすべきだった
●速やかに、軽症や無症状は入院ではなくホテル・選手村に隔離などやるべきだった
●速やかに、海外への渡航禁止・海外からの入国禁止をするべきだった
一部の国に習うべきだった
●上と合わせて、やむを得ない海外からの帰国者・入国者は全て、日本への入国時に全員検査と二週間隔離をするべきだった
なぜなら武漢チャーター便はこれをやったのだから辻褄が合わない
●感染者の情報は全ての都道府県で詳細を必ず出す、法整備をすべきだった
プライバシーより国民の生命を守るべき
以上やっても感染はある程度拡大したろう
しかし被害を最小限にとどめられた可能性が高い
これらをひとつもやらず、いまだにスピード感が無いのが日本
BCGのおかげなのか、被害拡大が遅かったために政府と厚労省と多くの国民が呑気に構えていた
ツケを払うのはこれから数ヶ月だろう
費用も何十倍に膨らむ羽目になった
世紀の大失態だよこれ
歴史の教科書に載るべき暗件
- 303 ：
- そもそも日本にそんな検査体制がない
無い袖は振れぬという奴
- 304 ：
- そりゃやれるなやればいいけど、日本に対応できる設備も人材も無いから抑えるしかなかったのが現実じゃん？
それを理想論でやれやれ言ってもしょうがない
施設設備人材物資増やせ！はみんな同じように言ってたからね
それを踏まえて現実→無理、理想→やれ！で分かれてだけ
やっとホテルとか受け入れ施設ができるからこれからは増えていくんじゃないか？
- 305 ：
- 今動いてないなら良いけど、今も国際線欠航が多いながら運行してる便もあるからなぁ
国内の感染者対策もあるけど、向こうから来られるところの対応対策もしっかりしないと二の舞
今入院してる人ってどういう処置受けてるんだろ
- 306 ：
- 韓国のPCR検査キット輸入へ
https://rebrand.ly/4rwc1lr
慶南製薬と慶南バイオファーマ(旧バイオジェネティックス)を子会社とするライブフィナンシャルは、
グローバル遺伝体精密医学企業イウォン・ダイアグノミクス(EDGC)の子会社ソルジェントと「新型コロナウイルス(コロナ19)診断キット」の日本独占販売権契約を締結したと7日、明らかにした。
ソルジェントが開発した「Dia Plexz Novel Coronavirus(2019-nCoV) DetectionKit」はコロナ19の特定遺伝子塩基配列を増幅して診断するリアルタイムRT-PCR(遺伝子増幅)方式の診断キットで、
最近の欧州CE認証に続き、欧州、米国、フィリピン、CIS国家、ウクライナ、ポーランド、中東諸国などを対象に輸出契約を締結した。
現在まで国内食品医薬品安全処の緊急使用承認を受けた5社のうち、直接開発・生産した核心原材料で「コロナ19診断試薬」を生産する会社はソルジェントが唯一だ。
カナダ保健省から公式的に輸入及び販売権限を承認された業者もソルジェントが1番目だ。
ライブフィナンシャルは、ソルジェントとの今回の独占販売権契約締結で、最近確定者が4000人を超え、混乱している日本に「コロナ19診断キット」を輸出できるようになった。
ライブフィナンシャル関係者は「自社の筆頭株主であるライブプレックスの日本現地販売法人'ライブプレックスジャパン'とともに日本有数の製薬会社と直ちに協議を進め、速やかに供給を始める計画だ」とし
「日本全域のパンデミックの状況も早期終了できると期待するとともに、国内の優秀な診断キットを日本だけでなく全世界に知らせることができるよう、さらに努力していく」と述べた。
- 307 ：
- >>291
だから発熱外来作れって言ってんだろ
ドラブスルー検査、ウォークスルー検査もそこでやれ
>>293
韓国、大量検査のおかげで感染経路の９割把握
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1586194615/l50
- 308 ：
- 民間は依頼さえあればすぐ増やせるとTVでやっていた
だから、いきなり２万件なんていう数字が言えた
今まで出し惜しみしていたのは疑いない
- 309 ：
- >>307
発熱外来は今回の緊急事態宣言でも感染が止まらなかった場合か、
或いは安倍が言う検査数倍増の実施時には作るかもね
1,2月時点で作れってのはただの後出しでしかないので言わないでやれ
あと韓国の現時点での成功については検査の数よりも、
日本の明日からの緊急事態宣言レベルかそれ以上の行動制限を
1月後半から早々に実施していることがでかい
https://news.yahoo.co.jp/byline/seodaegyo/20200406-00171790/
- 310 ：
- 検査して隔離ができてない以上、
まだ対策が始まってもいないと考えるべき。
- 311 ：
- 340独り言＼(＾o＾)／ ◆rI5oCip.d6 (ﾜｯﾁｮｲ 62ac-zfCe)2020/04/08(水) 16:19:51.91ID:GJ5HVViB0
>>316
東京（日本）はまやかしのクラスター対策に全振りで「検査数が少ない」「外出自粛も中途半端」で
もはや感染は制御不能。
そもそもが検査数が少ないから感染実態の推定さえ出来ない。
それでも検査を絞って実質「医療拒否」していれば上辺は何も起こっていない様に
見せ掛けられるが、こうして徐々に隠しきれなくなる。
こうして東京、そして日本の「社会」「経済」は崩壊していくんだなあ、、、
ま、当の自分だっていつ感染してもおかしくない。
自分が感染するまではこうして世間の崩壊を面白おかしく高見の見物させてもらうよ＼(＾o＾)／
- 312 ：
- 今さら検査数を増やすとなると
陰性証明がないと働けなくなったり、検査時に感染するリスクもあるし。。。
どうしようもない
何をするにしても遅すぎた
- 313 ：
- 実際のところ検査員さんの衣服についたウィルスとか待機場所、行き帰りの移動で感染する可能性が高いと思われてたからなんじゃないの？そこはもう考えない前提でのお話？
行き帰りも誰にも合わない待機場所も毎回消毒防護服も毎回無菌の状況を作れたとして。見つけた陽性者はちゃんと指示に従うだろうか？
「検査しろ検査しろ」言ってた人が今度は「ベット寄越せアビガン寄越せ」にならない？
- 314 ：
- >>313正直そう思う
そして重傷者の対応が思ったより出来ず恐れていた医療崩壊が起こる
- 315 ：
- 352名無しさん＠１周年2020/04/09(木) 13:03:20.72ID:JDF6Eyng0
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、
今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、
日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、
ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。
日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、
今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英etc)より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独etc)の方が
感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、
理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
専門家達も人命よりも派閥争い
- 316 ：
- 自粛要請がオリンピック忖度の為だと俺は思ってるけど、遅かったから検査数増やすは今の段階では現実的じゃないのでは？
- 317 ：
- つーかクラスター対策のために検査絞ってきたんだって正当化するけどさ
症状出始めた人の検査怠ったせいで経路不明のクラスターを全国各地に多発させてないか？
- 318 ：
- 症状出てる軽症者は原則自宅待機、勝手に出歩く馬鹿まで国の責任は問えないんじゃない。
- 319 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00000195-kyodonews-soci
保健所長「病院あふれるのが嫌」 さいたま市の検査数少ない理由
- 320 ：
- 良スレ
- 321 ：
- すすんで検査うけにくるような人なら、検査拒否されても日常からそこまで感染拡大させるようなことはしない。
感染拡大させるやつは検査うけようとか、もしかしたらコロナかもとか考えないでゲホゲホするやつ
- 322 ：
- アメリカじゃ 検査やりすぎて 医療ほうか
- 323 ：
- 人口の1割を検査しているアイスランドはさすがとしか言いようがない
- 324 ：
- 鳥取県の知事が良いと聞くから会見見てたんだけどさ、PCR受ける時に行動履歴公表して良いか同意書書いて貰うらしい。意識あるならこれ日本全国でやった方が良くね？
正直最初は検査数絞ってクラスター対策→時間稼ぎしてる間に病床確保するのかと思ってたけどいつまでも病床集めないから何したいのかが全然見えない
- 325 ：
- >>322
その手のデマに騙されるな
検査のやりすぎではなく、検査外来を作らずに検査したから院内感染が起きた
- 326 ：
- 早い段階で徹底検査すれば抑え込められたな
或いは検査数絞るなら絞るでその間にもっと準備しておくべきだった
- 327 ：
- もっと後でわかると思うが
PCR検査は三人に一人が誤診で違う病気で死んでいる。
だから、中国やイタリアなどは死亡率が高い。
- 328 ：
- >>326
だーかーらーそんな検査体制が日本には整ってないんだよ、未だにな
- 329 ：
- 税金を配れとか補償しろ乞食たちは一旦無視していいから早く医療体制だけでも整えろよ
マスクも茶化されてるけどあれ感染抑止だろ
あれはそんなに悪い事じゃない
そんなリソースよりGeneSoCとかもっと導入できないのかな
- 330 ：
- どうせ陽性の結果出たら早く治療しろ重症化したらどうすんだって騒ぐ奴がたくさんいるだろ。
みんながお行儀よくできないのが目に見えてるからこういう選択肢になる。
- 331 ：
- >>325
デマとは言うが、現実問題検査外来を作って対応できた国があったのか？
そもそも未知のウィルス相手に水際の初期から完璧な検査外来を作るというのが非現実的では？
今韓国等で普及している大量検査方式も、ある程度「うつりやすい環境」「うつりにくい環境」が
試行錯誤の末に判ってから作られたものだ
それを最初から作れたら苦労はない
- 332 ：
- 18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-TXlG)2020/04/11(土) 15:07:18.32ID:ZKiKGsOQM
24時間で4000件以上の検査が可能なロシュのコバス8800が国内に10台以上あるはずなんだけどなあ
https://www.afpbb.com/articles/-/3273268?cx_amp=all&act=all
最大の検査機を使えば、24時間以内に4128検体を判定でき、1か月当たり数百万人分の検査が可能だと、同社は説明している。
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/686039/
改修対象となったのは、2014年12月-19年4月に出荷された「コバス6800システム」23台と2016年3月-19年2月に出荷された「コバス8800システム」10台。
- 333 ：
- 児玉龍彦先生激怒！萩生田文科相がＰＣＲ検査の環境を持ってる大学や研究所をどんどん閉鎖していた！
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1586582888/
- 334 ：
- >>331
韓国はMERSの流行も過去にあったし日本とは準備意識が違う気がする
良いところはすぐ導入してほしいから可能ならドライブスルー方式採用してほしいわ
検査技師が全国にどれぐらいいるのかが問題になるけど
- 335 ：
- >>334
MERS流行を経験したお陰か、国民の協力意識も高いしね
https://i.imgur.com/JUTyb2Y.jpg
- 336 ：
- 児玉龍彦・東大名誉教授「日本のクラスター潰しの理論疫学は時代遅れ 感染疫学の新トレンドである大量検査、大量隔離とは真逆の考え方」
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1586617676/l50
- 337 ：
- >>335
次同じような感染症が流行ったら韓国には負けられない
何処何処には負けたくないとかの精神は不要だし、今はそんな未来のこと考えてる余裕はないけど
- 338 ：
- 昨日のnhk特集もなんか歯切れが悪かったな
クラスターの考え方は少し分かったが満員電車などの
肝心な身近に当たり前のように起こりえる密接地帯の
解説とか安心感を与えるまでには至っていないと思う
- 339 ：
- 結局検査しなかったからこんなことになったんだな
- 340 ：
- そだね。
- 341 ：
- ここではこの話題が出てない
名古屋(か愛知？)でPCR検査で誤認あったニュースあったやん
https://hicbc.com/news/article/?id=0004D8E2 リンク先にはもう記事無い、Googleキャッシュで見て
愛知県、PCR検査で陰性24人を陽性と判定 陽性患者の検体が飛散し混ざる
https://www.pref.aichi.jp/site/covid19-aichi/pressrelease-ncov200412.html
新型コロナウイルス感染症の検査結果の誤りについて - 愛知県
令和2年4月11日（土曜日）、愛知県衛生研究所において実施した新型コロナウイルス感染症のPCR検査について、誤りがあったことが判明しました。
このような事態を招いたことをお詫びいたしますとともに、今後、対応を徹底し、再発防止に努めてまいります。
1 経過
○ 4月11日（土曜日）、衛生研究所においてPCR検査を実施し、28名の方を陽性と判定し、記者発表を行った。
○ 本日、検査結果について疑義が生じたため、再度検査を実施した結果、28名中、陽性者は4名であった。
○ 28名中、「陰性」にもかかわらず「陽性」と判定とされ新たに入院された方は6名であった。
2 原因
衛生研究所の検査において、遺伝子の抽出工程において、陽性者の検体が飛散し、他の検体を汚染したことによるものと考えられる。
3 再発防止策
複数人で確認しながら、遺伝子の抽出工程を行うことを徹底する。
また、確認すべき項目をリスト化し、逐一確認して作業を行う。
4 今後の対応
誤った結果をお伝えした方には、本日、所管の保健所から結果をお伝えするとともに、お詫びを申し上げております。
入院中の患者で陰性であった方には、退院をしていただきます。
- 342 ：
- 早くから検査やって慣れていれば
こんな誤認も起こらなかったってことだな
- 343 ：
- PCR検査は結核菌の確定で以前より使っているはずです。
今回は、陽性者の検体の飛沫が散ったのが原因です。
- 344 ：
- >>342
今になっても機能してないんだから、最初っからこんな大きな案件を捌ききる能力なんてなかったってことだろ
- 345 ：
- >>344 同意だな
公表してくれただけまぁ助かる
なんでこういう事が出来たのかって部分で対策も練ったほうが良いだろうね
病院に死体が転がるような壊滅的医療崩壊は起こってないにしても救急外来が機能してなくなりつつあるのは問題だな
コロナを舐めてる訳じゃないけど、自宅療養できるならしてほしいね
清水建設の例もあるからなんとも言えないけど
- 346 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200412-00000016-sasahi-soci
患者に隠されるPCR検査「3条件」とは？
- 347 ：
- >>1
感染者が増えれば、嫌でも人で足りなくても検査機器が足りなくても増やさなければならない。
この事実が理解出来てるんだろうか?収容施設を用意するが、遅いけどこの2ヶ月何をしてたんだろ?
このまま感染者が大幅に増えない?感染爆発しないデーターでも持ってるのか?
- 348 ：
- 人手簡単に増やせというが、素人が2ヶ月3ヶ月研修した所で
感染症治療の最前線で戦力になるかは疑問だな
結局この手の話は人材育成が一番時間がかかる
- 349 ：
- じゃあ時間稼ぎが無駄かと言えばそんな事はない
年度末まで稼げたので今年度から正式になった医師はたくさんいるし
現役医師の中で感染症対策のプログラムを進めてた人は履修が終わった人も居るだろう
合わせて数十人〜数百人だろうけど、それによって救える命は必ずある
設備面でも同じことで、元々指定感染症として設計されている病院でも普段はがん患者等を入院させている
転院は明日はい移動して！って訳にも行かないから
1週間でも2週間でも準備期間があるに越したことはない
大規模感染爆発が起きてしまえばキャパオーバーしてしまうのは最初から分かってる
でもオーバーする寸前の数床、数十床で救える命があるから現場は必死なわけで
オーバーしたからじゃあ何もしてなかったじゃないかってのは彼らに対する冒涜だよ
- 350 ：
- 誰も、医師たちが何もしてなかった、と非難しているわけではない。
政府が実際の感染者数を隠蔽し、習近平来日だ、オリンピックの延期中止はあり得ない、
「検査数を増やせば医療崩壊」という、馬鹿にしか通じない理屈を作り上げ、
マスコミの報道を借りて国民に信じ込ませた。
水際、ギリギリの瀬戸際、抑え込んでいる、何とでも言える。実数を知らせないから。
本来ならその間に、検査数を安全に増加させる対策、症状に応じた隔離とベッド数の確保、
院内感染を防ぐことの徹底、コロナの危険性(感染率、致死率)を正しく知らせる、などをやるべきだったのに、
初めの嘘をごまかす事に手一杯、利権を守るのに手一杯で、何もしてこなかった。
- 351 ：
- コロナ犠牲の父、ひつぎ越し抱く 道内遺族「人ごとと思わないで」
04/12 11:00
「もっと早く入院できていたら、父は死ななかったかもしれない」。女性は今も「身震いする」ほどの怒りと悲しみを抱えている。
■感染確認遅れ
同居していた父親の様子が急変したのは、３月上旬。
深夜に突然、父親のうめき声が聞こえた。慌ててベッドに行くと、自力で起き上がれない状態だった。熱が３９・５度も出ていた。
道内は「緊急事態宣言」のまっただ中で、「コロナだ」と救急車を呼んだ。
■ＰＣＲ検査拒否
医師は「コロナじゃありませんね」と言った。ウイルスの感染を調べるＰＣＲ検査も受けられなかった。
翌日も３９度近い高熱が続いた。
「父から『先生は、コロナ大丈夫って言ったよな』と聞かれるのがつらかった」。
保健所に何度も連絡したが「医師が違うと言っているんでしょ。コロナの事ばかり考えているとおかしくなっちゃいますよ」
と取り合ってくれなかった。
■コロナ陽性、退職
搬送から２日後、別の病院を受診。防護服姿の看護師に検体を取られた。
「やっぱりコロナだ。このまま入院させて」と祈ったが「外出しないように」とだけ言われ、自宅に帰された。
次の日、陽性と連絡があった。
職場からは「風評被害が出ている」と言われた。
「親族や仕事場に迷惑をかけてしまう。もう仕事を続けられない」と退職した。
■父の最期
入院した父親は日に日に弱っていった。
３月下旬、医師から「もう最後だと思う。あなたも危ないけど会うかい」と聞かれ、
防護服を着て３時間だけ面会した。
父親を元気付けようと、ラップでくるんだ携帯電話越しに、親戚に「頑張れ」と声をかけてもらった。
苦しそうに「うん、うん」とうなずく父親。その体にじかに触れることもできない。
「何も心配ないから。ゆっくり休んで」と声をかけ続けた。
家に帰り、着ていた服を全て捨ててお風呂に入った時、病院から電話が来た。「息を引き取りました」。
母親には、死を告げられなかった。「体調がさらに悪くなるのが心配だった」
感染予防のため、父親をひつぎ越しに抱いた。「死なせてごめんね」と何度も言った。
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/411541
- 352 ：
- >>347
感染爆発するデータとか、あるの？
- 353 ：
- >>346
朝日っていう時点でｗｗｗ
- 354 ：
- >>351
全編に渡ってツッコミどころが多すぎて笑い無しには読めない(笑)
- 355 ：
- 「マスクは意味がない」というのと同じだな。
マスクが欲しい人がマスクを入手しやすくするためにそう言ってる。
同じように、自分が感染した時の病床を確保しやすくするために、自宅にいて欲しい人が検査は意味がないと言っている。
もちろん自分にその可能性があれば真っ先に検査してもらいに行く人がね。
- 356 ：
- >>355
一般人がマスクを買うから医療現場にマスク不足が起きるなんてデタラメを言う医学者もいたもんね？
最初から販売流通ルートも違うのにアホかと 笑
- 357 ：
- >>354
2chで長文ダラダラはめんどくさいから読む気にならないよな
- 358 ：
- >>355
当たり前だ馬鹿
マスクが絶対に必要な医療従事者に行き渡るように自宅待機でマスクする必要ない人たちは遠慮する
自分が重症化した時のためにベット空けとく
同時に他人が重症化した時の為に自分は家にいる
これに何か問題でも？
お前は批判のために情報を使ってるだけだ
- 359 ：
- >>358
医療用とそこらのマスクは違うだろう
まぁ軽症者は自宅待機と言うのは判る でも急変する可能性があるからその辺が心配だけどな
本当は軽症のうちにシクレソニドとか処方してもらって ウィルス減らして肺が悪化するのを防ぎたいな
- 360 ：
- >>359
n95とかn99をドラストに買い出しにしか行かないジジババが持ってるのは医療圧迫でしょ？
そういう胸に消費する層に布マスク使わせて高機能は医療とかインフラに回そう！という施策だと思ってたけどちがうのかな？
他人を蹴落とすためじゃなくって少しでも被害を抑えるためにみんな協力しようよ
- 361 ：
- 胸に→無駄に
- 362 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200415-00000019-nkgendai-life
感染かを自宅で確認できる 新型コロナ抗体検査キットを試してみた
今月下旬から数千円で全国発送を予定しているとのことだが、ブームになるかな。
- 363 ：
- >>360
そもそもN95とかドラッグストアには ほとんど入荷しないだろ？って話よ
- 364 ：
- もう安倍は辞任後の事を考えているみたいだな
- 365 ：
- やしろしと三木市は、周りの市で大量にコロナ出てるなかでいまだに０です。
- 366 ：
- ジョンソン首相の怒り＝輸入検査キット、中共ウイルスが付着 故意か
https://www.visiontimesjp.com/?p=5170
英メディア『CD Media』の報道によると、英首相ジョンソン氏は今後、中国企業ファウェイとの5G通信に関する契約を取り消すとともに、強い怒りを感じると関係者の二人が述べたという。
その原因は、中国より発送された検査キットはすでに中共ウイルス（新型コロナウイルス）に汚染されていることにあるという。
ユーロフィン（Eurofins）社がルクセンブルクで組み立てた同ロットの検査キットは、鼻と口より検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明。
これにより、被検者は直接感染させられる可能性がある。
この件について、ユーロフィン社は、検査キットのパーツは「他国より提供されている」と述べた。
海外在住の中国人評論家王篤然氏は、中国より輸入された検査キットは中共ウイルスを携帯するので非常に恐ろしいとコメントした。
ウイルスを感染していない人も、検査後感染する恐れがある。
故意にせよ、不意にせよ、被検者の命が奪われる恐れがあるともコメントした。
中国共産党に対し怒りを感じるのは、ジョンソン首相だけでなく、イギリスの民衆も世論調査で同じ怒りを表した。
4月8日、英『デイリー・エクスプレス』紙はホームページで読者投票を実施し、イギリスでの肺炎の感染に対しジョンソン首相は中国共産党への求償の是非について調査を行った。
当投票は午後1時から10時まで実施し、計4,003名の読者が投票した。
その結果は、「賛成」92.5%（3,702票）、「反対」6％（240票）、そして「わからない」1.5％（61票）であった。
- 367 ：
- それデマって結論出てるよ
- 368 ：
- 英外相、コロナで中国追及必要と強調 対中関係にも影響か
https://www.sankei.com/world/news/200417/wor2004170025-n1.html
英国のラーブ外相は１６日、記者会見で、新型コロナウイルスの発生地である中国との関係について、「新型コロナが終息しても、平常通りには戻ることはできない」との見方を示した。
中国政府がウイルス発生当時の初動対応を誤ったなどと非難される中、対中関係に影響が及ぶことを示唆した形だ。
ラーブ氏は同日、新型コロナに感染して療養中のジョンソン首相の代わりに先進７カ国（Ｇ７）首脳によるテレビ電話会議に出席。記者会見は電話会議後に開催された。
ラーブ氏は会見で、新型コロナの発生や対処をめぐり「中国は厳しい質問に答えなければならない」と述べ、中国側を追及する必要があると強調した。
- 369 ：
- 神戸の155例目、検査5回目でやっと陽性。
重症にならないと、検査しても出ないんじゃない？
3月23日(月曜)発熱。A医療機関受診
3月29日(日曜)A医療機関受診。PCR検査陰性
3月30日(月曜)A医療機関受診。B医療機関入院
3月31日(火曜)PCR検査陰性
4月10日(金曜)PCR検査陰性
4月13日(月曜)PCR検査陰性
4月15日(水曜)PCR検査陽性。重症
https://www.city.kobe.lg.jp/a73576/coronavirus151_155.html
- 370 ：
- >>369
何をいまさらw
PCR検査しても体内のウィルスが少ないうちは検出できない場合があるのは今に始まった話ではない
- 371 ：
- 神奈川県医師会が、「不安をあおるメディア」に投げかける疑問 「医療現場の現実を、知ってもらいたいのです」
4/18(土) 20:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-00000006-jct-soci&p=1
「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」
「ウォークイン方式の検査を試し始めています」
ＰＣＲ検査 「ウォークスルー方式」で検体採取へ 神奈川
2020年4月17日 17時49分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200417/k10012393161000.html
採取は「ウォークスルー方式」と呼ばれる方法で行い、看護師などが高さおよそ２メートルの
ボックスの中に入って手袋をつけた手だけを出し、歩いてきた人の検体を採取するということです
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
神奈川県医師会長の言うように、現場を知らないで、検査議論をするのは有害無益。
だが、このようなウォークスルー式の検査方法はド素人の自分でさえ、思いついていたし
韓国でもすでにあるので、頭のいい医師ならすぐにでも考案しそうなのに
今始めるとは、遅い。
政府や厚労省に主な責任はあるが、現場の医師も頭が固い面があり
（国の許可・管理下での仕事なので柔軟性ないのも仕方ないが）それぞれの都合や
連携の悪さが災いしていると、私は思う。
マスコミも立場を生かして、有益有効な調査、報道をすべきだし
一般市民も、無駄な攻撃、無駄な議論をするのでなく、正確な情報を得たり
良いアイデアがあれば拡散や進言すること、
生活での感染防止に注意することにエネルギーをさくべき。
- 372 ：
- 韓国は検査しまくる戦略を選んだが、
医療崩壊は起こらなかったようだ。
これは賭けに勝ったということか？
それとも勝算があったのか？
- 373 ：
- 上念とかいうバカが韓国は検査のやり過ぎで医療崩壊してるとか言ってたけどなw
- 374 ：
- >>372
初期の段階から感染者を徹底的に隔離すれば感染は広がらない
隔離されてる数が多ければ多いだけその効果は大きい
その上で軽症者は隔離・重症者は治療を淡々とやればピークは収まっていく
こんなの小学生でも分かる理屈よ
で検査を増やすと医療崩壊神話を遵守して肝心の感染者を野放しにした結果
感染拡大と医療崩壊を招いた間抜けが日本
- 375 ：
- >>372
かなり早い段階から経済犠牲にして半封鎖措置をセットにしていた
これはある程度の国民の理解があって初めて実施可能
また、ウィルスの感染力によってはここまでやっても感染拡大を阻止できず骨折り損になったり
或いは逆に過剰防衛となって必要以上に経済が冷え込むリスクもあった
そういう意味では賭けに勝ったと言える
- 376 ：
- >>360
一時はその辺もメルカリにあってドン引きしたわ
- 377 ：
- >>372 韓国はSARS,MARS,新型インフルも経験して、なんならMARSは失敗して教訓を得てる
2015年にMARS流行後、翌年に疾病管理本部を設立していてそこがよく機能してる
併せてリスクコミュニケーション機能拡充も失敗点として反省し今回は活かしてる
院内感染とかで病院名明かさずとかプライバシーに考慮した結果MARSが広がった背景がある
日本で追跡プログラム使用したら速攻人権団体が文句言うだろ？だから国民の協力体制がまず違う
欧米ももプライバシーに厳しいから一切検査後正確なところを追えず医療崩壊してるように見えるかな
- 378 ：
- >>372
どんなに検査拡大したところで全国民を毎朝検査できる訳でもなく、
加えて無症状の感染者がいる時点で感染者の完全隔離はまず不可能
見逃した感染者が大規模二次感染を起こさなければいいけど、
起きてしまえば膨大なコストとリスクをかけた検査が無駄になる
と言う意味では賭けに勝ったと言える
勿論社会的距離戦略みたいな、見逃した感染者が二次感染を
起こしづらくする措置を並行して勝率を上げたのもある
- 379 ：
- 外出制限・ソーシャルディスタンス
病院や救急隊員を感染者から守る
医療資源の確保と生産
都市汚染度の計測
安全で大量の検査・隔離・治療
抗体検査で全体像を掴む
全てが必要なだけ
○○限界がすぐに起きてしまい当然非常に難しい
が実現に向けて動くべき
- 380 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200417-00000059-sasahi-soci&p=2
3月頃の話ですが、東京都のある区の保健所は一般人100人からPCR検査の申し出があれば
100人とも断っていた。医師からの申し出も100のうち95は断っていた。厚労省の『できるだけ
PCR検査をするな』という方針に保健所が応じていたのです。
検査断っていたじゃん
- 381 ：
- 厚労省は人殺しというには生温い大量虐殺犯だな
こいつらが検査を渋って市中感染を野放しにしたせいでこれから日本でも大量に人が死ぬぞ
- 382 ：
- 都道府県（人口・万人） 感染者（%）
東京（1395） 3439（0.0246） 濃厚接触者を健康観察（A）
石川（113） 199（0.0176）
福井（76） 119（0.01565）
大阪（882） 1380（0.01564） A
富山（104） 141（0.0135）
千葉（627） 746（0.0118） A
福岡（511） 563（0.0110）
京都（258） 275（0.0106）
兵庫（546） 560（0.0102）
高知（69） 70（0.0101）
埼玉（733） 726（0.0099） A
北海道（526） 495（0.0094）
神奈川（919） 836（0.0090） A
沖縄（145） 130（0.0089）
岐阜（198） 147（0.0074） A
群馬（193） 134（0.0069） A
山梨（81） 51（0.00629） 濃厚接触者をPCR検査（B）
滋賀（141） 88（0.00624）
山形（107） 65（0.0060）
愛知（755） 449（0.0059）
奈良（132） 75（0.0056）
和歌山（92） 49（0.00532） B
大分（113） 60（0.00530） B
- 383 ：
- 茨城（286） 151（0.0052） B
広島（280） 142（0.0050）
宮城（230） 84（0.0036）
愛媛（133） 47（0.003533） B
福島（184） 65（0.003532）
香川（95） 28（0.0029） B
長野（204） 57（0.00279） A
新潟（222） 61（0.00274） 3/1新潟市でドライブスルー検査開始
栃木（193） 52（0.0026） B
熊本（174） 43（0.00247） B
三重（177） 43（0.00242） B
島根（67） 16（0.00238）
佐賀（81） 19（0.00234）
山口（135） 31（0.0022）
青森（124） 22（0.0017）
秋田（96） 16（0.0016）
宮崎（107） 17（0.00158）
静岡（363） 57（0.00157）
長崎（132） 17（0.0012）
岡山（189） 19（0.0010）
徳島（72） 5（0.00069）
鹿児島（159） 10（0.00062） B
鳥取（55） 3（0.0005）
岩手（122） 0（）
- 384 ：
- 死者二桁の状態をいつまでキープできるか？
ドイツはよくやっている。
米仏伊西は1週間もたなかった。英は10日ほど。
- 385 ：
- すんな派としぃや派がいる
- 386 ：
- モリカケ問題と根は同じだな
「感染拡大を抑えていきます」と安倍が言ったら、検査そのものの数を減らして感染者を見つけない様にする。
- 387 ：
- モリカケは国民にとっては目に見えて影響のある問題ではなかったけどコロナは国民の命と生活に直結するからなあ
今までのように嘘ついて誤魔化してもいずれ通用しなくなるのに愚かの極みだわ
そのうちまたぽんぽん痛くなって辞めるんじゃね？
- 388 ：
- 検査抑制反対って言っても、
https://japanese.engadget.com/jp-2020-04-24-ipad-spot.html
新型コロナ患者の初期評価にiPad付きロボットが活躍
こんなのに診察されるのは心理的にイヤだ
- 389 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200425-00072133-gendaibiz-soci
安倍政権のPCR検査「ハードル高すぎ」に、厚労官僚からも怒りの声
お前らが言うなよ
- 390 ：
- デスクが喋ったような記事だな
厚労省事務官ならこの検査方針は官邸から出たものではなく
感染症学会から出てるって知ってるはずだし
そもそも検査だけしても意味がないって分かってるはずなんだが
- 391 ：
- 検査しないことには何も始まらないわけだが
- 392 ：
- 検査して陽性ならアビガン配っとけばいいのにな
- 393 ：
- 検査数の上限が、共産党公務員労組との労使協定で決まってたなんて、バカみたいだな。
最新機種買うと合理化になるから買うな！
残業は20時まで。
それ以上させたら所長を糾弾するぞ！
って脅してきたんだ。
糾弾は朝から晩まで50人に囲まれて罵声を浴びせられるんだ。
仕方なく、統計に走った所長。
- 394 ：
- たぶん岩手の検査機は古くて壊れてる。電気泳動装置
- 395 ：
- https://bunshun.jp/articles/-/37476
いまこそ国民全員にPCR検査を
100年ぐらいかかりそう
- 396 ：
- 都道府県（人口・万人） 感染者（%）
東京（1395） 3908（0.0280） 濃厚接触者を健康観察（A） 4/17ドライブスルー（DT）開始
石川（113） 235（0.0207） A
＿0.02%
富山（104） 178（0.0171）
大阪（882） 1491（0.0169） A
福井（76） 121（0.0159）
千葉（627） 807（0.0128） A
福岡（511） 612（0.0119）
北海道（526） 615（0.0116）
兵庫（546） 629（0.0115）
京都（258） 294（0.0113）
埼玉（733） 818（0.0111） A 4月内にDT導入
高知（69） 73（0.0105）
神奈川（919） 954（0.0103） A 4/24ウォークスルー開始
＿0.01%
沖縄（145） 137（0.0094）
岐阜（198） 149（0.0075） A
群馬（193） 141（0.0073） A
滋賀（141） 94（0.0066）
山梨（81） 52（0.0064） 濃厚接触者をPCR検査（B）
愛知（755） 477（0.00631）
和歌山（92） 58（0.00630） B
山形（107） 66（0.0061）
奈良（132） 77（0.0058）
茨城（286） 161（0.0056） B 4/17保健所1か所でDT開始
- 397 ：
- 大分（113） 60（0.0053） B
広島（280） 148（0.0052）
＿0.005%
佐賀（81） 37（0.0045）
福島（184） 69（0.0037）
宮城（230） 85（0.0036）
愛媛（133） 47（0.0035） B
島根（67） 22（0.00328）
長野（204） 66（0.00323） A
新潟（222） 70（0.0031） 3/1新潟市でDT開始
香川（95） 28（0.0029） B
栃木（193） 54（0.00279） B
熊本（174） 47（0.00270） B
三重（177） 45（0.0025） B
山口（135） 31（0.0022）
青森（124） 22（0.00177）
静岡（363） 63（0.00173）
秋田（96） 16（0.0016）
宮崎（107） 17（0.0015）
長崎（132） 17（0.0012）
岡山（189） 22（0.0011）
＿0.001%
徳島（72） 5（0.00069）
鹿児島（159） 10（0.00062） B
鳥取（55） 3（0.0005） 4/17DT開始
岩手（122） 0（）
- 398 ：
- 西村担当大臣がすぐPCR検査できたのはおかしいだろ
- 399 ：
- 偽陰性かもよ
- 400 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200426-00010000-socra-soci
医系技官がPCR検査抑制の元凶
表題と記事の中身が違う件
- 401 ：
- >>355
鋭いね。情報を正確に仕分けられる人はまずコロナ程度にはかからないってのが俺の見解。
俺の見解だから他はしらないがね
- 402 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-52482946-bbc-int
日本の新型ウイルス検査、少なさに疑問の声
石油の対日輸出権限を持つアラブ人がたらい回し
↓
もう、日本に1年間原油を輸出しません。
もし、こうなったら日本も変わるだろう。
- 403 ：
- 庶民にも人気がある有名人や著名人などが
極力死なないことが正しいと思う
結果的に全体が低く押さえられればそうなるはずだ
- 404 ：
- >>402
今ものすごい暴落してるしね
タンカー貸してでも最大限押さえるべき
その点中国はとてもうまい
- 405 ：
- 日本 職人の技術が必要で伝統芸能。非効率の極み
https://i.i @ mgur.com/sAmO1uh.png
韓国 システム化され非常に高効率。北朝鮮との生物戦に備えているので有事対応
https://i.i @ mgur.com/5S0GGBY.png
- 406 ：
- 他板からコピペ
> 401 名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-vua6) 2020/05/06(水) 22:47:43.60 ID:buztquxhd
> 英インペリアルカレッジの報告。
>
> PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、
> 日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
>
> https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 407 ：
- https://president.jp/articles/-/35245
｢楽天PCRキット販売中止｣、提携先社長がニセ医者説
- 408 ：
- 都道府県（人口・万人） 感染者（%）
東京（1395） 4959（0.0355） 濃厚接触者を健康観察（A） 4/17ドライブスルー（DT）開始
＿0.03%
石川（113） 280（0.0247） A
富山（104） 221（0.0212）
＿0.02%
大阪（882） 1744（0.0197） A
北海道（526） 966（0.0183）
福井（76） 122（0.0160）
＿0.015%
千葉（627） 877（0.0139） A
京都（258） 352（0.0136） 5/7京都市がBに転換
埼玉（733） 966（0.0131） A 4月内にDT導入
福岡（511） 654（0.012798）
神奈川（919） 1176（0.012796） A 4/24ウォークスルー開始
兵庫（546） 694（0.01271）
高知（69） 74（0.0107）
＿0.01%
沖縄（145） 142（0.0097）
群馬（193） 147（0.0076） A
岐阜（198） 150（0.0075） A
山梨（81） 56（0.0069） 濃厚接触者をPCR検査（B）
滋賀（141） 97（0.00687）
奈良（132） 90（0.00681）
和歌山（92） 62（0.0067） B
愛知（755） 502（0.0066） 3/11検査拡大を表明
山形（107） 69（0.0064）
広島（280） 165（0.00589）
茨城（286） 168（0.00587） A 4/17保健所1か所でDT開始
佐賀（81） 45（0.0055）
大分（113） 60（0.0053） B
＿0.005%
福島（184） 81（0.0044）
宮城（230） 88（0.0038）
長野（204） 75（0.00367） A
新潟（222） 81（0.00364） 3/1新潟市でDT開始
愛媛（133） 48（0.00360） B
島根（67） 24（0.0035）
香川（95） 28（0.00294） B
栃木（193） 56（0.00290） B
熊本（174） 48（0.00275） B
山口（135） 37（0.00274）
三重（177） 45（0.0025） B
青森（124） 27（0.0021）
静岡（363） 73（0.0020）
秋田（96） 16（0.0016）
宮崎（107） 17（0.0015）
岡山（189） 25（0.0013）
長崎（132） 17（0.0012）
＿0.001%
徳島（72） 5（0.00069）
鹿児島（159） 10（0.00062） B
鳥取（55） 3（0.0005） 4/17DT開始
岩手（122） 0（）
- 409 ：
- https://i.imgur.com/mnid7qd.jpg
- 410 ：2020/06/11
- 検査に関しては 要・不要の論議は不毛
！！！ 適正な必要検査数はどのくらいか ！！！ がまったく聞こえてこない。
初期対応は、準備不足で人命優先は仕方が無い
どの位い検査すると 何が見えてくるのか？ なにを知ることができるのか？
そのために どんな事を考えているのか？ 現実的それらは必要なのか？
有効な基準検査数をどう決めるか？が無いのに 多いだの少ないだの
本件に関しては、マスコミの取材能力が以下に低いか！！を露呈させただけ。
特に大手マスコミと科学系メディアはしっかりした取材をしてほしい。
コロナで味覚を失った人に高級料理の塩加減をさせる位現状の議論は出鱈目。
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新型インフルエンザ総合スレPart72
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