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50歳以上のおっさんが高校野球を語る　Part.13


1 ：2020/02/08 ～ 最終レス ：2020/03/15
前スレ　50歳以上のおっさんが高校野球を語る　Part.12

https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/hsb/1573352410/l50

2 ：
そらそうやろ 相撲だって「9月場所までの優勝力士が残り2場所で対戦してその年の最強力士を決める」
「そこまで何度優勝してても残り2場所で勝った力士が正真正銘最強、日本一の力士」とか言われたら冷めるわ
トーナメント相撲はやってるけど、それは最初から勝ち上がりルールだからいいけど
本場所でそういう理屈やり出したらシーズン中は予選扱いも当たり前やわ

3 ：
盛り上がらないスレ、Ｓtart！！w

4 ：
じいさんの巣窟

5 ：
滋賀の公立勢、瀬田工、長浜、甲西、八幡商、伊香辺りは今どうなん？

6 ：
じいさんの話も聞いて欲しい…

7 ：
>>5
全部低迷中。
滋賀も私立には太刀打ち出来ない時期に来ている。

8 ：
エエおっさんが

9 ：
　野村さんが亡くなったけど、高校生のキャッチャーでリードが称賛されたキャッチャー
ってあまり記憶にありませんね。ドカベン香川や3年前の広陵　中村とか強打や強肩で
評価される例がほとんどですね。キャッチャーのリードのよるものか分からんけど、
負けたチームが相手の配球を称賛した例として私が覚えているのは、1978選抜の比
叡山の選手たちが完全試合を食らった前橋の松本投手に狙い球をことごとく外された
言っていたことと、1993選抜で優勝候補筆頭の常総学院が東筑紫学園に負けたとき
に、木内監督がベンチから配球を読もうとしたけど全く読めなかったとインタビュー
で答えていたくらいですね。
　野村さんと世代が近くて名捕手と言われた巨人の森さんと大洋の土井さんは、野村
さんと違って甲子園に出ているけど、悲惨な目にあっていますね。森さんは1954夏に
岐阜高校の捕手で甲子園に出ているけど、初戦でファウルチップを股間に受けて泡吹い
て倒れて途中退場、チームも泉陽に0-8で大敗。土井さんは岡山東商の捕手としてホ
エールズを黄金バッテリーとして日本一に導いた秋山投手とともに1951夏に出ている
けど、初戦で天才スラッガー中西太がいた高松一高にメッタ打ちを食らって3-12で大
敗（練習試合では勝っていたそうです）。

10 ：
>>9
名球会入りしてる谷繁も甲子園では守りより打撃の評価の方が高かったような。

11 ：
春準優勝、夏優勝を成し遂げた広商の達川はリード 良かったんじゃないの？

12 ：
>>11
当時の達川は、捕手初心者だからベンチの指示通りのリードw

13 ：
>>11
国体で広島商業にリベンジ果たした江川が｢勝ったと言っても金光と達川のいない広島商業ですから｣と
インタビューに答えていた（2人とも国籍問題で国体は不参加）。当時から広島商の司令塔っていう位置だった。

14 ：
達川の時の広商の監督迫田だっけ、監督だけデザインが違うユニ着てたけど、あれはなんなんだ？

15 ：
>>009
俺の記憶ではバンビ坂本を巧みにリードして決勝まで進出した東邦の大矢が良かった様に思う。

16 ：
>>9
東邦高校1977年夏バンビ坂本で準優勝したときの大矢さん
は当時の解説者に激賞されていたぞ
決勝の相手の東洋大姫路梅谷監督も、頭のピッチングをされたと言っていたけど、当時1年坊主の坂本はただただ大矢のサイン通りに投げていたからな
大矢さんは甲子園の解説者としても頭脳明晰で、分かりやすい解説をされるよね

17 ：
>>16
大矢さんは進学した法政では１学年下の木戸の控えでした。
社会人では名古屋鉄道管理局、民営化後のＪＲ東海で活躍されて監督も務めてました。

18 ：
>>14
甲子園もかつて監督は選手と違うユニフォームでベンチ入り許されてたんじゃないかな
子どものころ千葉でも八千代松陰はじめ夏の大会でそういうチームいくつか見たし

19 ：
山倉（東邦ー早大ー巨人）の高校時代は凄かったんですか？
２年時に内野から捕手にコンバート。
高３で南海からドラフト２位指名され、
野村監督から「自分の後継者になってくれ」
と言わしめたくらいだから、センスの塊だったんでしょうね。

20 ：
>>17
大矢さんはリードは良かったけど肩が微妙だった
入学したばかりの木戸に追い越された理由はそこ

21 ：
>>19
江川と同期の高校生捕手で評価が高かったのは
山倉と丸子実の堀場が双璧だったと思う
当時広島商の達川はまったく注目されてなかった
選手権で優勝したけど中軸を打っていたわけでも
なかったしね

22 ：
丸子実といえば、ともに捕手の堀場と桃井

23 ：
甲子園出場捕手の通算打率なら、85～86年甲西の奥村でしょ。（近大→プリンスで共に全日本の主軸）

24 ：
>>21
達川は法政へ行きたかったらしいけど金光、佃で広島商の枠は埋まっていて、東都の東洋へ行ったが結果的に良かった

25 ：
袴田との正捕手争いには負けていただろう。

26 ：
1982年の選手権で新聞の地元版で2回戦で対戦した佐賀商の板谷監督と東京農大二
の斎藤監督が試合前に対談していて、斎藤監督が佐賀商の田中捕手のインサイドワー
クが特に素晴らしいと褒めると、板谷監督が謙遜することもなく田中は今大会のNo.1
捕手ですよと言っていたのが記憶に残っています。新谷投手の木造戦での準完全試合
は田中捕手のリードによるものが大きかったのでしょうか？田中捕手は阪急にドラフト
2位で入ったけど1軍に上がることなく終わっています。逆にこの大会では特に一般受け
しなかった法政二の高田捕手が、後にオリックスの捕手として1996年の巨人との日本
シリーズで日本一に大きく寄与して、その好リードを評論家筋から高く評価されてい
ます。
　ちなみに上述の斎藤監督は20年後のTDN事件で「たまげたなぁ」という名セリフで
一世を風靡しています。今でもgoogleでたまげたなぁと入れると関連記事？がいっぱ
い出てくる。

27 ：
箕島の嶋田が当時絶賛されてた。

28 ：
>>22
堀場が慶應に進学したのにはビックリした。
あの江川でさえ”江川慶應入試に失敗”ってマスコミがこぞって取り上げてたし。
地頭が良かったんだろうな、堀場って。

29 ：
>>19
5月下旬に山倉が銚子に練習試合に遠征試合でやってきた。
動きが俊敏で、肩がべらぼうに強かった。打つ方でも土屋から2本くらいヒットを打っていた。
プロ注目のキャッチャーってこのレベルなんだという感じだった。プロではなんでああなってしまったんだろう？

30 ：
>>28
愛知県在住の熱心な慶応OBが、慶応希望の高校生に家庭教師を派遣したり、6月に勉強合宿を
行ったりしていたそうだ。銚子商業の前嶋は、浪人時代予備校には行かず家庭教師について
慶応入学を果たしたそうだから（彼の幼なじみから直接聞いた）、堀場もこのパターンだと思う。

31 ：
>>23
夏の予選含めたら江の川の谷繁だと思う。

32 ：
75年夏全国制覇した 習志野の4番岩崎が所ジョージのマネージャーをやってたのには驚いたな

33 ：
>>24
明治行きたかったけど、身長が低いと断られ亜細亜に進学した大石大二郎（近鉄）もそんな感じだったね。
彼の1つ下に、東洋大姫路から東洋大ではなく亜細亜大に進学しエースになった宮本（ヤクルト）がいる。
大学で大きく伸びる選手ってけっこういるね。

34 ：
>>13
達川は朝鮮人なんだｗ
在日イラネｗ

35 ：
50歳以上スレなのに、差別発言?!w

36 ：
1962年（昭和37年）夏、選抜優勝した作新学院が北関東代表として
夏の甲子園にも乗り込んできた。
ところが大会開幕前、当時大阪で疑似コレラが蔓延していたこともあって、
保健所員が「誰か体調の悪い者はいないか？」と聞き取り調査をした際、
腹の調子が悪かったエース八木沢が名乗り出たのがきっかけだった。
八木沢が赤痢に罹患していることが判明、直ちに隔離され、気仙沼との
初戦は1日延期されることになった・・・・。

過去にこういうことがあったが、大会そのものは実施されたから、この春の
センバツ大会も中止になることは無さそうだ。

37 ：
>>34
お前の方が社会的に不必要w

38 ：
>>36　個人サイト、"高校野球百科事典"によると
作新学院は鹿沼商工との、北関東大会決勝は
加藤投手が完投、エース八木沢の登板はなかったらしい？

39 ：
>>28
江川はドラフト１位指名受けていたから浪人は無理だった

40 ：
>>29
ハアw
プロ入り後守備面では大活躍しただろ
キャッチャーはまずリードとキャッチング、盗塁阻止が求められるし
打撃はなまくらだとしても仕方ない

41 ：
選抜注目校
履正社

42 ：
>>36
八木沢以外の選手も検査して保菌者が一人でもいれば出場を辞退するつもりだったらしい

43 ：
>>40
山倉が守備面で大活躍！？お前絶対プロ時代の山倉のプレー見てないだろう。
違う意味でものすごかったぞ。

44 ：
>>43
でもジャイアンツ入りした江川は、山倉としかバッテリーを組もうとしなかったな。
他のキャッチャーだとリズムが狂うというか本調子じゃなかった。
そういや近鉄のエースだった鈴木啓示が、梨田じゃなく有田としかバッテリーを組まなかった。

45 ：
>>32
4番は小川じゃなかったの？

46 ：
自分で調べたら小川は５番だったみたいですね

47 ：
>>43
1983年は山倉のリードで優勝したと言った評論家も何人かいたぞ

48 ：
>>37
超賤人イラネｗ

49 ：
山倉といえば87年でしょ
前年オフに父を亡くして、心を入れ替えて野球をやったのも大きかった。
それまでは確かにナマクラだったからね。
入団の謳い文句が「俊足の山倉」だったのに、2、３年で鈍足になるほど。

50 ：
>>49
山倉はポジションを脅かすようなライバルもいなかったし、安心しきって時おり怠慢プレーも見られたからナマクラなんて言われてた。
それでも８７年には２２本塁打を放ってリーグ優勝に大貢献してＭＶＰに。

51 ：
喉にファールチップくらってからキャッチャー面の下にぶら下げるの付けたの山倉さんだったかな‥

52 ：
確か山倉が東邦の捕手として初めて甲子園に出た時、解説の山本英一郎さんがこれ程、マスク姿が似合うキャッチャーは見た事がないですねえ！とベタ誉めだったけなあ。

53 ：
山本英一郎さん懐かしいな
いい意味の昭和の解説者だったな

54 ：
山本英一郎さんの解説で印象深いのは69年選手権決勝のあの松山商vs三沢戦と
79年センバツ準々決勝の東洋大姫路vs池田戦の泥んこ試合かな
山本さん自身は台北一中の選手として甲子園でプレイしたことがあるんだよね

55 ：
>>28
最初は二部だったけど。

56 ：
https://i.imgur.com/QrInAdo.jpg

57 ：
山倉と言えば江口寿夫の漫画「すすめパイレーツ」で
顔良し、肩良し、頭良しのスーパールーキーとして
登場してたのが印象深い。
人気漫画に取り上げられるくらい、新人時代から目立ってた。

58 ：
解説、池西増夫さんのカン高い声で
江川くんのピッチングではなくピッティングが良かった。

59 ：
　鍛治舎巧さんて1985年ころ、NHKの解説者もやっていたけど、元解説者が甲子園に
監督として戻ってくるのは珍しい。光沢さんは、明治大の監督になったりしたけど
事故かなんかで失明したんだっけ。
　選抜大会中止にならなきゃいいけど。延期ならタイガースとの兼ね合いで球場を変
えないといけないのかな。2009年の春の近畿大会は豚インフルエンザで中止だったん
だよなぁ。嫌な予感。

60 ：
江川世代の法政捕手にハーフのウィリー木原っていたよな
世代は下るけど石橋貴明が高時代の説教の思い出語るとき
「同級生に木原って奴がいて、ウィリーって呼ばれてたんだけど…」って話してて
やっぱり容姿が目立つから野球少年からネタにされてたんだな

61 ：
好捕手と言えば、江川の作新学院の時の女房役、小倉は良かったな。銚子商戦でタイムリー打たれて完全にホームインサヨナラのタイミングだったが走者多部田のヘッドスライディングを完全ブロック。凄い気迫だった。

62 ：
>>61
小倉は早稲田大学へ進学したが、ずっと山倉の控えだった
今は養子縁組で亀岡に姓を変えて衆議院議員

63 ：
江川の剛球を受けてた影響で
小倉の左手が変形してる写真が雑誌に載ってた。

64 ：
江川投手の作新学院時代の同級生で、
慶応合格した人はいたのでしょうか？

65 ：
>>61
多部田は目の上か何処かを切り
怪我を治療して守備に付く時に拍手で迎えられる。

作新は柳川商を見て、優勝は無いと思った。

66 ：
このスレ、書き込みは二人だけw

67 ：
>>59
光沢は明大の監督ではなく替え玉事件(なべやかん)の黒幕で逮捕まではされなかったか。
三協精機の監督として桐蔭学園で甲子園優勝投手の大塚とかドラフトでいの一番に指名された中京の樋江井を同時に獲得したり、明大エースをどんどん長野に連れてきたり凄いリクルート力だった。

68 ：
50歳以上のじいさんが必死に「俺の方が高校野球に詳しい」アピールww

69 ：
まだ50になってなかった。初めて書き込んだから2人だけじゃなかったみたいだな。

70 ：
>>67
入試問題早漏事件か？

71 ：
>>65
作新は秋の強打作新から夏には貧打作新になっていた なぜだ

72 ：
>>68
能書き垂れてえらそうに、他人の書き込みには難癖つける。人間として終わっているジジイばっかりだな、このスレ。

73 ：
>>72
嫌われ者に相手になるなよ
無視しておけば去る

74 ：
↑　お前のことだよw

75 ：
>>59
嶋岡御大が、ブラジル遠征で選手に鉄拳ふるい謹慎。
光沢監督は嶋岡御大謹慎明けまでのつなぎって話だった。
監督だった期間はわずか1シーズンだが、選手への評判がかなり良くて、
選手は続投を希望したそうだ。

76 ：
御大83年のドキュメンタリーでバットのグリップで普通に殴ってたよな
広沢が入学直後に敗戦後主将の平田をボコボコに殴って日本刀突き立て
責任とって腹切れとかやってる光景見てドン引きしたと語ってたし
謹慎させてもなんの意味もなかったな

77 ：
>>70
入試の事件といえば、1980年に発覚した早稲田大学商学部で大規模な不正入試
事件が発覚して、発覚当時は既に卒業してたが、在学当時4番を打ってたものの、
不正入学だったことが分かって、大学在籍自体がそっくり抹消されてたのがいたよな。
名前は覚えてないが、彼は甲子園出でたんだっけか？

78 ：
堀場は、昨年落選したけど2期連続
長野県会議員を勤めた。

79 ：
>>77
それどころか、光沢監督続投、御大引退を図った当時の4年生が反乱を起こしたがあっという間に鎮圧。
だから1979年秋の時点で4年生は部員4名＋マネージャー2名を残すのみで残りは全員退部となってしまう。
たしか東京中日かどこかに明大反乱軍の部員たちのインタビューが載るくらいの大事件だった。

80 ：
>>77
出ていない。九州地区の名門出身だが、たしか一浪して入学した苦労人だった。
同じポジションにマックス佐藤、村本，黒田とそろい最終学年で黒田に競り勝った。
神奈川の社会人強豪チームに入社し活躍していたが，いつの間にか名前が消えていた。

81 ：
ここ、大学野球スレ？w

82 ：
>>80
名前出すなよ
そのネタ出たの何回目？
同じネタ書いておもしろいのかい？

83 ：
>>82
名前出していないんだがなにか？聞かれたから答えただけだよ。
あと佐藤の次は村本じゃなく福本な。これは単純ミスだ。

84 ：
>>82
名前は出すべき
裏口入学だの、裏金積んでベンチ入りだの、
その手の人間には制裁が必要。
擁護する要素を見つけるのが不可能に近い

85 ：
程度の低いスレww

86 ：
良識ある５０歳以上スレなのに、まるでワイドショー
大して面白くもないネタを、繰り返し繰り返し(笑)

87 ：
>>84
名前出ているんだけど

88 ：
ゲスの極み(笑)

89 ：
>>79
当時の4年生は一つ上の世代が強力で不遇の世代だった
1979年秋は結果的につっかえ棒が外れて平田、森岡、栗山、武藤と下級生が活躍して優勝しちゃったね
これで御大は復権

90 ：
>>75　　>>79
島岡御大は厳しいけど情に厚く選手の信頼もタカ高かったというのは虚像なのか？

それとも、野球以外でもレギュラーと補欠で扱いを変えるよくあるタイプだったとか。

91 ：
明治の島岡御大、駒澤の太田監督は無名選手を抜擢して育てるケースが多かった。
その代わり甲子園組は、全部ではないけど活躍する選手は少なかったような。

92 ：
>>91
甲子園で実績を残した選手は前近代的な監督のところには行かない。
高校時代実績を残せなかった選手は前近代的な監督のところでも行かざるを得なくなる。
高校以降に伸びるかどうかは素材。
結果的に高校時代実績を残せなくても素材が良ければ大学で実績を残せる。
甲子園スーパースターを育てても名将とは言われない。
甲子園実績なしの選手を育てて初めて名将と言われる。
名将＝前近代的なスキームがそこにある。
大リーグでも活躍した黒田・上原・高津・斎藤に共通しているのは高校時代にエースになれなかったこと。
同じく大リーグの小宮山は２浪して早稲田。野茂は私立高校のセレクションにすべて落ちて近所の公立工業高校。西岡もPLのセレクションに不合格。
高校時代の実績なんて関係ない。
高校野球よりはるかにレベルの高いFA選手や現役大リーガーの肩書だってアテにならないんだから。

93 ：
>>91
甲子園で実績を残した選手は前近代的な監督のところには行かない。
高校時代実績を残せなかった選手は前近代的な監督のところでも行かざるを得なくなる。
高校以降に伸びるかどうかは素材。
結果的に高校時代実績を残せなくても素材が良ければ大学で実績を残せる。
甲子園スーパースターを育てても名将とは言われない。
甲子園実績なしの選手を育てて初めて名将と言われる。
名将＝前近代的なスキームがそこにある。
大リーグでも活躍した黒田・上原・高津・斎藤に共通しているのは高校時代にエースになれなかったこと。
同じく大リーグの小宮山は２浪して早稲田。野茂は私立高校のセレクションにすべて落ちて近所の公立工業高校。西岡もPLのセレクションに不合格。
高校時代の実績なんて関係ない。
高校野球よりはるかにレベルの高いFA選手や現役大リーガーの肩書だってアテにならないんだから。

94 ：
>>92
長谷川も高校時代に「１」を着けてたけど、実質は立命館大学時代に飛躍したよね。
あと、古くは日ハムの西崎。彼は典型的なこのタイプ。

95 ：
>>94
西崎は瀬田工の2番手投手で明徳にボコボコに打たれていた高校時代、とてもプロ入りするとは思えなかった。愛知工業大学で急速に伸びた。
長谷川も高校時代は先発投手だったけど、リリーフで出てきた同僚の嶋尾のほうが球も速く将来性が豊かに感じられた

96 ：
元大リーガーの牧田投手は高校時代に同級生に逸材がいたためエースになれそうもなかった。
そこで当時のコーチが牧田は下手投げにしろやと言った。
打撃投手にでもするつもりだったはず。
そしたらドはまりして気が付いたら大リーグで投げていた。
おかげて当時のコーチは名将と言われ監督になった。

97 ：
2019に稲尾の持つシーズン登板記録を58年ぶりに更新した西武・平井投手も高校時代は絵に描いたような控え投手。
高校3年夏の時はチームが３回戦で敗退したため登板ゼロだった。故障とかではない。

98 ：
>>93
糞つまらねえ駄長文を二度も張りつけんなボケｗ

99 ：
>>95
同じレス、３～４回見たことあるww

100 ：
>>98
面白いネタを張り付けてくれ。
合コンでお持ち帰りできるかどうかはフリートークが出来るかどうかだぞ。
フリートークを支える物はネタだぞ。

ネットならバレないと安心しているようだが君のような負けっぱなしの人生を送っている人間は
稀代の起業家から見れば一発でバレるぞ。


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