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【公募】イラスト仕事情報交換スレ64【登録】


1 ：2019/03/30 ～ 最終レス ：2019/05/13
これからイラスト仕事を始めたい人・増やしたい人が
ノウハウや評判の情報交換したり、公募や仲介業者の紹介したり雑談するスレ
・仲介サイト登録・公募
・イラストSNS経由の仕事
・持ち込み　等

駆け出しの人用の情報交換スレなので、それ以外の話題は適度に自重してください


次スレは>>970が立てる

前スレ\
【公募】イラスト仕事情報交換スレ63【登録】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/illustrator/1549554266/

2 ：
糖質隔離所

3 ：
構図が似ているだけの絵をトレパクっていうのおかしいよな
線重ならないし虎の顔も違うし
オリジナリティ認められる
著作権的には問題はない範囲だと思うがなあ

4 ：
ポーズやアイデアには著作権認められないしね

5 ：
最近は版権でもクリスタ持ってる前提で仕事来るわー
服に使うパターンブラシがクリスタのやつとかある

SAIしか使ってなかったけど仕方ないのでクリスタも覚えたよ…

6 ：
>>3
仕事の構図資料とかもろネットで拾ってきた絵出されるしな…
変えすぎると修正しろってくるし似せすぎるとパクリだとか騒がれるから悩みもんだ

7 ：
スレチ

8 ：
今回の件に限った話じゃないけど、法的にセーフだからいいってもんでもないと思う
まがりなりにもクリエイターなわけだから、あからさまに真似た絵をオリジナリティばつ牛ﾝって言い張るのはちょっとね

9 ：
もういいだろ
もういいだろばつ牛ﾝは

10 ：
ばつ牛ﾝとはブロント語である
ということを学んだ今日だった

11 ：
Raizinのアレは流石に明らかに真似てると思ったわ。部分的に参考にしたというレベルには見えなかった。
たとえ法的に裁かれないとしても、その作品に自分がやりたいこと・表現したいことなんてひとつも入ってないわけで。創作者としての意地や矜持は無いんだろうか。

12 ：
今のネットから自己表現のモデルを刷り込まれた場合
創作者としての矜持どころか
インスタやチューバーの「それっぽくやって盛り上がればＯＫ」って倫理観のノリでやっちゃってそうだよな

13 ：
イラスト界隈って本当にパクリだとかごちゃごちゃうるせーよな

OSSみたいな概念も無いし同じゲーム系でもプログラマーの方が100年ぐらい時代を先取りしてるわ

イラストレーターもpixivFANとかでpsdファイルやらclipファイルを積極的にアップロードすべきだわ
自分の世界に閉じこもってて業界の将来とか新人育成とか何も考えてないやつばっかで俺は悲しいよ
飯が食えればいいって考えでプロを名乗るのはやめろ

14 ：
相変わらずの土日

15 ：
>>13
仲介の若い女の子が素でこういうこと言ってくるんだわ
つらみ

16 ：
老害って言葉はやってるけどさ
若害って言葉流行らないかな

SNSとか駆使してハブったり
歳よりバカにしたりさ
YOUTUBERみたいなので過激な思想の若い子とかいるじゃん
あういう排他的思想の若い子

17 ：
そのとりとめのない話をここで連投してまでやるのがまずイミフ
それこそ老害と呼ばれそうだが大丈夫か

18 ：
若気の至り

19 ：
というか単純におっさんおばさんが若者に敵対意識向けてるのがダサすぎない？
本来なら見守ったり教育する立場なのに同じ土俵に立とうとしてるのが……

20 ：
虎の線は重ならないし首や肩の長さや顔の向きも違う
この線部分パクられたという説明画像も重ねたら違うことがわかる
だからあえて重ねないで説明しているのでは

元ネタの虎の構図もどっかで見たような感じるし
よく見ると参考程度でパクりと言うほどでもないと思った

21 ：
あの程度でパクられたいうほうも
あの構図は自分以外に絶対存在しない類似性生まれないオリジナルだ
って言えるほどの構図なのかと

そんなもんないから
ポーズに著作権はないんだと思うがね

22 ：
法的には問題ないのは将軍も分かってるから深くは言わないんでしょ

ただ、大企業案件、ライブペイントで元ネタ片手に私のオリジナルです！って言うのはさすがにわいは無理だわ
通常の虎にはない縞模様をデザインとしてるオリジナルの部分までそのまま描いちゃって毎回こんなことやってんだろうなぁと

23 ：
>>19
それはそれでアリだと思うけど、生涯現役的な意味で張り合うのではなく単にハブられて悲しいだけみたいなのはどうかと

24 ：
大企業だろうが普通にみんな資料見て描いているよ

25 ：
営業が許される頻度って半年に一回くらいだな
半年前に営業したら半年後に成果出て呼ばれる感じ

よく仕事ほしけりゃ営業しろというけど頻度高すぎても迷惑なだけで
すぐ成果でるものではないと実感した

26 ：
ふと思ったけどたとえばポーズ全く違うもので胸の模様だけ自分の絵にも取り入れたりとかはやっぱりパクリになるのかな
あの虎ではないけどこの発想かっけー！！でもこの人のオリジナルかも！って結構ある

27 ：
>>26
結局は見る人それぞれの基準に照らして判断する話だからケースバイケースになるだろうね。絶対にこう、なんて言い様がない。
それが１０人中９人アウト判定するレベルか、１０人中１人だけが騒ぎ立てる話かって違いはあるけど。

28 ：
ここは名前も出ない日雇い派遣みたいな連中の溜まり場だし言質を求めに来ても無駄だっつうの
ただそこらのちょっと人気な萌え絵描きでもライブペイントで人の萌えキャラ絵真横に並べてやるかって言ったらまずない話で俺もそんなの見たことない
それさえなければ言い逃れできただろうが
バレた時点でも自称アーティストはもう終わりだろう

29 ：
あれ前スレでただの白黒コピーとか言ってたけど
思いっきり手だか足だか映ってないかね
どう見ても文字じゃなさそうだったが

30 ：
>>21
タッチがほぼ一緒だからも似てる要素なのでは

>>19
中抜き企業なんてほぼ絵仕事を利用して儲けようとしてるわけだから
考え方がそもそもパクリ上等なんだよ
だったらお前ら一から描けるかっていうとかけないし
そもそも利用する手段の一つなわけだから対価も不平等だろ

31 ：
参考資料見てたらパクり言われた
それ以上でも以下でもない

32 ：
あと胸の模様じゃなくて影だよね

33 ：
たまたま似ちゃったんですと言うのもあるだろうけどコピーや真似て無いなら
一目でわかるしポーズとかがかなり似てても周りは騒がないよね
画像や写真を故意にほぼそのまま使って作品になんて法的にしちゃいけない事なんだろうから

34 ：
>>31
バカすぎだろ

35 ：
資料見るのは良いがそのまま描くのと自分の作品に取り入れるのでは雲泥の差がある

というか模写と参考資料が全く意味違う事くらいバカなのならもうなに言ってもだめか

36 ：
>>25
テキトーなこと言いすぎだろ
同じ企業の同じタイトルに頻繁に営業するのは迷惑かも知れないが
営業自体はいつでもやればいいし
大抵はすぐ仕事になるわ
俺は営業で10案件はやりたい仕事やったけど半年経って仕事来たのは1件だけで他はすぐ契約して仕事回されたわ

37 ：
典型的な若害だよ
トレースで練習したのだろうけど
せめて狼でも描けばちょっとざわつくかもしれんけどありだろーに

38 ：
>>22
法的にアウトな事例もあるから訴えたら勝てる可能性全然あるよ
というかめちゃくちゃ強く怒ってるやん

39 ：
若害に該当する語は江戸時代以前から需要があっただろうに思いつかないのはなぜだ…
ネットによって発言力と実力の相関が崩壊したからか

40 ：
参考資料は金とってたりオープンソースみたいなもんだから許されるんだろうけど
それ以外は民事や刑事罰のケースになるし馬鹿でもない限りふつうはやらない

41 ：
>>39
そうだと思う
>>18くらいの言葉はあったけど、世間は不完全なところも含めて見守る感じだった

現在は実力（能力）も発言力もある若い人が増えたことによって不完全なところをうまく隠して
都合のいい論理と強硬論で押し通していく

中国のマンパワー的な発想論に似てる
世界で戦う人が増えたのかもしれないけど、お金もそっちに流れるし
戦後も歳よりいないおかげで、若い人がここまで高度成長させたともいえるし

42 ：
https://pbs.twimg.com/media/D21x2COUkAA2UMx.jpg

43 ：
>>36
普通10件も営業しないぞ
そこまで仕事すぐもらえるのに継続にはならんのか
不自然に感じるんだが

44 ：
そもそもあれはかぶっているのポーズだけだろ
逆にポーズだけ変えた絵を想像してみ
全然問題なく思えてくるから

45 ：
仲介の人から今月仕事回すね！って言われて
スケジュール開けて待ってたのに今月1件もこなかったんですが
私は見捨てられたのでしょうか？(´・ω・｀)

46 ：
>>45
仲介が見捨てられたんだよ
もっといい条件の仲介に話を持ってかれたんだ

47 ：
>>16
若年性老害でおｋ

48 ：
>>44
この手の話って素直にリスペクトした作品ですって言えば良いのに、プライドだけ高くて影響を受けたことを誤魔化す所に問題があると思う

49 ：
>>45
いつまでによこせと期限切って問い合わせないと

50 ：
上の件の奴やっぱ常習犯だったか…感覚麻痺してエスカレートしちゃったパターンか

51 ：
登録してからどれくらいで仕事きた？

52 ：
登録してからどれくらいで仕事きた？

53 ：
pixivって登録して仕事募集プロフィールに書けば来る？
ランキング乗ったりコンテスト入賞しないと無理？

54 ：
作成する絵が水準以上じゃなかったら一個も依頼は来ないぞ

55 ：
>>53
自分は当時どハマりしてたネトゲのファンイラストをpixivに投稿してたら
そのゲームからお声がかかったのがイラレデビューだよ
あと絵は上手くなかったけど話題性でランキングトップ3以内には結構載ってたから、
その時流行りのゲームとかのファンイラストを愛情込めて描きつつランキング高位に載ってれば仕事来る可能性高まるかも？

56 ：
労買いみたいなもんで仕事ができていも仕事が遅くて休んでばかりの人なんかは
周りもそうういう目で見るので良い仕事回ってこなさそう

57 ：
>>55
まさか癒着…

58 ：
今の時代pixivよりTwitterメインで活動した方が仕事くる気がする

59 ：
twitterフォロワー少なくてもクラ直継続あるほか新規依頼も来続けてるから
仕事レベルの描けてて目立つ場に出してれば声かかると思う
あと今はフォロワーも多いに越したことないだろうね

pxivは数年前までランキングとか関係なく依頼メッセージ多かったものの今はNGと聞いたような
ただ業者っぽいフォローも絶えないから意味ないわけではなさそう

60 ：
>>43
継続になってるけど
10年くらいやってるからね

61 ：
SNSはpixivもtwitterもやっているけど、
どっちを見て連絡してきたのかはよく分からないので、とりあえずどっちも更新しとく感じにしてるな
上手くはないが下手でもないレベルだけど、仕事は普通に来る

62 ：
プロフに載せる連絡先を少し変える事でどこ経由なのかは分かる

63 ：
>>43
営業は常にしてるけどな。やりたい仕事の企業に
ソシャゲみたいな媒体は違うのかもしれないね

64 ：
同じ企業に営業する場合は半年に一回であっている気がする
すぐに仕事来るかも席が空いているかのタイミングだと思うけどね

ソシャゲのアイテムとかゴミカードでもいいからやらせてってスタンス言えば来るかもだけど
コンシューマゲーだとすぐ来るようなもんじゃないし

65 ：
ラフ送って午前中にokってメール送ってきたくせに今になってやっぱ修正してってふざけんのか

66 ：
エイプリルフールだろ

67 ：
エイプリルフールはもう過ぎてるよ…しかも修正メールを小出しで1時間違いで二回も送ってくんなって感じだわ

68 ：
金曜日にラフOK出されて月曜日に修正ってあったわ。
週末返せ

69 ：
Illustdataってところからメールきたんだけど皆しってる？

70 ：
>>68
それの方が腹立つね…

71 ：
名無しさん
>>1-2
ぎょがーんぎょがーん魚野郎♪
きもきも魚目野郎ー

72 ：
OMCって活動するのにマイナンバー書類いるのか？

73 ：
クラゲに限らず今のところ企業さんのマイナン要求に強制力はないけれど
あと10年か20年そこら経てばマイナン提示しないと細かい仕事もやりにくい状況になると思うよ

74 ：
>>71
犯罪を犯したら自首しましょう。

75 ：
キ　ガイ対策が下手くそだなぁ

76 ：
キチガイ魚眼野郎の歌の
コピペ貼ってるだけだよ？
キチガイ魚眼野郎ー♪

77 ：
>>74
キモキモ魚眼野郎は犯罪者だけど自首しないらしいよ
ふてぶてしいよね

78 ：
雑談スレのほうに貼ってくれたら遊ぶのに

79 ：
pixivのキングスレイドのイラコン賞金100万とか50万じゃん
応募要項見たら今のイラコンって5000pxとか8000pxとかサイズめちゃでっけえな

80 ：
>>79
入選の人数も多いしいいよね

81 ：
すんごい高報酬だったから背景っていうかゲームのマップを描く仕事貰ったんだけど
最終的にPSDが1GB超えたあたりで開けなくなったw
PSDがこんなサイズになったの初めてだしphotoshopがガクガクになったのも初めて
最後の方は描いてても酷い遅延で碌に描けんかった
急いでパソコン作ってもらってくる…
高報酬なわけだよ

82 ：
まずはメモリ増設とかGPU交換とか試みるべきでは
QUADROは俺も使ったこと無いけどそっち方向も調べたらどうよ

83 ：
サイズが小さい場合はレイヤーを少なくする工夫をすればいい
サイズが大きい場合は半分ほどで描いて最後にPhotoZoomで拡大すればいい

84 ：
このところ納品ボリューム1Gオーバー背景ばかりやってる
どうせ背景だしどうせ縮小して使われるんだから半分のサイズで描画作業して拡大してから納品してるｗ

85 ：
1GBとかどのくらいのサイズなんだ？

86 ：
OMCで活動したいんだけどOPEN状態にできない。
何を設定すればいいんだ。

87 ：
>>74
犯罪者ではない人（←ポイント）を決めつけるのは
法律違反ですけど、犯罪者は自首あるいは捕まって欲しいものですね

88 ：
キ　ガイ殺人犯は捕まれ

89 ：
レイヤー使わないで描く技術を身につけるといいぞ
快適だし描く速度も速くなる

90 ：
レイヤー使わないで描くことは簡単で快適だけどクライアントがそれを許さないんだぜ
仕事現場の多様性を察しろボケ

91 ：
背景もやったことあるけど大体わけろって言われるね
塗り込んだ方が早いし楽なんだけどな

92 ：
レイヤー細かい所本当嫌だわ
どうせバラして使うことないだろうが
というかパーツ分けるなら理解できるけど厚塗り系のベタベタ塗ってるだけのレイヤー残して何の役に立つんだよ

93 ：
一枚の絵に20人くらい描く仕事受けたら全員別レイヤーでって指定が後から来て死にかけた事あるわ
1枚分の料金で沢山描かせようと思ったら上手いやり方だなとは思ったけどあそことは二度と関わらん

94 ：
>>93
俺がこの前痛い目見たのと同じ案件かもしれん
全員足元まで別レイヤーって分かってたら絶対受けなかった
あんなん詐欺だわ

95 ：
あー、きららジャンプとかYBMBとかの集合絵かと思ったら全キャラ全身やらされるやつね
単体もしくは複数で使う予定があるのにそれをボカシて発注とかマジクソですわ

96 ：
せこい発注の仕方だな
まじくそ

97 ：
言ってた締め切りと違いすぎてキレそう
なんで1ヶ月前倒しになってんだよ

98 ：
早い段階で詳細な締め切り聞いてんのに教えないし
このクラダメだわ…

99 ：
背景もキャラかぶって見えないところまで描かせる場合あるな

100 ：
>>81
PCのスペックどれくらいなの？
秋くらいに新しいPC買う予定なので参考までに

101 ：
>>100
PC詳しくない上に7年くらい前だから記憶が曖昧で申し訳ないんだけど
今まで使ってたのはGTX750だか780だったかちょっと覚えてない、メモリ8GB、i7-3770か4790だったかな
SSDはもちろん積んでないです

今回お店に無理言って超急いで作ってもらったのはRTX2070、32GB、i7-9700K、SSDも積んだ
さっそく使ってみたけど何もかも速い…
電源ボタン押して顔上げたらもう起動してるし激重PSDも問題なく開けるし作業になんのディレイもない
技術の進歩すごすぎるもっと早く買い換えればよかった

102 ：
今年は3年ぶりぐらいにメモリ安くなってるから買い換えるなら丁度よいかもね
SSDも去年の年末ぐらいから一気に安くなってる感じだし

103 ：
>>101
サンクス
絵描きの人が実際に使っている話は参考になるなあ

104 ：
（絵描きじゃない人…？）

うちはマックブックやマックミニで巨大GB画像やっつけてる

105 ：
ただの常駐キチガイ

106 ：
ここのところ連絡のない仲介屋にポートフォリオ更新のメールって送っていいのかな？

107 ：
>>101
そのグラボはゲーム向け商品なのでは

108 ：
>>107
いやその…
ゲームもしたいじゃないですか…
息抜きになるし絵の資料にもなりますしね！？

109 ：
そういや上のPC、特急で組んでもらった割ににえらい高スペックやねｗ
まあゲームや3D抜きでイラスト専用ならメモリSSD容量さえ確保すればGT1030+i3-8100とかでも十分だしね

110 ：
pixivのキングスレイブのイラコン2枚くらい投稿しよう。
てかカップリングが無限すぎて迷うな。
FGOみたいに絡みが濃いなんてこともあんまないし。

111 ：
キングスレイブだと王の奴隷になっちゃうんで…

112 ：
あ、ごめん。ミスった

113 ：
キングス・レイブじゃないのか・・・まさかプ

114 ：
レイドじゃねーの？！(真顔)

115 ：
仕事を頑張ってる人が見たら１００％泣ける動画

ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3154s
「最強の働き方」長時間労働やノウハウよりも大切なこと
https://www.youtube.com/watch?v=JnMHbI1-e3E&t=3606s
美容師の楽しさ再発見！やる気スイッチが入る働き方セミナー
https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY
視覚障がいを乗り越えた活法家
https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&t=805s

116 ：
実績公開不可の案件についてです
基本的に先に繋がることのない仕事だと思うのですが皆様はどういった場合は引き受けられますか？
トライアルラフあり（３千円）・本制作時、背景あり１キャラ3万円のような依頼があったらどのように思われますか？

こういった仲介業者の方を通しての実績公開不可の仕事を受けるメリットってあるんでしょうか？

117 ：
相手を悪い人だって決めてかかるのは自分が同じ悪い事を
してる時か、相手を許せない時で自分が悪い事をしてる時は
端的に決めつけたりとかかなあ、つまる所は一方的で
根拠のないレッテル貼りだよね

118 ：
うるせえ

119 ：
実績公開不可案件はマジで何もメリットないよな
次に繋がるよとか言われてもポートフォリオにも載せられないのにどうやって繋げるんだか
ほんとどうにかしてほしいわこのシステム
なんらかの法律で罰して欲しい切実に

120 ：
受けなければいい
俺は公開不可は絶対に受けない
しかし受ける奴がごまんといるからそのシステムが成り立ってしまっている

121 ：
言われて当てはまらないようにやり方変えるのも
自分がそれに該当してる場合なんだよね
自分が周りから見て批判の対象にならないように
あてはまる言葉を避けたりとかするよね
当てはまってなければ気にしないで続けられる
それは自分が悪いと思ってない証拠だから

122 ：
>>118
犯人乙

123 ：
版権の実績不可は自分の好きなソシャゲだから3年ぐらいなんだかんだで受けてるけど、版権じゃない実績不可なら死んでも受けない

124 ：
実績不可にしたらバイト気分で適当にやるだけなのにな

それでクオリティガー、って言ってるとか
クラは馬鹿なのか

125 ：
千銃士が公式ツイで「サービス終了までに登場させることができなかったキャラクター」バラ撒いてて草

別のゲームに流用させることもできないもんな

126 ：
実績不可受けないで暮らしていけるならそうするけど中途半端な実力の貧困層は仕事選んだりできないんだよなあ
足元見られてると思う

127 ：
それでも断る勇気が大事

128 ：
実績非公開ならギャラアップの交渉するわ
逆にそれ以外受注するメリットないもの
実績と名前で売ってるフリーランスにそれ出さないよう求めるって結構重大なこと

きちんと説明して納得しないクラいなかったけどな
公開可能案件と同額で受けている人は損していると思う

129 ：
>>125
アニメ作ったり声優も金かけたのに
ひどい仕様で運営スタッフが趣味に走ってショタや女装キャラばかりだったらしいな
夢や腐要素入れれば女に売れると思ったのかも
そんなもん女でも人選ぶキャラなだけなのにな

130 ：
絵はいいのに運営が変な性格や言葉使いにしてダメにするキャラあるある
イケメンの語尾を「～だゾイ」とか美少女「～さね」とかにするだけでクソ寒くなるからな

131 ：
実際指示内容も(ry

132 ：
言い方悪いかもしれませんが実績公開不可って結局元会社か仲介業者がうちならこんなん描けますよってネームバリューだけ搾取されるためだけのシステムですよね
工程ごと担当が違うから名前が出せないみたいなのもあるとは思いますけど…
非公開しか受けられなかったら非公開しか来ないしやっぱいい循環にはなりませんよね

他で聞いたときはソシャゲなんてみんな非公開で当たり前みたいな空気だったのでここで聞いてよかったです

話は変わりますがpixivのフォロワーを増やすのってあまり意味がないんでしょうか？
twitterと違い傍からは人数もわからないしあまり新着も追ってもらえない気がします…
もしあるのでしたら何万人くらいからフォロワーの力を感じるようになりましたか？

133 ：
非公開案件を発注する側は絵師と思ってないよ
埋もれたクズ人間に仕事やってるみたいなスタンスだから

134 ：
ピクシブやってるやつまだいんの？

135 ：
pixivのフォロワー飛んで来るの見るとほとんど中高生っぽいし
仕事増やすにはまあ意味ないと感じる

136 ：
つべみたいに閲覧で発信者に広告収入が入るんならまだしもってやつな

137 ：
>>132
ここはpixivでフォロワーを集められない負け組ばっかだから参考にする必要ないよ

138 ：
>>132
個人的に非公開はクラ直で、普通よりギャラ数倍良いからやれてる
あと好きなタイトルとか

前にpixivで新規依頼くれた担当達はイラコンやタグ検索で見つけたと言ってたから
仕事に使えそうなもの置いてればあまり関係ないんじゃないかな
ランキングやツイで目立てれば尚いいだろうけど

139 ：
結構有名なイラレにtwitterではフォローされるけどpixivではフォローされんな
というかpixivの絵は仕事で見るならいちいち評価残すこと自体面倒くさいからな
リツイートみたいなシステムもないし

140 ：
pixivでフォロワーの力を感じるのは、いいねが影響するコンテストくらいかと

141 ：
>>138
クラ直の非公開案件なんてあるのか…レベルが違うんだろうな…

142 ：
実績公開不可案件ねえ…
今まで自分が描いてこなかった要素を一つだけ取り入れてみるとか、そういった冒険にも使えると思うんだがポジすぎるか？
まあ、そういう部分は何の絵でも可能だろうし特段の事情でもなければ納得はできないか

143 ：
版権じゃなくてキャラデザからやってるのに不可って話？
そんなのあるの？って感じだけどあるんか…

144 ：
ネタバレしたらおしまいな仕事はいくらでもある

145 ：
俺が受けてる版権の仕事はレギュレーションがよく変わるから今はこんな絵柄・塗り方が人気なのか…って参考になったりする

146 ：
そういう点では勉強にもなるよね..ただ受けてる間の経歴空くし
仕事によっては殆どかかりきりになったり、自分が一から描いててもダンマリ
非公開に偏ってしまうといろいろ削られると思う

147 ：
サイトやポートフォリオの経歴には
○○月 非公開の版権ソーシャルカードゲーム6点
○月 非公開分業案件(着彩)2点
とか書いとけば良いんじゃね。
どっちにしろ非公開案件は撲滅すべきだが。

148 ：
「このイラスト、価格はいくら？」　AIがプロ目線で見積もり
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/03/news119.html

また酷いもんが出来たなあ
デザインセンスや仕事の忙しさも難易度も人によりけりでギャラもそうだろうに
まさにイラレを作業員としかみてないシステムだと思った

149 ：
>>147
たぶんクライアントも信じないだろうけどな
何か書くだけテキトー吹かしてる悪い印象にもなりそうに思う

150 ：
>>148
最低価格見積りだから結局人間が判断するらしいし
これがないと安すぎる価格で発注してしまうならどっちにしろ社員教育の問題

151 ：
ジー…のお仕事相談された時に、相場よりかなり安くてちょっと専業でこれは無理かな…って思ったので
そこが作ったAIの価格という所に不安を覚える
その会社だけが使ってるならともかく、社外や絵のことがよく分からない会社にも提供されるのはなぁ…

152 ：
えっ！　あの渋谷のチャラい安発注兄ちゃんたちの会社が！？

153 ：
まあ単純にシステムの開発ってだけだからそこは不安にはならないと思うけど
AIだって導入する会社なりの前提条件のもとで運用されるわけで、どこが使っても同じ評価額とはならないだろう

154 ：
クリエポとかここの人は出たりしないの？
年々値上がっててどんどん微妙にはなってるけど

155 ：
>>150
最低見積価格だといくら説明してもこのシステムを利用する会社はイラレに対し「機械が算定した結果だ。嫌なら他所に頼む」と言うだけ。
どうせなら最低見積価格を本来の5倍くらいで表示してくれたらいいな。こんなシステム利用する連中にはそれが相場かどうかわからんだろうし。

156 ：
うわ、ジー〇ングルさんかよ…

157 ：
>>155
結局は不当なら受けない、を徹底するのが有効だな
そうすれば「この価格だと高確率で断られるぞ、どういうことだ」ってシステムの不備をつつかれるはめになるから

あと機械判定だと逆手に取る奴が必ず現れるから、どのみち専門外だと対応しきれないと思う

158 ：
残念ながら不当でも受けてしまうのが一定数いるからな…
というか極論パソコン1台あれば参入出来るから副業（もっと言えば内職）みたいな感覚でやってる人もいるし。
大きなゲームだと流石にそうはいかんがソシャゲの低レアなんかいくら探しても他の絵が出てこない超マイナーイラレだったりするし

159 ：
事件を妄想にしたい奴が犯人

160 ：
実績公開については各社ルールのもと可能であるのが理想だけど
SNSで検索するだけでも非公開案件来てるっぽい人は多くヒットするし
ギャラも実際ケタ違いなのもあるから人によっては食えるんだよな

公開可しか受けずに長く生活できる人って限られてる気がする
企業案件以外だとコミケやパトロンサイトもか

161 ：
904名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/28(木) 19:48:03.33ID:UlZbFybt>>909
それどこのスレから引っ張ってきたのか知らんが統合失調症の初期症状だ
↑
レス読んだがどこにも問題を感じられない

162 ：
実績公開していいか聞いた時に
本来なら不可ですが、○○（追加っぽい感じの絵）なら特別に可としますみたいに言われたことがあるけど、
なんか言葉の端々からウチの温情に感謝しなさいって感じの雰囲気だったので、不可の条件で描かせてるとこって、親切で仕事くれてやってるって意識なのかな～とは思った

163 ：
自分でコンテンツを作れないならそういう扱いも受け入れるしかない

164 ：
無礼マンと仕事したくなかったからその会社は切ったけど、なぜか切られると思ってなかったみたいで、
慌てて担当変えたりしてきたけど、知らんがなって思ったからバイバイしたよ

165 ：
パチンコは非公開案件だが
それに見合うほどギャラ相当高いらしい

166 ：
無礼マンのいかにも正義的な響きなのにクソな意味合いしか無いワードすこ
本質がそれなんだろうから後で取り繕っても仕方ないね

167 ：
パチンコ高いって言ってもピンからキリまであるぞ…

168 ：
いや孫請の孫請の…とかじゃ比べるべくもないが
実際パチは高いよ
パチンコ企業はデカイし金持っているからな

よく一昔前のゲームやアニメや時代劇番組や名作映画の版権ものなんかがパチンコ化するじゃん
しかもそれパチンコの客層や雰囲気に合うの？っていうやつ
あれは版権売るほうも結構な資金源になるからやるわけよ

169 ：
会社によるぞ
版権使用料として版元に出す金は高くても開発費が高いわけじゃないものとかいくらでもある
もっと言えば遊技機系の職場はブラック多い

170 ：
ものすごい勢いで収益減ってるからブラックになるのも時間の問題

171 ：
仕事したことあるけど
パチンコ企業は仕掛けや筐体なんかも自分で作るから開発費少ないなんてことはないよ
機密管理ももすごいから

つか広告打ったり雑誌や番組なんかのスポンサーまでやるから
でかいビルと工場持った企業しかやれない
そこらのゲーム企業とは規模が違う
安いっていうのは一部の演出映像だけ引き受けるようなひ孫請けの映像会社とかかもな
それでもそこらのソシャゲ何かより平均高いぞ

172 ：
運がいいのか関わるゲームはどれもそれなりに続いてるけど
せっかく知名度ある人使っても数ヶ月で終了とかあるんだな...
昔からSNS評価関係なく仕事ある人はあるし
フォロワー稼げても暇そうな人はいるけども

173 ：
ただ法律で規制増えて収益減りつつあったのは確か
でもカジノ法案とか上がる要素もあるし
どうなるか不明

174 ：
初期のころ安めの単発案件たくさんやって稼いでたけど
その段階で自分はこんなに必要にされて売れてると勘違いする人と
このままじゃダメだと気付く人と分かれる気がするわ

気付いた人は直の長期案件探して人脈構築優先にシフトしていって
近頃絵を見ないなと思ったらビッグタイトルでばんっと名前出てすげーってなる

単発で売れていると勘違いした人はノリノリの頃には
「イラストレーターは月○枚描けるかが勝負
それが出来ないないレベルの人はとしてやっていけないねえ」などと
他人にノウハウ語ってたりしたが
今は常に仕事下さいツイートしてるイメージだわ

175 ：
まあいくつか仕事来るようになると
案件毎の質の違いや
枚数ではなく仕事選ばないとやってられないと気付く

176 ：
どっちが正解ってこともないよ、向き不向きもあるからね
大学行った方がいい、みたいな「一般的な」回答ではあるけど、大学行かなくても成功した人は数知れないわけで

177 ：
無名のソシャゲ仕事やっても虚無感を感じるようになってくるんだよな
どうせ一年持たないんだろうなと

178 ：
ヒトの人生は、子供を常識人に育てることが出来る親を選ぶところから始まっている

179 ：
日本のベンチャーってだいたいソシャゲやったことあんのっていう
まじ薄い運営体制でサービスインしようとしていて
こりゃだめだなって内側からわかる
この戦略ダメだったらこうやってフォローしようっていう万が一の対応策が用意されてないよな

もう海外から持ってくるタイトルじゃなきゃ
ベンチャーからビッグヒット出るような現象はないんじゃね

180 ：
ベンチャーとスタートアップの違いから勉強したほうがよさそう

181 ：
これからイラストレーターになりたいなーっって思ってるんだけどさ、
どうやったらなれるの？教えて。

182 ：
イラストレーターとして仕事がもらえるかどうかは
絵をどこかで公開して
絵のセンスや需要が市場に合致すれば仕事来る
来ないなら>>1-2で仕事仲介企業に登録するのも手

それでも来ないなら向いてないかもしれんから
諦めるか他の手を自分で考えてどうにか頑張るしかない

183 ：
名乗るだけなら誰でもできるが
税務署行ってイラストレーターとして開業届け出すのが確実

184 ：
こんなアホに真面目に答えるなんて
お人好し通り越したバカか

185 ：
以前イラストレーターじゃなくて文筆業で開業届け出してズルしていたやついたわ
バレて税務署に逆ギレしていた

186 ：
最近仲介からの営業が目に見えて減ったけど
そろそろ転換期なんかね
中韓系の営業は相変わらず多いけど

187 ：
文筆業で開業届け出すと何かいいことあるの？

188 ：
どこかで見た気がする…他の業種より得なんじゃなかったかな

189 ：
たまーに分泌業しちゃえばいいんでないの

190 ：
文筆業はイラストレーターと違い個人事業税がかからない
ただ実態はイラストレーターなんだからケチって騙そうとしたってバレバレだろうな
悪質だと追徴もされるんじゃね

191 ：
>>187
税金の額が変わる。
個人事業税がかからない

192 ：
ああそういう事か
確か漫画家も個人事業税はかからんって聞いた気がするけど
マンガとイラストレーター両方やってたらどうなんだろ？

193 ：
個人事業税の申告書送られて来たら全体の収入の内訳を記入するようになっていて
去年は漫画の収入いくらで
イラストレーターの収入いくらと分けて書き
イラストレーター分だけの税を払うらしい

194 ：
最近の周りの話だと何でも描ける方が仕事くるという時代ではないなと思うわ
最初から個性と好きな分野描いて見た人に引っ掛かるよう磨いたほうがいい

クラが何でも描ける人を重宝した時代は
まず希望の絵を依頼したいと思ったときに
それを描ける絵描きを探す手段がなかったから
知り合いや営業してくるなるべく何でも対応してくれそうな絵描きを頼るしか
選択肢がなかったからだと思う

今はクラがああいう絵が欲しいなと思った瞬間
ネット検索のスイッチポンで探せてしまう
全国から欲しい絵がバーっと出て来て選択肢に迷うほど
つまりそこで引っ掛かる個性が必要な時代

195 ：
このいっつも長文で並べ立てる方は一体何なの

196 ：
評論家かなにかでしょ

197 ：
たぶんブログの運営が下手くそな人なんやわ

198 ：
フリーになる前は何でも屋になるべきと思っていた人がフリーになると
むしろ逆だったというエピソードをどこかで見た

199 ：
ずっと仲介でやるなら何でも屋が求められるけどな

200 ：
このスレってめちゃくちゃ話題ループするよね
仲介だけじゃダメだから自分のコンテンツを作れるようにならなきゃ
で毎回締めに入る

201 ：
>>182
すぐ向いてないって切り捨てるのも違うと思う。最初から上手い人なんてそんないないと思うし。ノウハウ知らなかったり単純に経験値少ないとか。今ダメでも伸び代あるって思ってもいいのでは

202 ：
そら仲介とか仕事増やす手段話すスレだからな
聞きたい人もいるし三ヶ月前と同じ話題だから話すないうのもおかしい

203 ：
今の俺は10万の案件を2日労働時間（40時間）で終わらせる自信がある
つまり営業してスケジュールさえ詰めれば10万×30÷2＝150万

1ヶ月で150万、1年で1800万稼ぐポテンシャル持ってるわけ
そう考えるとフリーランスって楽勝じゃね？まあ今月まだ仕事ないんだが…

204 ：
>>203
今度飲みに行こう

205 ：
>>204
いいぜ、お前の奢りな

206 ：
一日１０時間でも肩とか指が持たないんだが・・・

207 ：
>>193
イラストレーターの分も挿絵は非課税だからそれも省く感じだ

208 ：
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209 ：
>>185
開業する時税務署に相談に行ったら文筆業にしてくれたんだがそれ駄目なの？

210 ：
集中力にも諸説あるだろうけど
一回30分に休憩挟みながら繰り返しても4時間ほどが限界らしいし
確かにほぼ一日座ってても実働はそんなもんな気がする

よく聞く 午前に仕事集中っての合ってるのかもなあ...
誰でもいい仲介特急案件を除けば大抵は納期に余裕持った案件多いし

211 ：
>>209
イラストレーターはデザイン業だから
たぶんその税務署員がどういう作業か相談の説明よく理解してなかったのかもな
儲けもんとして気付かれるまで放っておいてもいいかもしれんが
気付かれたときどうなるかはわからんね

確実に大丈夫とも何とも言えない
相談のときちゃんと説明していてその後も説明と違う作業してるとか
実態と違う意図的に悪どいことしてなければダメではないと思うけど

212 ：
嘘ついてなきゃいいと思うよ

213 ：
どうしても不安で気持ち悪いならもう一回説明してみるしかないが税金は増えるだろうな

214 ：
こっちの質問を完全に無視して一方的に指示メールくるんだが
本当に不愉快でムカつく
こっちがしたかないから分からないまま1週間後ぐらいから作業始めたら、あれはこうでお願いしますとか今更かよ！ってメール送ってくるしイライラ

215 ：
こっちは何度も修正いやだからラフの段階で色々聞いてんのに質問に無視して修正多くしやがって…

216 ：
質問無視してくるやつあるな
意図的なのか何なのか
企業と違いこっちの時間は有限だとわかっていない

217 ：
ほんとこっちの時間なんも考えてないよな
お前のとこ以外にも仕事あんだよ
修正何回もしてらんねーのって理解してほしい

218 ：
修正内容きたと思えば修正内容がよく分からないから、〇〇でいいですか？と聞いたら、「前のメールに書いた通りです。」とかお前意味わかんねーの？馬鹿かみたいな感じで送られてくるしこのクラ本当に嫌すぎて辛い…

締め切りも４月とか言われて具体的な締め日言わねーから末だと思ったら、急にあと〇〇日で仕上げてくださいとか、言ってくるし…
なんで最初に納品日聞いてもスルーしたの？馬鹿なの？って思う

219 ：
イライラすごくてスレで愚痴ってしまってすまん…早く納品してもう二度とこのクラとかかわらないようにするわ

220 ：
ブラック企業努めてるくせに
絵描きが全員引きオタニートだと勘違いしてる輩のなんと多いことか

221 ：
>>218
それ多分ストレスの捌け口におちょくられてる

222 ：
その一つの依頼しか仕事してないと思ってる糞クラいるよな

223 ：
>>219
がんばれ！次同じ失敗しなければいいし、そこを見切ったら他の良い仕事がきっとくるさ

224 ：
内容が決まっていないうちから発注してくるのが問題だと思う
決まっていないなら最初からそう書いて欲しいのに決まっていないから書かない系のクラ
何もかも分からなくて始めにこっちが問い合わせること多過ぎ

箇条書きで全部書き出すのも面倒だし
なんかこっちが重箱の隅つついてる嫌なやつのようで気分悪くなる

225 ：
金額がいいなら受けていいともうけど
無茶してるなら馬鹿にしてるだけだからさっさと手を引かないと
病むよそういうの
自分がどうすればとか言うレベルではない

226 ：
発注毎にギガ単位の同じ資料送ってくる仲介なんなの

227 ：
>>225
金額はよかったんだ…ただ最初に言ってた納期と全く違ってキレそう
5月開始でよろしくお願いします。とか言われた仕事は5月初めに納期だから出せとか言ってくるんだぞ

228 ：
あと他の人の宛ての修正メール送ってこられたりするから混乱する…

229 ：
それほかの人がぶん投げただけの急ぎ案件なのでは
様子見てほかの案件うけたら
値段下がるようならブラック

230 ：
急ぎ案件ありえるわー
納期が嘘つかれたから騙されたかも～二度と受けねぇわ

231 ：
>>226
えええ・・・そんなんあるのか

232 ：
納期が最初に言われてたのと違いますよね、じゃあ受けれませんで終わりじゃねぇの？もしくは値上げ交渉するか
メールでも契約は結ばれるよね

233 ：
>>232
受けちまったから断れねぇわ…俺一回受けたら断らない主義なんだ
支払い終わったらメール拒否設定にするけどね

234 ：
>>118
うるせえ

235 ：
不吉じゃ

236 ：
約束と違うから抜けるっていうのはいいけど
それでチャラになる訳じゃないから腹が立つ
スケジュール狂ったり入るはずの金がなくなるというダメージは食らう

237 ：
>>233　凄いコミュ障なんだな・・・。
当初の話と違う事に不満あるのに一切交渉できずにこんなとこに書き込んで憂さ晴らし
金貰うまで待ってからメール拒否て

238 ：
↑こんなとこに書き込んで憂さ晴らし

239 ：
というかもう発売日と名前発表されてるから抜けれるのに抜けれないわ…
これも一種の戦法なのかもしれんな

240 ：
イラストのレギュレーションがコロコロ変わってそれを説明してこないクラ殴りに行きたい
説明ないから前回までのレギュレーション通りに描いて、途中までスムーズに進んでると思いきや
完成まじかにポーズ変更ってあんた…
これは人が手で一生懸命書いてる絵なんですけど！！
3Dモデルと違うんですけど！！！

241 ：
さらさら苦もなく描けるんでしょ？とか思ってるやつ多すぎ
めちゃくちゃ練習しただけの凡人だっつの

夢見るのは二次元だけにしろ

242 ：
誰か三国、戦国系の仕事メインで受けてる人いる？
資料集めとかいいサイトないかな・・

243 ：
着物の柄とかめんどくさいなあ、どうしてんだろこれ

244 ：
中国系は資料集めが難しかった
戦国系は資料にできる書籍がやたら豊富すぎてけっこう散財した

245 ：
本より画像が便利だよね
でも高い資料集裁断したくないし

246 ：
とくに海外のものだと使ってはいけない記号（柄）も分かりにくいし
梵字とか扱いが難しいこともあるよな
アレンジや参考具合も難しい

247 ：
赤十字憲章（赤十字のマーク）を無断で使用すると国際法違反になるので注意されたし

248 ：
>>247
そんなことあるんだ、教えてくれてありがとう

249 ：
中国系は鎧に関してはPinterestで写真探して参考にしてる
作り込まれた鎧を着こなしてて惚れ惚れする
戦国系の鎧は光山堂でカタログ取り寄せたのと、画像は小さいけど具足櫓とか周ってる

250 ：
>>249
教えてくれてありがとう
カタログ買おうかな

251 ：
中国系で苦労したのは古代中国風の建物の資料集めだった

252 ：
古代中国建物なら「映視城」(映画村的な意味の中国語)で検索して調べたことがあるなぁ。でもそれっぽい画像だけでなく、考証的なものも知れる資料を日本語で探すとなると大変そう。

253 ：
ピンタレは便利だよなー
伝説的パクリ絵師が誕生するくらい便利

254 ：
>>247
ああ、トランスフォーマーには
救急車に変形するラチェットってやつがいたんだが、
最初の玩具には赤十字が描かれてたんだが、
後期にはそれが廃止されたってのがあったな。

255 ：
たしかリカちゃんの衣装デザインにも赤十字つかってしまって
後に廃盤とかもあった
ちょくちょくある事例

256 ：
赤十字マークはダメってめちゃくちゃ基本だと思ってたけど知らない人いるんだな。
発注側が知らないのはさすがにまずいよな。

病院系の絵は青とか緑で十字マークかいてるよ

257 ：
>>247
×　赤十字憲章（赤十字マーク）
○　赤十字標章（赤十字マーク）

誤字があったので改めます
憲章では「決まり事」になってしまう

258 ：
十字架とかも宗教シンボルだからダメって言われる
でも＋(プラス)記号という意味ならどうとか
十字を丸で囲ったりするデザインとか
どこまでタブーなのかと考え出して結局収集つかなくなるわ

確かシンプルな形状だと著作権は適用されないとも聞くけどなあ
実際はどうなんだろうね

259 ：
ttp://ilamemo.com/2018/05/redcross/
バリエーション違いまで含めると少し難易度高いな
まあ装飾次第ならなんとかなるか

260 ：
>>247
中国産お船のゲーム他、あっちは構わず使うけどな。

261 ：
一時期は緑色の髪でツインテールだと全部ミクのパクり扱いで参った

262 ：
着物の柄は素材集使っちゃうとはめ込み合成みたいに安っぽくなるから自分で描くしかない
素材の権利関係もあるから避けるようにしている

263 ：
フォントもそうだけれどフリーと書いておいて商用利用はダメとか
商用利用もOKのフリーと書いておいて使うときは製作物に社名入れろとか
トラップかみたいな条件多くて怖すぎる

264 ：
完全無料とかタダなんて物は実のところあまり存在しないんですよ
皆さん何らかの方法でそれをメシのタネにしてるわけでね

素材を使用する際はきちんと規約を読み、必要ならば配布元を明記したり料金を支払いましょう

265 ：
>>262
わかるけどめんどくさいって思っちゃう
素材は自分で描くけどコピペしてしまう

266 ：
海外の商用フリー素材サイトとか全く信用できないもんな

267 ：
無断転載の無断転載でフリーになってるとかあるあるだよな海外
怖いわ
ひどいのだと無断転載で有料販売してるから買ったからといって油断できない

268 ：
逆に適当な素材やブラシ作って売る側になればいいんじゃね

269 ：
ピクシブのおっさんがイラストレーターの交流を深めるという名目で度々女性イラストレーター集めて山行ったり屋形船乗ったりしてるのがすげーキモいんだけど
ツイッター上でのやり取りも馴れ馴れしくて更にきもい

270 ：
キモけりゃ見なきゃいいという選択肢な

271 ：
あの手の交流会は参加する方もコネ目当てなとこあるだろ

272 ：
元々いろんな場に顔出す人だし大抵男女グループで会ってる印象だけどな
まあ不快ならミュートしたり参加しなければいいだけでは

273 ：
あれ完全にピクシブの偉い人アピールして出会い目的だよね
謝恩会で誘う女厳選して二次会誘っててマジで無かったわ
あそこは女関係でやらかしすぎ

274 ：
リークか？

275 ：
まあそういう話は聞いたことある

276 ：
地下アイドルかなんかで不祥事起こしたのに結局似たようなことしてんのか

277 ：
男は呼ばれないのか

278 ：
pixivのオッサンて豚のことか

279 ：
Pixivもそういう人いるのね
まぁ妻子持ちじゃなければ自由恋愛なんじゃないの

280 ：
未成年がらみや不倫なら笑えないけど正直それ以外はな
とくに社会経験少ない人だと耐性なくてトラブル多そうなイメージはある

個人的に絵描き同士は合わない気がして異業種の人といるわ...

281 ：
pixivに営業しても何か意味あんのかと

282 ：
謝恩会に呼ばれたいとか

283 ：
自分がぜひ携わりたいと思うゲーム企業に直接いきなりメールでポートフォリオとか送りつけて営業とかしていいもの？

284 ：
良かろうが悪かろうがダメ元でやる人はやってる

全く受け付けていなければ送っても送らなくても結果は同じ
狭き門でも受け付けていれば運が良ければ微レ存

問題は良い悪いではなく
どんなものをどんな姿勢で送るかだ

285 ：
添付ファイルやリンクはセキュリティちゃんとしている企業ならゴミ箱行きだけどな
まず受け付けてますかってアポとるように問い合わせた方がいいと思う

286 ：
仲介相手に非公開案件キャラデザ込み立ち絵10万で交渉するのって強気すぎるかな？

287 ：
そんなもんピンキリでしょ
それで30万取る人もいれば5万でいい人もいる

288 ：
同タイトルでも仲介によって提示5万違いとかあるから何ともな
クライアント直でも予算のかけ方ピンキリ

289 ：
今月15枚も書かされて死にそう…

290 ：
手が早いな
モノクロなら10枚、カラーなら4枚が限界だわ・・・

291 ：
アイテムとか軽いものならいいが
背景差分付きキャラとかデザインからの場合そんなに数こなせないよな
そのぶん高めではあるが

292 ：
原画だから線画まででいいけど1ヶ月で15枚は仕事始めて一番描いた
納品終わったらしばらく仕事したくない

293 ：
絵師10000人とかの作品集に載せて欲しいんじゃね

294 ：
個人依頼で打ち合わせに
自分のポートフォリオ持って行ったら
後日「プロトタイプにしたから勝手に載せんな」
って深夜に連絡きて個人依頼はこりごりだ～
サクラで宣伝してるし
自称クリエイター集団頭おかしい
ティアで作家探してるしこえぇ

295 ：
良く分からんのだが
勝手にポートフォリオの絵を相手にプロトタイプにされたって事？

296 ：
伝達力のない人間同士の世界の話のようだから
「契約」という概念も異次元的なことになってるんだよね

297 ：
そもそも著作権どうなってんのそれ

298 ：
>>295
そんな感じ
描いた事ないクリーチャー系の依頼が来る
→試しに自主的に描いてポートフォリオにする
→出来の確認に打ち合わせに持ってく
→プロトタイプにしたから使用するなと後日連絡がくる

使用許諾も買取もなくてこれ( ；´Д｀)
基本納品物は権利ごと買い取りだけどこれは

299 ：
個人依頼は受けないから断ってるけど、たま～に危うい感じの個人依頼メール来ることはある
いかに自分たちがこだわりのある創作集団なのかを語る割には、依頼内容があんまり書かれてない意味不明なメールとか…

300 ：
晒してほしいわ
なるべく因果関係から辿られないように情報共有する方法ないものか
怖いわ

301 ：
被害あった本人にしか決められない事だけど、納得できないと思うなら告白するのもいいんじゃないのかな
それで大衆が味方になってくれるかどうかは不明だし、片側だけの主張がまかり通るほど世の中も馬鹿じゃないと思うが

302 ：
どちらにしても、その話をしてると感情的になってしまうのなら暫く黙っていた方がいいかな
感情的になる人に「黙っておけ」と言うのは酷だと思うかもしれないが

理路整然と実際にあった事だけを的確に述べられるような精神状態になったなら
名前を伏せて「ちょっと前にコレコレこういう事があってさー」と自虐ネタのように使うのも良いかも知れないぞ
もしかしたらその内容を見た一部が察して「創作集団って、もしかして●●ですか？」みたいな答え合わせが始まる可能性はある

303 ：
買い取れと言わないと何度でもやるだろうな
試しに無料で描いてみてっていうのがまずあり得んのに
こっちも給料制で仕事内容あとからコロコロ変えてOKの会社員とでも思ってるやつ

304 ：
明らかに話がぶっ飛んでるから、こいつ自分に有利なことしか書いてないんじゃね？

305 ：
>>298
> 描いた事ないクリーチャー系の依頼が来る
> →試しに自主的に描いてポートフォリオにする
> →出来の確認に打ち合わせに持ってく
> →プロトタイプにしたから使用するなと後日連絡がくる

自主的に描いたポートフォリオ、とこちらは思っていても
クラ側としては「依頼した案件」という認識じゃないのかな。
打ち合わせに持っていたならなおさらで。
費用については請求していいと思う。成果物を渡しているの
だから当然の権利ということで。そうでないと下請法違反。

306 ：
>>298
どっちもどっちだね。契約は？まさか言われたまま合意したの？もしそうならどうしようもないね

こういうアマチュアイラレがいるせいで生業とやってる人に迷惑かかるんだよね
やめてほしい

307 ：
>>301
「告白」もエモくていいけどそれを言うなら「K」...

308 ：
でもなんかかっこいいよね
ポートフォリオのつもりでさらっと描いた絵が採用なんて

309 ：
自作を紹介するつもりでサラッと描いた絵が
なぜかあっというまに自分のものではなくなってしまったという話なんだが

310 ：
打ち合わせに持っていったのが運の尽きだね
何の説明もなく依頼内容と同じ絵を見せられたら誤解されても仕方ない
ポートフォリオ用だと説明していて勝手にプロトタイプにされたのなら依頼を断るレベル

311 ：
294書いたものなんだけどみんな優しいね
契約は打ち合わせの段階で口頭で「企画内容は口外しないでね」ぐらい（する気ないけど）

あと使うなって連絡きたやつ、
そもそもPSDデータ渡してないんだよな…
印刷して持って行ってそれだけ

312 ：
個人依頼で打ち合わせとか嫌だな
二人きりで会うのか

313 ：
打ち合わせってどんな感じ？

314 ：
>>313
カッヘェで3時間ぐらい意識高い()ゲーム論語られた
クリエイティブ集団（自称）で2対1
イチャ付き具合から夫婦かな
でも交渉で単価上がったからとりあえず受けたんだ
実績公開は文章のみ許可とれば可って条件

今回の件で反省したわ
よかれと思って必要以上の行動はしない
相談来た時に大分フレンドリーで
ゲーム会社出って聞いて油断した自分が悪いかなぁって

315 ：
3時間とかありえん
打ち合わせ手当が必要

316 ：
音楽やってるカップルから依頼来た時、
作ってるものがすごく好みだったから受けてあげたけど
彼女の浮気で関係が破綻したらしく、3時間くらい女がいかにクソで俺が可哀想か一方的に語られて最高にうざかったな
自分はただ絵を描いただけのつもりだったけど、向こうは俺たちは仲間！って感覚になってたみたい

317 ：
個人や企業問わず打ち合わせという名でコネクションだけ取ろうとしてくる所多くて反吐が出るわ
勝手にパートナー扱いで名前出されたら権利の侵害だよな
法的にどういう権利になるのかよく分からんが

318 ：
一応金は払って貰えたのか

319 ：
>>318
納品物はちゃんと払ってもらえたよ
振込期限過ぎても音沙汰なかったから
連絡いれたけど

320 ：
>>284 >>285
>>283です、遅くなったけど返答ありがとう
勇気出して低姿勢でアポまずとってみます！

321 ：
>>314
お疲れ。なにごとも経験だよな
次同じ失敗しなければ失敗じゃないしな

322 ：
外国人が多い会社って安いから外国人使うのかね
聞いたこともない小さい会社だし

英語しゃべれないって言ってるのに英語で返されても

323 ：
「しゃべれない」は伝えてても「聞き取れない」とは伝えてなかったとか

324 ：
たぶん英語がしゃべれないのを承知で「知ったことか英語喋れ」という断固たる決意を感じる

325 ：
まさにそんな感じ

ゲーム未だに１本も作ってないし
社員は出稼ぎで出向しまくってる

326 ：
派遣業法無視しまくってる異国マイウェイの会社だったりして

327 ：
業務委託の人を出向させてるから
無視はしてるね

328 ：
…異国人の不法就労も込み込み？

329 ：
ゲーム会社はカフェで打ち合わせとかないよ
普通は会社訪問だわな

330 ：
気軽にやってる下っ端なのにリアルで呼び出されるとかなり苦痛

331 ：
リアルが車椅子生活なので都内住みですけど外で打ち合わせは避けたいところです

332 ：
といった感じの理由で断るのはどうだろうか

333 ：
>>332
障害があることを証明する医療機関か政府の発効物の提示を求められますよ
これは偽装などを行った場合罪に問われるのが気をつけてくださいね

334 ：
そもそも提示する義務がない

335 ：
>>333
んなことありえるのかよｗ

336 ：
クラ「一度打ち合わせいかがでしょうか？」
俺「車椅子生活をしておりますので移動が難しく打ち合わせはお受けいたしかねます」
クラ「障害があることを証明する医療機関か政府の発効物を提示して下さい」
俺「は？」

337 ：
>>336本気で腹立つな。そんなとこの仕事は断って二度と返事もしなくて良いよ

338 ：
雇用関係と取引関係の峻別は健全にどうぞ

339 ：
普通に「ではご自宅に伺いますので都合の良い日を教えてください」言われるだけだよ

だいたい住宅地に住んでいて打ち合わせ出来るカフェもファミレスもないとか普通にあるし
会社訪問か自宅やアトリエ事務所に来るかだな
変な嘘つくと恥をかく
打ち合わせが嫌なら仕事断れよ

340 ：
難聴の人だったら断れる
メールで全部お願いって言える

341 ：
車椅子とか逆に同情してクラが自宅訪問するとかあり得る

342 ：
受注会社だとクライアント企業が訪問して来るのは
きちんと人材がいて実態がある会社か確認する意味もあるから
フリー自宅兼事務所訪問もそういうノリがあるのかも

343 ：
今どきはビデオチャットで打ち合わせが楽じゃね

344 ：
じゃ、そこ座ってください～すぐビデオチャット始めますんで

すみません、エアコン壊れてて・・・暑ければ上着脱いでもらって構いませんので

それで今回のお仕事なのですが、予定が変わりまして成人向け案件になりそうなんですが・・・あ、大丈夫ですか？ありがとうございます！

イラスト描いてる所をライブ配信してそれを宣伝にしようかなとPと話してましてー、ええ、そうです

それにしても暑いですね～アイス買ってあるんで、どうぞ！

345 ：
引き籠もりで誰にも会いたくないのでメールでお願いしますって正直に伝えた方が良い
変な嘘を付いてもすぐバレるからね

346 ：
そんなに嫌なら地方に住めばいいのに
勤めてるわけでもないのにわざわざ都内に住んでるのか？

347 ：
地方都市に住んでて安心してたのに
「＊＊支店の社員です！お会いしませんか！」って地元のやつが担当になってだな

348 ：
わろた

349 ：
人付き合いが苦手な人だっているんですよ！

350 ：
だる
俯瞰のくせに同じ等身の円描いた赤よこすなよ
下手すぎるんだが

351 ：
人付き合い苦手なら仲介だけやればいいんじゃないの

352 ：
関東だけど片道90分以上かかる場合は断っていいかな？

353 ：
そういや15年くらい前仕事をお願いしたいって呼び出されたから打ち合わせ兼ねるのかと思ってわざわざ時間作って出かけたら依頼じゃなくてうちに登録しませんかって仲介業者の勧誘だった事あった
あの頃って仕事の依頼一つでも大体打ち合わせあったから半日潰れてもそれほど思わんかったけど今これやられたらブチ切れるわ

354 ：
行き帰りの交通費と昼食代が出るなら街ブラ感覚で出かけるのも吝かではない

355 ：
打合せの内容によるな
リテイクとかはしんどいだろ
あなたのこのデザインカッコいいと思えないって面と向かって言われんの

356 ：
打ち合わせの9割はメールか電話で済む事
意識高い系の会社って無駄に会いたがるよな

357 ：
長期依頼なら分からなくもないけどたかが買いきり依頼ごときで直接会う所は地雷だわ

358 ：
カフェや自宅に来るのはないが
期間の長さというよりきちんとしているところは会社に来てくれというの珍しくはない
祝賀会みたいのも呼ばれたり
断ってもいいしそれで仕事無くなるわけでもない

359 ：
地方都市でほとんど会わずにクラ直中心で続いてるけど
参加したいイベントに誘われたとき気軽に足運べないってのはあるなあ
泊まりでないときついし

360 ：
イベントにわざわざ参加したいような人は都心に住めば良い

361 ：
>>287、>>288
>>286です。
遅くなりましたがレスありがとうございました。
希望額で通りました。
ピンキリとはわかりつつ…やっぱり何とも言えないですよね。

362 ：
サーチフィールドから依頼が来て返信したらそこから音沙汰無いんですが、もしやサーチフィールドってあんまりよろしくない企業ですか…？

363 ：
よくないです

364 ：
イラレが逃げたから続きを特急でと深夜メールで泣きついてくるとか
CCでイラレのメアド大量に漏洩させるとか
かなりアレで契約切った

365 ：
やはり…
規約の段階で怪しいとは思っていましたが、提示額も明らかに買い叩く気満々でしたしそういう会社なんですね。
私も契約切ります。
レスありがとうございました。
そして仲介のホワイトリストみたいなものどこかにありませんか…

366 ：
ホワイトな仲介はイラレの椅子取り合戦が熾烈だからふつうは公開されない

367 ：
はぁ、部下でもないのにめちゃ怒られた

368 ：
どのくらい起こられたのか、粗相の内容にもよるけど・・・
有難がれとか言うつもり全くないが、相手の意図が読めそうなら読んでやって欲しい

そんな価値すらない起こるのが趣味みたいな人もいるけどさ

369 ：
>>366
なるほど納得です

370 ：
別に無限とかだって変な担当に当たらなきゃホワイトと言えばホワイトやで
名前聞いたことないところの方が小さくて金ない会社でブラック社員も多いし
よほどヤバい担当に当たる可能性高いよ

371 ：
このスレにアンケート機能があるなら
「食っていけない金額で発注する仲介はブラック？ホワイト？」
って問いかけてみたいと思った今日だった

372 ：
話のわかるやりやすい担当だけど金額だけは何度交渉しても安い・・
って仕事を前に請けたけど、金額安いってだけでやっぱり殺意わいてくるから
グレーかな

373 ：
交渉して無理なら断るだけでよくね高いんだなと思われれば声かからんし

374 ：
【音楽】ロックバンド「POETASTER」のCDジャケット、イラストレーターが雑誌写真をトレースし発売延期
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1556109980/

375 ：
100年前の名画のトレースなら全く問題なかったろうにな

376 ：
どっかで見た事あるなと思ったら
安倍晋三AAだった

377 ：
>>366
3万円ぽっちの仕事すら奪い合ってるわ・・・
担当から巻き取りのヘルプかかったら「修正じゃなく描きなおしていいすか？」って聞いてそいつより上手い絵納品して継続案件にしてる

>>371
たとえば無限とかは最初から副業推しだったろ
専業がそういうサイトを利用しても絶対生活できんし首絞めるだけ
そこに文句をいうのは筋違い、棲み分けしましょう

378 ：
家族構成とか生活レベルも人によって違うから何とも言えないが
俺は月8万あれば何とか暮らしていける今のところ
なお貯蓄という概念は存在しない

379 ：
絵仕事で和洋折衷 描いたことないものやポーズの依頼がくるので色々こなしてきたのですが 器用貧乏でいまだに画力が上がりません 最初よりましになったくらいです

ひとつのジャンルに集中して練習するべきなんでしょうか 目標が定まらず困ってます

380 ：
都内だから月8万だと家賃も払えんわ

381 ：
ID:Xkc/vyZ7　は仲介側の意見だろ

382 ：
いま都内だけど3万の部屋だぜ

383 ：
求める生活レベルや環境もそれぞれだろうしなあ
個人的にはゲームの直継続が切れない事が大きく、仲介案件やTCGだけじゃきついな
知名度と創作時間あれば企業案件以外でも稼げるんだろうけど

>>366
他板/スレ含め十年くらい見てるけど優良な所はみんな契約中もあってか殆ど出ないよな
安い登録系とかあまり良くなさそうな所の話は出る

384 ：
仲介通して受けていた仕事で後にクライアントが判明した場合、次回以降直案件とするためにそのクラと直接連絡取るのはいけない事なのか？
あくまでフリーランスだしどこに営業しようが個人の自由だよな

385 ：
>>384
同じタイトルだとクラ→仲介に「こんな奴が営業してきたがお宅で使ってた野良？」と問い合わせがいく可能性はありそう。別件ならいいんじゃまいか。

386 ：
むしろ使ってたのはクラの方だろう

387 ：
後々クラからなら来たことある
依頼の中で>>384の契約内容見たことあるけどそこ引っかかるよな

388 ：
>>384
クライアントの意向というか名指しで注文される場合も稀にあるようなので、仲介から直接案件移行への案内とかも可能なはず・・・紹介料も出ると聞いたが
先方に失礼のない程度であれば営業行為は問題ないと思うが、とりあえず担当には連絡しても良いかなという気はする

389 ：
クライアントからすると、仲介を挟んでるのに、進行gdgd、資料を読まないから設定に関わるリテイク多い、言うこと聞かなかった、
何かしら問題があったとかがあれば直取引は怖くてできない。
それがなければ直営業かけて仕事もらえる可能性有りかと。仲介との契約書があれば確認してからね。
ただ、仲介がおすすめしたから起用したとか、仲介がクライアントのダメ出しを
マイルドにしてくれている可能性もあるのでそのあたりもよく考えて。

クラ→フリー→仲介→クラ→フリーと渡り歩いたんでおせっかいまで。

390 ：
直クラは管理コスト減らすために仲介使うんじゃないの
そんなところにわざわざ直に管理してって営業しても難しいと思うが

391 ：
デーエヌエーの登録したら直案件くるかもみたいなシステムいつのまにか終了したんだな

392 ：
クライアントによっては仲介外してくることもあるし
基本仲介経由でしか相手にしないところもあるね

毎回グダッてる原因が仲介で、
そのままクラに出してもらうと一発通しになった案件もいくつかあった

393 ：
わけわからん仲介の赤入れほんま嫌い
わけわかる仲介の赤入れちょっと恥ずかしい

394 ：
>>391
ホントだ
あれ登録して仕事来たけど安くてすぐやめちゃったわ
直で安いのはやれねえ

395 ：
小さめの会社の直の安案件、原稿料いくらなら描けますよって返したら、有名なプロならそれくらいあげてもいいけどあなたで妥協してあげてるみたいな返信返って来たことあるから、
仲介ってそういうクソメールが作家に伝わらないようにいつも配慮してくれてるんだろな…って思ったことある

396 ：
このスレにいる人達って年間売り上げいくらぐらいあるの？
消費税払うぐらい稼いでる人って居るのかね

397 ：
たまに商業誌載る同人作家のDMMとDLsiteの売上見たら年間数千万だった
同人ですらこれなんだからきっと商業プロ絵描きはみんな金持ちなんだろうなぁ・・・・・・

398 ：
という夢

399 ：
そもそもプロイラレは皆同人やってるなんて甚だしい勘違い

400 ：
同人やったら売上1000万なんかすぐだよ
ただ同人の場合は経費も大きいから実際に支払う消費税は思ったより少ない

401 ：
商業でちょっとでも仕事した事あるなら同人で稼げるよ
イベント初心者なら3000部程度刷れば午前中に完売
中級絵師なら5000部は堅いからね
簡単なグッズ合わせると１回で５００万は稼げるよ

402 ：
>>400-401
フォロワー数教えてください

403 ：
フォロワーは関係ないよ同人誌をしっかり作れば売れる
コミケとかで初心者なら千部から手ごたえを見たらどうかな
仕事でそれなりに名前があるなら3千からでもいいし

404 ：
初心者にまず1000部～3000部勧めるとかさすがに鬼畜の所業だからやめてあげて

405 ：
SNSフォロワー様の殆どは「俺好みの無料イラスト製造機」として見てくれてるだけだからなー

406 ：
コミケで莫大な売り上げある人って
フォロワー１万人以上いる人たちか
エロ漫画ってイメージだわ
健全な創作イラスト本は印刷費と旅費取り戻す程度しか売れなかったなぁ

407 ：
１万程度で3000部もでる？
同人専門の垢でも厳しそうな感じするけど

408 ：
>>401
コミケ初心者がいきなり3000部とかガイジかよお前ｗ

409 ：
創作で初同人やったときに売れた冊数はフォロワー数の100分の1くらいだったなぁ。人気版権の2次ならもっと景気良さそうだけども。

410 ：
フォロワー数は増えれば増えるほど同人やコミケに全く興味ない一般層の割合が増えていくからフォロワーの数と売上は比例しない

411 ：
エロでダウンロード販売のが売れそう

412 ：
一万人の質による
エロ系ならそういうの興味ある人多いから合ってると思う
健全創作系だけどコミケの部数なんてフォロワーの十分の一以下だわ

413 ：
同人のスレ読みに行ったほうが早くね？

414 ：
>>408
確かに初心者で3000じゃダメだわな
最低で1万部は刷っておかないと開始１時間で売り上げちまうからな
弱気な数値にし過ぎたわｗ

415 ：
ハッタリでいきなり強気部数発行に誘導して損をさせよう奴ですね、わかります

416 ：
3000冊を1時間…1分50冊…2列対応で25冊…1冊2.4秒…

417 ：
ガストの無茶なキャンペーンを思い出す

418 ：
夢いっぱいだなｗ 自分は30部でトライワンス

419 ：
うちは売り子4人で一種1200冊が1日で売れる限界だった
机の上が新刊一種のみとかセット販売にしてるとこだともっとスムーズに販売出来んのかな
でも流行ジャンルだとイベントより書店の売上の方が圧倒的にでかかったよ4社で5000部くらい売ってもらえた
味をしめて3年くらい専業して稼がせてもらった

420 ：
どんなジャンルの本なのよ？

421 ：
仕事でも全く見かけず存在知らなかった人でも
同人メインでフォロワー数万人とか当たり前な感じだよね
そのうちのどれくらいが買ってるんだろう
数十万人レベルなら捌けるだけ見込めるだろうけども

422 ：
10日間正座して過ごすのかと思ったら滑り込みで依頼来た・・・・なんでこんな生活してんだろ俺

423 ：
大事なところでGW突入しちゃったけどクラも仲介も10連休なのかね

424 ：
10連休が迷惑とかいうニュース見るたびに
忙しくない時にずらして振替で休めばいいだけじゃんと思うわ
ブラックは働くやつもブラック

425 ：
某美大卒のデッサンガーさんがそんな感じだな
経歴詐称の中卒じゃねえのかなってくらいに真直ぐな線引けない奴
美大で基礎を叩き込まれただの自慢はまだしも叩き込まれた結果がその絵じゃ美大の恥さらしも良い所だろ

426 ：
取引してるクラはどこも10連休っぽい
キリのいいところで区切れたからGW中は少し気楽だ

427 ：
デッサンが狂ってるとか違和感の酷いフィードバックきたらどうしてますか？

428 ：
心を無にしてそのまま従う

429 ：
アニメパースのように嘘つけないと
デッサン出来てもつまらない絵にしかならない
縛りプレイみたいなものだわ

430 ：
心を無に…つらい

>>429
魅力的にする為に敢えて崩しているようならいいんですが、明らかにそうではないのでしんどいです。

431 ：
勢いをつけたり嘘つくの苦手だわ
昔はそんな事なかった気がするんだけど人体をちょっと勉強してきっちり描くようになってから苦手意識が沸いてきた
もっと整合性のある人体を描けるようになるのが先だと思ってるけど嘘パースの勉強もしないと駄目だな

432 ：
二言目にはデッサン、パース、筋肉言ってる人の絵に
魅力ないこと多いな

433 ：
静と動を使い分けれる陰陽師になりたい

434 ：
>>432
それは単に下手だからよただうますぎると絵が上手いとしか脳が認識しなくなってこまるけど

435 ：
いや…デッサンかっちりしたい訳ではないんですけど…
デッサンに限らずそういう腑に落ちないフィードバック受けた経験ある方あまりいないいんでしょうか。

436 ：
いや人間ってそんなに腕伸びないじゃんとかそれ足折れてるじゃんみたいな赤されたことあるけど、自分で納得できるぎりぎりレベルまでその赤に寄せるよ
それでも直ってないって突き返される時は諦めてそのまま反映する

437 ：
クライアントの修正はこっちが求めるものを出せてないんだからまだ我慢できる
仲介の修正指示は安牌を取りに行ってるだけだからなあ、仕方ないことだが忖度は無駄が多い

あとクソなクライアントはコロコロ仕様変更して線画の太さ変えてくださいとか平気で言ってくる

438 ：
>>435
普通に多々ある
一回複数案描いて比べて見せてやれば理解させられるのかもしれんが
まあそんな手間は嫌だし長いものに巻かれることの方が多い

439 ：
納得できない仲介の赤入れまるっと赤入れし直してこれでクラにだせそれでも仲介のがいいならそっちでやるってやったことあるわ
クラがこっちの選んでくれてから仲介の赤入れなくなった
まじ余計なことすんなカス
クラの仲介には全面的に従います

440 ：
クラの仲介じゃなくてクラの修正

441 ：
修正してやる！

442 ：
勘違い修正野郎は多いからな。
真に受けて修正していくと下手になるから注意した方がいい。
どれくらい描けるのか絵を見せて下さいって言うと衝撃的な事実も分かる。

443 ：
クラ側にいたこと何度もあるけど
クラの修正指示も大概クソだから仲介に同情することもある

外注の作家から長文のクレームが入ることもあった

クラの社員はMTGやぼんやりした赤入ればっかりしてるから
だいたいその辺の二次絵より下手だよ

444 ：
それはクラによるでしょ

445 ：
自分はあまりデッサンに赤入れされるタイプじゃないけど
先方がウマイ絵を描けるかどうかじゃなく、フラットな第三者目線として考えると
後々正解だったと思えることも多々ある
一枚に長時間向かい合ってるとどうしても認知がおかしくなってくるから

446 ：
色合いとかは第三者目線のほうが正解の場合もあるよな
ここオレンジより青のほうがいいみたいな

447 ：
修正指示出してきただけなのに
自分が描いたみたいに語ってくるやつもいる
あの絵は苦労したなーとか

448 ：
GW明けでいいですよという修正依頼を速攻で済ませてクラに送ったら
どーでもいい級の些細な手直しBFを寄こされた。意地でも 「外注に
ボールを投げた状態で休暇に入る」という意思を感じて笑うしかない。

449 ：
BF　ボーイフレンド

450 ：
仕事した風に見せるためな修正あるな

451 ：
仲介ってデザインからできる仕事したいとかアニメ塗りはしたくないとかの理由でどんどん蹴っちゃっても仕事回してもらえる？
全然自分とテイスト違う引き受けるのしんどくなってきた

452 ：
どんどん蹴っちゃってたら仕事来なくなるよ常考

453 ：
時給がよけりゃ受けるって考えてやってるわ

454 ：
価格交渉で欲張ると本当に仕事は減っていく

455 ：
FGOのルヴィア絵が話題だけど
厚塗りの人が頑張って美少女絵描くとああなるって感じだな
頑張っているのわかるのが切ない

456 ：
FGO自体は下手な絵も多いし
アニメFateの人気で売れている
よく勘違いしたクラがFGOみたいなキャラを描けば売れると言ってくるけど
Fateって名前つかなきゃそのままもって来ても売れないんだよな

457 ：
欲張ってる意識はないけど結果的に超低価格帯は断ってるな
断ってるようなのでも誰かしら受けてるぽいのがすげーよ

458 ：
超低価格帯っていくら位なんだろ？
キャラ1体1万とか？

459 ：
ルヴィアが筋肉ムキムキなのは厚塗りあるある

460 ：
名簿を電子管理してる仲介の場合は内部でスコアがついてるよ

461 ：
スコアとかあるんだな
怖いけど見てみたいわー

462 ：
スコアを作りさえしてない会社のほうが怖いわ

463 ：
仲介には非公開の所で二次創作ばっかりしてて
仕事ぱったり途切れたんだけど公開してる方で新作全然描いてないのが原因だったりするのかな…

464 ：
今年に入って仕事ぱったり途切れた話多いから
何が原因とかコチラ側で対策できることじゃなく
業界全体の傾向じゃないかな

465 ：
仕事は一社に依存するのではなく分散させておく（リスク回避）のが大事とは分かっているが声が掛からないんだよなー

466 ：
>>464
そうそう今年に入ってから1件もない
業界の事情もあるのね
今は二次が楽しいからしばらくそっちで力つけよ…

467 ：
ソシャゲの仕事、かなり減ってるの？
ここ数年ソシャゲの仕事から離れてたから、もうよく分からん

468 ：
>>467
減ってるとは思う
今は何してるの？

469 ：
>>468
今はコミカライズの仕事とかしてる
やっぱり減ってるんだね
たまにソシャゲ絵描きたいと思っても仕事全然来ない…

470 ：
ソシャゲバブル弾けたのか
俺はTCGメインだがめちゃくちゃ忙しいぞ

471 ：
今ってある程度名前売れてる人使い続けてるゲームとか会社で絵描いてるゲームが生き残ってる感じ？
新規絵描きにはきついのか～？

472 ：
ソシャゲは俺も依頼少なくなったな
継続はともかく突発依頼とか本当に無くなった
代わりにラノベ挿絵とかメインになってるわ

473 ：
>>469
なるほ
なろうとかすごい漫画化されてるよな

474 ：
ソシャゲは未公開イラスト多すぎてもういいわ
一枚も表に出ずに終わるっていうのが続いて凹む

475 ：
かわりに3dの衣装3面図増えてきた
衣装デザイン好きだから楽しい

476 ：
服も髪型もすべてやりつくされた感じがある
新しいの作ろうとすると紅白歌合戦のさちこみたいになるわ

477 ：
でも○○のパクリだ！って言われるのも怖いしなー　奇抜すぎないレベルで頑張るのは大事だよな
色や要素がかぶってるだけなのに自分でも書いててパクリじゃね？って思えたりしてな…

478 ：
描いてるうちに、見たことがあるキャラのような気がしてきて
いろいろ検索して元ネタ捜し始めてしまう

479 ：
ナントカに似てるって色んな人に指摘されたから
調べてみたら、確かに似てるかな…とは思ったけど、全然知らんキャラだったって経験が何度かある

480 ：
仲介は知らんがソシャゲ別に減ってないけどな
ラノベじゃ食えないし

481 ：
ソシャゲ減ってないって人は何系の絵柄なの？
自分は全く仕事なくなって泣いてる

482 ：
背景描いたりしてるがぶっちゃけアイレベルとか消失点とかよくわかってない
いつも感覚で描いている
ああいうのって実はみんな後付けで語っているだけの疑い持ってたりする

483 ：
自分めっちゃ厳密なパースの背景画やってるんでそんな事言われると微妙に迷惑

484 ：
ソシャゲがどうとかじゃなくスマホゲームは無くなってないので
地力があって真面目な人、背景とかのレアスキル持ってる人、しっかりコネ作った人
なんかは生き残ってると思う
流行りの絵描いてた人はそろそろ賞味期限切れだからそっちのほうもあるんじゃね

>>482
それはない

でも厳密なパースにとらわれることはないとも思う

485 ：
背景も減ってる感覚なんで国内は内製に変わって来てるのでは
継続案件が終わりますってときにそんな話してる所はちらほらあったし

486 ：
内製にするにしても正社員は採りたくないはずだから
外注なり出向なりで正社員コストとの差額利用して金のあるところから分散してつまめばいいんだよ

487 ：
絵かきながらずっと漫画の方に転向する準備しててよかったわ

488 ：
まあ漫画で食えるならそれでいいんじゃね

489 ：
正直どっちもバクチだから時代にあわせつつ自分をお金があるところに誘導するしかねーかなっつ感じ
基礎画力だけはあるのが救いよ

490 ：
超大手メーカー以外はオリジナルを避ける傾向にあり
タイトル物で売り上げを立てるのが増えてきた
そうなると、名前出さずに絵柄寄せられる人以外は
仕事なくなるよねって話

491 ：
それはまたずいぶん狭い視野だな

492 ：
ホームレスになりそうで困ってる
外注とか出向は転職エージェントに登録するといいんです？

493 ：
レンタルビデオバブルで一昔前にそこらじゅうに乱立したレンタルビデオ屋が
今は影形もなくなってるわけで
当時の経営者たちは今何やってるんだろな

水もの需要の盛衰は冷酷だし
転職エージェントでも蹴られるだろうし

494 ：
>>492
出向はいっぱい求人でてんじゃんパンダとかムゲンとかでも声かけられたよ
でも出向するくらいなら就職のがいいと思うよ働き方同じなのに福利厚生とか全然違うし

495 ：
出向って外注のままオフィスで仕事するってこと？
就職は無限が今AD募集してるみたいだね

496 ：
>>491
嫌味いうのはいいけど
自分の仕事なくなってから慌てるなよ

497 ：
慌てながらやるくらいなら黙って去るな…

498 ：
オイラ、ソシャゲ全盛期にみんながこぞって美少女絵や萌絵を描きまくってた頃、自分の絵柄を信じて厚塗りでオリジナリティ重視で描き続けた
現在仲介は使っておらず直案件のみでそこそこ食えてる

499 ：
ソシャ全盛期ってむしろ厚塗り案件ばっかだったような

500 ：
仲介で塗りだけとかの分担作業とかしかさせて貰えない俺からするとここの人達となかなか格差を感じる

501 ：
自分は無個性タイプだが
ソシャゲ全盛期の案件がそのまままだ継続中

502 ：
群盲象を撫でる

503 ：
1円
服のシワの書き方の教科書
CLIP STUDIO PAINT PRO デジタルイラストテクニック
美少女キャラデッサン
スーパーマンガデッサン

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b387948028

504 ：
技術と観察力さえあればリアル風景画から放送中のアニメ絵まで何でも描けると信じて
厚塗りからアニメ絵をフラフラして結局アニメ～水彩の中間みたいな背景ありキャラ寄せ仕事ばっかになった

コンテンツ消費速度が加速する現代、作家性を売りにするなら発信力が重要なせいでSNSは蠱毒の壺になってる

505 ：
仲介に頼む仕事は減っているのかも知れんな
分担作業って作業人員水増ししてるようなもんだし

506 ：
寄せられる人は一生食えるからいいよね
不器用な人は自分の時代が終わったら食えなくなる

507 ：
自分の時代があるくらい売れたなら普通に仕事はくるだろ寿司とか

508 ：
人の不幸を期待するタイプのアホは
願望ありきでもの言ってるから何言っても無駄

509 ：
>>507
スシもゴッキーも一時代を築いた人だけど最前線でアニメやってるよな

510 ：
絵柄寄せめっちゃ苦手で、指定された目鼻や、線画の太さも普段と違うもので描いたはずが、なんだか印象が完全に自分の絵柄…みたいになっちゃうから
なんかあまりに申し訳なさすぎて、よほど絵柄が近いとかでない限り断ってるな

511 ：
FANBOXとかみんなやってる？
YouTuberみたいな営業方針で成功してるイラレっていんのかな

512 ：
絵柄寄せるのは仕事にするレベルで描ける人ならだいたいの人は出来る
いわゆる模写の技術だから
ただそれで一生食えるかというと難しいだろうな

模写なんて基礎の基礎はぽっと出の新人でも出来るし
年くって構図とかパースのアイデアの引き出しで評価されようと頑張ることも出来るが微妙
アニメーター何かは年くってもそれや動かし方の妙技で評価されるし
出来る後継者不足で食えるのかもしれんが

513 ：
マンガ・アニメ・イラストでもそのへんの感覚は違ってくるかもな

514 ：
アニメーターに関しては
評価されるほどの技能に達した上で
たまたま体を壊さずに来ている人だけ高齢になってもアニメーターやってられるレア事例

その影で膨大な数の凡人が消えてる

515 ：
企業が素人装って同人で作品出すから
メインイラスト描いてって内容の
何かキナ臭い案件相談が来たんだけどこれってヤバめ…？
それとも最近ではよくあること？

516 ：
「会社の仕事繋がりだけど企業としてではなく個人名義で出す」じゃなくて「企業が素人を”装って”」なの？

517 ：
企業と言っても色々だろうけど、同人ゴロにだけは係わるなよー

518 ：
企業がコミケでだす本とかじゃなく？

519 ：
なんにせよ、仕事で関わった知り合いであるか、そうでないかだろうな

520 ：
>>515
本業エロゲー会社ならよくあるし最近は商業エロゲが売れなくなったから増えてる
同人サークルとしてゲーム作ったりCG集作ってうってる
同人の方も売れてどうにかなってる所ならいいけど商業もヤバくて同人も売れてない未払いフラグなところもあるから
メーカー特定できるならメーカースレ見とけエロゲ業界は息をするように未払いするぞ
あと音声シチュエーションCDだっけ？界隈も企業が同人では結構ある
他は知らん

521 ：
俺の知ってるのなら企業名でググればtogetterにまとまってた筈だぞ

2次創作だったら個人の場合見逃し的なグレーゾーンが現状だが
企業の著作物無断利用問題が表在化した時に作者名として槍玉に上がるリスクが有る

企業同人でもオリジナルや著作物利用の問題が解消されてればそこまでリスクはないでしょう

522 ：
サークルとして出ているけど実態は法人というのはまれによくある
同人ゲーム系とかね
ただしろくでもないところも多いからよく相手の事を調べて吟味した方がいいと思う

523 ：
社員の給料は払えないけど、同人をやれば知名度アップして将来への投資になると意気込んでる会社に勤めてたことあるなぁ
正直ばかなの…？学生の部活感覚なの？って思ってたけど、上の人たちは夢と希望があるからお金が出なくても理解してくれるはずと思い込んでる節があったな

524 ：
>>520
ありがとう
界隈？にもよるんだな
少し調べつつ考える

525 ：
基本的に絵描きというか商業同人なんてのはヤクザな商売だと考えなきゃね

526 ：
>>525
もうちょっと洗練したロジックの言い回しにはできんかね
（変換によっては「絵描き＝暴力団」になるぞ）

527 ：
ヤクザな商売、という言葉の意味を正しく理解できない人がいても仕方ないかイラレ板だし

528 ：
ヤクザ商売って具体的なイメージないんだけど
脱税とか雇用保険料ちょろまかしとか？

529 ：
不安定なってことでしょ

530 ：
水商売と言いたかったんだと思う、たぶん

531 ：
やくざって
めんどくさがり・横着者・だらしない人
みたいなニュアンスの方言もあるよね

532 ：
今は方法いくらでもあるから同人手伝うくらいなら自分で作ってBOOTHとかで売りたい

533 ：
BOOTHとかって使ったことないけど
住所・本名バレのリスクとか
税務手続きとか（ちゃんと申告できる仕様なのか）
ややこしいことない？　安全？

534 ：
boothはboothの倉庫発送も自家発送もえらべるよ

535 ：
>>529-531
教えてくれてありがとう

536 ：
boothは初期の初期に個人情報がどうたらを見てから使う気なくなったな

537 ：
>>515
いわゆる商業流通にのせないインディーズゲームの事だと思うんだけど
同人って言った方がわかりやすいからそうなってる
売れてるサークルであれば、商業よりも金払い良いと思うよ
100万本売れた「ねこパラ」も同人ゲーだし

538 ：
俺もいくつかインディゲーで仕事したけど納品したら即金のサークル（会社）ばかりだったな

539 ：
100万本ってすげーな・・・

540 ：
ねこパラの場合国内より大部分が海外売上で
Steamの規制が緩かった頃に抜け穴的に
中国で流行ったってのが実情だけどね
(中国はエロ規制が厳しい)
もうSteamも規制されちゃったから次はそんなに行かないと思う

541 ：
企業の縛りのない開発っていいな
上からつまらん事言われずに作れるんだろ
やりたい事できそうってところに憧れてるだけで実情は知らんけど

542 ：
上からは無くても横からはあるよ・・・

サークル代表や関係者がウェイ系だったりタメ口で話しかけて来たり
デザインその他で妥協案を見付けようとせず我を通しすぎて険悪ムードになったり
リテイクのやり取りの中で説明力が圧倒的に低くディレクターとしての力量が不足してる人結構いたり
自分の思ってることが伝わらないからって感情的になる人がいたり

あんまし変わらないですはい

543 ：
>>542
同意できる部分が多すぎて、長文になります
自分も同人ゲームサークルの経験あるけど、サークル代表が元ゲーム会社の人間だからか
社員に出すノリでメンバーにリテイクを何度も出してくるわけ
皆の前でリテイク出され続けるものだからサークルの雰囲気も不穏になるし…
リテイクによってまあ当然クオリティは上がるけど力で押さえつけられたパワハラみたいなもんだった

>自分の思ってることが伝わらないからって感情的になる人がいたり
あるある
絵のリテイクを出されたんだけどさ、
「他人のあなたには私の気持ちを理解できないから仕方ないと思うのですが」とか言われてハア？！だったw

同人ゲームサークルで「作り上げていくタイプ」の活動は地雷だと、イラストレーターの方には伝えたい
（商業のように絵だけ指定されて描いたら即終わりなら、また話は別かもしれないけれど）
皆もこんな思いされませんように

544 ：
>>449
BF ビッグファイア

545 ：
入社初日に契約書に書かれた額より万単位で下げられたんだけどこれってありなの？

546 ：
ないよ

547 ：
そういうのってどこに相談するんだっけ　労働基準監督署？

548 ：
>>547
厚生労働省の労働基準行政の相談窓口がいいんじゃない

549 ：
同人なのに会社みたいに他人の好みに合わせるの嫌だな
給料もらうわけでもないのにやる意味ない

550 ：
証拠品として自分のPC丸ごと提出(ディスクだけじゃなく) とメールの受信履歴全部見せる必要があるとかないとか

551 ：
なんだ社員の話か

552 ：
給料下げてくるの流石におかしいなって思って即退職したんだけど、今思えばポートフォリオの上にタブレット置いてきたり、いちいち人を下げてくる社長だったから早めに辞めて正解だったかなと…

553 ：
>>549
会社みたいな同人は作業報酬出るところもあるよ
代表もしくは中核メンバーが作りたいものを手伝う臨時の作業員としてね

554 ：
>>552
ポートフォリオの上にタブレット置いただけで
人を下げる事になるのか…怖すぎるな

555 ：
>>554
書き方悪くてすみません
ポートフォリオとは別に、会話するたび何故か人の事を下げるような言い方から始まるんですよ…
イラスト会社では普通の事なんですかね…

556 ：
普通ではないけどよくいるよ
全員にマウント取る人間もいれば、気に食わない奴・ライバル視してる奴に対しては必死になる人間
立場の弱い奴をかぎわけるのが異常にうまい人間・優秀なのにコンプレックスに振り回されて評価を下げる人間

誰しもまともな面と狂った面を持ってると思う
社会人だからと言ってまともって事はない

557 ：
>>556
よくいるんですね

その会社が(イラスト業界として)初めてだったんですが、初日給料下げ、ポートフォリオ下敷き、会話の度に馬鹿にされるような事言われてビックリしました…
社長でもそんな事する人いるんだなと…

558 ：
「社長でもそんな事する人」じゃなくて
「そんなことをしたくて社長になるぞ」で普通に社長になってる人結構いるよ　→新参の中小企業

559 ：
肩書と権力なくなったら速攻で今週バズってたこんな人間になるタイプ
ttps://dot.asahi.com/dot/2019042600016.html

560 ：
サイコパスがその冷酷さゆえに出世するみたいな話も

561 ：
むしろクリエイティブ系ってマウントが激しいイメージあるんだが

562 ：
>>561
自分より下を見ると幸福な気分になる
個人差があるのはそれを口にするかどうかだけ

563 ：
クリエイティブ系はマウントと取られかねない言動に対して無頓着と言ったほうが近い気がしてる

564 ：
イラスト会社ってイラストレーターをダメな人間としか思ってないから
中のイラレも自分を守るのに必死で叩いてくるのが普通

565 ：
マトモな思考してたらイラレなんて目指すわけないし変人が多いのは自他共に認めるところじゃないの

566 ：
んーでも描く道具みたいな扱いは人としてどうかと思うよ

567 ：
みんな変だよ
自分を変だと思ってないやつがヤバイ
会社いた時も他人を批判する奴ほど自分にも問題あるような奴ばっかだった

568 ：
>>566
言っちゃあ何だが、それ以外に取り得の無い人物だったらどんな仕事でも杜撰な扱いされてしまうと思うよ
群を抜いて優秀だったりコミュニケーション能力が高いとかならまだしもね、仕様書に沿って部品作って提出するだけの作業員とか見下されて当然
それは人一人を尊重したり基本的人権うんたらとは別の話

対等に扱って欲しいならそれ相応の態度と性能で示さないと人は動かない、悲しいけど他人を思いやれて余裕もある人ばかりじゃないんだよ

569 ：
それを言うなら使う側も一緒だよね
作業員なんか見下されて当然なんて考えてる奴より作業員にも丁寧に接する事のできる人のもとには人が集まる
仕事上での飲みとか薄っぺらい繋がり以上のものを持ってる人がいるよ

570 ：
作業員はただの馬鹿かもしれないけど
同僚や上の人はいろいろと見透かしてるものだからねぇ
下見て見下してばかりだと気付かないんだろうけど

571 ：
568からモラハラ臭が漂ってくる
結婚したら配偶者を潰しそうだね

572 ：
基本的人権うんたらとは何かを実際には把握してなさそう

573 ：
相手に要求するだけの人間が思ってる以上に多いことに俺は驚きだよ

574 ：
>>566
逐一相手の意見否定するような人は
そもそも会社勤め向いてないからフリーでやったほうが良い

575 ：
>>573
要求の対価としてお金頂くわけだからね
お金に納得いかないならさっさと辞めて正解

576 ：
ブラック企業に勤めていると社員の思考もブラックになるからな
風邪や台風でも出社させたり土日使う前提でスケジュール組んだり
全部会社の問題なんだがなぜか
「こっちは土日休みなしで深夜まで残っているのに」とイラレに嫉妬している
こんな会社嫌だいいながら辞めない
労働時間で忠誠心示して生き残ろうとする社畜

577 ：
んで、嫌われても一向に気にしないのがサイコパスだったりするし

578 ：
>>576
この業界に入って
ブラック企業は知ってるつもりだったけど
ブラック的な扱いがどういうものか知ったわ

579 ：
連休明けに提出一発OK出てキモティーしてたわいは
もうブラックどっぷりやなｗ

580 ：
>>533
匿名配送できますよ。商取法も非公開にできるし。
開示請求があればすぐ伝えなきゃならないけど、よほどじゃないとそんなことにならないと思います

581 ：
ソシャゲ会社勤めてたけど入社後に妊娠した正社員に容赦なくて引いたなぁ
レーターは奴隷のように働かせる前提だから既婚子持ち身内に要介護の人がいる人は採用NGだったわ

582 ：
即妊娠が迷惑に思われないソシャゲ会社はあるのかな
会社がつぶれたら終わりだしなあ

583 ：
金の無い会社はブラックだからしかたぬい

584 ：
つーても実力あって売れてる人は何かしらを犠牲にして這い上がってきてるだろうし
ハガレンじゃねえけど何かを犠牲にしないと得られないものってあると思うわ

585 ：
甘い甘い
真の実力者は何かを犠牲にすることなく
全てを手にするものだ

586 ：
ゲームに溺れる人では家庭を築く文化に無縁な層の割合が比較的多め
ゲーム業界に進む人は見知らぬユーザをモブキャラとして蹴落とすゲーム内の作法が日常生活でも強め

僅かな文化的差異でも積み重なれば致命的なブラックを築き上げていく土台に

587 ：
詩を書いて自己陶酔すんのは構わないが
生涯未婚率が増えてる実情と現実を知る為にもニュース位見ような

588 ：
詩だと見做して認知的不協和回避をするのもいいが
生涯未婚率が増えてる実情と現実にゲーム文化が加担していることは認識しとこうな

589 ：
ゲームが原因で核家族化してたりニートが増えてる訳か
流石に幼稚園の砂場で学んだ人生論は為になるなぁ

590 ：
それゲームっていうかネットやろ
ゲームっていっても囲碁将棋からソロやらリア充パーティーゲームいろいろあるし
全部十把一絡げでゲーム脳とか断罪してるのと一緒

591 ：
ネットで買い物したりLINEやTitterで他人と会わずに生活回せるようになったから独身が増える
という理屈ならわからなくもないが、ゲームのせいだ！いわれてもな
んなもん家庭環境含め昨今youtubeやら映画テレビやら漫画やらアイドルやらハマって
溺れている趣味は全て影響するし何も言っていないのと同じだと思うわ

592 ：
未婚の原因って結局金だよ
ゲームとかネットは大して関係ない
https://i.imgur.com/SEtJJ8O.png

593 ：
2案納品して、気に入ってた案の方で採用されて納品したんだけど、
採用されてなかった別案の方で実装されてるの複雑過ぎる…

594 ：
将来的に差分で実装されるかもしらんし…

595 ：
自分はそういうの気にしないタイプだけど
事前に言っといてくれると印象はいいよな

596 ：
【ZOZO】前澤社長　学生限定のアート作品100万円コンペを告知「あなたのアートに100万円出します」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1557497369/

597 ：
2案納品して1案しか採用しないとかあんの…

598 ：
ラフ2案提出でこっちの1案完成させてとかちゃうの

599 ：
イラストと同人だけで年間利益1000万いけますかー！？

600 ：
先行組みならいける
今から椅子を探すのは難しい

601 ：
今からでも不可能ではないけど運と実力次第
同人の利益は商業でどれだけ成功するかにかかってる

602 ：
商業での成功とは言うが、イラレ界隈での成功ってその殆どが他者に依存してる形だよな

603 ：
いまコミティアも盛況だしそうでもないんでないの知らんけど

604 ：
世の中、他者に依存していない成功を探す方が難しいよ

605 ：
依存の定義とは

606 ：
大ヒット確実でアニメ化予定のラノベイラストレーターやらせてくれ

607 ：
依存というか、協力だろ

608 ：
今年から小説の表紙の仕事を多く取っていきたいと思ってるんだけど、やっぱり書籍は安いのがデフォなのかな

夢◯文庫っていうところでまずはお仕事もらったんだけど、提示された額が一万だったから交渉して二万にはしてもらったんだけど、
せめて三万くらいで任せてもらえるところないだろうか…

609 ：
ラノベじゃなくて小説？
出品社によって結構違うけど装丁画は10万～が多かったな
5年くらい前の話だけど

610 ：
電子書籍は安いぞ
上手けりゃもっと貰える仕事くるんじゃね

611 ：
>>609
すごい、羨ましい
今は小説だけだけど、ラノベでもやってみたいな

>>610
ごめんそうそう、電子書籍なんだ、もちろん紙は目指したいんだけど

ごめん質問が雑すぎたから自分でもうちょい調べてきます

612 ：
表紙だけいくつも取ってくるとか無理やろ
まず小説そんなぽんぽん出ないし

613 ：
ラノベ系は仕事量と金額が合わないよ
表紙と口絵と本文挿絵10枚～でキャラデザ含む総額が一番安いとこで15万ての見た

614 ：
2,3年くらいラノベ系の仕事で埋まったことあったけど、安いし同じような内容ばっかで飽きてしまった
色んな仕事できるようになりたいわ…

615 ：
ラノベは知る限りだと1冊40万が一番良い値段だった
挿絵数も普通だし、重版で印税、コミカライズで二次使用料発生で当たるとその分入ってくるのも良かった

印税ないとこ多いからね

616 ：
>>613
だいたい複数人数だしね

617 ：
ラノベの表紙7万くらいで描いて、文庫版も出て、そのキャラデザでコミカライズもされたけど、
表紙のお金以外は1円も貰えなかったな

618 ：
小説とコミカライズ両方印税ある所は結構うまいから仕事受けるわ
買い切りのみの所で格安だったのは一式20くらいの所かな…
買い切りは本当によっぽど価格条件よくないと割りに合わない

619 ：
>>614
最初は嬉しいのに、やはり同じようなのだと飽きるしきついよね

620 ：
表紙だけってあんのか
挿絵とかとセットで一本じゃないの

621 ：
一般小説のレーベルだけど表紙だけオタ向けみたいなやつは挿絵ないんじゃないかな

622 ：
ラノベは金を出して夢を買う宝くじだと思えば多少ギャラが低くても続けられる

623 ：
ラノベは毎月一本以上担当出来りゃ食えなくもないギャラなんだけど
当然そんなに担当回してもらえないからラノベだけで食うのは難しいんだよ

624 ：2019/05/13
毎月表紙仕事なんかを回してもらえるなら
毎月売り場で同じ絵描きの新作ラノベが並んでいないとおかしいってことだからな
でも実際本屋の売り場そうなってないっていうね

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