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【MobA】vainglory★tier226


1 :
次スレは>>980が宣言してから立ててください。立てられない場合は安価を指定してください。
>>990を過ぎても次スレが立っていない場合、有志が立ててください。
>>980以降次スレが立つまでは書き込みは自粛して下さい。

前スレ
【MobA】vainglory★tier225
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/iPhone/1555800875/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :


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25 :


26 :


27 :
落ちてんじゃねーか

28 :
>>1

また落ちたんか何故みんな保守しないの

29 :
ともあれありがとう

30 :
ありがとう

31 :
アプデしてるのに新しいバージョンがありますってメッセージ出てゲームできんわちなpc版

32 :
vgpro閉鎖か

33 :
カメラとかペタルのムニオンも一応倒すとゴールド入るんだな
2とか5だけどw

34 :
そうだよ
旅芸人っていう設定のオゾはアクロバウンズで敵ヒーロー踏むと投げ銭として1円もらえる

35 :
パッチノートって日本語版ないの?

36 :
ないけどこの程度誰でも読めるだろ

37 :
UPDATE 4.3 Hero & Item Balance Changes

ブラッククロウ
ファイアブレス クールダウン (未捕獲時)
7 → 5
アーマー・シールド貫通
20% → 25%


ゴーストウィング
アーマー・シールド貫通
20% → 25%

38 :
バロン
射程 5.9 → 5.7

荷電粒子法 (C)
AA射程増加
0/0.8/2.4 (修正) → 0.6/1.2/1.8


ブラックフェザー
オンポイント (B)
バリア持続時間
1.2 → 2


グウェン
射程 6.2 → 6.0

逃げるが勝ち (B)
クールダウン
20/18/16/14/10 → 19/18/17/16/14


イドリス
シュラウドステップ (A)
クールダウン
13/12/11/10/8 → 11/10.5/10/9.5/8


キネティック
射程 6.1 → 6.0

プラズマドライバー (A)
マナコスト
25 → 20/25/30/35/40

慣性ダッシュ (B)
持続時間
5 → 3
ボーナスダメージ
40/45/50/55/60% → 30/35/40/45/50%
スロウ時間
1.5 → 1


コシュカ
ブロードラッシュ (PERK)
持続時間
3 → 2


クラル
亡者の鉄槌 (B)
クールダウン
12/12/12/12/10 → 10/10/10/10/8

39 :
マグナス
ミスティックミサイル (A)
拡散ダメージの範囲
8 → 6

セラフィックフレア (ULT)
拡散ダメージの範囲
8 → 6


リンゴ
トワリングシルバー (B)
クールダウン
10 → 8


シルバーネイル
杭 (A)
クールダウン
8/8/8/8/8 → 8/8/8/8/7
スロウ
35% → 40%


タカ
カク (B)
ボーナス移動速度
1.25/1.5/1.75/2/2.5 → 1.7/1.8/1.9/2/2.5


ヴァーリア
射程 6.2 → 6.0

アーク回帰 (B)
クールダウン
25/23/21/19/15 → 23/22/21/20/18
バリア持続時間
3.5 → 2


ヴォックス
射程 5.6 → 5.8

40 :
有能サンクス

41 :
https://www.vainglorygame.com/news/a-word-on-the-api-and-vainglory-esports/

英語noobだからザックリだけど
要するにAPIの維持もe-Sportsへの参戦も、「モバイルにおける最高のゲーム体験を提供すること」っていう当初の目的を犠牲にしてまでやることではないから、
一旦お休みします、って感じかな

42 :
つまりゲーム開発自体に力を入れるから手を回す余裕が無いってことか
今まで以上にバランス調整とかバグ取りとか丁寧に行ってくれるんだろうな期待しちゃうわ
ん?(イルバアンカ放置)
ん?(ケインの存在)
ん?(殆どpickされない数々のヒーロー)

43 :
shh!

44 :
次のゲーム開発とかやるにあたってVaingloryにリソースをすべて割く事はできない
Vaingloryだけの会社で終わらせるつもりもないよ
e-sportsは大事だけど開催手間・労力とリターンが見合わなかった
SEMCとしてはe-sportsはサポートに留めてそれぞれのコミュニティや団体にまかせます

google先生の翻訳を意訳するとこんな感じ?

45 :
そんなかんじ

46 :
隠れ家からの更新
Vaingloryは、妥協のないMOBAエクスペリエンスを世界中のモバイルゲーマーにもたらすというビジョンから始まりました。
私たちは、タッチコントロールが従来のPCコントロールに匹敵し、場合によってはそれを上回ることさえあることを示したいと思いました。
シンガポールでのベータ版としてのKindredの最初のリリースから、5v5のリリース、そしてクロスプラットフォームのビジョンに至るまで、私たちは革新し、プレーヤーに最高の経験をもたらすことを試みました。
私たちはあなたと一緒に素晴らしい旅をしてきました。Appleステージでの基調講演から、2017年の世界選手権での同時視聴者数が10万人になるまで。私たちのゲームを中心としたiPhone広告もあります。

47 :
私たちはとても多くのことを学びました。
私たちはesportsプログラムに非常に熱心でしたし、それは素晴らしい旅でしたが、それは持続可能ではなく、我々が最初に着手したときに我々がそれが思ったことを達成しませんでした。
私たちはコミュニティとの良好で頻繁なコミュニケーションを維持するのに苦労しています。私たちは、将来に向けてこの権利を得て、今後も私たちのコミュニティと強い絆を保つようにしたいと考えています。
また、5v5は私たちが考えていたように幅広い観客と共鳴しなかったことを知っています、そして私たちは製品自体を信じられないほど誇りに思っていますが、それは間違いなく私たちの既存のプレーヤー基盤を分けるものです。
私たちがあなたに知ってほしいのは私たちが聞いているということです。私達はオンラインで上がることすべてを読み、私達は毎日ゲームをし、そして私達は常にVaingloryの中で前向きな変化をすることを探しています。

48 :
SEMCでは、ゲーマーは、ネイティブのプラットフォームまたは制御メカニズムのどちらを使用しても、美しく、レスポンシブで、深いAAAエクスペリエンスで一緒にプレーするに値すると信じています。
私たちは常に技術力の限界を押し広げようとしています。真のタッチスクリーンコントロールでMOBAをモバイルプラットフォームにもたらし、モバイルデバイスのグラフィック機能の限界を押し広げ、
私たちのPCとMACへの進出により、Vaingloryをプラットフォーム間の同等性の最前線に導きます。
しかし、私たちはあなたが私たちと同じページにいて、私たちのコミュニティとできるだけ開かれていることを望みます。
私たちは今、Vaingloryがパッケージとして良い場所にあると感じています。Vainglory開発の私達の目標は今ゲームを洗練することです。
月々の更新を期待し続ける。バランスの変化、新しいヒーローそしてあなたが期待するようになったすべての通常のコンテンツをもたらすこと。私たちの主な焦点は、既存のバグを修正し、ゲームプレイ全体を磨くことです。
インゲームとアウトの両方(ごめんなさい、作品の中で10v10のようなクレイジーなものはありません)。

49 :
私たちは実際にあなたに邪悪な秘密を知らせたいのです。
しばらくの間、私たちの創造的な天才は、Vaingloryと並んで複数の新しいプロジェクトに熱心に取り組んできました(shh!)。
私達はまだ詳細を共有していません、しかし私達があなたに言うことができるのはあなたが将来もっと多くの場所で
Vainglory宇宙が拡大するのを見るかもしれないということです。
他にも驚くべきことがいくつかあります。
今後数ヶ月の間に、私たちの仕事の進め方やコンテンツのリリース方法を進化させていくうちに、たくさんの発表があることを期待しています。
大きなニュースと将来の楽しみに参加するチャンスのために、今度の冬に目を離さないでください。

50 :
これまでのところVaingloryは素晴らしい旅であり、私たちはこれまでと同じようにVaingloryをサポートし、ケアし続けるつもりです。
私たちの計画をあなたや私たちのコミュニティと共有し、私たちが最初に手に入れたタイトルの開発を通して学んだいくつかの教訓を振り返るとともに、
私たちが持っているエキサイティングなことについて教えてください。

私たちはあなたが楽しむためのVaingloryを作りました、そして私たちはこれから何年もあなたと一緒にゲームを楽しんでいきますが、
私たちはあなたが私たちを支え続けている間近にあるエキサイティングな冒険を共有し続けることも願っています。
私たちの心の底から、長年にわたるすべての支援に感謝します。

Ciarnan 'Excoundrel' Lowe

51 :
今年の冬になにかあるね
既存のキャラを利用した新しいサービス、据え置き機の対応
Vaingloryの世界が広がると書いてあるから、前者だと予想

52 :
psで全てが決まるゲームだからか長引くにつれ課金もされなくなっていってるんだろう
エンジンを自前で用意してゲーム内にコミュニティの特設ページ作って
1年前までは試合データの収集と解析を真摯に行ってバランス調整して新ヒーローの性能は中堅にしっかり抑えて出してた
今では不十分なビルドの説明文やバランスブレイカーと言える多くの新ヒーロー
アプリ外のサポート機能は多くが停止
ユーザーの満足を第一に考えてする方が儲かるって考えのユーザーがツイッターには結構居たけどどうなんだろうね
電撃を左に寄せたり無料宝箱をショップショップの下だけに表示したりを見ると悲しくなる
pc版がコケて大会も開かない事が決まって運営の疲弊しきった感じが伝わってくる

53 :
lolでドミニオンが廃止したの見て何考えたんだろな
電撃も3v3もクソだわ
プレイ人口さえいりゃあいいのによ

54 :
さっさと33削除したらええのにな

55 :
33か55に絞ってどっちか消すべきだったと思われ

56 :
おわりのはじまり
https://www.gamespark.jp/article/2019/05/23/89863.html

57 :
Vaingloryのタッチ操作を買収してゲットしてgg

58 :
まさしく二兎追うものは一兎も得ずだな
まあ55リリースされる前から両立は無理だろって言われてたけどまさかここまで人がいなくなるとはね

59 :
安価忘れたけどいいや

60 :
ケインAスキの射程が修正されて
序盤も強くなってて草
もうスキが完全になくなったわ

61 :
55実装時から思ってたけどなんでアーマーシールド下げて体力重視にしたんだろうな
それが1番いらなかったわ

62 :
55だとフォーカス受ける相手が3から5人になる
33で調整された体力だと一瞬で死ぬからででしょ
昔はグレイブのアフターバーン一発で捕まって死ぬくらい柔かったし

63 :
eスポーツ撤退表明はオワコン過ぎ

64 :
>>1
スレ立てサンクス

65 :
LoLスマホ版作成中だってよまじでVaingloryも終わりが見えてきてしんどいな

66 :
おしまいだあ

67 :
lolモバイルゆうても流石に完全移植とはならんだろ
少なくとも俺は30-40分が当たり前の試合をモバイルでやる気はない

68 :
vainも試合時間対して変わらんやろ…

69 :
pc環境ない俺はlolきたらやるわ

70 :
他のスマホモバに手出さなかったけどvainも終わりに近いしlolでたら確実にやるわ
そっちは何十年続くかもしれないし

71 :
もはや逆にろるが来てベインの何が勝るのか教え欲しい

72 :
強いて言うなら操作性は他のモバイルMOBAと比べていい方だとは思う

73 :
>>68
対して変わらんは言い過ぎ

74 :
lolのゲームバランスでそのままスマホ持ってきたら画面が情報で埋まるで
タブレット以外戦えない
ベインを辞めることは無いと思う

75 :
まあ結局このゲームを完全にやめるってことは確かに無いとしてもろるが出る頃に存在してるのかは定かでは無い

76 :
SEMCってベイン以外のゲーム出す予定あんの?

77 :
最大手だしやってみたいとは前から思ってたけど
いまさらヒーロー100体以上いるlolに手出す気になれん
覚えられないと思う

78 :
LOLとか容量食いすぎてスマホじゃ無理じゃね、ベインでさえ既にヤバいのに
重いのも地味にユーザー離れの原因だろ

79 :
lol覚えてハマったらゲーム自体はずっと安泰飽きるまで出来るのはメリット
大会もコミュニティも活発でその辺も楽しそう

80 :
徹夜明けのボーっとしてる時の方が休日昼間よりいい動き出来るんだけど何か悔しいな

81 :
lolやりたきゃすぐやれば良いやん
誰も引き止めてないし今すぐできると思うんだがw

今からやっても絶対上に行けないし
どうせ付き合う人間なんて数人から十数人だわな
どのゲームやっても大して変わらんと思うんだが

プロ目指すなら新しいゲームでスタートダッシュする方が絶対良いぞ
しかし現実はほとんどの人間が残れず就職経験のないうんこになって一生バイトや犯罪犯すアホになるのはニュース見てりゃわかるだろ

ほどほどにした方が良いぞ
ユーチューバーだってもうyutube自体が動画配信で派遣握って配信者に大判振る舞いやめてヒカキンとか初期に成功した連中以外は殆ど生き残れなくなってる

82 :
一つのゲームを長くできるのが良いみたいに言っている人もいるけどそんな事ないでしょ
飽きたら次のゲームに行けば良いやん

まだ将棋とか囲碁みたいに伝統的に長続きしているゲームならコミュニティも安定しているし人に話しても理解される

でもこう言ったゲームなんて廃れ始めたら1-2年で一気に人がいなくなるよ

mobaだって厳密にスポーツとして公平にするなら同キャラ対決にしなきゃおかしいしな

83 :
こわちか

84 :
vaingloryもオートチェス作んのかな

85 :
節々に頭の悪さが滲み出ててつまらないやり直し

86 :
>>82
こいつ人生つまんなさそう

87 :
りっこりこの動画で見たけどレオのULTで落ちるバグあるらしいね
レオ使えんやん

88 :
頭の悪い返しありがとうw

89 :
>>86
陰キャだし君の方がつまんなそうだけど

90 :
>>89
陰キャとかいう言葉選びで察した

91 :
>>90
おっさんにはキモオタって言った方がわかりやすい?

92 :
ネクラオタク

93 :
>>91
すまん笑ってしまった

94 :
語彙の無いアホ同士気が合いそうだな
vain民同士仲良く喧嘩しててくれ

95 :
>>94
語彙に突っ込む奴は学が無い人間っていい加減学ぼうな

96 :
お馬鹿さんが何言っても説得力ないよ^^
惨めだねw

97 :
カンガルーの画像いる?

98 :
10帯でレオバンしなかったらめっちゃキレられたんだがそんな強いのあれ?

99 :
よく分からない
スキルダメはもの凄い出るけど殴り合うと弱い
攻撃スピードが遅すぎてほとんどのメレーに殴り負けると思う

少なくとも一人でなんとか出来るヒーローじゃない

100 :
個人的には現状は空けてもいいと思う
とりあえず強いレオにまだあってないし
アサシンぽい使い方しかまだ思いつかない
BANするなら下手な味方に使わせたくないって程度

あと1週間くらいは様子見ないとわからん

101 :
ケインってultの即死ダメで殺せる相手に赤いターゲットマーク付くんだな
今更ながらに気付いた

102 :
カジュアルはケインがいる方が勝つゲームになっとる
ちょっと上手いケインが味方のミニオン狩り始めたら終わり

103 :
いまさらPCゲーに戻ることはないがlolきたらやるわ
ごろ寝しながらlolっぽいのできりゃそれでいい

104 :
>>46
自動翻訳?

apiに関しては、最初api開発チームはよその会社だったが、彼らをsemcの開発チームに取り込んでからapi開発に回す時間がなくなってしまったので中断する

esportsに関しては、esportsを自ら企画して運用するには膨大な時間がかかるため、月ごとの更新やバグフィックスなどゲーム本体にかけるべき時間が奪われてしまうためやめる。
外部のコミュニティーによる大会(次はEPL)には全力で協力する

まあつまりゲーム本体以外に回す人が足りんと言うことやな

お前らも月100円でもいいから課金すればいいんじゃないかな

105 :
レオはバグあるからバンでいいだろ

106 :
レオバンしてケイン取られんのが一番腹立つ

107 :
レオをバンしないで負けそうな試合でクロワ積んでult打ちまくろう ゲーム落ちるらしいし

108 :
vpl賞金がvgproのとこから出てたみたいだからvplの賞金自体が無かったことにされてるみたいだな
こんなんだからプロチームどんどん撤退してくんだよ。杜撰な上に詐欺めいたことまでやらかすとかほんとクソ企業だな


https://i.imgur.com/TbiAFUU.jpg

109 :
まあ課金要素であるタレントをナーフしまくったりする時点で察してはいたけど絶対トニーあたりで運営陣変わったと思うわ

110 :
昔よく配信とかに出てたヒゲの人とかぽっちりしたおじさんとかも辞めちゃったしね

111 :
前スレ
【MobA】vainglory★tier225
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/iPhone/1555800875/

112 :
>>67
>>70
LOLモバイルも意外とこける気がする
日本では特に

MOBA自体の賞味期限が切れてきた感じがするし

113 :
5v5はプレイしていても観戦していても何か大味というか、
結果論だけど3v3の方が役割がハッキリしていて、
フィールドも小さい分、把握しやすかったし繊細で面白かったんだよな。

もう5v5は失敗でしたと潔く認めて3v3だけに注力したほうがいいんじゃない?

114 :
句点改行ガイジはまず主観丸出しなのを潔く認めような

115 :
その書き方は55で情報量増えて付いていけなくなっただけに見える

116 :
lolも日本人の人口は極端に少ないからな
mobaが日本人に全く受け入れられていない

117 :
いやでも言いたいことはわかる
久しぶりに3v3やるとシンプルな分、各々のミスや良手がハッキリわかる
自分が勝利に貢献した、もしくは自分のせいで負けたってのが5v5よりもわかりやすい

5v5はなんかボヤッとしてる感じ
なんとなく勝った試合負けた試合ってのが多くて、ピンとこない

118 :
キャプテンやってると、味方ガチャすごい感じる
…序盤で0キル3デスとかしてるやつ2人くらいいたらもう無理だと思うんですけど巻き返せますか?

119 :
相手に0キル6デスしてる奴がいれば大丈夫

120 :
そんなんmidやっててもbotやってても味方にそんなんいたら無理やで
強いていえばjgならワンチャンあると思う
クソレーン放置して反対側ガン押しすれば、そこのレーナーが平均以上なら後半まくれるかもしれん

121 :
>>113
3v3は上の階層は知らんが下の階層は今マッチングが死ぬほど長い
マッチングしても毎回誰もキャプテンやらないし新規は誰もやってない
3v3を求めてるのって古参だけな気がする

122 :
33がどうとか55がどうとかでなく運営が落ちすぎて無理

123 :
33も10sまで行かんと全階層やってること変わらないしもう無理だろ

124 :
33ランクを消して33カジュアルを常設すべき
タレント無しのカジュアルモードって位置付けでいいと思う

125 :
キャプテンの初手ストクラってありかな?
アーダンキャサフォートレスとか敵にやられるとすごいウザいんだよな

126 :
うーんまぁでもウザいだけって感じ
青バロンとかと同じ

127 :
グループアップして2−3人で序盤から敵ジャン徹底的に荒らすなら強い
そうじゃないなら中盤あたりから柔くて今一つ

128 :
55の話なんけど最近思うけどボット初手ブックってぶっちゃけいる?もうレンジで初手ブック積んだところでって感じだしブレード2本でハラスした方強い気がしてきたわ

129 :
最初に一撃もらうと土下座ファームさえ出来なくなりそう
あと敵を殺しても自分も体力回復しないから敵ジャンとか来たら殺されそうな気がする

130 :
対面がジュールとかハラスきついやつなら本は欲しい
トニーとかならあんまダメージ受けないからいらないかもな

131 :
パソコン版最初の画面でアビリティの自動アップグレードがどうとか自動購入の設定オンオフの設定がループしてなにもできねえ解決方法ないのか

132 :
そんなに何回も試してないけど
初手旗とかブック・ブーツとかナイフ2個とかいろいろ試して
今はブック・ナイフが安定かなと
メレーやアサシンでレーンやるときは旗スタートでジャングル狙う時もある

ナイフ2個でやって有利とれるならそれでいいじゃね

133 :
ってかブレードがwp10でブックがwp5だからなぁ
回復は微々たるものだけどそれを犠牲にしてwp5増やす価値あるかって考えたら
ブック持つ方がいいかなって思う

134 :
ナイフ2本にしたところで攻撃力5しか変わらん
攻撃力約5%アップ、20回攻撃してやっと1回分おまけされる程度の差、そのために回復捨てるの?

135 :
その5のおかげで着るが取れることもあるんやで

136 :
一撃で殺せるわけじゃないから相手もダメージ計算する
殺せるかどうかより有利とれるかどうかでしょ

あとは個人のPSやキャラの相性によるからナイフ2個で勝てるならそれでいいのかなと
ただ殺せるって言い方がちょ偉人の発想臭いが

137 :
まぁ対面とのps差もあるんだろうけど何か脳死でブックって言うのが違う気がしてきたんだわ、だからまぁ色々意見貰えるとありがたい、ブックのが安定は安定なんだろうが

138 :
敵殴った時にミニオンから受けるダメージ回復出来ないと結果体力有利取れない

139 :
topレザなんかだとビット二個持ちで殺意高めるときあるけど
だけどwpキャリーじゃ相手が明確なミスしない限り序盤はそうそう殺せないしな

140 :
ビルドによっても変わってくるよな 初手サロウとかだと300ゴールドでも以外と大きいしナイフ2本もありでは

141 :
でもそれでハラス負けしてLH逃したりあまつさえキル取られたりして相手に300G稼がせるの怖くない?

142 :
一般化して語れる話じゃないし
あとは対面とビルドに合わせた動きで実証するしかない

143 :
対面による
こちらがメレーだったらブックは必須じゃないかな
射程で勝てるならナイフ二本のほうがいい結果になることが多いと思う

144 :
10s以上でも本持ってるしそれが答えだろう

145 :
対面topと戦って勝つ気ならブックは必須
戦いを避けて引きファームするならいらないって感じ

146 :
メレーこそ本じゃね
トップで本無いとなんもできないぞ

147 :
逆なんだけどw
序盤はAAのダメよりスキルダメの方が総じて高い
だからスキルダメージの高くて硬くブリンク持ちのメレーをtopによく使うんだけど
グレース・ジョー・ジュール・アルファとか

キネなんかはAスキの射程やBのブリンクで躱せば序盤押し負けないけど

148 :
実際いろんな組み合わせがあるから一概には言えないけどさ
下手にタレットに押し付けるとこんどはフリーズされてファームしにくいし
お互い長くレーン維持して味方が寄った時にどう仕掛けるかじゃないの

一人でタレットに押し付けるとジャングラーが寄ってもタレットダイブしないと殺せなくなるし
それで自爆なんてよく見る光景
結局レーン寄っても何もできずにうろうろして吸うしかできなくなる

149 :
wp5の差なんて20回攻撃してやっと攻撃回数1回分の差がつく程度
体力満タンの状態からaaだけで攻撃しあう長い戦闘ですら11回程度で勝負つくからナイフにしたところでRまでの攻撃回数にほぼ差が出ない
しかも本も与ダメの5%体力吸収するから20回攻撃するような長い戦闘だとしても丁度AA一回分に耐える程度体力回復するからほぼ差がない
とすればミニオン狩った時の回復効果による継戦能力高さで殆どの場合本が正解

150 :
>>147
???
逆のなのか?

151 :
相手トップがわかってない&下手くそならナイフ2でもいけそうだけど
上にいけばいくほどきついからブックいると思う

セーフティプレイという意味でも

152 :
>>143
に言った言葉なんだが

153 :
そうか

154 :
>>112
日本市場はオマケでしょ。PCですらアレなのにスマホに来たからと言ってそこまで騒がれないだろう。
eスポーツ自体が凄い盛り上ってるような国だったら話は変わったんだろうけどね

155 :
3vs3の時に辞めた出戻り勢なんだけど5vs5のセオリーがとことんわからん
どこかにいいサイトない?

156 :
Vainglory中級者向け攻略講座
http://www.goofy.work/

157 :
誰かさやとまとかいう奴を止めてくれ

158 :
誰だよ

159 :
レオはサロウガン積みの飛込からのスキルぶっぱしかないな
サロウ3本とか持ってあとはスランバーとかイージス
スキル打ち終わった後が弱いし柔すぎて殴り合い勝てる相手いねーわ
タカにすら負ける始末

160 :
どうも明らかにレオ弱い気がしてきた
なんかうまい使い方ある?

161 :
もうバンすらされてないからな
みんな気づいてる

162 :
誰もバンもピックもせんでワロタ

163 :
>>162
ごめんレオの話

164 :
そういえばPC MOBA第三位のHeroes of the Storm(Blizzard Entertaiment)もe-sports撤退だってな
MOBA市場がこれ以上は伸びないか縮小するって予測が業界にあるのかもな

165 :
単発バーストだと帳とかスランバー着られると飛び込んだところでってなる
それでいてサロウができるまでスキルダメも今一つ
序盤弱くて終盤も防具積まれるとしょんぼり
中盤のワンバーストにかけるしかないのか
アサシンとしてももっさりスキルであんましだし
なかなか使いどころが見つけられない

166 :
レオってどういうコンセプトで作られたのかな
運営はどういう風に使ってほしかったんだろう

167 :
サンポウ Bスキ スキルダメ200 WP040%
レオ□□ Aスキ スキルダメ090 WP280%

一見するとレオすげーに見えるのに実際のダメージのしょんぼり感
それに対してサンポウBスキの圧力

168 :
サンポウはタンクなのに火力もあってcc2個あっておまけに簡単に強化体力何かがおかしい

169 :
なんならcc無効も付くぞ☺

170 :
半ブロ持ってる感じだよね

171 :
今流行りのAOV一ヶ月くらいやってみたけどやっぱ思い出補正抜きにしてもこっちのがダントツで楽しいしps求められるわ
ほんと上手く立ち回れば覇権取れたのにもったいねえ

172 :
>>166
ギラギラ光るエフェクト作れたから使ってみたかったんだよ

173 :
1年ぶりくらいに復帰したけど前と変わらない感じか。
反射云々よりバーストで殴り会う時代で悲しい

174 :
5v5ってわちゃわちゃしてるだけだよな
上手い人が初心者見つけて狩りまくってビルド差つけて終了
3v3は金鉱とかジャングル奪い合い駆け引きとか凄い考えられてるのに5v5は既存のものパクっただけ

175 :
半ブロのcd伸びたときは!?ってなったな
もう慣れたが

176 :
まあEスポーツ縮小してしまっては、もう衰退する以外の道は残ってないわな

5v5は間違いでしたと廃止して3v3だけにして大会バンバンやれば可能性あったけどな

実際俺も3v3の決勝とか見て、このゲームに戻ってきたこととかあったしな

177 :
このゲームのやばいところは最高ランクでマクロの動きもわからない奴がいるってことな

178 :
基本的にPTとソロがランクで組まされるからな
しかも何故か初心者のソロQとトリオとduoっぽい格差マッチがやたら多い

一人だけ初心者チームに混ぜられるとボコボコにやられてメッチャ不快なんだけど
しかも下手な奴らって柔キャリー速ピして豆腐レンジャー四人だから介護以前に序盤から殺されまくったりジャングル狩らない、ミニオン奪い合いで試合にならないと言う

179 :
そこなんだよなあ3v3で良かったんだよ他と差別化してて面白かったのに
3人じゃ戦略が少ないからとか言って5v5にするから衰退したんやなあ

180 :
てかeスポーツに注力したのって33時代の話だろ
プロチームに投資とかもしたけど思ったようなリターンが得られなかったって55始まってプロチーム撤退しまくった当時に中の人が語ってたな

181 :
vaingloryやったら東大に受かりました!
とかvaingloryのお陰で就活成功しましたって
嘘でもそう言うプロがいればmpっと人口増えたかもね

実際は人生の迷子を生み出しただけだったが

182 :
このゲームの配信者やツイッタラー、スマホゲーの中でも特に愚痴多いし、いかにも根暗なイライラおっさんの集まりって感じで気色悪いもんな…
いっそキモさ生かしてキーボードクラッシャーみたいな方面目指すのが正解

183 :
シャドバとかfgoに比べたら全然愚痴なんて少ないよ
良くも悪くもマイナーゲーだからな

184 :
eスポーツ撤退みたいなん見て久しぶりにやったけど何も変わってねー糞ゲーだな
そら終わるわw

185 :
前より酷い
特にマッチングがもう格差でソロqとPTが頻繁に組まされる
もうひとがいない
初心者のソロQとPTがくまされてばっかりで
ソロqはもう無理かなぁ
不快な試合が多すぎてやる気がそがれる

186 :
ソロqでやってるやつはもうすくないだろうな
俺よりうまいやつめったに合わねーし
botとかで中盤まで一人で無双しても後半テレポブーツで裏から狙われる始末
PT相手にソロだと限界

187 :
日本人トリオとキューが一緒になってpick時点でのチャットとか試合中は俺も会話参加していい感じだったのに負けたらファンメからの文句で笑うわ
俺よりスコア低い仲間をまず責めてくれよな
こっちからしたら俺よりレート低いお前引いたから負けたんだぞ

188 :
なんつーか、新規組とパーティ組んでやると下手すぎて勝てんから結局ソロか古いフレとしかやらんし、新規組が悪いとは言わないけどやっぱ33時代からやってた奴と55から始めたのでは全然レベル違うんよね
今なんてもう上手くなるタイミングないんじゃね

189 :
勝てないわけじゃない
だけどここまで階層が無視されて変な味方と何試合も続けて試合熊されると物凄いいやな気分にしかならない
しかもcapとかやるともうね
しかも敵も味方も多分全く一緒っだたし
どんな罰ゲームだよ

190 :
よく初心者と組まされてストレスとか聞くけど本当の問題はスマーフなんだよな
初心者が混ざって一方的にボコられる時は大抵敵にスマーフがいる

191 :
>>190
スマーフなんて今だからこそいた方が健全だろ

192 :
>>190
大概敵にいる言うお前もスマーフなんだろうし自分がゴミ

193 :
>>190
今Tier7~8でも初心者みたいなのいるからなぁ
ピックの仕方わかってない人多すぎ

194 :
そうね だいたいピックでわかる
即ピとかね

195 :
そうは言うけど適切なピックを学ぶ方法がないからわからないんよ
同じロールを連続で100回くらいやれば、誰と誰が相性悪いとか構成の有利不利も見えてくるかもしれないけど、毎回同じロールできるわけじゃない
それに例えばぼろ負けしたときに、自分が下手だっただけなのか相手が上手かったのかキャラ相性が悪いのかも、数試合じゃ判別つかない
結局いつまでたっても正解がわからずになんとなーくピックしてなんとなーく勝ったり負けたりしてる

196 :
上達したいって気持ちはあるんだけどなぁ
教科書がないままひたすら問題解かされてる感じや

197 :
ベイングローリーの適当な配信者見るからlolのマクロ講座見たほうが絶対勉強になるぞ

198 :
学びたいなら自分より上手い人にパーティーおねがいすればええやん

199 :
>>191
意味わからん
>>192
俺はやってねーよ
あんな卑怯な奴らと一緒にするな
スマーフの多さはvgproあった頃見てりゃわかる
たまに55やらん勢もいるけど低階層で上手いのは大体スマーフ

200 :
で何が言いたいの?
スマーフ規制するなんて不可能だからな
それだったら諦めて少しでもそのスマーフから学んだ方が実りがあるって話じゃないの?知らんけど

201 :
スマーフに困るレート帯にいる奴はマッチングに愚痴ぐちする前にやることあるだろ
自分の伸びしろ盛り沢山で一番面白い時期だと思うんだけどなんでマッチングに文句言うヒマがある訳? pvp向いてないと思うよホント

202 :
>>200
負けた時に初心者が煽られたりバッド押されたりするのはおかしいって話よ
本来責められるべきは敵にいるスマーフだろ?
味方に初心者いても敵も同じなら条件は五分だよ

203 :
このゲームヌーブのために人数差取れたら乱ピンしまくってオブジェクト破壊させるゲームか
キャリーが一切オブジェクト割らなくて困ってブチ切れながら乱ピンしたら速攻試合終わって草

204 :
>>202
初心者が上に行っちゃう今のマッチングシステムが問題
死にまくった初心者にバッド押すのなんてある程度わかってる層
そういう人と初心者がマッチングするのが悪い

205 :
>>195
ピック理解してない人がいるのはいいと思うけど
ゲームを理解してない人が上のランク帯に来ちゃう今のマッチングが問題ですね
ぼろ負けした件に関しては死にまくった人が問題が大半
ぼろ負けはだいたい原因わかると思いますね

206 :
スマーフに関してはいないのが理想だと思うけど
格ゲーとかもそうだけど狩られる側が悪いっていう意味不明な論理が多数派なんだよね
初心者を追い出してコミュニティを狭めているのは自分達だって自覚して欲しいね

207 :
低階層なんて半分以上スマーフだし敵も味方もほとんど同じ条件だぞ
というかゲーム理解してたら問題なく9、10くらいに上がれると思うんだが今のベイン

208 :
ゲーム理解してなくても上がれるぞ

209 :
スマーフに困らないレート帯とか言ってる奴いるけどそんなのないよ
スマーフ混成のPTが相手になった場合、相手のスマーフのtierと同程度に低tierな雑魚がお前のチームに紛れ込むことになるんだからな
「味方の糞雑魚低tierが戦犯したせいで負けた」じゃなくて「過疎キューなのにクズな相手が糞PT組んでた」だって可能性を忘れちゃ駄目よ

210 :
答えは単純でプレイヤーが少ないからオーバーQに直ぐなり、
おかしなマッチングが当たり前のように組まされる
解決方法はない
あればVain人口はもっと増えていて大会撤退とかそんな話題もでないんだから……

211 :
初心者は何キル何デスの見方も分からないと思う

212 :
まぁ10帯でも何かにつけてクロー取れば勝ちみたいなアホもいるしバックドアするのにミニオン押さずにクリスタルの攻撃で死ぬバカもいるしそいつらがスマーフしたところでって感じなんだけど

そんなに影響あんの??

213 :
そもそもレーティングシステムあるから強い人はレーティング上がってより強い人と当たり、弱い人はレーティング下がってより弱い人と当たるようになっていくわけで…
ある程度試合数こなした後は均衡した戦いばかりになるはずなのよ
それなのに勝率5割からかけ離れたPT専がどれだけいることか
現に壊れたマッチングばかりして勝率もおかしくなった奴結構いるんだよ
時々スレでも頭悪い人が「この人強すぎ」とか言って勝率8割超とかを晒してたけど軒並みスマーフやインチキPT専だったじゃん

214 :
26日の大会に出てたdruidって本物?

215 :
単純に本当に下手な奴らとの格差マッチで
同じ下手な奴らと2連荘3連荘で組んで連敗するとものすごい萎える
ただそれだけ

216 :
下手下手言うて結局味方が1対2とかでキルされたら寄らなかった自分のミスでもあるし一概に誰が悪いとか言えないからな55は
CSも取れないしソロキル連発するようなバカは知らん

217 :
1:2で殺されませんが?
それ殺されるやつが悪いと断言できるけどなw
殺されたうえにタレット折れるのと
生き残ってタレット折れるのとどっちがいいかくらいわかるでしょ?
ちょ偉い人は味方がキル取っても、それに合わせて有利をとる動きができないからちょ偉なんだよ!

218 :
いっとくけど
レーンで2:1で殺されるってかなり雑魚いぞ
CS落とすのは分かるけど死ぬは下手なだけだから

219 :
今のメタから言ったらtopかbotで有利取れそうな方を押すからな
botが下手だったり対面落とすの厳しそうならtopに切り替える

topなんかは一人で死なずに耐えるのが当たり前で逆に相手を殺せるならRくらいだ
味方が来ないならbotもじっと耐えるしかないんだよ
そう言う試合だと思ってな

10分過ぎ辺りからは流石に防具無しのwpレンジは一瞬で落ちるから死ぬのはしゃあない面もあるけど

220 :
1対2がずっと続けば、あるいは弱ってるところで1対2になれば、タワーをなるべく守ろうとするあまり帰る最後のチャンスを失うこともありそう

221 :
>>217
どのランク帯で話してるのか決めよう?あ

222 :
2対1で死んでも守るとか雑魚すぎw
守れるか折れるか判断できない雑魚がいきがんなよ
こんなん当たり前の事なんだが

223 :
1:2や1:3になるってことは敵を引き付けているってこと
だったらほかのレーンでは味方が有利が取れてる
だったら適当なところで引いて折らせれば良い

そのタイミング分からずヘルプに来ない味方のせいで死んだとかそりゃ違うわ
死んだのは自分のミス
すくなくとも序盤1:2で死んでジャングルやサポのせいにするのはお門違いだわ
仮に死んだとしたら自分の立ち回りが悪かったって普通の奴は反省するけどな

224 :
まだジャングルやサポが無駄にミニオン触ってcs落として切れる方がわかるわ

225 :
他の仲間が寄る気配もなく他のレーンで呑気に姿現してれば簡単にタワーの裏回り込んで退路を断てそうだけど

226 :
そもそも死ななきゃCS差や金銭さってそれほど変わらん
死んで折られてファーストブラッドとかもう戦犯だよな
それを味方のせいにするのはないわぁ
カウンターピックや立ち回りを致命的に理解してなさそう
カメラの置く位置がおかしいしミニマップも見てないんじゃね?

227 :
俺から言えるのは2:1でタレットと心中する馬鹿は雑魚
自分のレーンが押されているなら他のレーンは押している(ハズ)
だから2:1で耐えるのはbotもtopも試合中は常に当たり前の状況だよってこと

228 :
絶対死なないなんてことはない
しかし2:1で敵を引き付けて敵より耐えれば味方が先にタレット折る
それもできないやつが味方が来ないから先におられたってのはおかしいでしょ

勿論糞みたいな動きの糞ジャングルとか糞supがいることは知っているがな!

229 :
結局耐えれば集団戦勝負になるんだから序盤で失敗しても少しは辛抱しろよ

230 :
連投君の言うことは理論としては間違ってないんだけど、相手のjgがbot張り付きでこっちのtopが2:1で耐えてるのに、
味方のbotは土下座ファーム、jgは森でピクニック、なんてのはよくある光景だからなぁ
topが先に折られるとmidもしわ寄せくらってキツくなるし、結果的にbot折るチャンスもなくなってそのままズルズルスノーボール

マクロ見れない人はjgやらないでほしいわ

231 :
俺はbotレーナーだが1:2で押し込まれてるtopに乱ピンされる事がある
jgが寄ってきてくれないとタイマン勝てないから引き気味になってしまう

232 :
midがロームするかどうか次第でしょ。

233 :
この前の大会でサムエルmid1人でファームさせてキャプテンは随時ロームする構成よかったよなあれ

234 :
ベイン界の星SHISOの名言
「10gもすでに雑魚なのにVain業界で10ごときで10のスクショ晒してるのかアホどもめ、階層7やっとソロで行きましたの方が余程すごいけどな」
https://twitter.com/OnzaSimu/status/1133158293193469953

235 :
新規だけどランクマッチ遅すぎない?2〜3分待ちザラだしドラフト中に誰か反応なくてまた一からやり直しとかあるしクソじゃない?

236 :
質はともかくmobaのマッチング時間はこんなものだよ

237 :
酷いときは15分あったから
だいぶまし

238 :
3v3時代からやっててむしろ5v5は手出さないままキネティックだかケンセイだかのへんくらいやってなかったんだけど、5v5のお作法がわからん
キャプテンアイテムとか増えすぎだし

239 :
お作法なんてないに等しいぞ
自分のポジションでファームして小競り合い起きそうなら寄って、の繰り返し
それをどれだけきめ細やかに丁寧にできるかだけ

240 :
55のランクで自分だけtier6他はみんな10で絶望を感じた。結果負けたんだけど試合放棄するべきたったかな

241 :
midはサムエルがopだね

242 :
クソ調整と思ってたけどレンジヒーローは結構良いバランスになったね特にadc
シルバーネイルもケストレルも前より見るようになったりんごの射程あと0.2伸ばせばより楽しくなりそう

243 :
レオンが味方に来てそのあと敵に来た
ポイント増えて減っただけだった

244 :
ポイントはプラマイゼロでも無駄に失った時間は戻ってこないんやで…

245 :
その無駄を楽しむのがゲーム

246 :
10時11時あたりすごくラグい

247 :
めっちゃ久しぶりにやってみたけどレベルの低下やべーなこれ
プレイももちろん下手だしビルドがゴミすぎる
やっぱ残ったのはチンパンだけだったな

248 :
春休みとゴールデンウィークを境にレベル低くなった感
その辺の休日でハマり出した世代が多そう

249 :
>>248
その前からゴミしかいないから大丈夫

250 :
>>249
その前にいたゴミのtierが総じて上がったのかもな

251 :
>>250
お前はちょ偉、それはわかった

252 :
20試合に1回くらいソーを見かけるんだけど、スコアは酷いのに意外と勝率いい気がする
対策されると何もできないけど、逆にその対策を相手に強いるから、序中盤に他の4人が有利を取れてスノーボールできる試合が多いのかも
ほっといたらタレット折られるから敵はソーに寄らないといけなくなるしな

3v3で1/3がソーなのはキツイけど5v5で1/5がソーなのは戦術としてはいける気がしてきた

253 :
>>252
もう喋るな

254 :
それって他四人が強いだけよソーは無しだぜ

255 :
そういう沼試合はいらない青ソーはワンちゃんあるけど
赤ソーは味方がよっぽど下手じゃない限りはない
折れても最初の1ー2本で終了

256 :
とはいっても格差マッチやPT対ソロQじゃ
どんなピックでも勝てちゃうと思うけど

257 :
急に極論持ち出してどうした

258 :
5v5はわちゃわちゃしてるだけ
3v3の詰将棋のような戦略性は皆無

259 :
日本人は最レイトにガチンコ集団戦してエースとったほうが勝つ、みたいな試合展開しか頭にないけど
集団戦起きない(起こさせない)ままタレット折られまくって負ける試合ってあるだろ
それも立派な戦術なんだけどな

ソーがしっかり敵引き付けてる間に残りがお釣りくるまで有利取ったり
逆に放置されてるソーがオブジェクトやドラゴン取っていけるならありなんじゃね
ソロでは絶対にありえないけどな

260 :
ソーはもう銃捨ててナイフだけにしよう

261 :
そう言う糞みたいな展開はまだソロQの方があり得る
下手な奴がバラバラにソーにぶつかって序盤フィードしまくってビルドつく展開だろ
スプリットプッシュするにはソーは足が遅いし逃げられないからみんな使わねーんだよ

そう言う初心者が敵にいる仮定でソー使うとか勘弁して欲しいわ

262 :
序盤のソーにタイマンで勝てるわけないのにな
それこそjgかcapが寄ってやらんと

263 :
5v5で赤ソー使うなら早めにタワー壊してそのままグループしてドラゴンとっとととってアーリーゲーム決める戦法しかないかな

264 :
なんでいつもマウント取ってばっかなのにソーの話題でこんな真面目になるの

265 :
ソーがマウントとってるんだろ

266 :
レーンでは長い事マウント取られ続けてるし仕方ないな

267 :
55のソーの使い方は1度キルされるとそれ以降相手にほとんど金入らんのを利用してインナータレットまでひたすら捨て身のスプリットやぞ
それでトロール報告されてこいや
運良けりゃ勝てる

268 :
ソーはアトラス積むだけで死ぬからなあ
アトラスに反射使うとこんどはccで死ぬし

269 :
>>268
一方アトラス入れられてもスキルでaa3発は保証されてるケインさん

270 :
>>259
こういう考え方好きだし
プロ同士のチーム戦とかならみれたかもしれないが
今となってはもうそんな機会も少ない

271 :
ソーみたいなネタキャラ他mobaにもいるかな
ソーピックしたらトロール扱いだからな
運営もネタキャラ扱いしてるし赤ソーとか調整が難しそう

272 :
ソーがいるだけでアトラス積まなきゃいけないし2人以上でCC吐かなきゃいけないってのは囮としては優秀だけどな

273 :
いまのソーのポジション、昔のLoLのUrgot、Ashe、Sionあたりだろうか。
ほかのmobaは知らない

274 :
そいつらはほとんど全員リワーク入って使いやすくなってる
ほぼ別物みたいなヒーローも多いね

275 :
ソーにアトラスは刺さるけど必須ではなくね

276 :
久しぶりにミッドやったら中盤あたりからtopとbotにミニオン狩られまくって全然育たなくてワロタ

277 :
ソーごときにアトラスとかもう古いわ、cc多すぎてソーとか生きていけないだろ

278 :
ほんとにゴミゲーすぎるw
無能な開発陣が全てぶち壊してって自爆したわ
eスポーツ(笑)は結局無駄だったねぇ

279 :
まけちゃってくやしかったね

280 :
こんなに終わってるゲームでも馬鹿にされたらイラってする奴いるんかw

281 :
お前らSHISOにも触れてやれよ

282 :
正直55でのソーについては全然分からんな
下の階層では暴れて上の階層ではそもそも見ないっていう初心者キラーなのは間違いないけど

283 :
ソーとかいつも最初の10分耐えたら空気だろ
何言ってるのマジで

284 :
>>281
あのア●ペガ●ジか
マジレスするといい歳したおっさんがあんな動画を撮ってる事自体が滑稽
滑舌悪すぎて何言ってるかわからんしな
もうあいつに構うな
そのうち最近世間を賑わしている事件の加害者になり兼ねんからな

285 :
その耐えさせてる間に他4人で致命的なほど有利取れるなら
戦術になりえるんじゃないの?って話をしてる
3v3なら残り2人で取れる有利なんてたかがしれてるけど

俺は試す勇気ないから誰かフルパで研究して

286 :
ソー1人死ぬだけでタレットやウイングに繋げられたら御の字だわな
ただし257みたいな集団戦せずに勝つっていう高度なマクロが必要になるぞ

287 :
>>248
俺のフレもそれ言ってずっとソロだったのに春からPT勢になった

288 :
ソロキューでソー試してみようと思ったけど100%ダッジされたからそもそも無理だと分かった

289 :
わろた

290 :
ロール喧嘩してソーピックからの試合開始あるわ
ほんでソーがトロールしだすも俺が無双して接戦に持ち込み敗北

291 :
Vainglory ベイングローリーの投稿をチェック! - Lobi https://web.lobi.co/group/743c73765b2121d13274c425d7e7ceeb47673e69/chat/583660414739472384
https://web.lobi.co/group/743c73765b2121d13274c425d7e7ceeb47673e69/chat/583862704901595136
ベインやってるやつガイジばっかりやん!

292 :
俺もマレンには俺の子3人は産んでほしい

293 :
>>292
bfさんチース

294 :
マレンの子供はどんなスキル使うんだろ

295 :
マレンの子供が錨持ってて不倫がバレる回

296 :
マレンってあのBFが助けるとか助けないとかやってたお姫様なの?

297 :
数も数えられんガイジ多過ぎや
4対5の状況で自信満々でイニシエートするガイジ

298 :
>>296
そうだよ

299 :
交換の時angelとかdragonで伝わるのすごいな
俺はjawでもわからんかったのに
ちなみに塩とスカーフとモグな

300 :
SALTとか言ってる奴いたなぁ

301 :
ミラティブの配信見に行ったら味方に愚痴と文句言ってる奴ばっかだな。
100歩譲ってクソピックされたりとかトロールされたりとかならまだわかるけど下手な奴をボロクソに配信繋いで言う道理はないやろ。アドバイスは全無視、質問は丸投げで延々とグチグチ言ってるやつばっかでこのゲームほんと頭の悪いクソガキしかいないって思い知らされるわ

302 :
上手くてまともなミラティブ配信者教えてくれ
どいつもこいつも見ても時間の無駄なやつばっかで探すのめんどくさいわ

303 :
延々と同じ話題が繰り返されていて笑う

304 :
今のソロキューでピックもくそもなくない?10sだけど好きなのやってるけどみんな

305 :
そりゃPTで負け分取り戻せるクズは気楽に言えるよな
こっちは一戦たりとも無駄に落とせねーんだよ!

306 :
ゲームなんだからやりたいようにやれ

307 :
PT組んでるだけでクズ扱いワロタ

308 :
パーティーすら組めないようなやつのが人間的にクズでしょ

309 :
だってvainやってるクズみたいな奴らからまともな人間探すなんて宝くじで6億当てるような奇跡じゃん

310 :
あっそ

311 :
自分基準で考えて文句言ってる奴はソロしない方がいいよ

312 :
ソロキューやってると例え味方のせいでもまあ仕方ないなって思うようにしてるけど連敗中にトローラーとかと当たると挫けそうになる
しかもよりにもよってファーストピックmid赤ソーとかこんなお手本みたいな奴と当たるんだよ

313 :
>312
おそらくサムズダウン貰ってるんじゃないかな
乱ピン、チャットで暴言、トロール行為などなど
行いが悪い人同士味方に当たる確率高いと思う
サムズアップ貰えるように広い心で頑張ろう

314 :
マッチングとカルマは関係ない
同じ奴にサムズダウン2回連続で入れても続けて3試合連続で試合組まさてるし
実際にはマッチングには全く反映していない
カルマやサムズダウンは機能していないって公式でいってたやん

315 :
一時期サムズダウンした人間とは2ー3試合組まされることがなくなるように
様子見ながら実装すると言ってたけど
最終的にはその話はどうも流れて実装はされていない模様
それから公式やパッチ情報に出てこないしトロールと連荘で組まされてる

316 :
3onでのメタやらセオリーを教えてクレメンス
9-10頃の人おなしゃす

317 :
今困ってるのはちゃーん取られてからのjgアンカ取られた場合、こちらは何取れば良いのかという点かな

318 :
サンポウ実装あたりぶりに復帰するぜ
なんかセオリー変わったりした?

319 :
ケインOP
レオはゴミ
以上

320 :
ケイン>>>サンポウ≧その他
これくらいケインが壊れてる

321 :
移動速度とか射程とかに全体的な調整は入っているけどメタは変わってないかな

322 :
自分以外全員ざっこw

323 :
お前ら雑魚はボットでオナニーしてろw

324 :
お前ら雑魚はボットでオナニーしてろw

325 :
やっぱり雑魚ばっかりwガイジばっかりwお前らはボットオナニーしてれば良いw

326 :
一番新しいヒーローのレオはクラルやロナ並みのゴミっぷり
一応新ヒーローという事でスキルダメだけはかなり高い
しかし攻撃スピードとスキル発動の遅さがネックでかなり扱いが難しい

現状誰もピックもバンもされてない

327 :
戦士タイプのヒーロー不遇すぎ問題

328 :
レオは蛇ブレポシバスチパルス積んでクラルみたいに動けばいいよ
クラルと同じ強さだから

329 :
ない
レオは柔過ぎてスキル撃った後は殴り合うとほぼ全ヒーローに負ける
スキルのワンバーストで殺しきるしかない
クラルとは全く違う
シバスチとか持つならジョーや他のメレー使った方が遥かにマシ

一応通常含めて全攻撃がaoeだからビルド先行してる時のバーストはそれなりに出る
ただ通常攻撃とスキル発動までがあまりに遅過ぎ

蛇仮面も正直微妙
AAは全ヒーロー中2番目に遅くスキル発動もディレイが長い
それでいてフィンやランスのように硬くなるパッシブを何一つ持たないため通常で殴り合うと全メレー最弱レベルに弱い

もうスキルのワンバーストにかけてサロウ×2テンションとかサロ・テン・ブレポとか攻撃特化のスキルによるワンバースト狙った方がいいと思われ

330 :
最近ちょくちょく赤スカイ見るけどまた流行ってんのか?

331 :
topのメレーが強いからカウンターにスカイ取るか安定のキネ取るか
ケスだとちょっと尖り過ぎて序盤押せないと後半絶望的
グウェンだと序盤ちょっと押され気味になりやすい

332 :
クラル初手ブレポとか味方に来たらどうすればいいんだ

333 :
33魔境過ぎてヤバイ

334 :
>>331
あーね、最近見なかったから取らなかったけど射程長くなったしね

335 :
中国人とパーティーやったらストレスやば
全く同じやられかたで3回も負けたのに判断間違ってるから指示やめてって言ったら言い訳ばっかでアホすぎ

336 :
中国人は基本的に嘘をついて優位な立場に立つことを美徳と捉える国民性だからね
あと一人っ子政策の影響が強く子供は甘やかされて育てる傾向が強く我が極端につよい

ビジネスの世界でも中国での契約・取引・仲介は騙されるの前提で賄賂を複数人に渡すし

直接面識ないなら付き合わない方がいいよ

337 :
3回も負け続けたら中国とか関係なくggって言って抜けるわいちいち突っかかるから余計にいらつくのにバカそう

338 :
どんな思想でも国民性に偏見持ってるならこれからの時代オンラインゲーム向いてないよ

339 :
言い訳や味方のせいにするのなんて日中韓関係なくいるからな

340 :
>>338
ネットは国境を超えて世界とつながるって思想は0年代の考えですがw
10年代はオンラインでこそナショナリズムが顕在するでしょ
頭悪!
ニュースとか本を読んでなさそう

341 :
ネットで国境・国家はなくなるどころネーションが叫ばれる時代になったんだよ

342 :


343 :
国民性の「傾向」は顕れるでしょ
「傾向」と捉えられないことでレイシズムや偏見がうまれるけど

344 :
そんなことよりキャプテンイルバについて語ろうぜ

345 :
イルバはカス
ネイルのがいい

346 :
ケインを除けばwpレンジはほんとにバランス良くなったな
リンゴとソーにもう少し調整入れば完璧か
個人的にはwp voxをもう一度見たいけどどういう立ち位置で復権させるか難しくはある
前みたくレンジ短い代わりにas高めでも良いと思うけどそうするとcp運用が強くなっちゃうジレンマ

しかしケインはどうして調整しないかね
aのレンジをaaと同じにして、aではbのcd減少しないようにするだけで十分バランス取れそうだけど

347 :
次のパッチでケストレルナーフされそう
久しぶりに少しメタに顔出し始めたなぁってヒーローはすぐナーフしよるからな

348 :
voxはvoxの性能云々でなくブレポにバフ来ないと無理

349 :
基本攻撃が武器率500%になったらどうやねん

350 :
てかYouTube漁ってたらおろぽんってのがライブやってたがあんなゴミpsが誉いられたらそりゃソロキューバカらしくてやめるわと思ったわ

351 :
ホントにゴミpsで草
ただこうやってエンタメを提供してくれるだけありがたいわ
本人のpsもだろうけどジョイスティックが成長妨げてんじゃないか?動きがとろい

352 :
ジョイスティック勢とか初めて見たわ、10帯あそこまで酷いのしばらく見たことないがほんとにいるのかw

353 :
https://twitter.com/l3onlion/status/1129164467298693120?s=12
流石だわレオン
(deleted an unsolicited ad)

354 :
https://twitter.com/l3onlion/status/1135274462918696960?s=12
こっちでした
(deleted an unsolicited ad)

355 :
レオンじゃねーじゃん

356 :
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357 :
おろぽん見てきたけどただの無職陰キャやんけ

358 :
ジョイスティックで2500まできたぞ

359 :
>>356
一応貰っておく

360 :
ジョイコンで10bまで行ったけど慣れてるから使ってるだけ感あってタップ操作のが強いんだろうなあって思いながら使ってる

ただ最近ジョイコンも設定から敵の自動照準対象選べるようになったりで使い分けさえできればリンゴみたいなスタッターヒーローならジョイコンのが使いやすい気がする

361 :
練習モードで色々遊んでてふと思ったんだけど赤イドってキャパシターとのシナジー凄いんじゃないか?
ポイナイか蛇持って殴る度に回復するしA使う度にバリア張れるしそれが全部15%の上昇の効果乗る訳だからこんだけキャパシターの効果発動出来るキャラ他にいなくね
まあ実用性は皆無だと思うが

362 :
クラル

363 :
問題は肝心な時にバリアが一切張れない事かな

364 :
イドリスでキャパシタとか草
メレーなんて半分以上のヒーローがスキルや能力で殴るだけでシールドや回復・強化体力つくのに
イドリスは7秒間攻撃受けなかった時にだけシールド
シナジー効果はかなり薄いほうだわ

365 :
イドはサロブレ12レベインフにボンソかポイズンでバリアいつでも出せるようになるぞ
クソどうでもいいがな

366 :
キャパシタは存在感かなり薄い
ライラ専用ビルドになりかけてる

367 :
キャパはフィンだろ

368 :
基本的に武器積んでるならキャパを防具にしても弱い
イージスとか帳・スランバーのほうが有効
キャパシタのパッシブの味方への速度バフ考えればアダージオとフィンしか効果的に発動しない
アーダンもライラもスキル効果で速度バフ付く

電撃とかタレントありなら知らんがな

369 :
ジョイスティックでグレイヴやるとスタッター早すぎてクリティカル攻撃がキャンセルされることがあるので注意

370 :
キャパシターが導入されたとき、フィンのBで検証して強化体力増えてた記憶あるんだけど
いつからかバリアと回復だけで強化体力の量増えなくなったんだよな
でもキャパシター積んでフィンのB使うと味方に速度バフはつく
よくわからん

結局一番シナジーあるのはライラとアダージオだな
あとそんな状況めったにないけど、CCない状況ならオゾやクラルでイージスの代わりに積んでも良い

371 :
グレイブに積んだらどうなるかな回復凄そう

372 :
最近コシュカの可愛さがわかってきた
このゲーム唯一の陽キャだわ

373 :
>>372
https://imgur.com/vMmAJCR

374 :
何よりもそんなの保存してるお前が気持ち悪いわ

375 :
>>374
https://imgur.com/D5L7HE2

376 :
コシュカのしゃべりすき
あとアビリティ説明文コシュカだけ遊んでるのもいいね

377 :
コシュカどのスキンもいいよな
エフェクトこそ変わらんけどtier2がすき

378 :
そういや昔はスキンにもtierってあったな
大量にカード集めてtier1から順番に解放しないといけないやつ

379 :
https://i.imgur.com/d7HLT7F.jpg
コシュカカード
可愛い

380 :
青箱でオルカレイーブ龍の目から4武器にするとして
ミス+赤インフとポイナイ+青インフってどんくらい期待値違うかね
回復持ちいるのに味方がポイナイ積まないときに試すんだけど、
素直にミス赤インフの方がいいのかなっていっつも思ってる

381 :
復帰したらいつの間にかスキンカードなくなってたし今のスキン解放よくわからん
昔見たくいらないカードは全部エッセンスに変えてほしいレジェに作り変えてスキンゲットとかできんのか?

382 :
青箱は普通にミスと赤インフでいいと思うけど4手目防具積むしそこまで行く前にだいたい終わるから知らん

383 :
今のスキンは買うか運しかない
ブループリントも殆ど出ない
エッセンスは死に機能に近い

384 :
オパールとエッセンスは廃止でいいよな

385 :
自分以外雑魚過ぎてマジ笑えるわ

386 :
自分以外雑魚過ぎてマジ笑えるわ

387 :
ボットやってると対面蛇仮面多いからかわかんないけどグウェンやってると2手目テンションより先にポイズンブレポでAS上げした方勝率いい気がするんだがどうなん?

388 :
プレイスタイルの問題だから勝ってるならそれでいいと思うけどそれならキネ使ったほうがもっと勝てると思う

389 :
自分以外雑魚過ぎてマジ笑えるわ

390 :
無能同士でイチャイチャしてろよ。

391 :
自分以外ほんと雑魚過ぎw煽りガイジもすぐ殺されるとかw私以外にまともなヤツ居なくて笑えるw

392 :
相手のタレット折ってミッド寄ったときにテンション積めてた方がめちゃ強いよねって感じ

393 :
しれっとシーズン終了伸びてるな

394 :
>>388
アスペだろコイツ

395 :
半年ぶりくらいに33やったらトローラーしかいないんだけど何あのクソゲー

396 :
なんかみんないっつも半年くらい開けてんな

397 :
1年は空けてないけど最後いつやったか覚えてないし何となく半年や

398 :
なんか最近上手い奴増えてるな
それともただのサブ垢か?

399 :
今の環境で新規が上手くなるなんて有り得ないからサブ垢やね

400 :
>>394
言っている意味がわからない雑魚はソーでも使っていればいいと思うw
憐れだな
無知を晒して負け惜しみを言う雑魚は……

401 :
RenoTeってニート?

402 :
>>337
>>335だが別に連敗自体はどうでもいいから10連敗しようがパーティー誘われたら抜けるとかありえないな
俺は相手がどんなに下手くそだろうが今後も一緒にやりたいから自分の意思を伝える
そもそもストレスを溜めたくないなんて一言も言ってないしな

403 :
なんかここ2週間くらい連勝と連敗が交互に続いて9b〜10bを行ったり来たりするんだけどやっぱり全然レベル違うわ
midばっかやるけど周りが8〜9だとcap寄らなくても困らないくらい対面に有利取れるのに、味方が10bや10sだらけになると乱ピンや暴言もらうくらいに戦犯かましてる

自分のプレイが良くも悪くも一定なんだとしたら、ある程度ランクは機能してるんだなって

404 :
ミッドやりたがるのは絶対1番ランク低い奴の率ほんと高いからな
ミッドジャングルボットがその他大勢で埋まって残ったキャプトップでどうにかしろってそりゃ無理よ
ミッドボットどこか目を離すと死ぬし、いても突っ込んで死ぬし、ジャングルは知らないうちに死んでる

405 :
キャプとトップが他より階層高いあるある

406 :
キャプテンとミッドはうまいとすぐわかる

407 :
今日休みで昼やってんだがこの時間帯はすげーな

408 :
>>398
本気か?
かなり久しぶりに10b帯下位のランクしたが20キル1デスとかの試合ばかりで自分がまるで10sレベルの人間のようだった
俺以前は9帯でも結構苦戦する時があったんだが今の10bとの試合は7以下の階層でスマーフしてるような感覚だった…

というか最近よく見るようになったくるくる回る動きしてる人ってジョイスティック操作の人か?めちゃくちゃ弱い

409 :
今って単純にPTに当たるか当たらないかだけだろ
はっきり言ってPT組まれて固まって来られたら自分だけ生き残っても勝てねーし
個人のPS云々とかでどうにも出来ない
それだけゲームになった

410 :
>>404
jgは難しくてよくわからんしbotはスタッター出来ないから無理、かといってキャプテンはやりたくないから必然的にmidかtopになる
特にmidはキャプテンがいる安心感があるから選ばれやすい

411 :
2か月ぶりぐらいにやってんだがCS表示ってされなくなったのか?
金の右の表示って何?

412 :
でもjg即ピ奴とかよくいるだろ
こないだjg競合した時に片方が「jgしかできない」みたいなこと言ったら
「それたぶんjgもできてないぞ」って火の玉ストレートぶちこまれててわろた

413 :
ジャングルに上手い人来たときはリプレイ見るようにしてる

414 :
>>411
アプリ内の歯車の設定でCS表示に戻すことができる

415 :
上手い奴のプレイ見るのもいいけど結局毎試合リプレイ見て自分のミス減らした方が重要だぞ

416 :
3v3時代から介護士やりすぎてむしろmidとかjgこわくてなかなかできんわ

417 :
3v3でロームやってたなら、midできると思う

418 :
jgて一番難しいポジションだと思うんだが「jgしか出来ない」とか言う奴は一体何をやってるつもりなんだろう

419 :
たまにいるよな、まぁそんな言うならってジャングル譲ってピック終わって画面移って10s10s9s10b10sってことあったけどああいう奴どんな気持ちなんだろうな

420 :
マッチングする→動画見よ→再生した瞬間にマッチングして操作不可になる→アプリ落とす
を二回繰り返したらLPQ入れられたわ酷い

421 :
試合終わってすぐ宝箱開くとフリーズするバグもあります

422 :
https://i.imgur.com/5PUXEmI.jpg

423 :
敵三人落ちてる状態で拠点攻めたら凄いタイミングで武器庫復活してギリギリベイン破壊出来ない奇跡起きて負けたわ
正直勝ったと思って気抜いてて復活したのにしばらく気付かんかった
敵には間違なく勝ってた、運命に負けたんだ

424 :
>>418
〜onlyとか言うやつは本当扱いに困る
譲らなかったらブチ切れてトロールしだすし譲っても下手だし

425 :
なんか土日でも全くマッチングしなくなったね
ひとつのコンテンツ・ゲームの終焉に立ち合えてるみたいで嬉しいわ

426 :
ここも半日以上レス付かない事もザラにあるしな
なんか良い移住先ないかね
なまじゲーム部分がいいせいで適当なmobaだと満足出来なそうでなあ

427 :
アクティブ数百人くらいしかいなさそう

428 :
でもカジュアル電撃大乱闘はすぐマッチングするんだよな
ランクが一番楽しいのに不思議

429 :
mobaってただでさえ試合時間長いのに、ソロで沼引いて負けるとビルドに差がでてps練習にもならないの勝ち負けどうこうよりも単純につまらないんだけど、みんなどう思ってるの?
フルパやるにも雰囲気とps合う人探すの5人だとすごい大変なんだけど、、いつも時間合うわけないから実質もっと必要だし

430 :
pc版ベインはlolと比べて操作性どんな感じ?

431 :
くいずがもうベインやらないって見切りつけた決定的な要因ってなんだと思う?

432 :
だってもう33も55もゴミみたいな10帯増え過ぎてとてもじゃないけどソロでできないし、一緒にやろうにも今アクティブなのって新規ばかりだからps合わないし

433 :
ジュール実装からやってる

434 :
ここから復活するなら広告打ちまくるでも何でもいいからどうにかして人増やす以外の選択肢無さそうだけど多分もうそんな体力残ってないから詰みかな…
良いゲームだからサ終してほしくないのが本音なんだけどね

435 :
アップルが買収して広告打ちまくりゃ世界的大ヒット間違いなし

436 :
ほんと他のスマホのMOBAが軒並みつまらないだけに、このクオリティの高いゲームが
このまま廃れてしまうというのは惜し過ぎる

437 :
なんか久し振りにログインしたらice5000くらい増えてたんだが、なんかあった?
それとも課金したの忘れてたのかな

438 :
亀レスだけどjgしかできないってのは分からなくもないわ
MAPガン見つつ考えなきゃならないことだらけだけど要求されるハンドスキルはそこまで高くないから

439 :
ガイジばっかりだわ

440 :
ガイジばっかりだわ

441 :
無能消えたら自分だけになるし。介護辞めて別ゲーやった方がマシだわ

442 :
チャット不愉快すぎるわ
責任転嫁ばっかじゃんしょーもねーからRよ 下手くそなくせに文句ばっか言ってんじゃねえよ

443 :
>>431
未来ないから ただそれだけ

444 :
>>442
だけど8とか9混ざるとマジでそいつに人数割かれて全く他のレーン進まないとかあるぞ、結局どこも一人でどうにかするのきついし

445 :
1レーンだけにもどせよ
モバイルゲームのくせに背伸びすんな

446 :
マッチングでしょ
うまければうまいほど感じると思う

447 :
>>437
前シニスター7が毎日もらえるバグあったしそれの豪華版かも
羨ましい

448 :
久し振りに復帰したらチャット機能実装されててびっくり
?ピン連打が飛び交ってた時代が懐かしい

449 :
>>447バクかもしれんし、ice買ったの忘れてたかどっちかだな
メールでiPhoneの購入履歴漁ってるけど、それっぽいのがない

450 :
ブレポの強さってなんなんだ
集団戦になったら殴り続けられる場面なんてないしボーンソーのがキャリー早く落とせるけど
どういう場面で役に立つんだ?
前より弱くなってから強いと思えない

451 :
1体目落とすのはボンソの方が速いかもだけど2体目3体目になったときに貯金あれば強い
あとはタンク殴って溜めるとか、甘えてたメイジバーストで落として一気に溜めるとか

452 :
殴る相手考えて使えないなら弱いんじゃない、その都度フォーカス変えながら落としてって最後に溜まったブレポでタンク落とすわけだし
グウェンとかだと1回集団戦から抜けてもバーストですぐ溜めれるし

453 :
なるほど
集団戦って基本押して引いての繰り返しでそこから一気に決まるからいまいちブレポのため方が分からなかったんだけど
それならキャリー向きかタンクで武器少ないビルド向きなのかね
どっちにしろためながらも落とされない動きが必要になるわけか、よく考えたら上級者向けなのかもね
自分は一人ずつ確実に落とすことを考えてた
不確定要素が嫌いだから

454 :
イニシエートしっかり決めないとADCが奥から殴るの難しいよ
無理に前出ても今cc多いから危ないし
タンクにアーマー積まれたらボンソ有っても落とすの時間かかるからブレポは積むこと多い

455 :
前はとりあえずブレポとか言われてたな
ポイズンブレポの赤箱全盛期

456 :
タンクでブレポ積んでも今の仕様じゃ溜まらんからadcの3手目4手目じゃね、良くグランプで蛇ブレポとかいるけどあれ絶対弱いからな

457 :
ブレポ信仰が強すぎてナーフ直後はビルド変えられないプレイヤーいっぱいいたな

458 :
昔はトルトリと同じレシピで攻撃してれば無条件に攻速とクリ率が上がってく仕様だったから、
ロームアーダンとかが積んでるだけで気づいたらすごいダメージ叩き出されてた記憶があるわ

459 :
ブレポって昔の方が弱かったよ
昔はブレポよりも、サロウや蛇仮面で基礎火力倍にしてトルトリでクリ率と攻撃速度上げて火力さらに4倍にしてそこに貫通積むビルドが強すぎた
だからブレポの印象とは裏腹に、ブレポを積まない方が爆発的な大火力を出せた
ブレポは人気だったけどね
今のブレポは攻撃速度もわりとよく上がるし昔より無難に強いアイテムになった

赤箱全盛期ってのも今思えば変な流行だった
青箱の反響ダメは当時からヴァーリアのチェイン以上にcp率乗ってたけど青箱は戦犯扱いされてた
赤箱のビルドは初手ポイナイとかいうのが流行ってた
初手ポイナイってのは基礎火力が低いから基本的には弱いビルドだったんだけど、初手攻撃速度上げるのは箱や塩等とは相性が良かった
だから初手ポイナイは(実は初手トルトリも)箱や塩ではまあまあ火力出せた
ただそれだけの話で、劇的に強かったわけじゃないのに何故か大人気だったな

460 :
キャプテンが初手泉だったから最盛期はコスパ最強だったぞ

461 :
なんか懐かしいレスがいっぱいで嬉しいわ
今のメタだと無条件で積むような強さはないのね
これはどのパッチでも言えるかもしれないけど
まあ、なんだかんだでバランス良くなったよね

462 :
ポイナイオルカレとかもあったな

463 :
最近気付いたけどキネティックソロだと火力出しづらいな、あれならリンゴ使った方マシな気がする

464 :
新キャラのツイート出てきてるけど範囲スタンがultでさえあったらそこまでぶっ壊れてるキャラではないと信じたい

465 :
https://youtu.be/8j18-bemYzc
PCでもこれくらいまでプレーできるんだな
ってかゼノテックこえーよwww

466 :
やっば

467 :
11:30のHELLO!からのjust joking! im sorry!わろ

468 :
オートチェス楽し

469 :
なんか10sにも地雷増えて来たなんなのこのゲーム

470 :
それなら10gに行こう

471 :
0:45〜1:00くらいでいきなり狂気じみた声出してわろたわ

472 :
初心者にオススメ教えてくれチー
犬使って強かったがジャングル苦手やからやりたくないんやー

473 :
好きなポジションどこ?

474 :
>>473
即レスしてくれたー
ありがとー
トップスキー

475 :
眠いー
おやすみー

476 :
トップならグレイヴが初心者から上級者まで使えるオススメキャラ
スペソポイズンや蛇ブレポあたり積んでウルトのスタックたまったら前に出ること意識するだけで活躍できる

477 :
もう前ほどモチベないからソロしかやってないがソロ10gとか行けんの?ランカーは1部の人ほぼソロってのはいたけど

478 :
時間帯とピック厳選していけるかどうかって感じ
ダッジペナルティ無いらしいからその気になれば行けると思うよ

479 :
ダッジ1日2回までって聞いたからあんまやってなかったけどペナルティないん?
時間帯は無理なんだよな、だから夕方から数時間やるけど9bミッドとか普通に引いて詰むし
昔の3310gレベルのpsあれば関係ないんだろうけどps上げる機会ないんだよな

480 :
こないだまでダッジしまくりだったけど最近のアプデでまたLPQ入るようになったわ

481 :
>>480
LPQは最悪我慢できる、ゲージ減らないの?

482 :
ひさびさにやったけどカジュアルのケイン止まんなすぎてワロタ

483 :
もうこのゲーム、Eスポーツ縮小とか衰退の道しかないなら最後にランクマッチにタレント導入して
課金ゲーにして、ぶっ壊しちまえよ

484 :
>>477
33も55も10gはフルパで行ってる人ばっかり

485 :
オートチェス面白い

486 :
何か最近ダッジとAFKばっかで30分とか余裕で過ぎるんだが

487 :
ダッヂペナlpqあるよ

488 :
10bふるいにかけてくれよ

489 :
1日で2レス…普通だな!

490 :
だって低階層かゴミ10b混ざったクソマッチかランカーパーティーとかばっかでそこそこレベルで楽しいマッチングないしおれみたいな中間層だと上下の実力差激しすぎてやらなくなるんじゃね
復帰したばっかんときの低階層のスマーフ相手してた時が1番楽しかったわ、ランク上がれば上がるほど階層に相応しくないの増えてほんとにクソ

491 :
昔8とか7で停滞していた人間が何故か最近10に来れるようになって多方面から悲鳴が聞こえる

492 :
新しいヒーロー、フリッカーみたいだな

493 :
復帰したんだけどvgpro死んだんだな

494 :
vgproというかゲーム自体がもう…

495 :
そうなのか?さっき1戦やったけど普通に面白かったよ

496 :
ゲームはめちゃくちゃ面白い

497 :
アップデートノートはよ

498 :
EA鯖気付けば半分以上中国勢でもうCN鯖になってんじゃないのこれ、最近ランカー結構当たるようなってきたけどほとんど中国勢じゃん

499 :
中華の方が人口多そうだけど鯖のレベルがあっちは低いんかね

500 :
中国はかなりの過疎サーバーじゃなかったっけ
ばかみたいに多いのはsea

501 :
人口は知らんがレベルは低いらしい
他ゲーだとあいつらチートとか当たり前にやって来るし人いたとしてもそもそも対人ゲーとして成り立たないんじゃない

502 :
vgproが死んだというよりvaingloryの公式APIが死んだ
しかも公式がもう保守無理だしeスポとかも無理って発表してる
オワコン

503 :
9gに落ちた
バカばっかだ

504 :
やっぱ3v3面白いや
また上級者同士の3v3の日本語実況観戦したいわ

505 :
お前らはゴミ
https://i.imgur.com/4AJR5c1.png

506 :
ゲームのランクが無価値であることに気付かないのがバカでは

507 :
今の雑魚10bなんて昔のちょ偉と同じ
しっかり育って自分で無双すれば勝率も違うのに何かあると早々に味方のせいにして捨て試合するゴミしかいない

508 :
DNZioが剣聖で3/10/4のスコア出してた

509 :
ケンセイってopの時期有ったんだっけ
yusuo作れって言われてひねり出てきた悲しいヒーローやね

510 :
すまんYasuo

511 :
アップデートの説明が充実していて嬉しい

512 :
https://www.vainglorygame.com/news/update-4-4-hero-item-balance-changes/
これね

513 :
それそれ

514 :
個人的にクラルが気になる
シャターブロークンで一気にバーストできるようになって戦えるようになったのかどうか

515 :
やってみようぜ 今から楽しみ
個人的にイナラつ使ってたから今回の変更は嬉しい

516 :
アトラスはいい調整だ

517 :
いつからか知らんがランスやジョーとか硬いヒーローでクラウン3靴パルス積んでる人毎試合見るんだけど強いんか?これ
ちなちょえら10b

518 :
アトラスが強くて必須アイテムになったらキャプテンはさらに難しくなるな
地味にアトラス入れるのってすごい難しい

519 :
内容の充実具合や遊び心が昔のパッチノートみたいだな
日本語訳されたのも久しぶりな気がする

520 :
>>517
midとbotを育てるのがセオリーだからtopとjgは比較的安いアイテム積むことが多い
単純に稼ぎづらいってのもあるけど

他にも序盤のスキルが強力だから回転率高めたい
近接で殴り続けるのは難しいからバーストでハラスやガンクがしたい
硬さを生かして前に出て足止めする役がパーティーに二人くらいは必要
序盤はスキルダメが高いけど終盤は火力が低いもしくは武器かクリスタル積んで前に出ても即溶けて腐る
そこらへんも考えるとキャプテンともう一人の軽いバーストや足止めを持つ壁役としてクラウンパルスジャーニーは強い

521 :
55のキャプじゃアトラス入れる前に溶けるわな

522 :
アルファ大好きマンの俺歓喜

523 :
55でアトラスまで気にしろってのはさすがに酷くないか、当てるの難しいって言うけどあんなのアトラス押してからスキルで突っ込めばほぼ確定で当たるからな

524 :
ソロのレベルここ2ヶ月くらいでさらに下がってるだろ、ストレスしかない

525 :
復帰前の1年前くらいはソロ7bが限界だったのにここ2週間でなんか9bまで上がっちゃったからな
ランクポイント上がりやすすぎだし下がりにくすぎる気がする

526 :
エンジョイ勢も増えたな
ピックやビルド適当すぎ

527 :
ソロ専で3年くらいやってきたけど久しぶりに誉から落ちたわ
パーティ組むのめんどいんよね
気が向いたら起動してすぐキュー入れられないとめんどくさいなぁ

528 :
今シーズンが始まった辺りから突如全体のtierに対する実力が急降下したよな

529 :
多分だけどもう10付近が多くなり過ぎてそれ以下の人達は勝ったらゲージめっちゃ上がって負けてもほぼノーダメで10付近まで来れちゃうクソみたいな悪循環にはまってる

530 :
また本格的にランクリセットの時期が来る?

531 :
ここ2年ほど同じようなこと言ってるの草なんだけど

532 :
もう4、5年近くやってるけど最近マジで2日に一回くらいランクやっては「もういいかな…」って気分になる
アプデ来たりしたらまたモチベ上がると思うけどこういう飽きによる人口の減少は止めようがないのに新規が入って来なすぎる

533 :
ARAM一生当たらんのやが

534 :
俺がはいってやるよ

535 :
休日は近い階層とあたるから良いね
でも俺を含め、みんなめっちゃ下手な気がするw

536 :
全体のプレイヤー数は落ちてるけど新規勢が占める割合が増えてるんじゃないか?

537 :
ウォーホークのスポットライトで思いっきり挑発使っててワロタ
挑発も煽りだと思ってたけど案外違うのかな

538 :
ランクリセットしたとこで結局55から入った奴が上手くなるなんてないから詰んでる、配信も上手いプレイヤーのはほとんどないし10帯もサポートやりたくなくて暴言吐く馬鹿増えて来たしほんとに終わってる

539 :
10bまで上がり値>下がり値な状態である以上ランク上げ放題だからな 9g以下も10bと同じ増減幅にしてほしい

540 :
アプリの存続を思うならライト層増えてもらった方がええやん

541 :
>>539
ただそうするとスマーフが低階層に居座るからなあ
どっちにしろ運ゲーに変わりはない

542 :
運ゲーなのは適性レートの雑魚だけだぞ

543 :
適正レートとかもうないから

544 :
ケビンとかはホットフィックスいれてもいいくらいのぶっ壊れだよな
なんでいれなかったのかわからんくらいだわ

545 :
中国勢バックドアとかスプリットしか頭にないの多すぎて一緒にやりたくないわ

546 :
中国勢は戦闘民族な感じ
終盤も突っ込んで簡単に金貢いじゃう

547 :
諸兄生きてるか?
MOBA好きすぎてLOLまでつらいよ

548 :
このゲームって大会の動画見て、同じビルドや立ち回りを勉強して
自分でプレイしてみるのが楽しいんだからEスポーツ縮小は衰退の道しかないだろ

549 :
LOLもタップ操作ならやりたいけどな、pcも面白いんだけど操作むずいわ

550 :
本当になんでこうなってしまったのか
思い切って3v3完全に切っとけばこうはならなかったのだろうか
5v5モード追加が一番のガンだったかもしれないけどMOBAとしてはやっぱ5v5ないとなあ

551 :
パクリゲーの末路

552 :
でも未だにvainよりまともなMOBAでないよね。
LOLってモバイル版出さないの?

553 :
出すぞ、だからどっち道ベインはサ終だろ

554 :
ヒーローズオブオーダーアンドカオスを信じろ

555 :
単純にユーザーに媚びるのが下手なんだよな
UIとかも痒いところに手が届かない感じ

ゲーム自体の質を上げることに集中したいってのはわかるけど
対人ゲーなんだから宣伝したり集客したりもゲームの質に直結する要素なのに
その辺りの意識がイマイチ薄いんだよなぁ

556 :
ゲームの質なんてもういい、プレイヤーの質が末期すぎてとてもじゃないけどやれたもんじゃないわ

557 :
そういうことよね
MOBAにおいてはゲームの質とプレイヤーの質は切っても切れないんだから
もっとプレイヤー層を厚くする方に力入れたら良いのにな
もったいないわ

558 :
賞金出る大会もないしeスポーツ撤退だし無理だろ
スタッフが足りないみたいなことどっかで見たけど単純にもう金ないんだろ、33貫いて新マップ出したりバン枠増やすくらいに留めとけばここまで惨状にならなかったろうな、新規は入りづらいだろうが
結局それまで付いてきた人たちを蔑ろにした結果

559 :
なんで55なんて出したんだろ
馬鹿だね〜

560 :
55実装せずに33続いていてもたぶん同じ結果
少なくとも俺は33やる気おきねーし飽きてた
33推してるのは古参ユーザーだろうけどそれじゃあ結局人は増えない
結局過疎って終了

そして広告って一番金がかかる
やらないんじゃなくやれなかったというのが実態だろうね
ない袖は振れないんだよ……
ろくに働いたことがないニートにはわからんだろうがw
企業相手に当てもなく投資する相手もいなければ買収なんかもしない

561 :
不要な一言で喧嘩売るやつがまともに働けてるとも思えんが

562 :
55なら別のmobaでいいしロール指定キューなかったのがダメだね
ローム無しなら無し同士でマッチングさせるかロール毎の報酬でも用意すりゃいいのに野良で遊びにくいゲームは流行りません

563 :
ロール指定キュー作るくらいならロームが居ないゲーム作ったほうが早くね?

ローム固定のやつがどんだけ居るの?って話で火力やりたいやつが今以上にマッチしねーって文句垂れて終わり
結局全ロールやるわって融通効く奴が一番役に立つしゲーム理解度あるんだからさ

564 :
競技性が損なわれるのも悪手なのでローム無しのゲームはないね
lolだって指定キューだし結局パーティー推奨ゲーって野良対策しなかったのが過疎の原因

565 :
ぶっちゃけロームもある程度火力出した方が強いし泉も火力アイテムほど強くはない
価格の問題はあるが

566 :
泉積まないでキャプテンなんて出来ないぞ

567 :
55でさえこれだけキャプテンで揉めるのに33の時代ってどうしてたの?
皆おとなしくやってたの?

568 :
もちろん押し付けあってたよ
試合しながらpingで罵り合うことで技を磨いたんだよ

569 :
暫く経ったら失敗のモデルとして扱われるレベル

570 :
ところで、druidってどこいったの?
他のゲームしてるの?

571 :
やっぱハテナピンの打ち合いこそがvaingloryだわ
たまにめっちゃ高速でハテナ4連打できるやついて感動した
でハテナ打たれた側はニッコリからの敵陣集合が礼儀

572 :
55の泉とか弱いからなきゃないでいいわ

573 :
かといって他の積むやつも微妙だからなあ
次パッチからはアトラスが優先されるだろうけど

574 :
てか簡単に10まで行けるから自分上手いと勘違いしてんのか、ゴミみたいなスマーフ大量に湧いてんだな

575 :
>>571
ハテナピン無くなったのがベイン衰退の始まりだったね

576 :
ハテナ連打 ロームソー 自陣地雷ばらまき あと何があった?

577 :
靴屋とか

578 :
ソーフィン塩とかいうガチガチのガチアーリー構成で環境荒らされまくってたときもあったな

579 :
最近のパッチノートって昔と比べるとえらく簡素になっちゃったな

580 :
あの頃はIGがあったか
環境破壊でいうと実装直後のレーンライラもクソだったな

581 :
>>569
意識高い系セミナーでボロカスに叩かれてそう

582 :
アプデ今日なんかな

583 :
アプデきたな
階層リセットなしになったのか

584 :
ARALマッチングしないな

585 :
階層リセットされてるやん

新ヒーローはレーナーだよな?
スキル回転率見ると青運用は厳しそうだけどbotレーナーで良いのかね

586 :
パッチノートに意図が書かれるようになったの嬉しいな
アルファのコアナンチャラのスタックが増えますとか言われただけじゃアルファに精通してないとどういう影響があるのかわからんもんな

587 :
まだ日本語でパッチノート配信してくれるの助かる。
これもそのうちなくなりそうでこわい

588 :
初回無料から冥界騎士vox出てしまった
他ゲーのガチャ運全て使った気がするわ

589 :
新ヒーローbotやるには射程短すぎないか スキル使えば一時的に伸びるけどイルバと同等は厳しそう

590 :
>>586
ちょっと前までは普通に書いてあったよ、パッチ全体で意識したこととかも必ず書いてあった
ちょっとした遊び心みたいな文言もいっぱいあったし
「ライムが杖をアップグレードして、以前よりも速くヨボヨボできるようになりました!」
とかあった

591 :
ピューピューピュー

592 :
○○の××は△△だったので彼には□□してもらうことになりました
みたいなのもよく見た

593 :
以前より速くヨボヨボは笑った記憶あるわ

594 :
さっき相手に犬ケンセイアルファいたけど
Aで距離取りながら同時に攻撃できて楽しかった
面白いヒーローだなー

595 :
(ポークヒーローなら誰でもそうでは…?)

596 :
a撃ったら自分がノックバックするからちょっと意味が違うだろ

597 :
LOLおもしれーわ

598 :
>>560
新規勢はだまって他ゲーへどうぞ
33のPSないやつは55でもくっそ下手だからな

599 :
階層リセットで前パッチ高ランクだったであろうやつとナチュラルに低ランクなやつが
ごちゃ混ぜになってるけど、対面したらほんとすぐわかるよなぁ
上手い人対面だとなんにもさせてもらえないし、下手な人対面だと適当にやっても勝てる

課金で強くなるわけでもないし、高ランクも低ランクも試合開始時点では同じ
そこからのいろんな駆け引きや細かいテクで終盤に向かって差がついていくんだから
ほんと微妙なバランスの上で成り立ってるゲームなんだなーって思うわ

自分に足りないのは何に対する意識なんだろうなぁ
ちな前シーズン9g〜10b

600 :
本当に強い方法を淡々と選ぶことじゃね

601 :
基本的に下手な人は知識がないよね
ビルドすら怪しい10bいるしカウンターという概念すら知らないのでは?と思ってしまう時もある
不利対面でキツイかもなって思ってても全然ハラスしてこないキルも狙ってこないで相性不利なのに有利とか謎の状況もある
集団戦中とかはmap見てる余裕無いの分かるけどmapから得られる情報かなり多いから普段は視界に入ってて当然なのに見てないんだろうなって人が絶対交じるしな

602 :
レオこれ最優先BANだな

603 :
レオのult地味過ぎて相手すると笑っちゃう

604 :
下手なのはインフュージョンのタイミング、寄りのタイミングがゴミ
関節ゴールド吸うこと考えない、寄り過ぎてファーム負けする
絶対このどれか

605 :
あと1人でいる相手見つけても集まらないでずっと目の前の敵と睨み合いとか

606 :
>>604-605
全部心当たりありすぎて辛い
下手にローミングして気づいたら自レーンのタレット折られてたとかよくある

607 :
ダッジしたら25pもへったんだが

608 :
間接ゴールドも今減っちゃったしなぁ

609 :
辛抱じゃね?

610 :
midがファームしかしないマンだったときってどうすりゃいいん

611 :
キャプテンがトップ、ジャングルがbotに貼り付いて全部のレーンでマウントとるとか

612 :
一昨日始めたんだけどヒーロー何買ったらいい?近接は苦手でございます。

613 :
安いやつから好きなの買っていいと思うよ
ランクに行けるようになって色々わかりはじめてから気になるヒーロー買ってこう

614 :
>>606
別に折られても自分寄ってるとこ折れてキルも取れて他のオブジェクトに繋げられるならいいと思うけど
結局タレット1本くらい捨てても金銭差負けてなければ勝てるし、結局如何にレベル先行するか金銭差つけるかで有利取っていくゲームだから

615 :
寄って勝てる見込みがあればいいけど小競り合い大好きマンはそれを考慮せずに突っ込む そういう時はシコファするよ

616 :
>>604
インフュージョンの買い方は33からやってきた人は上手いイメージある
俺はいまだにわからん
中盤以降はとりあえず買っとくって感じだけど無駄になることも多い

617 :
レオOPなのにBANされないから使うなら今のうちだで

618 :
ベィグローリーの2chまとめ復活したと思ったらオートチェス まとめててワロタ

619 :
リアルREZA
https://youtu.be/N72bwdUUyY8?t=779

620 :
最近ソロキューボットやる事増えたけどこれジャングルがゴミすぎてみんなやりたくないんじゃないの、酷いの多すぎてジャングル1人のために負けれるわ

621 :
復帰勢なんだけどジャングルどこらへんがキツくなったの?

622 :
ジャングルが下手だと序盤から押されるのは事実だけれども
今はbotが序盤弱いからやりたくないやつはいると思うけど
敵との折り合い競争だし
先に折られたbotは終盤までビルド差覆すのが厳しい展開が続く
それを耐える事が出来ないヘボはbotやらない方がいいよ

先折られると地味に只管死なないでbotでファームし続ける展開多い

623 :
冥界vox見づらすぎてダメだ
相手にするのもアレだけど自分で使うのも使いにくいわ

624 :
>>622
耐えてる時点で負けれるのわからんか?
ドラゴン12分で湧くのにずっとわちゃわちゃ見合ってんの?ジャングルゴミだった場合耐えさせてくれる甘い相手いないんよ

625 :
正直言うとjgのせいにするbot、capのせいにするmidはザコ臭がする

626 :
どのMOBAもJgとsupは難しい上に一番ゲームの勝敗に関わるポジションだから戦犯扱い
されやすいのはもうしゃあない、その上雑魚レーナー程責任転嫁したがるからね。
一概にjgを責めるんじゃなくて、自分がガンクし易い環境等を作れていたのかもしっかりと考えて欲しい

627 :
というか死ぬのを人のせいにするのがよくわからない

ライラのUltとかイェーツチャーンの引っ張りたがりとかで死ぬのはまあ人のせいかもしれないけどそこ以外は死なないように立ち回れる思うんだけどな

寄ってこなかったことにピン打つんじゃなくて寄ってきてほしいときにわかってくれるようピン打つ努力をして欲しい

628 :
キャプテン目線でいえば、序盤死ぬミッドとかは明らかにオーバーステイなんだわ

629 :
集団戦負けた時のリスクを考えないやつは雑魚
この状況で負けたら迫っているミニオンでタレット折れるの分かってるのに、ミニオン処理を提案すると集団戦いきなり始めて勝手に負けて文句を言うそんでタレット折れてキレる アホかと

630 :
ワイのMoba歴
外人のフレンドからDota2勧められて始めるも開始30分で挫折→LoL始めるも同じく挫折→VaingloryでMobaの基本を学ぶ→LoLに戻る

631 :
はぁーグレイブつっよ
困ったらコイツ出すのがええわ

632 :
この間イェーツ取られた時にアーダンがカウンターだから取れって言われたんだけど具体的にどこがカウンターなの

633 :
フィンならわかるけど、アーダンはわからん

634 :
>>632
気絶来た時にヴァンガードで逃がせるからかも

635 :
イエーツにフィンは当てるけどアーダンは特に感じやな

636 :
>>624
要するにソロqですらJG様やサポ様におんぶに抱っこして貰わないと勝てないクソ雑魚ですって宣言してるんですね

637 :
botなんてそんなもんやろ
一人でbot様無双できるならそれは階層見合ってないだけやで

638 :
マレンってどう立ち回ればいいんだ?相手ヴァーリアだときつい

639 :
光AAでスロー→光Bで近づいて光Aで足止め→闇AAと闇Aでダメージ
このコンボでヘルス有利作る
それをしないならあえてmidでマレンをピックする理由があまりない

640 :
アーダンでボディブロックしてればイェーツフックできんやん

641 :
>>639
最初に光AA当てればよかったのか
相手がミニオン盾にしてくるからやりづらかった

642 :
>>640 それアーダンの必要ある?

643 :
ブリンクあるから引っ張られても逃げやすいってのはある

644 :
アーダンって刺さるとかないだろ、丸いキャプテンの代表
青スカイくらいかなアーダン嫌なの

645 :
>>637
耐えて捲ることができんようじゃ一人前じゃないんよ
タレット無理に守って死んでないか?
裏に回れたといいつつカメラの置く位置やminiマップみてないとか心あたりない?
買い物行くタイミング悪いとかさ

展開的に無理な時は裏に回れそうになった段階で捨てるのが吉なんやで
大体相手の動きで予想つくやん

646 :
日本語おかしくて何言ってるかわかんないけど、「裏に回れた」ってのが「(敵に)裏に回られた」って意味だとしても意味わからん

botが後半まで火力でないのはこのゲームの仕様として当たり前なんだが、中盤以降は完成しつつある状態で集団戦に参加しないといけないから
>先折られると地味に只管死なないでbotでファームし続ける展開
にはならないぞ
そんな時間が仮にあるなら、それは相手が甘えてるだけ

こっちのtopが序盤しっかり敵bot抑えたのに、しっかりファームさせて後半捲くられたらそれこそゴミ展開やろ
それは相手のbotが一人前なんじゃなくて中盤以降敵botにのんびりファームさせる時間与えたチームがゴミなだけ

647 :
階層が透けて見えますよ

648 :
ザッコスが切れた!

649 :
敵は甘えても自分は甘えてないですか……
だけどJGやサポのせいってすごいなw
「自分は悪くないっ仲間が悪いんだ!」
だから君はちょ偉いって言われるんやで?

おれは超偉いけどなっ

650 :
botが負けてるチームは全レーン負けてて相手は全員スノーボールしてて単純ローテでオブジェクト全部取られて負けますって言ってんのと同じなんだよな
マウント取ることしか考えてないから前提をねじ曲げてる典型的な詭弁
階層が透けて見えますよ(キリッ

651 :
悪いけどボット無双とか謎ワードだしボットやらんどくわ
ミッドよりストレス酷い

652 :
パッチ変更ごとにそれがキッカケになってやめるやつ多いだろうな
今パッチから俺はランクやめたわソロ10s行ったけどうまいとも思わないし意味を成してないのも分かってる
ほんで今電撃や大乱闘やってるけどケンセイサンポウエピ来たらやる気なくなるわ
マジで何とかして欲しい

653 :
やっぱトップは楽だな

654 :
試合終わってから「今の試合保存しときたいな」って思った時って保存(録画)する方法ある?
iPhone

655 :
その試合の戦績画面からリプレイしてスクリーンレコード

656 :
Lolモバイル早く出ないかなー移行するわ
いよいよサ終なるだろうし

657 :
>>645
耐えて捲れるかはほかのレーン次第や
ジャングルがゴミな場合どこも有利ないからグループアップしっかりしてないときついだろ
それに、どんなに低階層だろうがジャングルがひたすらジャングル全狩ってるだけの無能ならボット勝つとか夢の向こうの話だぞ、そうでなくてもガンク来て死ぬバカばかりなのに

658 :
このゲームってマクロの動き分からなくてもトップ階層に行けるんだからすげーよな!

659 :
>>655
それってホーム画面?で録画ってやっとかなくても、試合後に録画したいって思いついてもできるっけ?

660 :
>>659
ホームに戻ったらもう見れないと思うと思う
試合終わったら出てくる他プレイヤーにグッドボタン押したりできる画面のところからその試合をリプレイできる
前のやつを見る方法はあるかもわからないけど詳しくない

661 :
ジャングルの回り方って
最初ゴールドトレントと赤バフの近くにカメラ
青バフを手伝って横の2匹狩る
ゴールドトレント赤バフ
ボットに行ってちょっかい出す
リコールして買い物してミッドかトップにちょっかい出す
あとはレーンの押し方に合わせて寄ってる感じ
これで合ってる?

662 :
自分以外まともなやついないなw

663 :
>>660
ごめん、そうじゃなくて
あらかじめホーム画面で録画をスタンバイみたくしとかなくても、リプレイ画面見ながら録画したいって思ったらすぐ録画保存できたっけ?と思って
まぁやってみれば良いんだけどね、どうもありがとう

試合終わってから味方や敵にすごく上手い人がいたときに
動画保存しておきたいなって思うことがたまにあるからさ

664 :
自分以外まともなやついないなw

665 :
おまえら雑魚のせいでほんとクソゲーw

666 :
非常に間もなくマ@トレーヤを、テレビで見るでしょう。彼は「匿名」で働いております。
fda1nw
テレビで語るという形でのマ@トレーヤの到来は、多くの人々にとって確かに受け容れるのは難しいでしょう。
xchu67.html
あなた方がマ@トレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
kxz1kf/cek3z8
マ@トレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
sui4zj
マ@トレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本語で話すでしょう。
swl9d8/
マ@トレーヤは間もなく出現してこられます。長い間の待機はほとんど終わりました。
ssl5p8.html
マ@トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
pzytyf/u4t847
マ@トレーヤは間もなく出現されようとしています。
大宣言は、彼のテレビ出演の後、1年ないし2、3年以内に行われるものと思われます。
p75kwp.html
14歳を超えた大人のみが、大宣言の日にマ@トレーヤの言葉をテレパシーによって聞くと告げられてきました。
9dyu66.html

667 :
>>663
iPhoneなら本体設定 コントロールセンター カスタマイズから画面収録を含めるに変更
そしたら下側スライドしてだすWi-Fiオンオフ切り替えたりするアレからいつでも録画できるようになる

668 :
>>661
配信の上手い人はゴーストウイングの方に行くって言ってたな
Topに行く時は赤バフ、ゴールド、双子の順に狩る
ただ階層とかによって変わるとも言ってた

669 :
階層によって変わるって便利な言葉だよな どうせみんな10b付近なのに

670 :
>>668
Top絶対狩れるだろって相性ならその周り方でも良さそう
ちょっと試してみよう

671 :
ぶっちゃけ今が引退しどきやぞ。はよアンストしとけ

672 :
>>667
なるほど、vaingloryのアプリの録画機能じゃなくてiOSの録画機能使えば良いのか
こりゃ簡単だわ
ありがとね

673 :
馬鹿が固執して好む3大アイテム
●アフターショック
●キャパシタープレート
●再生の泉

674 :
ジャングルの周回は相手にもよるから一概に言えない
敵がインベードしてきたら相手ジャングルに即インベードし返すとか
敵味方ジャングルのピックや味方がフォローしてくれるかどうか
取り敢えず色んなパターンに応じて最適な動きができないとな
上のレスで暴れてたbotフォローしてあげないと雑魚る事しか出来ない人もいるし

味方がbotケスだったらbot押すけど味方がバロンだったりヘボかったら動き見て2周目以降は他のレーン押す

取り敢えずminimap見て敵でロングステイしてる奴を狙う

少なくとも俺はbot味方来ないからといってどうも思わん
ただ明らかに下手な奴がジャングル篭ったり無駄にレーンに張り付くとか、狩られた後の敵ジャンにインベードしてるの見るとガッカリする

ここら辺ってミニマップに写ってる敵見てれば8分位まではほぼ正確に予測つくからな

675 :
結局上手い下手って対面のピックとPSにもよるからね〜
midが折りやすかったらmid押すのが一番良いんだし
大体pt組んでる連中以外ソロQは荒れるからな
決まった動きとかねーよ
一番押せてるレーンを押すだけ

で、それを探すのにジャングル狩りながらこまめにミニマップ動かしてレーンチェックする
マジこれが一番の肝だわ
味方が下手ならそれに合わせて自分が動きを変えんとな

誰かさんにみたいな自分は上手いと思っているちょ偉いド糞がソロQの味方に文句を言っても何も変わらんし建設的じゃない

676 :
Xenotekのイナラの動画わかりやすいよ
本人もマクロ把握のお手本みたいな動画のつもりらしいし

677 :
>>673
逆にキャプテンが再生積まずに何積むの?
死にそうな味方を救える、集団戦一旦離脱した奴をもう一度参加させられる
十分強いと思うけど
>>676
最新のやつ見ればいいの?

678 :
初手か2手目に積むことに拘るなって事言いたいんじゃないの?

679 :
33の頃は初手再生以外だとボロクソに言われてたこともあったよな

680 :
>>677
敵に食い込むアイテムがあればそっちを優先させるも良いし、火力出してキャリーに圧力かけるもいい

中盤以降の泉のトータルの回復量は半ブロのバリア以下の量
それを3秒かけてゆっくり増やす
よく馬鹿が期待しているような死にかけの味方を生き返らせるような絶大な効果はない
安いなりの強さ
積んじゃだめってわけじゃなくて必須だと思ってる奴が馬鹿なだけ

681 :
初手クルーシブルかウォートレッド行ってるわ

682 :
最近はクルシが足りないよね

683 :
配信見てたら味方のせいにするなと言ってる本人が味方を責めてて笑った

684 :
味方のせいにするのと人のミスを指摘するのは別だよ

685 :
>>676
見てきたけどやっぱ俺にjgは無理だわ
見てて頭痛くなってきた
>>680
恥ずかしながら序盤と終盤で回復量が違うの知らんかった
回復してた気がしたのは序盤だったからか
そんなに少ないなら致命傷もあるし厳しいかもな
でも結局クルシウォートレ再生カメラみたいな感じになるんだよな
再生の所をアトラスかストクラにする感じでいいのか?

686 :
LOLやってみたけど、なんであれ糞みたいなパラメーターカスタム要素あるの?
レベル上げてアイテム揃うまでは対等な条件で勝負できないじゃん

687 :
そうだよ
e-sportsだなんだと言っているけど
所詮ゲームメーカーのプロモーション戦略に乗せられて課金してるだけだよ
冷静に考えて
いつまでも同じゲームのサービスが続くわけがないんだ
LoLも10年続いていない
3年、5年後には過疎って消えている可能性は高い

688 :
>>685
いや、回復量は序盤も終盤も変わらない
終盤では当然ヒーロの火力は爆発的に上がるし、半ブロのバリア量もヒーロー体力も大きく増える中で、泉の回復量だけは序盤から変わらないからそういう結果になる
泉に絶大な期待してる馬鹿とか、泉積んでないのをトロール扱いする馬鹿とか多いよねというだけの話で、別に泉積んでも問題はない
aa強い敵が暴れてたらアトラス積んでもいいしjgで活躍したいならストクラ積めばいい

689 :
>>686
ああいうのやらなかったのがベイン失敗の1つでもあるな

LOLのルーン
モバレジェのエンブレム
伝説対決のアルカナ
ヒロエボ のグリフ

ああいうのは必要だった
ガチ勢はマックスにしたがるし、そういう層から金を取るべきだった

690 :
タレントで一攫千金や!

691 :
泉詰まないビルド試してみよかな

692 :
タレントがマッチング悪化(というか人口の分散、減少)に一役買っちゃってるんだよなぁ
天下のLoLですら人気のゲームモードは時期限定にする徹底ぶりなわけでな
ランク勢とカジュアル勢でそれぞれ閉じこめるような要素増やしたのはホントに謎

693 :
>>686
スマーフ対策としてある程度機能してるのでは?
タレントよりはマシな要素だと思う

694 :
>>688
泉の回復量は体力割合でしょ

695 :
55で泉は当初から言われてるけどマジでいらないぞ
回復量の問題というより泉の範囲狭すぎてタレット周りとかしか意味ないし
あの微量回復するのであれば他にできること増やした方強いから
バースト環境の今なら尚更意味ない

696 :
自分と周囲の味方の体力を、1秒ごとに、それぞれが失った体力1%につき2.5だけ、3秒間回復する。

697 :
体力「1%」につきだから体力が上がると回復量の最大体力に対する割合は減ってくな 失った体力の何%とかなら安定した回復が得られるけど

698 :
泉は絶対積んでね

699 :
久々にプレイしてみたけど防具が増えすぎていて訳わからん
いつも通り反射ブロック使える黄色いシールドと黄金の鎧付けて終わりw

700 :
>>694
違うよ
>>696>>697が正しい

701 :
33の時は泉信仰だったのに時代は変わるもんだ

702 :
>>688
やっぱちゃんと説明読まなきゃ駄目だな
ずっとvainやってきて今初めて理解した
ただ誉でも泉オススメしてくる奴多いし俺みたいな馬鹿ばっかりなんだろうな
イージス並のアーマーシールドあるのも意外だった
柔らかキャプテンにはありかなと思ったけどそれならイージス積んだ方が強い気がしてきた

703 :
>>588
亀レスだけど俺も一発で出た
BFのサマースキンも一発で出たから多分調整ミスだと思うんだけど

704 :
5v5でもキャプテンは泉必須
順番最初じゃなくても絶対積むべき

705 :
>>702
それは俺も思った
イージスと同等以上の防御性能をイージスより安く手に入れられるという側面は結構大きいと思った
一時期キャリーで泉積むビルドを試したことがあるぐらいだわ
敵味方からの賞賛はすごい得られたけど結局半ブロの対CC力やハスクの対貫通・対バースト力には及ばないという結論に至ってやめた
今の環境、昔と違って貫通がやたら強いから、単純な防御力だけじゃなくアイテムの効果による防御力とかも考えた方がいい感じ

706 :
ソロで10sまでゲージ戻すの大変だなあ

707 :
>>695
初手には要らないね

708 :
ソロ専キャプテン専10b程度だからか泉いらないと思ったことないなー
バースト環境だからこそccと併用して味方守るのが楽しみ

709 :
2回ほど泉なしキャプテン試してきたけど柔らかキャプテンは泉をイージスかハスクにすると大分楽になる感じはした
硬いキャプテンなら火力に回すのもいいかもね

710 :
電池持ちめっちゃ良くなったな
ありがたい

711 :
前々パッチからの復帰勢なんですが今パッチの抑えておいた方良いキャラを数体教えてください

712 :
取り合えずBAN候補はレオ、ケイン、サンポウ
この三体は壊れ気味

そんでもってイナラとアルファがbuffされてやたら強くなってる
特にイナラのスキルダメがめっちゃ上がっててびっくりする

713 :
お前らもっと新ヒーローの話してくれや
使っててめちゃくちゃ楽しいけど集団戦になるといまいちダメージ出なくて空気なんだが

714 :
空気だから使わないんだろ

715 :
バロン以上にレイトなヒーローの話すんの?

716 :
55の泉はパッシブが欲しくてみんな積んでるんだと思ってるし自分はそうなんだけどここの人らは違うのか?

717 :
キャラはたくさんいるのにピックが固定化されてて、なんか飽きが来る

718 :
パッシブだけ欲しいならパルスでええやん
アレいつの間にかネタ防具じゃなくなってるぞ

719 :
パルスは追加体力だけだから柔らかくなる

720 :
キャリーやジャングルは蛇仮面とかイーブ積めばミニオン攻撃して体力回復できるしそもそもキャリーは再生積む枠がない
キャプテンは味方のサポートの為に泉買う
だからパッシブが欲しいなんて普通ならないと思うが

721 :
>>712
サンポウは相変わらずまだ強いんですね
イナラ、アルファは2個前のパッチからかなり強くなったんですね。ありがとうございます

アンカ、セレスはもうあまり見れなくなった感じですか?

722 :
アンカはまだまだBAN候補だよ、十分暴れてる
midはセレスヴォックスサムエルが多いかな、前ほどマグナス見なくなった、新ヒーローもたまに見る
あとはイェーツやイルバのBANもよくあるかな

723 :
ベインバグってできないわ、再インストールしてもダメなんだが

724 :
>>722
なるほど、ありがとうございます

725 :
イルバの強さ分からんわ
さっきのゲームでフィードしてたんだけど

726 :
>>725
前パッチではアンカの次に強いアサシンだったから?
ソロQだとTOPもJGも柔らかヒーローとかあって無双されるのが嫌なのかも

727 :
ずば抜けて性能が高いヒーローってわけじゃないけど味方に学習しないやつがきてボッコボコにされると試合成り立たないから
予防線的な意味でバンするんだと思うわ

728 :
tier戻し中なんだがやっぱりtier9ってガイジの巣窟だな

729 :
ちょっと偉そうだぞ

730 :
トップロナ強いな、ますますボットでバロン使えないわ

731 :
ロナって強いんか?botじゃ練習にもならんしカジュアルじゃごちゃごちゃで分からんしいきなりランクで使う気もしないんだが

732 :
特に使う理由もなかったけどバフ来てたから久しぶりに使ってみたけどまぁ使えるんじゃない、ガンクにも強いし
強いかどうかったらグランプほどじゃないけどボットの選択肢無さすぎて

733 :
使用率ランキングとかってどっかでみれないのかな

734 :
ケンセイ出てからやめてたんだけど
今スカイてどういうポジなん?
5v5分からんからスカイでどのポジ行けばいいかわからん

735 :
>>734
どこいってもスカイとバロンはゴミだよ
何故か使う人は多い、でも味方ゴミだった時のワンチャン

736 :
>>735
これに関してはミッド青voxと同じ
弱いのに何故か使われ続ける
全部に言えるのは、無双できたら楽しいから
それだけで勝てるもんではないw

737 :
>>735
ありがとう。やっぱそうなんか

3v3もっと盛り上がってほしいわ

738 :
アンテナサイト出来てるじゃん
https://vainglory.antn.work/

739 :
若干違うと思う

青箱も青バロンも、そもそも当たらない位置取りされるとどうしようもない
だから3v3では、ダメージが相手の位置取り次第で、初心者キラーって言われてた
これは5v5のレーン上でも同じ

ただし5v5の集団戦は人数が多い分、火力を出しながら全てのスキルを
かわすのは無理なので、バロンのAとか青箱の反響とか、
「当たるはずのないスキル」が当たることになる

一方、青スカイがゴミなのはタイマンは強くてもAOEが貧弱で
5v5のmidメイジとしては活きないから
上2つとはちょっと違う

740 :
箱についてはAスキのCD減ってAAのレンジ伸びて結構バフもらってるから構成次第では全然ありだよな

741 :
バロンAAやvox反響は自分が気をつけてても味方の位置取りで当たるときもあるからなかなかむずいやね

742 :
箱とかスカイはキャラというより使い手に強い人が多いイメージ
誉の配信者は箱がMID最強だと言ってたし、別の人はスカイが最強だと言ってた
赤箱はどうしようもないぐらい弱いが

743 :
>>728
10bから階層一つずつくらい下げるような調整にしてほしい
9sくらいからいちおうまともになるように

744 :
たぶんここに愚痴書き込んでんのってtier9が多そう
おれもストレスマッハだもん

745 :
でもスカイはキャプテンとかタンクにブロックされるけどパルスはブロックされんべ?

746 :
やっとバロン弱くなったんか
復帰すっか

747 :
質問ばっかで申し訳ないが
いま、戦績どうやって見てる?

1つは閉鎖してて
もう一つはオフラインなんだけど

748 :
>>734
使うならmidかjgだけど有名でもないやつにソロQでpickされたらダッジするレベル

749 :
>>747
もう見れないよ
戦績集計する大元が止まった

750 :
糞ゲーなので戦績見れない
公式が戦績見る方法を提供してない上、優先すべきことがあるとかなんとか言って外部サービスへの戦績データ提供を打ち切った
終了

751 :
>>750
ソーひとすじ4000勝とかkda30超えの奴とか面白い奴いろいろいたな

752 :
>>751
4000戦だった
4000勝はさすがに無理だなw

753 :
スカイはバロンバンした上でピックするならありだと思う
アサシンとタイマンできるmidメイジなんてスカイくらいだよ

754 :
みなみ、あふろ、マリオ以外はmidでスカイ使うなよ
10gでも下手やからな

755 :
バロンバンってそもそもバロンそんなに使う奴いるの?

756 :
スカイ見たらバロンとることはある

757 :
スカイ自体WPキャリーやキャサリンとか苦手なもの多すぎる上aoe薄いのにバロンとかミッドとかアサシンとタイマンとか良く分からないんだが
まぁ強いて言えばセレスには強いと思うけど

758 :
>>757
言ってることが逆張り過ぎてちょっとおもしろい

759 :
>>758
何が逆張りなのか全然わからないんだけど

760 :
バラージはストームガード無効 キャサはスカイの餌
スキルの性質上レーン上のダメージトレードはセレスが有利
メイジがadcに弱いのはスカイに限らずみんな同じ

761 :
>>757エアプで草
tier5とかですか?

762 :
スカイが苦手なのはキャサリンじゃなくてアーダンやろ

763 :
大抵のキャリーはアサシンに序中盤弱い。
スカーフなんて即溶けるし、セレスもスタンで止められなければ蒸発する。
スカイはワンコン耐えられれば勝てるだけまだマシ。

764 :
しばらくやってなくて教えてほしんですが、サンポウのaのスタン時間と距離ってキャラ導入されたときよりバフされてますか?

765 :
>>764
変わってません

766 :
>>762
キャサリンだけどw

767 :
スカイ使っててキャサ対面だとして何がキツいんだ。
Aで距離詰められてもブリンクかフロバのスロー入れれば回避できるし、ultなんて反射すれば良いだけじゃない?

768 :
タイマンならストームガード貫通するし追跡で逃げようとしてもシュリストで付いてくるからキャサリン不利
キャプミド対面ならバラージ止めれるしスカイから見たらキャサリンうざいかもな

769 :
あなた達はなぜタイマンでの話ばかりなのか

770 :
ばかりじゃなくね

771 :
>>766
アーダンとキャサリンのヒーロー能力とスキルの説明100回読み直せ

772 :
三ヶ月前となんか変わった?

773 :
>>772
人が減って、このスレを見て分かる通りチンパンジーだけが残った

774 :
>>769
集団戦でキャサに触られるって事は殆どのcc持ちに触られる訳だが、何も考えないで前に出てるの?

775 :
TOPグレイブとかタカってあんまり強いイメージ無かったけど寄ってあげると無双しだしたりするな
上手い人が使うとマジで手つけられん

776 :
1、2本割られてからが本番だから

777 :
鯖落ちた?

778 :
つながんねえな@steam

779 :
夕方もつながらなかったな
もうサ終か

780 :
今パッチはファーストバンはイェーツと何か適当なのバンしてop3体のうちどれか取るのが主流かな?

781 :
最近ガイエスくん見ないけど辞めちゃったのかな……

782 :
>>774
ミッド戦想定したらわかると思うんだが

783 :
雑魚とガイジしかいねぇwR

784 :
>>782
まだ話すことあると思ってんのかよ
低レートバレてるぞ

785 :
【被曝無関心のせいだ】 今、同保育園で白血病園児が3人目に。
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1561776735/l50

786 :
>>782
そもそもレーンでキャッチされるって事は対面やスカイに限らず君の立ち回りがガバガバでどうしようもないって話だから。

787 :
スカイってキャサに弱いんや、10sだけど初めて知ったわ

788 :
俺4bだけどそのぐらい知ってたぞ

789 :
ちょっと面白かった>>788

790 :
スカイなんて一回も使わないまま10sいった

791 :
スカイむずくね?使ってないわ

792 :
ちょっと前に久しぶりにクラル見たけど割と戦えてたよ

793 :
電撃ガチ勢とかじゃないからまだいいんだけど、
イルバのレジェタレント考えたやつマジで馬鹿じゃねぇのかなあ

794 :
イルバレジェ
剣聖エピ
サンポウエピ
こいつらの高レベタレントはまず勝てん

795 :
グランプのレジェタレおもろい
レベ5でクロワ積むと食ったの吐き出してAスキ当てると逃げる前にまた食える

796 :
逆にいうと寄ってあげないとグレイブもタカも簡単にタレット折られる
寄ってあげると二体ともアサシンだから敵キャリーを簡単に落とせる

その代わり味方のbotが育たなくなるからどっちがいいのかなと

797 :
>>793
そもそもタレント考えた奴がマジで馬鹿
クソゲー早よ引退しな

798 :
ビックリ能力バトルみたいなもんだから強い分には良いんだが、逆にレジェタレなのに意味わからん性能のヒーローの方が可愛そう
チャーンのレジェタレとかどうやって活かすんだよ

799 :
オーバーステイする筋肉バカどうにかしてくれんかな
いくら有利にすすめてても一瞬でチャラだぞ

800 :
>>794
そのうちナーフされる……と信じたい
アーダンのエピが強かった頃もクソゲーだったけど今じゃゴミだしな
俺はネイルのレジェが大嫌いだわ
>>796
基本はbotに寄るのがセオリーだけどtopの方が階層高いならtopに行った方がいい
>>798
遠くからイニシエートするのに使う
あれは横にも範囲広いから行った瞬間に全員に繋がる
そこから引き寄せなり気絶で一気に倒す感じ

801 :
キャサリンがバフされて少し環境良くなったかな
まあいまでもレンジ正義は変わらんが

802 :
>>800
階層高いとか関係ねーよ
その分味方のbotが2:1強いられて押されて折られたり殺されたりするんだし

topにアサシン置くと敵に2:1でガン推しされると弱い側面があるって話

803 :
キャサ大嫌いだけど今パッチは明らかに強いよな

804 :
>>800
遠くから一気にイニシエートしたところでしょせんチャーンウォーカーなんですがどうやってキル取るんですかね…

805 :
今vg8見返してるんだが
druid mango willy vs creation tasa scossa
何気にこの組み合わせの試合ってないのな

806 :
>>802
アサシンだから階層が大事なんだよ
これが下手だったりグランプとかのタンクならTOP寄ったところで何も起きないが上手い人のグレイブとかなら無双してくれる
>>804
それで一気に倒せることもあるよ
まあ強いタレントとは言わんけど

807 :
基本jgがtop寄ってcapがbot寄る方がいい気がする
botの対面は固い傾向にあるからjgがbot寄ってもキルに繋がんない
jgがbotにしか顔出さないとか、topが毎回きつい目にあうのとかって、正直1年前のメタの名残でしかなくて今はもう全く何の理由も意味も無い

808 :
蛇ブレポ積んだ赤エピックチャーンがめちゃくちゃ強いと思うのに何で誰も使わないの 回復量やばすぎてA外さない限り死ぬ気がしない

809 :
>>806
はいはい
階層ニキさんw

810 :
>>808
チャーンのレジェタレントも赤で使った方が使い勝手マシそう

811 :
midにsupがいるのもなんか面白くないんだよな
5v5ならやっぱbotは2v2してえわ

812 :
タレントの見た目だけ強い奴多すぎw立ち回り雑魚しか味方にならないのかよ

813 :
タレントの見た目だけ強い奴多すぎw立ち回り雑魚しか味方にならないのかよ

814 :
嫌がらせ行為しかいないな

815 :
midで2:2してれば良いだろ

816 :
嫌がらせ行為しかいないな

817 :
どいつもこいつも勝てない突撃しすぎw知性無いじゃんw

818 :
>>808
今現在の電撃じゃ皆オブジェクト厨やし・・

両方取り>>>オブジェクト処理>>>集団戦って感じでタレント選ばれてると思う

819 :
今ってランクなん分くらいでマッチングする?

820 :
30秒のときも5分のときもあるからまちまちだけど平均3分くらいな気がする
ちな9s

821 :
>>807
ただTOPは変なピックする奴多くて折りやすいというのはある

822 :
>>819
マッチング自体は1分から5分くらい
でも対戦が見つかった時に人が揃わないしダッジも多い
実際試合が始まるのは7分から20分くらい

823 :
カジュアルでトロールにブチギレしてるやついたけど

ブチギレしてるやつのほうが目立つ。。

824 :
3v3ならそんなに待たせられないぞ
ランク?なにそれ?っていう組み合わせだけど

825 :
>>824
今はマシになってんのか?
前までは毎回7分とか待ってたけど
それで3v3やんなくなった

826 :
人がいなくて悲しいなあ

827 :
>>825
たぶんマッチングゆるくしたんじゃない?
強さに関係なく6人集まったら試合開始とか

828 :
ベイングローリーで一番ヤリたいキャラって誰?

829 :
グウェン

830 :
>>805
確かにないな
willが居たPhoenix Armada最強だったな
creationがpQqに居た時は全然勝てなかったし
ロームの差かな
willとscossaの神ローム対決がみたいな

831 :
ローレライ

832 :
ランスのランスで突かれたい

833 :
ローレライ股ねーじゃん

834 :
ここまでコシュカなし

835 :
https://imgur.com/uhGQdL5

836 :
ランスが刺突の声出してイクの想像したら笑うわ

837 :
ア゛ァ゛ーー!!

838 :
>>835
それまじでなんなの

839 :
アルファ ロナ 【論外】

アンカ キャサリン グレース ヴァーリア 【ババアすぎてむり】

ジュール 【ブスすぎて無理】

グウェン 【ババアだけどやりたい】

フリッカー ウォーホーク 【声がじじいじゃなかったらやりたい】

ケストレル コシュカ ライラ マレン イルバ スカーフ 【やりたい】

セレス イナラ ローレライ 【土下座してやりたい】

こんなとこか

840 :
ぶっちゃけスキン次第だよね
キャサリンはノーマルと大会限定スキンは割といける
ケスは挑戦者と冬がバタ臭いし妖精もケバくてムリ
ライラはケバ枠だしマレンはロリっつーよりペドだし

841 :
マレンはロリと見せて意外と足長い

842 :
他ゲーみたいなわかりやすい人気キャラがベイグロにはいないよな
ガチで人気投票したら誰が1位になるんだろう

843 :
今みんなlolかaovやってるしもうそっちやった方楽しいぞ活気あって、来年にはlolモバイル来るしもうこんなゲームやってらんないぞ

844 :
重さ次第かな。モバレとかお隣の国のは重くて無理

845 :
と言うかベインプロチームだった奴らほとんどベインやってるようで向こうでかなり活躍してるからな、たつきもaov結構いるぞ

846 :
vainは声のせいで全員ジジイババアに見える
lolはvainより見た目きついのに声優日本人だからかvainより可愛く見える
フリッカーとか声可愛けりゃいいのに声ジジイのせいで透明になってスカートの中ランタンで照らすエロ妖精にしか見えない

847 :
aovの容量ベインの半分以下だぞ
lolはどうなるかわからないけどaovもチャンピオン70体以上いてそのくらいだから余裕だろ

848 :
ベイングローリーナウ って公式サイト?
もう更新されてないしこのゲーム終わるの?

849 :
lolのモバイル版出たらスマホMOBA界隈どうなるかなぁ
vain潰してlol一強になるか、はたまたvain潰してlolは案外伸びないか…

850 :
そもそもすでに潰れてるって話はナシ?

851 :
vainという泥舟からキャラだけでも拾ってくれないかな

852 :
lolにもスタッターあるの?

853 :
タップ操作の技術スマホlolに売ってくれないかなあ

854 :
武器ビルド全く不可能
セレス
ローレライ
ライラ
マレン
ヴァーリア

武器ビルドと相性悪い
ライム
フィン
アンカ
スカーフ

クリスタルビルド全く不可能
アーダン
剣聖
レオ
トニー

クリスタルビルドと相性悪い
ケイン
キャサリン
チャーン
サンポウ
イェーツ

武器もクリスタルもイマイチ
チャーン

855 :
突然どうした

856 :
たまにいる突然しゃべりだす変なやつなんだろ

857 :
まとめてくれたんやろ

858 :
しかも微妙にズレてるとこあるしな
どこがとは言わんが

859 :
ライラヴァーリアアーダンあたり見直せ

860 :
ARALとかで色被せてくる糞馬鹿があまりにも多いからまとめた
見直すとしたらケイン
チャーンが2回出てるのはミス

>>859
糞馬鹿

861 :
ARALってなんだっけ
どっちにしろそんなお遊びモードどうでもええわ

862 :
ARAL以外でも時々いる
現にこのスレでも既に赤ヴァーリアとか青アーダンとか言ってる馬鹿が出現してる

あとは逆に、可能なのに不可能だと思って乱ピン暴言発狂トロールする奴も時々見る

863 :
なんやこのガイジ
ランク回してない雑魚はいらんで

864 :
ANALなんてモード一回もやったことないんだが

865 :
アーダンとランスどっちのフィストファックがうまいかって話やろ

866 :
アーダンのアフショパンチで尻4つに割れる

867 :
いや、少なくともフィンやスカーフよりはヴァーリアやライラの方が武器ビルドできるやろ絶対やらんけど
って思ったけどクイックモードの話とかほんまどーでも良いわ反応しただけ時間の無駄だった

868 :
昔3v3のヴァーリア出たてのころ赤ヴァーリアくっそOPだったよね

869 :
このスレ階層聞くとみんな10sとか10bとか言うけど言ってることは初心者の4bと変わらなくて不安になってくるわ

wpヴァーリアとかチェーンライトニングに武器力一切乗らんからそれ撃たないようにひたすらスタッタするつもりか
そもそも大元の武器力0ではクリティカル半減だし武器ダメージ半分だから体力吸収も殆ど期待できないしブレポのスタックも殆ど増えない

cpアーダンとかcpダメまともに乗るのultぐらいだが壁にぶつかってもらうのでも期待してんのか
アフショにしてもスキルの回転率悪いしオルカレもwpビルドに劣る
何積む気なのか本気でわからんから教えてくれ
まさか実用ビルドにアフショ乗せたのをcpビルドと呼んでのか?

870 :
2撃目にも赤乗ってたからな
でもブリンクとバリアとAS40%上げがあるadcは他にいないから赤運用できないわけではない
あえてやる意味はないけど「全く不可能」ではないな
少なくともアンカよりは

871 :
>>867
ヴァーリアライラでwpするよりフィンスカーフのwpの方が圧倒的にマシなんだがお前大丈夫?
君それ計算してないどころか試したこともないでしょ
それでどうやって普段ビルド考えてるのか疑問だわ

872 :
ヴァーリアはオルカレ積んでる時でもスタッターなんだが俺の知ってるvaingloryではないようだな
安易に構ってすまんかった
ARALから一生出てこないでくれ

873 :
>>870
武器力0の時点で全く不可能やで
火力が全然違う
4武器のヒーローが一発300〜400ダメ出してる中で、武器ガン積みして3桁出すのがやっとでは話にならない

874 :
何言っても無駄っぽいから触らんどこ

875 :
初めて1週間の初心者同士でキャッキャしながらするような話題でよくそんな……

876 :
ダメージ計算もできない始めて一週間の初心者以下の奴がこのスレには大勢紛れ込んでるんやで

877 :
議論する必要もないことを語ってるだけじゃね?

878 :
飽くまでカジュアルレベルの話で真面目に突っ込むこと自体無駄だと何で気付かんのかねダメージ計算ニキって
わざわざ低レベルな話に合わせる必要あんの?

879 :
うるせぇ!アーダン中に出すぞ!!

880 :
低レベルなこと(というかほぼゲームルール)がわかってない奴があまりに多いんだよ
カジュもランクもこのスレもな

881 :
間違っていたら煽らず教えれば解決するのにね

882 :
復帰したけど色々変わりすぎて
ついていけない。

イージスの代わりになんか変なマント出てるし
迷惑かけたらごめんな。

ちなみに赤box見ないけど健在ですか?

883 :
voxはAAのダメージ計算が変わった
AAの基礎ダメがWPじゃなくてCPになったし、ビルドのCPも乗るようになった(40%と低めだけど)
Aスキで出るAAはダメージ50%なので、アーマー値の関係で2発出るけど合計が100%分のダメージにならない
>>854の有難い理論で言えば、ヴァーリアなんかよりよっぽど武器ビルドできないヒーローになった

つまり完全にCPヒーロー

884 :
>>882
個人的に赤レンジは
ケイン>グウェン>キネ>ケス>バロン>リンゴ>ネイル>スカイ>イルバ>ボックス>ソー
の順に強い
ウォーホークは未知数
ちなちょ偉

885 :
赤箱やっぱ弱いよなあスタッターこいつとリンゴしかできないのにつらい

886 :
序中盤のタイマンだけは強いだろ、終盤ゴミだけどな

887 :
ひじりがオープンレックで配信してるぞ
全然マッチしないけど

888 :
青箱全盛期くらいの強さ戻ってきた?

889 :
全盛期っていっても昔と仕様かわりすぎだし

890 :
全盛期はあれ3人固まってるとこにウルトとスキル1で敵全員死ぬから

891 :
>>883
なにとんでもないデタラメをしれっとそれらしく言ってんだよ

>AAの基礎ダメがWPじゃなくてCPになったし、

基礎ダメとして他のヒーロー同様のwpダメにCPダメが加わっただけで、基礎ダメがCPになったわけじゃねえよ

>Aスキで出るAAはダメージ50%なので、アーマー値の関係で2発出るけど合計が100%分のダメージにならない

もともとのAAだってアーマー値の影響受けるんだから100%分になるわ
どういう計算してんだよ
アーマーでの減衰は引き算とかじゃなくて火力に比例するんだから減衰量も50%だぞ

>ヴァーリアなんかよりよっぽど武器ビルドできないヒーローになった

ヴォックス12lvはもともと武器力109持ってるから
それに対してヴァーリアは終始0
ヴァーリアでヴォックスと同等のwp火力出そうとしたら単純にヴォックスの装備に加えて2900ゴールド程度必要になるんだが

892 :
こんなエアプ並みのポンコツ君がどうやってビルド考えてんだろう
わからない癖に知ったかぶって自信満々にあれこれ言ってるけど、こういう馬鹿が他人のビルドに文句言って乱ピンしたりしてるんだろうな

893 :
ANAL専君は今日も元気やな
ランスのランスで突いてもらつてこい

894 :
まぁ流石に>>883がガイジだけどな
自演疑うレベル

895 :
ところが自演じゃなくて本物のガイジが存在するんだわこれが

自演かしらんがむしろそれなら↓この辺がID違うけど同じ人臭い
>>836 >>859 >>870 >>883 >>893

896 :
ランクでロール表示からの赤、青表示をする奴100パーセント地雷だよなw
bot!赤!とかせんでもわかってるからw逆にグウェンとかとって青表示の可能性残してんのかな?怖いわ

897 :
せっかくサンポウ取れたのに赤ビルドでボコボコにされたりジャングルで青積む人多くて二度とベインやらなくなりそう
そういうとこオリジナリティいらないから

898 :
知ってるか?サンポウってキャリー枠なんだぜ…

899 :
ペタルがローム枠だったこともあるしな

900 :
ペタルはレーンだったこともあった気が

901 :
キャリーだとしてどこにwp乗るんだよほんと呆れる通り越して悲しくなるわ

902 :
Aとultの連打にブレポ乗るから最強じゃん!と思ってた時期はあった

903 :
サンポウはいっその事防具のみというのもありかもしれん
攻撃一切積まなくてもBで火力出ちゃうし前出てスタン決めてりゃいい

904 :
防具以外に積んでるの?

905 :
クラウンと防具しか積んでないけど何積んでたの?

906 :
アフショも回転出来ないしまぁあり得んな
防具十分ならカメラか靴買った方が良いレベル

907 :
トップはボーンソー積んでキャリーの手助けを目指してる

908 :
>>907
ごく限定的な場合によっちゃ有りかもしれんがそんなことせんでいい

909 :
>>904>>905
ストクラとかクリスタル積んでたけど初手から防具に行くのもありかな、と
初手は何積むのが正解なのかな

910 :
>>908
まじ?どんな状況かね

911 :
cap最初はクルシとかから積むからトップはアトラスやウォトレ積んだ方が補完できていい
実用なら初手パルスが安定

912 :
ガチ初心者か釣りか判断出来んわ
CPは積むな

913 :
トップで蛇仮面ビルドするアホおるけど対面と敵jgが雑魚じゃない限りはやったらあかんで、勝ってる時の蛇仮面は強いけど負けてる時の蛇仮面クッソ弱いからな

914 :
CPサンポウ、ありきたりじゃない回答としてはしてイーブ
Bでの体力増加は知らない人は少し驚く

915 :
それ電撃の話じゃなくて?

916 :
capやってもずっと初手泉なんだけどクルシ積んだほうが便利なんか?
プレイスタイルが結構攻めるタイプでヘルス管理も自分で言うのもあれだが結構うまい方やと思うんよね
だから泉のが味方含めより耐えれるかなと

917 :
味方チンカスなら泉でいいんじゃね、 クルシからって、レベル6のイニシエートに間に合わせるためやし集団戦の泉弱いし
まともに立ち回れない味方ならクルシあっても無駄やし

918 :
泉になんの狙いがあるか、じゃないかな
狙いがないなら持っててもしゃーないしクルシは明確な狙いがあるけど

919 :
レーンが全然リコールしない場合泉のパッシブだけが欲しくなる

920 :
集団戦でフォーカスずらせるなら泉も効果的なんだけどな

921 :
ひじりがベイングローリー復活してくれたのが唯一モチベ上がるわ

922 :
たつきAOVでも既に結構知名度上がってんな

923 :
サンポウくらいのパッチから少し離れてたんだけど復帰しようかなと思ってる。
今の定石の動きとかBAN筆頭のヒーローとか優先して取るヒーローとか教えてほしい

924 :
ケインレオイェーツサンポウがだいたいのバン常連
人によってはアンカとかイルバとかバンする人もいるイメージ

925 :
>>924
ありがとう。とりあえずそれでやってみる
しかしvgproとかも使えなくなってるしヤバい事になってるね

926 :
まあその方が開拓してる感あって面白いよ

927 :
リセットから10bに戻すのに24勝も掛かったわ
露骨に負けさせるマッチングがあるのがまじで不満

928 :
ランク上げても意味ないから適当だわ
日に日にプレイヤーのレベル落ちてんの見てわかるわ

929 :
わかる
8のときはなかったけどなぜか9sくらいから
9s(自分)、9b、8s、4s、5b
みたいなマッチングすることがちょいちょいあるんだよな

930 :
それもあるけどランク上げても上手い奴のが少ないし低階層でやってんのと大して変わらんからな
かと言って10S10Gまで頑張ろうとも思えんし

931 :
10bまでくれば結構ランカーと当たれて楽しいよ
負けてもゲージほとんど減らないしリプレイで立ち回り勉強できるし良いことずくめよ

932 :
前2500行ってたけどランカー当たるの夜とかだし他の時間相変わらず89混ざって意味不ムーブ始まるからもういいや

933 :
リセットされてから全然やってなくてまだ9bなんだけどさ
9って10よりレートの変化量少ないはずなのに、誉混じりの試合で負けてレート1しか下がらないの意味わからん
PTとかの影響でそれほどにチームのレートの差のあるマッチングに巻き込まれてしまったということだろうが、百歩譲ってそれはいい
9より上がり幅の少ないはずの誉が、これで1でもレート上がることが意味わからない

934 :
つーか10bとかもう何の価値もないだろ、cs取れないビルドめちゃくちゃまともに寄りもできない10bとか当たり前だし昨日はジャングル青アダージオとか言う謎ピックいたし、例え10Sまで上がったとしてもこんな奴ら混ざるんだからやってられんわ
そもそもピック順とスワップ全く頭にない奴しかいないからピック負けとかザラだし禿げるだけだわ

935 :
むしろ10gまで行くと尖ったピックの奴しかおらん
もう普通にやっても楽しくないんだろうな

936 :
10gとかほとんど中国だし逆に何考えてるかわからん動き多くてやりづらいわ、10s行くか行かないかくらいが1番楽しかったわもうやる気ないけど

937 :
一度は10gに行ってみたい

938 :
10gはメタ違うんじゃないの
ピックが妙でもビルドとプレイは真面目だし

939 :
中韓はとりあえず自分らの言語が世界共通だと思っていきなり母語で話すのがムリだわ
だいたいEng plzも無視されるし

もちろん日本のキッズもまったく同様

940 :
>>938
今のベインでメタとかあると思ってんの?

941 :
多分以前まぁまあできてた奴らならソーだけ使っても10行けるやろ

942 :
10に意味が無いから上げないとか意味不明な理論言う人いるけど勝手に10になるからそもそもなってないのがおかしい
10じゃないのに価値が無いとか言いながら初心者狩るモードのカジュアルやってる人は意味がわからない

943 :
>>942
お前も文面読めない10bなんやろ

944 :
上げないとか誰が言うたの?んで今上げて何か面白いことあるの?
労力使うだけ無駄だじゃねベイングローリーとか

945 :
10b新規多すぎて笑っちまうわw

946 :
>>943
ガイジか?
俺は誰にもアンカ付けてないしカジュアルの話も俺しかしてないだろ?
俺は他の人のレスについて反論してるんじゃないんだが文面とかなんの話だよ

947 :
>>946
どう見てもおれに言ってんだろ
お前みたいなナチュラルガイジ多すぎてこのゲーム過疎ってんだよ、察しろよ、ほんとお前らにはうんざりだわ

948 :
虚無の栄冠だからな

949 :
>>947
2ch初心者か?色々ツッコミどころ多すぎてネタのつもりなのかも知らんがつまらんぞ
あと糖質なのか知らんがお前のレスなんて読んですらなかったわ

950 :
スルーすればいいやん
いちいちイライラしすぎでしょ

951 :
ベインですぐ熱くなって喧嘩腰になるやつって みんなリアル充実してなさそう

952 :
ベイングローリーのキャラのパンツが見たい時はマレンが体を横にするモーションがあるので比較的見やすいぞ

953 :
ガイジ「ナチュラルガイジが〜」
流石に草

954 :
数レス前も読まないけど自分のレスは読まれてると思う人もいます

955 :
5v5メインになってからの環境は知らんけど
キャサvsタカでキャサが一方的に勝ててたバージョンが一番面白かった

956 :
ビルドによっては今でも一方的に勝てるのでは

957 :
>>956
こういうこというやつなんやねん
そんなんサロウトルトリトルトリトルトリのキャサリンと
靴屋さんのタカだったら勝てるにきまってるやんけ

言外に同等レベルのビルド状態でっていう前提があるのは当たり前やろ

958 :
ちなみに序盤はキャサリンが殴り勝つよ

959 :
運営がバンザイしたのにまだしがみついとるゴミクズおるか?

960 :
更新してるwikiとかないの?
ていうか日本の運営死んでんの?

961 :
わりとマジでこのスレかツイッターが一番鮮度の良い情報でてるよ

962 :
このスレかツイッター以外情報出るとこなくね?
ロビはあんのか知らんけど論外

963 :
正直ベインやってるとmobaって何だっけって思う
こんなにアホな5v5のゲーム見たことないかもしれん

964 :
このスレの発言の8割は負け試合の直後に書かれた説ある

965 :
>>957
へえー今は同等レベルのビルドしててもキャサじゃタカには絶対勝てないのか知らんかったわ

966 :
なんで絶対になってるんだろ

967 :
実際今のベインのmobaとしてのマクロかなり低レベルだろ、不利なのに視界も取らずドラゴン触ったり捨てた方いいタレット守ろうとしてエースとられたり、他の低ランク帯でももう少し考えるだろってことが多すぎるわ
キル取るゲームじゃないってこと忘れてる奴が多すぎる

968 :
てか単純にこのゲーム負けてる時の立ち回り下手な奴多すぎんだよ他より、こんだけレベル下がったら仕方ないのかもしれんし、そもそも同程度のマッチングなら下手なの引いた方負けってパターンばかりだしな

969 :
過疎キューの上位層でPT組んで格下袋叩きにするだけだから劣勢での立ち回りなんて覚える必要もなく…

970 :
>>969
最近の配信者に多い奴だよね
一生moba理解できないんだろうと思ってるけど彼ら見てると

971 :
tatukiはガチの天才だな
何やってもトップレベルに行く
間違いなくゲームで食っていけるはずの逸材

972 :
ブロスタもaovも上手いみたいやな

973 :
たつきはaovも世界ランク1桁だしがち
シルバーちゃんもLOL界隈ではかなりのもんだしベインなんてもはや踏台

974 :
ガチ(無職)

975 :
何年やってても量産型のやつがほとんどなのに頭ひとつ抜けるやつは何が違うんだろう

976 :
久々にやっても雑魚しかいないなwまともな立ち回りできる奴自分以外いないのかよw

977 :
タツキみたいな才能ある奴がエリートサラリーマンくらい食える世の中が理想だよな
その辺のサラリーマンよりよっぽど能力高い
ゲームが出来るのも特別な才能

978 :
サマービーチbfのフェイントハートの音がすごい好きなんだがあれは何を表現している音なの?

979 :
tatukiはうまいなー
マーシーとかmelverCは普通にへぼいがw
ソロqで味方来ると地雷まである

980 :
最近マーシーとか見ないけどあそこらへんは辞めてるのかな
melverCはちょいちょい当たるが

981 :
pick入って結構時間経ってからロール被せてきたから譲ってあげて残ってたポジションが苦手だったから苦手だからミスしても許してねって言ったのに故意じゃなくlh取ってしまっただけで乾杯連打してきて笑うわ
時間経ってから被せてきて譲ってもらっといて敗北に繋がるような大きなミスでもないのに乾杯とか頭おかしい
ミスしちゃうかもって伝えたよねって言ったら今のはミスする場面じゃないとか意味わからん事言ってきたしミスするタイミング選べる神かなにかとマッチングしたとでも思ったのかよ

982 :
お前は自分の体験書き込んだら慰めてもらったり励ましてもらったりできる神かなにかと同じ掲示板にいるとでも思ったのかよ

983 :
>>982
連敗してるんか?俺は今日4戦4勝でしょうもない愚痴吐いていま気分良いから聞いてやるぞ
寝てしまうかもしれんが一時的にお前の神だと思ってくれても構わない

984 :
ここはお前の日記帳だ

985 :
ルールなんてあるわけないだろ
ここくらい自由に書け

986 :
今回の新ヒーロー可愛くねーか?ケモミミ少女とか極めるしかねえ

987 :
露骨に日本に媚びてる

988 :
日本なんてMOBA出来ない大国になんでこんな媚びてんだろうな

989 :
初期の頃とかは明確に各国を意識したヒーローだったんだけど、日本を意識したヒーローっていかにも「外国人がイメージする日本人」って感じで、ちょっとズレてるのが悲しいよな
リンゴはまだ良いとしても、タカしかり剣聖しかり、今回のミホ?もそう

どうでもいいけどリンゴって最初は日本のiOSアプリとしてリリースされたからApple→リンゴなんだぜ
そんな話知ってるやつももうこのスレにも少ないだろう

990 :
そんな自称古参の俺も誉になれずにくすぶってるクソnoobさ
悲しいなぁ

991 :
ケモミミ幼女期待したのに思ったより大人で残念
アーリのがかわいい

992 :
日本に媚びてるってか、日本のそういう漫画やアニメで育った世代がキャラデザやってんだろ

993 :
iPhonteって世界的に見て日本でのシェアが圧倒的に高いからね
金払いも良いから夢見ちゃったんだろう

994 :
昨日10s戻ったけどなんか質問ある?

995 :
なんで10g維持できなかったの?

996 :
将来どうするの?

997 :
彼女の写真見せて?

998 :
>>995
時間とpsがないから
>>996
家買いたいから貯金してますねー将来はわかりませんが来月結婚します

999 :
a撃ったら自分がノックバックするからちょっと意味が違うだろ

1000 :
ほい
https://www.vainglorygame.com/news/update-4-5-hero-item-balance-changes/

1001 :
はい青箱死んだー
botはケスがかなり強いな
midはサムセレスが妥当なナーフでスカーフ復権かな、ウォーホークも見られるかもね

1002 :
青箱タカナーフ入ったけどあいつら強かったん?

1003 :
結局今パッチ一回もウォーホーク見なかった

1004 :
はなたんミッドでウォーホークしてたけどきつそうだったよ

1005 :
アンカB強くして他nerfは良い調整だな

1006 :
よく見ろよアンカBもナーフだろ

1007 :
トップ層はタカ多かったんか
キャサリンサンポウはバン筆頭か?

1008 :
タカのモータルストライクってクリティカル乗ってたんだな
そりゃ修正されるわな
https://i.imgur.com/6kEB2cF.jpg

1009 :
クリティカルタカはどうせNAだろ

1010 :
これってケストレルがやばそう
今でも序盤痛いのにスノーボールされそうな予感

ウォーフォーク強化されすぎて草
使われなさ過ぎててこれで強いかどうかわからないけど

ケインはトリプルタップとBスキのCDがナーフされない限り強さが変わらない気がする

1011 :
タカでトリプルモノクルなんて見た記憶ねーけーどNAではやってたの?

1012 :
>>1011
Hamiが流行らせた

1013 :
スマホmobaはやっぱベインが楽しいな
チャット表示しない設定にすればガイジに気分害されることも少ないし おもれーわ クオリティ高いんだからどっか大きな会社に目をつけられて大きく宣伝されねーかな

1014 :
AppBank絶対に許さん

1015 :
なんとなくでいえば引っ張る可能性があったのはBlizzard
でも鰤自体がMoba撤退したから可能性は薄いともう

1016 :
チャットで真面目なこと言ってたりキレてたりする奴いたらキッショいからつい荒らしちゃうわ
チャット荒らすのもやっぱトロール(荒らし)なんだろうか

1017 :
うん

1018 :
このゲーム最近始めたけどレベル低すぎだろ、誰もやんないぞこんなの

1019 :
最近始めたプレイヤーがマッチングする層がレベル高いわけないだろ
自分のレベル上がってから言え

と思ったけどランク上がってもレベル低いわ
ごめんな

1020 :
他のゲーム同様休日祝日は異様にレベル低いよ

1021 :
なんでなんやろな
休日しかゲーム出来ない、やり込んでない層が混じるからやろか

1022 :
PSでは休日祝日はレベル低い人多いかもしれないけど
人間性のレベルでは平日昼間から仕事も勉強もせずやり込んでる層に比べて遥かにまともなんじゃないか

1023 :
midでvoxの介護とかしてるときマーク消えてるミニオンを優先的に攻撃してるのとか見ると悲しくなるわ

1024 :
しばらくやってなくて4sまで落ちた3v3やってみたけど、voxがスペルファイアとフロバ積み始めた時はため息出たで

1025 :
ものすごいアグレッシブ動きのvox(初手クロックワーク)のプレッシャーに負けて逃げ惑う味方
たやすく返り討ちにして賞賛を受ける俺

1026 :
33全くやってなくても8sから落ちないんだが

1027 :
人間性なんてもうゴミしか残ってねえだろ
明らかに試合中に暴言吐く奴増えたわ

1028 :
大乱闘でクラウン買うやつ多すぎるんだけどおすすめビルド買ってるだけ?
それとも流行ってるの?

1029 :
大乱闘やらないから知らない

1030 :
ワッチョイつけ忘れたから誰か代わりに建ててくれ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレは>>1017が宣言してから立ててください。立てられない場合は安価を指定してください。
>>1027を過ぎても次スレが立っていない場合、有志が立ててください。
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次スレを立てる際は「本文行頭」に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」 が3行になるように入力して下さい

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【MobA】vainglory★tier226
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/iPhone/1558505565/

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たてます

1032 :
次スレ

【MobA】vainglory★tier227
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/iPhone/1563222086/

1033 :
落ちました

1034 :
たてた
【MobA】vainglory★tier227
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/iPhone/1563249374/

1035 :
スレ立て乙

1036 :
うめ

1037 :
うめ

1038 :
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