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90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？６
- 1 ：2020/04/04 〜 最終レス ：2020/06/09
- グランジのスレを立てました。
90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？５
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hrhm/1560940684/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 俺は、90年代のアメリカのグランジムーブメントとは、既存のヘヴィメタルの守旧派に取って代わる新たな勢力の台頭であり、ロック本来の初期衝動を取り戻す目的とロックの創造性を高めるための革命の始まりであると共に、ロックが生き延びるための最後のチャンスであった。だが、グランジの衰退により、ロックは本来の輝きを失い、R&BやHIP HOPに取って代わられ、ロックは完全に敗北してしまったと思っている。
- 3 ：
- ALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」は90年代のロックの歴史に残る名盤である。
- 4 ：
- Alice In Chains - Rooster (Official Video)
https://youtu.be/uAE6Il6OTcs
Alice In Chains - Junkhead (1080p HQ)
https://youtu.be/RdwQr8_yA9E
Alice In Chains - Dirt (1080p HQ)
https://youtu.be/xLj8X5pW8T8
Alice In Chains - Would? (Official Video)
https://youtu.be/Nco_kh8xJDs
- 5 ：
- グランジは下手糞だってよく言われるけれど、OpethのヴォーカリストのMikael Akerfeldtの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。
Opeth - Would? (Alice in Chains Cover)
https://youtu.be/TefH4QuCVqA
Alice In Chains - Would? (Official Video)
https://youtu.be/Nco_kh8xJDs
- 6 ：
- クリス・コーネルは勿論、レインやストテンのスコットも上手いよな。
全員ドラッグ関連で故人だが…
- 7 ：
- ビリー...
- 8 ：
- The 30 Best Grunge Albums of All Time
https://loudwire.com/top-grunge-albums-all-time/
- 9 ：
- 最近は、SOUNDGARDENの3rdアルバムの「BADMOTORFINGER」をよく聴いているのだが、
当時はヴォーカルのChris Cornellの業界の御意見番的存在が目障りで鼻に付き、個人的には、どうしても好きにはなれなかったが、
今になって冷静に振り返ってみると70年代のハードロック、取り分けLED ZEPPELINやBLACK SABBATHからの影響が強く、
オーセンティックなサウンドであると共に、正統派のハードロックだと感じるようになった。
やはり、グランジというジャンルはバイアスがかかっている状態だと正当な評価ができないと思った。
- 10 ：
- 60年代後半から70年代初頭のロックの熱気を復権させたのは大きい一方、メッセージ性や同調圧力的な要素を一部のバンドが掲げた所為で良い曲を作る＝良いバンドって図式が崩れた。
シアトルサウンドで曲を作ってもロックスター然したフロントマンやノンポリだったら商業的に厳しかったんじゃないかと思う。
- 11 ：
- >>10
それって、いったいどのバンドの事？もしかしてNIRVANAのKurt Cobainの事を暗に批判しているのかな？
- 12 ：
- 『4月5日はなんの日？』カート・コバーンの命日 没後26年 | Daily News | Billboard JAPAN
- 13 ：
- ついうっかりしてURLを貼り忘れてしまったorz
http://www.billboard-japan.com/d_news/detail/86685/2
- 14 ：
- >>11
批判したつもりじゃないけどカートよりエディかな？
僕の中でパールジャムは普遍的なアメリカンロックだけどエディの発言で人気が後押しされていた気がする。
逆にストテンが尊大なフロントマンじゃなかったらもっと評価されててもおかしくないかも。
アリチェンだってLAメタルみたいな見た目の時期は評価されなかったしファッションや思想が大きく売り上げに影響したんだなと感じる。
- 15 ：
- カートの命日ってことはレインも命日かぁ。
27クラブの中でもほとんど知られていないけど。
Rされた上に殺されたミアのThe Gitsも評価されて欲しいグランジバンドだわ。
The Gits - Second skin
https://www.youtube.com/watch?v=_V_6yIvmzgw
- 16 ：
- >>14
やっぱりPEARL JAMのヴォーカルのEddie Vedderの事だったんだな。
- 17 ：
- ニルヴァーナもパールジャムもサウンドガーデンも、グランジなんて言われる前からファッションも音楽性もたいして変わってないでしょ
- 18 ：
- アリスインチェインズはブームに乗っかっただけって感じがする
それが悪いってことじゃないけど
- 19 ：
- グランジ4大バンドはどれも死ぬほど好きだが、アリチェンは洗練されててグランジって感じしないもんな
- 20 ：
- アリチェンはインディーズ時代がないからハイプ扱いされてた気がする
グランジはサブポップかSSTを経てメジャーが一般的だからな
- 21 ：
- >>20
それはどういう意味？
- 22 ：
- >>21
グランジやオルタナティブ好きはアンチメジャーというか、とにかく偏狭なのが多いからいきなりメジャーデビューだとポッと出というのがいたという意味
- 23 ：
- >>22
アンダーグラウンドを好み、支持する姿勢を特に否定する気は全くないが、
俺は、ALICE IN CHAINSはメジャーレーベルのSony Music Entertainment Inc.傘下のCOLUMBIA RECORDSから、
1990年8月21日に1stアルバムの「FACELIFT」をリリースし、メジャーデビューを果たした。
ALICE IN CHAINSのメジャーデビューアルバムの「FACELIFT」は、
CDのリリース当初は50万枚を売り上げる成功を収め、
アメリカのRIAAからゴールド認定を受ける結果となった(後に200万枚のセールスを記録し、RIAAからダブルプラチナム認定を受けている)。
これは、同郷のシアトルのグランジ勢のロックバンドとしては最初の成功であると共に、
NIRVANAのメジャーデビューアルバムの「NEVERMIND」のリリースよりも、
ALICE IN CHAINSの1stアルバムの「FACELIFT」のリリースが一年先であった事から(METALLICAのブラック・アルバムよりも約一年先！)、
ALICE IN CHAINSというバンドは別格であり、NIRVANAのメジャーデビューアルバムの「NEVERMIND」の大成功によって起こった90年代のグランジムーブメントの影響を完全に無視し、除外する事はできないものの、
ALICE IN CHAINSというバンドの歴史はグランジの代表格のNIRVANAやPEARL JAM SOUNDGARDENらのグランジ勢のバンドとは根本的に異なるものであるという事を明確に表している。
だが、先述した通り、ALICE IN CHAINSというバンドは別格であるという表現をあえて用いたが、CDのセールスや人気、知名度などではNIRVANAやPEARL JAMらのバンドには到底敵わない事は認めざるを得ないと思っている。
しかし、ALICE IN CHAINSの1stアルバムの「FACELIFT」がMETALLICAの5thアルバムの「METALLICA」に影響を与えたという事実を考えれば、ALICE IN CHAINSというロックバンドは“名を捨てて実を取る”バンドであり、90年代以降のヘヴィロックへ多大な影響を及ぼした功績を考慮すれば、ロック史に残る偉大なロックバンドであると言っても決して過言ではない。
個人的には、ALICE IN CHAINSというロックバンドは、アメリカや日本では過小評価されてしまっているため、残念でならない。
- 24 ：
- メタリカのラーズ・ウルリッヒが「お気に入りのメタル＆ハードロック・アルバム 15選」を発表 - amass
http://amass.jp/90568/
- 25 ：
- やけに古い記事を持ってきたな
- 26 ：
- >>25
近頃はネタ切れ気味なのですまん。
- 27 ：
- Alice in Chains with James Hetfield Would Live 2006 HD
https://youtu.be/KXSquY3bPNo
Alice In Chains - Would - Silver Dollar Saloon 8-30-91 - Part 7/15
https://youtu.be/nmoaZalTjd8
- 28 ：
- ジェイムズ、巧くなった方だけど…音外してない？
- 29 ：
- グランジは下手糞だってよく言われるけれど、IN FLAMESのヴォーカリストのAnders Fridenの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。
In Flames - Down In A Hole (Official Audio)
https://youtu.be/_Twoe3O1vWo
Alice In Chains - Down in a Hole (PCM Stereo)
https://youtu.be/f8hT3oDDf6c
- 30 ：
- アリチェンは上手いバンドだから、デス声あがりのアンダースと比較したらあかん。俺はアンダース好きよ
- 31 ：
- >>28
俺もMETALLICAのJames Hetfieldのヴォーカルは音を完全に外していると思うんだけれど、ALICE IN CHAINSの「WOULD?」は元々、歌うのがとても難しい曲だからなぁ……。当時のJames Hetfieldの年齢が43歳前後だった事を考えると、これでもまだ健闘した方じゃない？
個人的には、ALICE IN CHAINSのヴォーカルのLayne Staleyの歌唱力が凄すぎただけなんだと思っている。
- 32 ：
- >>24
Warrior Soulが入ってるのが意外
- 33 ：
- グランジは下手糞だってよく言われるけれど、Queens of DogtownのヴォーカリストのZoe Kravitzの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。
ちなみに、Queens of Dogtownは、Lenny Kravitzの娘のZoe Kravitzがヴォーカリストを務める架空のグランジバンドである(興味がある方は自分で調べてみてください)。
Queens of Dogtown - Would?
https://youtu.be/EQRkOCOz8sI
Alice In Chains - Would - Silver Dollar Saloon 8-30-91 - Part 7/15
https://youtu.be/nmoaZalTjd8
- 34 ：
- 方は人を表す詞ではありません。插入不要。日本の人〇 患者〇
- 35 ：
- グランジは下手糞だってよく言われるけれど、IncubusのヴォーカリストのBrandon Boydの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。
Incubus - Would? (Alice In Chains cover)
https://youtu.be/Zmlv7cYXgHg
Alice In Chains - Would - Silver Dollar Saloon 8-30-91 - Part 7/15
https://youtu.be/nmoaZalTjd8
- 36 ：
- レインステイリー大好きだけど、ブランドンも大好きだな。アリチェンはそもそも上手いバンドだから無意味な比較だね。でも、次もよろしく
- 37 ：
- グランジは下手糞だってよく言われるけれど、SlipKnoTのヴォーカリストのCorey Taylorの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。
Corey Taylor "Would" Alice in Chains with Jerry Cantrell & Camp Freddy 12-18-09"
https://youtu.be/o4Lfg66PNmY
Alice In Chains - Would - Silver Dollar Saloon 8-30-91 - Part 7/15
https://youtu.be/nmoaZalTjd8
- 38 ：
- スマパンてグランジ？
- 39 ：
- >>38
グランジということにしても不都合はないという感じ
ただシカゴ出身だからどうだろうな
- 40 ：
- ブランドンとコリーは歌上手い
- 41 ：
- STONE TEMPLE PILOTSは、当時はグランジロックかぶれだとメディア?から批判されていたらしいので、試しに、YouTubeにうpされているSTONE TEMPLE PILOTSの1stアルバムの「CORE」や2ndアルバムの「PURPLE」に収録されている楽曲を２〜３曲聴いてみたんだけれど、ただのグランジ被れじゃんと思ったｗｗｗ
- 42 ：
- ジャンル的に中途半端になって思ったより売れなかったブラインドメロンだけどクオリティ高くてオリジナリティもあったのに…世界は糞耳だらけやな
- 43 ：
- >>42
BLIND MELONは、あれじゃCDが売れなくて当然だなｗｗｗ
- 44 ：
- >>41
ストテンは3rdからの方が本気だしてる。
2ndもBig Emptyとかはボサノヴァの要素を加えたりして面白いけどね。
- 45 ：
- ストテン2ndは基本的に70年代のグラムロックを重く歪ませてやってる
そこにボサノバやカントリーなどを曲ごとに効かせてた
- 46 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=cH_rfGBwamc
https://www.youtube.com/watch?v=O3dWBLoU--E
カート・コバーンとビリー・コーガンとトレント・レズナーを渡り歩いた女って書くと凄そうに思える
ビリーは実際曲書いたしカートはゴーストやってたとの噂が絶えない
ホールのメイン作曲家のエリックに書けるような曲じゃないという結構可哀想な理由で言われてたりするんだがｗ
- 47 ：
- 睾丸はボーカルしょんべんだからな
- 48 ：
- ビリー・コーガンはあの声でよくボーカルを努めようと思ったな
だがあの変な声がスマパンの魅力の一つであることも事実
完璧で美しいものが魅力になるとは限らないのだ
- 49 ：
- 3 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ce94-kaxK) age 2020/03/31(火) 17:01:54.53 ID:ZpjTGIA80
>>1
試しに、ALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」を聴いてみてください。ヴォーカリストのLayne Staleyの歌唱力が素晴らしく、各楽曲のクオリティが高いため、ALICE IN CHAINSの2ndアルバムの「DIRT」は90年代のロックの歴史に残る名盤であるとさえ言えます。
- 50 ：
- >>49
Shut the fuck up!
- 51 ：
- >>48
声はけっこう良いと思うよ
それよりも、あのハゲでよくメインボーカル担当しようと思ったなと思う
- 52 ：
- >>51
元々ロン毛やったやろw
- 53 ：
- スマパンは見た目がズルい…イケメンジャンキーと正体不明のアジア人にゲームから出てきた様な金髪美女、長身のハゲ。
一回みたら忘れないくらい印象強い。
- 54 ：
- 最近のiPhoneのコマーシャルにスマパンの昔の地味な曲が使われててワロタ
- 55 ：
- 俺は「TERMINATOR SALVATION」の中で、ALICE IN CHAINSの「ROOSTER」が使われていたのがALICE IN CHAINSのファンとしてはとても嬉しかったな。
しかも、2009年5月21日に配給会社のワーナー・ブラザースからアメリカで劇場公開された映画作品であるにもかかわらず、全く古臭さを感じさせない音楽性であったというサプライズには驚かされた。
ちなみに、映画の「TERMINATOR SALVATION」自体は、明らかに金儲けのために制作された映画であり、駄作だったが……。
やはり、ターミネーターといえば、ジェームズ・キャメロン監督作の「TERMINATOR 2 JUDGMENT DAY」が最高傑作と呼ぶに相応しい作品であろう。
- 56 ：
- >>46
コートニーは矢沢あい読者で整形メンヘラ風俗嬢(ストリッパーだけど)だという
割りと日本にいるバンギャっぽいというのがね
- 57 ：
- つるてん睾丸確かにコイツは魅力的な曲が書けるしアルバムでは映えるボーカルだ
しかしライヴはマジ糞だったよ(最新アルバムはしょんべん)
基本的に恋愛半径狭いやつはやっぱダメだな思たわ
- 58 ：
- パール・ジャムの歴代アルバムを米サイトdiffuser.fmがランク付け - amass
http://amass.jp/52971/
- 59 ：
- >>58
1stが最高評価で上位が全て90年代のアルバムか
- 60 ：
- パールジャムは90年代のアルバムが上位って妥当だね。俺も1stと2ndが好き
- 61 ：
- >>59
俺は、PEARL JAMは1stアルバムの「Ten」や2ndアルバムの「Vs.」 3rdアルバムの「VITALOGY」までの３枚しか聴いたことはないんだけれど、
3rdアルバムの「VITALOGY」を聴き終えた瞬間にPEARL JAMは終わった……と感じたため、それ以降のアルバムは聴いたことがないんだよねえ。
ちなみに、俺の個人的な評価は、VITALOGY＜Vs.＜Tenという結果になる。
- 62 ：
- グランジは下手糞だってよく言われるけれど、SlipKnoTのヴォーカリストのCorey Taylorの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。
Cory Taylor-Down In A Hole-AIC Cover(acoustic)
https://youtu.be/DrFySYKhhus
Alice In Chains - Down in a Hole (PCM Stereo)
https://youtu.be/f8hT3oDDf6c
- 63 ：
- >>55
やっと未来の戦争世界を舞台にしたターミネーター映画だったから期待値高かったんだよな。
短いシーンだけど荒涼とした世界観にしっかりとアリチェンの曲が調和してた。
- 64 ：
- 1990: How Alice In Chains took metal to the mainstream | Louder
https://www.loudersound.com/features/1990-how-alice-in-chains-took-metal-to-the-mainstream
- 65 ：
- バイタで急に薄くなったというか大人びたというか
1stや2ndがはち切れ良かったんでどっちかいやバイタから劣化には感じた(ジャケット見た瞬間から嫌な予感した)
がその後もライブの肥やしになるような曲は貯まっていったし、ライブが魅力のバンドだから人気は衰えなかった。アメリカのみってのはちと寂しいが一番大きい市場だからなw
- 66 ：
- アメリカのダークサイドとか下流の人達の現実なんて解らないし興味が向かないからなぁ…あまりにリベラルな方面へ傾倒したらU2と同じで胡散臭いし。
パール・ジャムの評価や人気が本国とその他で落差があるのは仕方ないと思う。
- 67 ：
- グランジは下手糞だってよく言われるけれど、SlipKnoTのヴォーカリストのCorey Taylorの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。
Cory Taylor- Nutshell (unplugged A.I.C. cover)
https://youtu.be/mLTyH5I15I8
Alice in Chains - Nutshell
https://youtu.be/kq9MBnX00hs
- 68 ：
- ついうっかりして打ち間違えてしまったorz
Cory TaylorじゃなくてCorey Taylorの間違いだった……。
- 69 ：
- 今までだったらアメリカのメジャーでは見向きもされなかっただろう音楽に光が当たった時期だったと思う
グランジからもっと広い範囲に広がったというか、繋がったというか
個人的にはダンジグ推しです、声が好き
パンク出身のヴォーカルも多かったなあ
- 70 ：
- あちぇら〜
- 71 ：
- ALICE IN CHAINSのヴォーカルのLayne Staleyは、ロック界屈指のヴォーカリストだった。Layne Staleyの死去はロック界全体の損失であると共に、本当に惜しい人を亡くしたものだ……。
Alice In Chains - Love, Hate, Love
https://youtu.be/l9jX1KAKp78
- 72 ：
- どっちかいやクリスのが損失デカかった
- 73 ：
- それだったらカートの損失が一番でかいだろ
- 74 ：
- カートの死でグランジが終わったもんな。死でグランジが知名度上がったとこもあるけど、以降は、残滓だった
- 75 ：
- >>73
感じ方は人それぞれだけれど、NIRVANAは「Smells Like Teen Spirit」の一発屋だったと思う。
- 76 ：
- >>74
確かに、1994年4月5日にNIRVANAのKurt Cobainが、自宅の部屋の中でショットガンで自らの頭部を撃ち抜いて自殺し死去したことによって90年代のグランジムーブメントは急速に衰退したかもしれない。
だが、グランジムーブメントの終息後もPEARL JAMやALICE IN CHAINS SOUNDGARDENらのグランジ勢のバンドはしぶとく生き残った。
しかし、君がNIRVANA以外のバンドを認めずに完全に否定するというのなら、このスレから去るがいい。
- 77 ：
- >>76
アホか。グランジ四天王は、カートの自殺以前のバンドだから生き残って当然だろ
カートの死後にデビューしたバンドが残滓って書き込んでるんだよ
- 78 ：
- >>72
>>23のレスと
>>64の記事の内容をよく読め！
- 79 ：
- 読解力が不足してる人が多いスレだな
- 80 ：
- >>77
それなら、初めからきちんとそう書けば良いと思う。また、“グランジ四天王は、カートの自殺以前のバンドだから生き残って当然だろ”と述べているようだが、NIRVANAはグランジ四天王の一角だから君の発言は説明不足で矛盾していると思う。
本来であれば、グランジ四天王のNIRVANA以外のバンドは……と書くべきだったと思う。
- 81 ：
- >>80
すまんね。これからは丁寧に書くことを心がけるよ
- 82 ：
- 今でも頑張ってるバンドは応援したくなる
メルヴィンズやマッドハニーはお休みもしてないし尊敬しかない
- 83 ：
- 自分としてはグランジをグランジだけで完結して聴くことができないというか
もっと広い範囲の動きの中にグランジがあるという感覚
- 84 ：
- グランジは下手糞だってよく言われるけれど、PANTERAのヴォーカリストのPhil Anselmoの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。
Alice In Chains - Would (Ft Phil Anselmo , Subtitulado al espanol ) Live HD .
https://youtu.be/umeM2CcWB6k
Alice In Chains - Would - Silver Dollar Saloon 8-30-91 - Part 7/15
https://youtu.be/nmoaZalTjd8
- 85 ：
- たいして変わらん
どっちもどっち
- 86 ：
- たいして変わらん
どっちもどっち
- 87 ：
- >>85
お前の耳は大丈夫か？てか、もしかして、お前は難聴だろう？
- 88 ：
- >>83
これ
リアルタイムで聴いてるとその感覚
- 89 ：
- 10 Heaviest Grunge Bands
https://metalinjection.net/lists/10-heaviest-grunge-bands
- 90 ：
- このスレも自演
- 91 ：
- >>90
このスレは他のスレとは違って強制コテハンのスレだから自演はできない。
- 92 ：
- パールジャムがお気に入りのクリスコーネルの思い出を共有
http://exclaim.ca/music/article/pearl_jam_share_their_favourite_chris_cornell_memory
- 93 ：
- ユニバーサルは2008年の火災で失われたSoundgarden、Beck、REMマスターを確認
http://exclaim.ca/music/article/universal_music_group_confirms_beck_soundgarden_r_e_m_masters_lost_in_2008_fire
- 94 ：
- グランジは下手糞だってよく言われるけれど、MACHINE HEADのヴォーカリストのRobb Flynnの歌唱力はALICE IN CHAINSのヴォーカリストのLayne Staleyの足下にも及ばない。
Machine Head - Would? (Alice In Chains cover)
https://youtu.be/HjHuWOBO2os
Alice In Chains - Would - Silver Dollar Saloon 8-30-91 - Part 7/15
https://youtu.be/nmoaZalTjd8
- 95 ：
- >>75
カートが存在しなかったらグランジムーブメントは起きなかったしグランジなんて言葉も存在しなかったでしょ
- 96 ：
- >>95
誰もNIRVANAのKurt Cobainが存在しなかったらグランジムーブメントは起きなかったなんて言っていない。
NIRVANAは、所詮は「Smells Like Teen Spirit」の一発屋だと言っただけだよ。
- 97 ：
- ニルヴァーナが一発屋ならアリチェンなんぞは不発弾じゃね
- 98 ：
- >>97
Shut the fuck up!
- 99 ：
- セールスならニルヴァーナやパールジャムには及ばないし
アワードならグラミー部門賞2つも獲ってるサウンドガーデンの方が目立つし
あと、なんでいちいちこんなこと言われるのかちょっと考えた方がいいと思う
- 100 ：
- >>99
Shut the fuck up!
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