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Webサイト制作初心者用質問スレ part249
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CGクリエイター検定Webデザイン部門
HTML5はオープン、Flashはクローズ
HP閉鎖のきっかけ
おまいらどういう流れでWEBデザイナーになった？
- 1 ：2007/09/18 〜 最終レス ：2020/04/04
- 学校？独学？コネ？いくつで？kwskおせーてくれ
- 2 ：
- おまいらｗ
- 3 ：
- 神の啓示。
- 4 ：
- 私webデザイナーになるわ
- 5 ：
- 私もなるわ
- 6 ：
- DTPの時代は、いくら先天的資質があったりスクールで基礎を学んだとしても、
まず実務経験が無ければなかなか正社員で雇ってもらえなかった。
しかし、Webの時代ともに、適当に書いても表示されるHTMLができるというだけで、
デザイン・広告の基礎概念も何も知らない者が、「私、Webデザイナー」です。
なんていうようになって、誰でもデザイナー化した。
そんな俺も、物心ついた時からデザイナーになる環境だったにもかかわらず
数10年畑違いのことをやっていて、Webの時代とともにデザイン業界にここぞとばかりに参入、
今は中小Web会社経営してる。
しかしいろんな社会経験がある分、デザインしか知らない学生より、
プログラム、建築、マーケティング、心理学等あらゆるバックボーンがあるのでメリットもあるな。
写植、ロットリング、レタリングなんて今の若者は知らんのだろ。
しかし、いい加減、
・StrictでXHTMLを書けない者
・PHPを全くできない者
・プログラム系のパートナーやスタッフがいない、個人中小制作会社
は淘汰されてもいいだろう。
以外にも、最終的に長生きできるのはFlashクリエイターだと思うよ。
- 7 ：
- 先生！デザイナーとコーダーが
分離していくという事に関してはどうお考えですか？
- 8 ：
- 横レスだけど、グラフィックデザイナーとコーダーは分離で良いと思うよ。
今もグラフィックで決定したら外注にPSD与えて、コード化する。
- 9 ：
- 一つの事に注力出来る分クオリティが上がったらいいなぁ
- 10 ：
- なかなかよい会社だったよ
http://www.tyranno.co.jp/
- 11 ：
- >>7
それが本当ならデザに逃げないとな。テクノロジーは陳腐化するからな。
現時点では「まだ」だと思うな。ユーザビリティ、アクセシビリティを分かってないとデザインできなからね。
- 12 ：
- >>6
最後の行の誤字で台無しだな
- 13 ：
- コーダーって、
ソースが綺麗なだけで納得する、
しょせん、デザイン力もないし、プログラムマーになれず、
でもHTMLやマークアップの概念にだけこだわった、使えない人のことを言うのですか?
- 14 ：
- >>13
4行目の誤字で台無しだな
- 15 ：
- ちゃんと校正しろ
- 16 ：
- >>6 （抜粋）しかしいろんな社会経験がある分、デザインしか知らない学生より、
プログラム、建築、マーケティング、心理学等あらゆるバックボーンがあるのでメリットもあるな。
写植、ロットリング、レタリングなんて今の若者は知らんのだろ。
>>今までの社会経験がこの仕事に生きてくるというのは尤もですね。
周りのクリエーターを見回しても、即席の知識や技能をひけらかえたり偏屈な職人気質になっている者より
今まで培った社会での経験や広い視野を持っている者が遥かに有能だし、一緒に仕事をしていても円滑に作業をすすめやすいと感じます。
それと、なんの仕事にも当てはまることですが結局、社会性や礼節が大切だなと感じますね。
- 17 ：
- 先代からwebデザイナーです
- 18 ：
- 8年前引き篭もりで生きていくにはと考えて
好きなデザインを生かせる仕事がいいなというときに
親父の知り合いの社長にHP製作依頼されてそっから
お蔭様で今は社会復帰もでき嫁や子供もいて楽しくくらしているっぴょん
- 19 ：
- 他の仕事やってて会社でついでにビルダーでサイト作ってたら
いつの間にかそっちが本業に。
- 20 ：
- webデザイナーになりたい
しかし知識ゼロ
スタートにすら立ててないowata
- 21 ：
- >>20
他に知識がある事を仕事にしなよ
- 22 ：
- プログラマを目指してたはずが
いつの間にかwebデザイナーの肩書きになってた。
- 23 ：
- 元はゲームの3Dデザイナーだったけど会社が潰れて無職に。
3Dができる、FLASHが使えるってことで今の会社に拾ってもらいWEBデザイナーになりました。
最初はツールで見栄えばかりのソースがめちゃくちゃなものしか作れず、専門学校のWEB制作コース卒のコーダーさんに怒られていました。
社長に勧められた書籍を買って、HTMLから勉強して、最近やっとCSSレイアウトができるようになりました。
すると、教えてくれていたコーダーさんが来月で退職することになりました。
自意識過剰かもしれませんが、なんだか自分にも責任がある気がしてなりません。
- 24 ：
- プログラマーは知らんがデザイナーってぶっちゃけWEB専の純粋培養より
他業界から流れてきたやつの方が使えるよな
- 25 ：
- なるようになるさ
- 26 ：
- >>じゃあ新卒大学生（webデザイン知識皆無）と専門（web専攻）だと？
- 27 ：
- ↑ごめん>>24
- 28 ：
- >>24
同意。
広告方面は強いよ。
あとは適当(よく言えば柔軟)な性格は向いてる。
>>26
プログラムや広告の知識が優れていれば新卒だろ。
新卒だと皆無だろうが
- 29 ：
- 友人のショッピングサイトを五万円で作ったのが初。
ホームページビルダー使ってた。
思えばそこからだな。
- 30 ：
- >>6
6の言っている実務経験の壁で就職難にあったけど、
ちょっとHTMLさわれたから、DTP修行って事で紙屋に入れた。
7年前とかかな。
その会社で依頼が増えつつあったWEB関連の業務のコーダー役から、
デザインもまかされる事になり、今はグラフィックデザイナー。
WEBの仕事が多いけどね。
- 31 ：
- 上司に「おまいやれ！」と押し付けられて
- 32 ：
- 「あ〜あ〜〜〜、川の流れのよう〜に〜」
- 33 ：
- まああれだ、デザインを磨けばいいんだ
- 34 ：
- >>26
その条件だけならWEB専。即戦力になるから。
ただし、コーダーやアシスタントとしてな。
もし新卒大学生を採用するなら、>>28の言うように他に付加価値が必要。
専攻してる授業でWEBやプログラムに関する基礎知識がついてるとか、サークルで絵や動画扱っててある程度のデザインのノウハウを身に付けてるとか。
そういうのがあればWEB専より新卒大学生採るよ。
ここからは自分の経験の話になるんだけど、たまに、他人のこと必要以上に馬鹿にする癖がついてるのが居るじゃない。
クリエイティブ系って現場の士気が一番重要だから、そういうモチベーションを下げる奴は絶対採りたくない。
だから作品や経歴だけじゃなく、面接の時に見られる考え方や態度の心配もしといた方がいいよ。
- 35 ：
- >>34
はいはい 面接でバカにした態度とられたってどんだけひどいん会社だよ！
むしろ己に反省すべき点があるんじゃない
- 36 ：
- >>35
少なくともおまえみたいなのは採りたくないな
- 37 ：
- >>34
協調性のない人に協調性の重要性を説明しても無駄ですよ。
- 38 ：
- 現場の連携あっての制作なのに
それをわかってない奴が多すぎる
- 39 ：
- すいません質問です
現在、転職を考えていて、Ｗｅｂデザイナーになりたいと考えています
未経験で資格もありません。資格なども取りたいのですが
ほぼ知識ゼロで何から始めたらいいのかわかりません・・・・
独学で勉強できるものなのでしょうか？
無知ですいません
- 40 ：
- とりあえずサイトを沢山作ってみればいいんじゃないか？
- 41 ：
- >>39
田舎なら深刻な人手不足に悩まされてるから、ビルダーいじれる程度でもやる気があれば入れたりする。
都会なら、HTML（できればCSSも）を勉強してコーダーから潜り込むしかないな。
自分は、HTMLとビルダーは独学、デザインは通信教育で勉強して、五点ほどイラスト作品を作って田舎のショボい制作会社に潜り込んだ。
で、怒鳴られたり営業も行かされたりしながら死ぬ気で技術磨いて実績作ってリッチめの会社に転職。
とりあえず苦労かけた嫁さんに楽させてやれるくらいの甲斐性は身についた。
未経験なんて努力次第ではねのけられる。おまいさんもガンガレ。
- 42 ：
- >>40
サイトですか・・・自分で制作した事はないですね。
というか作り方もわかりません・・・
よく求人の資格欄にイラストレーター、フォトショップと
書いてあります。これらの資格収得は難しいのでしょうか？
- 43 ：
- さすがに>>42は無理な気がしてきた。新卒ならまだ可能性あるかもだけど。
とりあえずフォトショとイラレが何万するのか検索して調べろ。
- 44 ：
- それより先にまずWEBサイト１つ作ってみるべきじゃ？
シンプルで格好いいサイト（フラッシュを使ってない）をいくつか見つけて
それと同じものを作るつもりで。
できれば作りながら、「なぜこのサイトは格好いいのか」あたりを考えながら
- 45 ：
- >>42の言ってることは、
「未経験ですかシェフになりたいんです！
もちろん資格もとるつもりです。
ところで包丁とかフライパンってなんですか？」
に近い
- 46 ：
- >>41
そうなのか、>>42ではないが便乗。
上京とか金銭的に無理なので地元でＷｅｂ系探してるが実務経験が全く無い。
・Ｗｅｂ専攻で専門学校を出てる。
・CSSも高レベルなものは、無理としてもそれなりに使える。
・HTML・XHTMLは、エディタでタグ打ち。
・Dreamweaverの全ての機能は、把握してないもののDreamweaver＋テキストエディタでＷｅｂサイトを構築できる。
* Dreamweaverでデザインを決めてエディタで細かい修正等。
・PCに関する知識もそれなりにはある。
・PerlでオリジナルCGIを組める。
・Flash、Javaスクリプトは、使えない。前職がPCサポートスタッフだったのでPCトラブル系の対処とかできる。
・現在、まだ制作中で公開していないもののPerl＋CSS＋XHTMLで開発したWebサイトがある。
この条件で地元のWeb系の会社に受かるだろうか。
- 47 ：
- >>42
ンモー釣りが好きなんだからっ！プンプン
- 48 ：
- >>46
年齢によるが25、6までならそのスキルで問題なく受かるかと。
あとは面接の時にデザイナーで攻めるかシステムが組めるとアピールするかだな。
デザインで攻めるならクオリティを要求されるし、システムなら外部に投げてるから要らないよってなることもある。
その辺は受ける会社の求人条件をよく見て判断することだ。
- 49 ：
- 追加。
FLASHはちょっと触っといた方がいいかも。
WEB制作でほとんど必須だから入ったら絶対覚えなきゃいけないだろうから、概念くらいは知っておいた方が採用されやすいよ。
フリーのツールがあれば、簡単な5秒くらいのFLASH作ってみたら？
- 50 ：
- >>48-49
なるほど、システムもデザインも両方やれるように目指してる。
Flashは、普通のアニメーションだけなら数秒程度のものを作ったことはあるがActionScriptとか使ってｺﾞﾆｬｺﾞﾆｬ…は、まだやったことが無いのでどんなものかは、知っているが
奥深いところまではちょっと…。
- 51 ：
- こんな理由だヴァカ
http://horae.dti.ne.jp/~chi
- 52 ：
-
未経験でflashはアニメーションの移動ぐらいしかできなくて
習得してないのですが
web制作ではどれぐらいの割合（比重）でflash使用しますか？
flash必須みたいですね・・・・
あと派遣は女性だけですか？
- 53 ：
- >>52
会社によるけど、うちは保守管理を任された会社はほぼ全てFLASHつけるな。
単価があがるし、見ばえもよくなるからクライアントが喜ぶ。制作期間は物によって１ヶ月〜４ヶ月。
保守管理しないのは金にならないし、ド素人がいじって変になるのが目に見えてるから、
HTMLと画像で見れるものを作り、大まかなコーディングだけして即納する。平均３日。
- 54 ：
- このスレを読んで元気が出てきました！
ありがとうございます。
私は、この４月に４年制大学を出て、Ｗｅｂデザイナーになろうと決意して勉強をしています。
中学時代から、HTML/CSS/PHP/Perlを使っていましたが、
求められている技能（Photoshop/Illustlator/Dreamweaver）をまったく触ったことがないので、
Adobe Web Design Premiumを買ってきて独学で勉強しながら、自分のサイトを構築しています。
マーケティングや企画営業も面白そうです。
Ｗｅｂ関連の派遣業務をしながら勉強しようと思いましたが、
私は実務経験が無いため、採用していただけず、
落ち込んでいました。
でも、諦めたくないので、
未経験でもアシスタントで雇っていただけるところを探しているところです。
早く、先輩方と同じテーブルにつけるようにがんばります。
- 55 ：
- WEBとデザイン独学でやってて、製作会社入りたかったんだけど
ことごとく落ちて、普通の小売会社に拾われてそこの商材のWEB担当になって2年。
チョコチョコと商品サイト作っては上げ、作ってはあげ
周りにWEB仲間もいないし、自分のやってることも技術も
どんなレベルなのかわからず将来が不安だ。
転職なんかしても他のところでやっていけるのだろか
最近になってCMSやりたいっていわれて悪戦苦闘してるよ
ただ、定時に帰れるのが嬉しい。
- 56 ：
- >>55
俺は、明日、アシスタント募集してた小規模制作会社に面接行くことにしてる。
実際、どこまでのレベルが要求されるのかわからないから最近作った作品を見せてこようと思う。
PerlかPHPでCGI作れるぐらいの人は、普通に居る？
- 57 ：
- >>56
わかりづらくてゴメン！
俺、小規模制作会社じゃなくて、WEBとかなんの関係もない
小売会社にWEB担当で入ったって事です。
なので俺ONLY。CGIはPerlは少しわかるくらいで0からなんか作ったりは出来ない。
せいぜい買い取りCGIとかを設置したり、ちょっと改造くらいのことしか出来ません。
参考にならんでスマン
- 58 ：
- あ！言い忘れたけど面接頑張ってな！
- 59 ：
- Web制作は、今後も変化が激しい時代に長く生息できるでしょうか？
- 60 ：
- なくなりはしないだろうけど、技術刷新は必要だろうね
- 61 ：
- デザインの基礎(レイアウト、文字組み、色彩、広告学…)を、
まったく学んでもいなく学ぼうとしないやつがデザイナー気取りりしすぎなWeb業界。
ジャニーズタレントが、芝居の才能も無いのにドラマの主役やってるぐらい醜い。
皆、淘汰されろ。
- 62 ：
- 自己ＰＲと志望動機に
何を書けばいいのかわからん。
- 63 ：
- >>62
様々な技術が入り組んだＷｅｂサイトを見た時に感動して
自分でも作ってみたいと思った。
こんなので良いんじゃない？
- 64 ：
- >>54
5年ほど前、実務経験ゼロ、しかも海外在住で仕事探しまくってた時のこと。
実務経験はまったくありません！でも、作れます！と意気込んで
自作のページを数社に送りつけたっけ。
そんなんでも採用してくれるところがあって、そりゃ独学でHTML、CSS
フォトショップと勉強したさ。
今やフリーでやってるけど、リーマンなみに稼ぐことができるようになったよ。
はったりも時には必要だぜ。
ま、その後の努力は大変だがな。
HTML、CSS、Perlの設置くらいは半年もあればほぼマスターできるさ。
自分がやる気になれば、ね。
それはそうと、どうもDreamweaverっていうのは好きになれん。
やっぱテキストエディタがいいよ。スキルアップのためにも。
おすすめはとっつきにくいけど、xyzzyかな。
お互い気楽にやってこうぜ！！
- 65 ：
- ３０歳以上、実務経験無し
イラストレーター・フォトショップ
Dreamweaverは使える
こんなんでもなんとか仕事あるでしょうか？
- 66 ：
- perl java必須
- 67 ：
- 30以上で実務経験なしとか無理じゃね？
- 68 ：
- フォトショ、イラレ、ドリ使えるって言っても程度によるよ。作品、会社に見せたら？作品の出来によるよ。３０でも基礎あんなら、雇ってくれるよ。
- 69 ：
- お前ら、マック・winのどちらから開始した？
- 70 ：
- >>65
MTも勉強しとけ
- 71 ：
- java必須
っていうやついるけど。
いらねーよ。
perlは必要なところは必要かもしれないが。
phpでプログラムは十分
javaなんてしらねーよの会社多し。
- 72 ：
- javaが要る場合はOSのソフト分野だよ
webでeclipse使ってjspは人月での効率が悪すぎる
>>71の言う様に
例えば、web制作会社とかでjavaの募集もしてたら
これ、たいがいカマセかアホよけ
javaは売り手市場だから余程webが好きじゃない限り
わざわざ薄給のwebに行かない
javascriptなら必須じゃないかな
- 73 ：
- 自分が実務経験なしで就職（転職）した時は、
自分の個人サイトを作品として見せたよ。
どういうものが作れて、どれだけ技量があるか具体的に示せたほうが便利。
- 74 ：
- perlとflashは必須だと思う。
ドリは会社によるな。フォトショやイラレは教えてくれると思うよ。
- 75 ：
- フォトショやイラレは教えてくれると思うよ。
そんな生温かい会社みてみたいよ。
- 76 ：
- 新しくCGI覚えるんならぜっっったいPHPがいい。
Perlなんかやめとけよ。
- 77 ：
- フォトショやイラレを使えない奴を薄給でやとう。
→時間をかけて技術を教える。
→育った結果転職する。
こんなのが多いから、技術もちの即戦力しか雇いたくないって会社が多いんじゃね？
- 78 ：
- 育てている間もカネかかるからねぇ
実務からなれさせて行くのがスタンダードな訳だけど、個人差もあって中々、、、。
- 79 ：
- >>74
ドリこそ要るよｗ
的外れまくってるけど本当に勤務経験あるの？
- 80 ：
- でもプレビュー当てにならないし、重いし
俺はテキストエディタで直打ちが好きだな
てーぶる組む時くらいにしか使わねぇっす
- 81 ：
- 一人でやるならドリイラネ
あれは複数人でやる環境でこそのソフト
- 82 ：
- フォトショやイラレのやり方を聞いてくるやつは
まずいらない。
FLASHのアクスリとかjavascript(ajaxも含む）ならいいけど
あとPHPとか。
- 83 ：
- 単純に、専門学校には行った方が良いのかな？
- 84 ：
- ソフトなんて使ってればだいたい分かるだろ
- 85 ：
- 83よ。専門版に行って味噌。
みんなたたかれているぞ
- 86 ：
- 専門学校いったほうが独学の奴よりかはスキルは上になるよ
- 87 ：
- 皆ありがとう。
webデザインのウの字も知らない（技術面に於いて）もんだから、行った方が良いのかなと・・・
独学で頑張ってみて、無理そうだったら行くよ、ありがとうございました。
- 88 ：
- ２７歳でWebデザイナーになりたくて短期の学校行って
Web系で就活してたんだけど、たまたま受けた田舎のCM制作会社に就職決まり
５月から働いてるんですが、やっぱりWebデザイナーになりたくて転職考えてるんです
DWはCSSを使ったデザイン、基本操作
イラレはパスでデザイン、メッシュでCG画
フォトショは基本操作程度
ファイアーワークスも基本操作程度
フラッシュはアクスプ少しわかる程度
HTMLはタグ打ちはできませんが、理解はしています
SEO、デザインは少々わかります
あと動画編集もできます
ネットで求人募集に応募していたのですが、なかなか面接すら取り付けられず…
これからはHP制作会社に直接問い合わせてみようかと思ってます
直接メールや電話で求人問い合わせてもいいものでしょうか？
またバイトからでもいいのでこのスペックなら大丈夫でしょうか？
面接用には友達にたのまれて作ったフルフラッシュサイトを載せてます
やはりCSSやSEO、デザインやユーザビリティなどを重視したサイトの方がいいのでしょうか？
今販売サイトを制作中です
長くなってスイマセンどなたか助言くたしあ＞＜；
- 89 ：
- 普通にアルバイトならうかると思うのだが....
なぜかな？
田舎がどこかわからない。
web会社はあるの？
ネットで求人募集に応募していたのですが、なかなか面接すら取り付けられず…
↑
これがよくわからん。なんで通らないのかな？
またバイトからでもいいのでこのスペックなら大丈夫でしょうか？
↑
楽勝
やはりCSSやSEO、デザインやユーザビリティなどを重視したサイトの方がいいのでしょうか？
↑
まあね。でもデザインがわかっていたら自然にそうなると思うのだが。
CSSとSEOは別にわかるんでしょう？
なんかさー。わかっているのか、わかっていないのかわからん
- 90 ：
- >>89
レスありです
大阪、難波まで電車で一時間ぐらいの距離に住んでいます
地元付近ではWeb関係の会社はまったくありません
できればWebのスキル上げて、後々地元でWeb関連の事業でも開けたらなと思ってます
実務経験がないので自分がどれだけできるのか曖昧で…
先生にフラッシュメインのサイトを進められたので、それを面接につかっているのですが
ほぼフルフラッシュなので、divでデザイン、SEO、CSSで作った一般的なサイトのほうがよかったかなぁと
大阪との県境で、募集したとこから距離は大丈夫ですか？みたいな返信が…
面接に行ったら、距離が遠いね、みたいなことを言われたんで
求人サイトからでわなく、距離の近い制作会社に直接求人問い合わせてみようかと
- 91 ：
- このスレって社会に出たことのない素人バイトの為のものだっけ？
デザインで金稼いでるやつが語るスレだよな？
以上確認
- 92 ：
- 90へ
いいんでないかな？
それがしたいんだろう？
やるしかないだろう？
- 93 ：
- >>91
すまん、流れで書いちまった
>>92
ですよね、そのとおりです
レス感謝
- 94 ：
- >>90
大阪？
俺もそうだよ
俺は制作会社だけど数年前だからこそ雇われたんだわｗ
制作会社は今右肩下がりか、どこもそこまで伸びてない
からネットショップ系でバイトなら
チャンスあるかもよ。ショップ系なら
SEOは捨てて、何しかデザインに力入れた方がいいよ
- 95 ：
- >>94
ショップ系なんてデザインやwebの知識なんて不要だよ
検索に引っ掛からないと話にならないからSEOの方が大事。
あとはなんといってもネットでモノ買う人が重宝される業界。
実際働いた事あるけどイラレ、フォトショ使えてもスキル無い人ばかり。
なので商品ページも当然ダサダサ。
まぁ、ある程度使えたら一躍その会社でスターになれるけど（笑）
- 96 ：
- ホームペイジにGIF画像なんか使ってる奴は池沼 ボケ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30952520&comm_id=282
お前らもう使うのやめろよ 命令だ
- 97 ：
- >>94
大阪に隣接してる和歌山なんだ…
とにかくどんな所でもいいから働いて経験つけたいんだわ
雇っておくれ…
>>95
SEOを勉強しておけば強そうですね
今なにもかも中途半端
プロと比べたらなんもできん
- 98 ：
- >>98
SEOは結局リンクだよ
- 99 ：
- web制作会社だけにこだわらないで、
なんかの企業のweb担当から始めたら？
- 100 ：
- >>99
そういう求人ってどこで探せばみつかりやすいでしょうか？
業務経験なくても大丈夫かな
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