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Web制作者が愚痴るスレ 47クレーム目


1 ：
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 46クレーム目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hp/1558519175/

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
45 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hp/1554477499/
44 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hp/1550308253/
43 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hp/1546923802/
42 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hp/1542114323/
41 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hp/1539451357/
40 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hp/1536619798/
39 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hp/1533267703/
38 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hp/1529993241/
37 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hp/1526445827/

2 ：
>>1
おつ。

前スレ >>1000 もおつ。
　

3 ：
いちょつ

4 ：
>>1乙←これはポニーテール云々

5 ：
上司の代理で打ち合わせ行かされる
昔営業やってたんだから行けるだろ、って言うけど俺は営業が苦手で逃げてきたクチだからなあ
技術的なことは話せても場を和ませるトークとか苦手なんよ
大体上司が捕まえてくる客ってそういうトークが好きな人多いし

6 ：
一度に言わなくてムカついたからぶん投げて返したら返事すらねぇ
今週来週別案件あるからこいつの案件しばらく断ろう

7 ：
奥義★情報小出し・後出しの術

8 ：
奥義繰り出した奴からいつも通り仕事きた
他案件も内容が決まってない
最初の打ち合わせに手土産持っていくか悩んでるけど15万だしなぁ
そもそも在宅契約なんだけど…

9 ：
先週、客からの依頼でYahooストアの商品約300点をcsvで一括編集してアップしようとしたら
相変わらず数日前に客側で編集した箇所が10件ほど反映保留のまま放置されていたけど
毎度「反映していいですか？」と確認するのがいいかげん面倒になったので
構わず300点突っ込んで「こちらの編集分は反映してOKです」とメールして未反映のまま放っといてみたら
以来、客側の未反映放置がパッタリ止んだｗ

しかしなぜ未反映のまま毎度放置してたんだろう
数日寝かせてから見返して再編集するつもりだったとか？
デザインの仕事で納期に余裕あるときには数日寝かせてデザイン見直すのはたまにやるけど

10 ：
反映ボタン押さないと反映しないって事を忘れてたか
知らなかったんでしょ。
楽天に慣れてると押す習慣はない

11 ：
納品前のやりとりでも、納期が決まってるのに連絡が遅れたりと
ズボラなところあったんだが、納品後の支払いもそんな感じでまだされない
ほとんどのクライアントは請求書送信したらすぐに振り込んでくれるのに

12 ：
年金だけでは全然足りないので、清掃員の仕事をしながら暮らしている
オジイサンを取り上げたニュースを見た
かなり厳しそうだなあと同情しつつ見ていたら、食費は一日千円だとも
言ってた
世間様からすると、俺も同じような境遇なんだと気づいて、呆然とした

13 ：
爺さんの食費一日千円は別におかしくないと思うけどな
そんなに食わないだろうし、食うにしても1000円で十分でしょ

14 ：
企業年金あるような大手に勤めてた人でなければ年金だけじゃ足りないって当たり前じゃね

15 ：
それは、政治家・官僚の工作員がそう言い出したからだろ
俺が就職した頃は、老後は年金があるから安心みたいなことを言ってたよ

16 ：
そりゃ「その時は」安心だったんだろ。世の中変わるんだから。
ずっと安心なままなんておとぎ話でもないぞ

17 ：
エージェント経由だから遠慮したけど名刺持っていけばよかった

>>15
自分もそんなイメージで過ごしてたけど、ある時を境に年金がダメ制度だって言われるようになった
きっと自分は死ぬまで働く
今でもやることないと寝たきりになっちゃうし

18 ：
「ダメになった」というよりは「ダメにした」って感じだよね
グリーンピアへの無駄遣いなんて、その典型だな

19 ：
>>15
いつ頃かなあ

俺が小学生だった頃の昭和末期ではもう
月10万を20年で2400万みたいな話は親とかから聞いてたから
もっと前なのかな

20 ：
電話で相談したいと言われ、明日14～17時ならと返事したら「では17時よりお願いします」と返ってきた‥‥このクライアントとこの先無事にやっていけるのだろうか

21 ：
仕事を他人に振れなさすぎてしんどい
若手に仕事教えないお前が悪いとか言われるけど
日中は一刻も早くやらなきゃならないことに追われ続けてて、定時後の落ち着いた頃には若手は帰ってるしどうしようもない
まあつまるところ俺が無能なんだろうな

22 ：
まあまともな会社なら採用も研修期間も教育計画も全て予定組んで進行させるんだけど
中小企業にそんな余裕なんて無いからな。

案外こういう会社もあるのかもしれない
https://comic-twitter.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ff9/comic-twitter/img054.jpg

23 ：
>>22
今どき、大手でもちゃんと研修しているところは少ないんじゃ？
知り合いのフリーランスがコネもあって、大手SIの新卒の研修仕事を請けてい
たけど、それが無くなったといってた
干されたんじゃなくて、以前のように時間をかけた研修をしなくなったらしい

24 ：
こんな商売だから大手企業なんてあんまり縁がないけど

採用サイトのお客さんの中で
鉄道屋さんと自動車販売屋さんは手厚いっぽいなあ

25 ：
自動車販売でもメーカー直営と個人ではぜんぜん違うけどな

26 ：
まあ色々あるだろうなとは思う
↑で書いたのはメーカー名がつく系の会社さん

27 ：
新卒で入った普通の会社（非IT、非上場）

入社式は会場借りて、会長・社長、幹部と豪華な食事会。
入社後の研修期間は、東京採用だったが本社のある大阪で新幹線とホテルとってもらい
新卒皆で他支部の新卒と初顔合わせ。泊りがけて修学旅行みたいな雰囲気だった。
お偉い様方と大阪城で花見もして、なんとなく新卒が重要視されてる感じはした。
この中から選別・選抜され将来の幹部候補を育てる意気込みは感じたよ。

28 ：
普通と言いつつ支社がいくつもある大手企業だったりするんだよな

29 ：
泊りがけの研修期間の日程や内容も全て決まっていた。
年商150億程度の会社だったがそれでもこれだけちゃんとしてた。

研修期間は人事はらがベッタリ付いてきてたので、適正と配属もそこで見定めてたんだと思われる。

30 ：
で、それのどこが愚痴？むしろ良かった話じゃね？

31 ：
いや、大手でもちゃんと研修してるとこはないって話があったので、
中小でもちゃんと研修してたよっていう実例。
良かったかどうかは、やめてしまえば全てゼロという事。
でも後悔はしてない。今は野良犬のように生きてる。

32 ：
会長がいる中小ワロタ

33 ：
LP作り直しててその内の半分は今上がってるやつ使うって話だったけど、元データがほとんど画像になってて嫌がらせかと思った
使い回せないから時間がかかる

34 ：
年商数千万程度の零細企業なので全く参考になりませんが

35 ：
文字が小さいから大きくしてください

そうでしょうね
デザインしたのお宅ですけどね

36 ：
>>33
時間かけてテキストとCSSで頑張っても、もらえるお金は増えないからね
自分のとこでやったやつなら、デザインデータいじって書き出しなおすだけだし
よその手間なんかそれこそ知ったことじゃないしね
むしろ頑張るやつはプロ失格ってことで我慢してね

37 ：
>>36
予算少ないって聞いたから元データを買い取ってないんだと思う
頑張るの嫌だからあり物を加工してごまかすよ
原稿一個もないし何を作れと言うのだろう

38 ：
>>32
息の長い会社ならいてもおかしくないんじゃない?

うちの父ちゃんが30年勤めて潰れた会社は
まごうことなき中小だったけど
最初の社長さんが、途中から会長になってたよ

39 ：
>>37
データ買取って、デザインのだよね？
LPのような広告ものでは滅多にないんじゃないかなあ

40 ：
>>39
普通はLP作りっぱだから自分もデータ渡さないけど、今回のは作りっぱじゃなくて客が少しずつ作り変えてるんだよ
改善されてないけど改善してるらしくて秘伝のタレ

なのにデータがないってどういうことだ
フォントもないから詰みつつある

41 ：
うちの実家が無計画に増築を重ね
とてもちぐはぐな仕上がりになってますが
そんな感じだろうな

42 ：
恐ろしいことにまさかスマホアプリで作ってるとかいうオチじゃ

43 ：
あのな
「そちらの都合もあるでしょうが急ピッチでお願いします」じゃねーんだよ
それならちゃんと日程立てて客にも期限守らせろ
守らせられないし穴開けたときの補償もできないと言ったのはそっちだ
なんでこっちの都合で遅れてるのをお前が待ってるみたいに言ってんだアホが
いつ戻るか分からんものに備えてない
すぐに取りかかれないなんて当たり前だろ
常識で考えろ

44 ：
>>41
「前から思ってたんですけどあのボロ屋怖くないですか？」
「あれは自分たちで増改築したからバラバラなんだよ、中は綺麗だよ」
って店に行ったことある
マジで廃屋だと思ってた

45 ：
>>43
都合があります。無理です。でおｋ

46 ：
明日から三連休だが、返事がない客に催促するか悩む。
といっても、たぶんドタキャン・無視の客っぽいから送らなくても良いかもだが、
万に一つの可能性をかけて送るべきだろうか。
それとも、ややこしそうな客とは関わらないとするべく、余計なことはしないほうが良いか

47 ：
>>46
あ！三連休か！
客に指示しとかないと！

48 ：
>>46
先日の件、できました？
連休前に公開できます？

49 ：
ノォォーーーー！！！！
新規蔵がコーディングしないと確認できない病だったぁぁぁぉ！！！！

50 ：
僕、女の人が横に寝てないと夜寝れないんだ

51 ：
客「その金額では高すぎるので見送ります！」

なお、他社と比べて一番安い模様。
競合調査せずに金額だけ見て言われてもなぁ

52 ：
素人くさいと思ってたけどこの代理店マナーが悪い人だ
次の仕事決めて更新しないでおこう

53 ：
たかだか数十万のサイト作るのにもう２年もかけてんだけど
いい加減にしてくんねえかな
もはや代理店担当者の管理能力どうこうとかそんな次元の問題じゃなくて
管理責任果たしてないだろ

54 ：
何回も資料請求フォームに送信してる人がいるんだけど、
おそらくメールアドレスが間違ってる（ローマ字のスペル的に

でも、お問い合わせじゃないし確信が持てないから放置してる。
本人が気づいてくれたら良いんだが

55 ：
>>53
それってお金はどうなるの？

56 ：
一度中締めした
もっともその後の追加要件のほうが多いから大半はまだ取れてないが

その中締めも一度了承してからやっぱり後にしてくれと言い出したり
見積は出してるのに代理店が利幅が取れてないからどうこう言い出したり
そんな状況なのに追加要件は出てきたり確認事項も要領を得なかったりと
とにかく手のかかる案件なんだが無視して請求はした

２〜３ヶ月遅れて入金してきやがったが
ここは請求書の紛失とか入金漏れとかも年に何度もあるので
入ってきただけマシ
次の案件を受けるのはもう無理かなと思ってる

57 ：
休みの日は蔵から連絡がこないから落ち着いて作業できる
つーか、もっと余裕持ってスケジュール立ててお願い

>>56
早く手を切ったほうがいいような気がする

58 ：
今やってるLP2万px超え
スマホは気が遠くなるほど長い
こんなの誰が見んだろ

59 ：
>>58
わかる
あれもこれも言いたい事詰め込めばいいと思ってるディレやクラは
まともに飛び込み営業とかしたことなんじゃね？
くどくど30分も説明されて誰が購買意欲保てるんだよな

60 ：
いきなり掛かってくる電話営業とかでも最初の1分で8割は回答がもう決まってる
早ければ3秒
契約しているプロバイダだから話は聞いてあげようと思っても、後半はもう別の事考えてて聞き流してる
相手もトークスクリプト通りに話したがってるからお互い時間の無駄なだけ
団長な営業トークは誰も得しない

61 ：
そもそも営業電話ほど無駄なものはないからな
年寄りなら騙せても、それより若い世代を口車に乗せるの無理だろ

62 ：
長いLPとかマニュアル化したんじゃないかと思うんだよねえ
それ以外の商品では大方テーマ盛り込みすぎで
検索ワードとの関連性が低くなって逆効果なLPになりそうだが

例えばニンテンドースイッチとライトの違いを知りたくて検索したのに
ニンテンドースイッチとはなんてところから説き起こされたって直帰するわって話
下手したら開発物語あたりから語ったりするだろそういうページ

63 ：
>>60
団長なってなんて言おうとして間違えたの

64 ：
冗長なじゃね？

65 ：
競合見たら競合も長すぎて離脱
楽天ですら読みたくないのにあんなの読む気しない
パクったなってくらい今回の文言と同じだったからデザインもありがたくパクらせていただきます
どこもスマホURLがパソコンから見られなくて不便だ

66 ：
>>64
エスパー現る

67 ：
情報商材か何かみたいに読む側がある意味洗脳されたがってるものならともかく
実用的な問いと答えをちゃっちゃとやりたいに人には長いLPとか無理だわな
話が長くてなかなか答えてくれない人みたいで

そんでも答えてくれりゃまだいいほうでなかったりしたら最悪
グーグル検索はそういうのエンゲージメントを下げる方向に進んでるとは思うけどね

68 ：
これも推しこれも推しこれも推し

どれも推す部分じゃないと思いますよ

69 ：
>>59
つーか自分たちも普段ネットつかってるのに
なんでわかんねーんだろうな
どういう心理になると離脱するとかさぁ

70 ：
期日前に担当者が2人も休む
1日ならまだしも何日休むんだ
休むのわかってるならなんでそのスケジュールにした
一ヶ月の契約が2週間に縮まってるし
専属じゃねぇんですけど
安すぎるし

71 ：
56だがやっぱりその取引先から次に新規の問い合わせが来たら見送らせてもらおうと思う
継続中の案件については焦付き不良債権みたいなもんで回収までは仕方ないと思うが

会話が成立しないというかどう考えても受け答えがいちいちおかしい
お客はまともっぽいんだがこいつが間に入るとお客の意思確認がロクに出来ない
比べたら鳩に悪いが伝書鳩のほうがはるかに業務に忠実

案件そのものだけでなく連絡とか事務処理とかに至るまでお客からの預かり物として
きちんと取り扱おうっていう規範意識が感じられない
キレイごとで言ってるんじゃなくて関わってると
いい加減な理屈で責任転嫁されてこっちまで何かに巻き込まれる嫌な予感がする

72 ：
誰かが、言ってたな
未払いになった案件は追いかけないって

そんな糞蔵にしょうもない時間割いているより
さっさと次の案件行った方が利益が上るし精神衛生上良いからって
まあ売れっこの発想だが

73 ：
ややこしい蔵でもなにか一つ取り柄があれば続けられるんだけどな
安くても納期に緩いとか、メール苦手でも支払いは早いとか。
ひとつも取り柄がない蔵なら付き合うメリットがない

74 ：
ストレスしか溜まらんね
自分の今の蔵もストレス

75 ：
まだ請求立ててないから未払いじゃないんだよね
過去を振り返れば形式上は未払いはない

ただ入金期限を遅延したり明らかに請求書を紛失してるのに認めなかったり
案件そのものを引き延ばしたり
そうかと思えば何ヶ月も放置したような案件を突如として急げと言ったり
常識的に考えて無茶な「急ぎ」を基準にこっちが遅れてるかのような言い草をしたり
出したら出したでまた放置と
ちょっとなんかもう人としておかしい感じ

76 ：
メンドクサそな奴は大体10%増し
にしたら

77 ：
俺は東京生まれHIPIHOP育ち

78 ：
金の問題じゃないんだよ
いくら貰えても面倒くさい客は断ったほうがトータルで得だ

79 ：
今は個人でやってるから相性のいいお客さんで少しづつ固めていってるけど
リーマンだと仕事相手を選べないからな。
まあでも独立前の修行として苦手なお客さん、うるさいお客さんにしっかり向き合う事で成長はする。
金払いの悪い悪質なお客さんも経験、知識にはなるから、リーマンならまあ仕方ないと思うしかないわな。

80 ：
断言する。成長はしない。ただ我慢しているだけを成長とは言わない

81 ：
そうなん？そのお客の事は知らんから言えないけど
一般的にクレーマーはビジネスチャンスって言われてはいるよね
まあ、あまりに変人なら顧客になってもらう必要なんてないと思うけど。

自分はヤバイお客さんへの嗅覚が発達し、すぐわかるようになったから
今は避けすぎちゃってるのは成長の為にあまりよくないと思ってるくらい。

82 ：
疲れてるのもあるけどイライラして仕事する気が起きない
この仕事やりたくないなぁ

>>78
はげどう彡⌒ミ
嫌な気分で仕事するなんて納品するまで毎日が大損だ

83 ：
>>81
クレーマーと狂人は違います

84 ：
土日祝除く営業日対応で契約したのに、平日シーンとしてて、
土日入った途端に「〇〇の文章を今すぐ変えてください！」とか
「商品写真をこちらに差し替えてください。明日（日曜日）までに。」とか
アフォかと。
通販系サイトだけど、契約通り月曜日に対応してる。
なんだかなぁ…。

85 ：
休日作業は割増請求になりますがよろしいですかって
金額見せれば大人しくなると思うよ

86 ：
情報があるようで含まれてない連絡にイラっと来てるんだよね
「お客さんから預かってきた資料を取りまとめますので数日お待ちください」とか
本人は状況を伝えたつもりなんだろうけど何がいつ来るのかちっとも分からん
あるいは「本日中にまずは一式送りますが◯◯でお客に確認したいのでそれも明日まとめて送ります」って
今日一式来るのか明日まとめてくるのかどっちなんだ

87 ：
実にあるあるだな。確かにその手のメールよくくるわ
しかもそういう客ほど電話もかけてくるから二度手間になる

88 ：
>>85
ほーん使えねーやつだな
じゃあ契約解除な

で終わるという事実
ブラック気質で仕事受けたがるやつなんて腐るほどいる

89 ：
「そうですか、今までありがとうございました」で終了だよ

90 ：
ほぼ毎日届く無意味な更新にムカついたので契約切ってやった。

91 ：
メール無視する客に最後通告してやった

92 ：
制作会社が高圧的で嫌だとかいう相談をよく受けるけどこういう奴らがリアルでクライアント突き放してるんだろうな

93 ：
嫌なら依頼しなければいいだけ。奴隷を探してこい

94 ：
>>93
「そこをなんとか…
　弊社にとって、貴殿は、重要な奴隷なのです！」
と言ってくるクソ制作会社は多いよなあｗ

95 ：
ライティング下手くそすぎる
そんな長ったらしく何度も同じこと書かなきゃダメなの？
あれもこれも言いたいじゃ文字が全部大きくなるよ？

挙げ句の果てには共有忘れました

謝れば済むなら警察いらねーよ
次回から気をつけますくらい言えないのかよ

96 ：
変に耳触りのいい事しか言わない営業より
技術者はヘコヘコしない職人気質なのは仕方ないでしょ

97 ：
謝れば済むなら警察いらねーってなんか懐かしいな・・
でも実際、警察ってお互い謝らせて無理やり握手させて和解させようとするんだよな

98 ：
面接で落ちるタイプ

私は、スポーツ万能で頭もきれ、美人でスタイルも良く、性格もいいです。
家柄も良く、協調性もありますし、社会貢献やボランティアにも参加します。
海外旅行が趣味で英語もそこそこできますし乗馬とかも好きですし、ピアノは小学校から習ってますし、
書道に関してはコンクールで入賞したこともあります。

色々言い過ぎて結局何も印象に残らない

99 ：
あれもこれも言いたがるページは検索ワードのインテントとの関連性が低いとみなされて
グーグルから叩き落されるだけの話
なんならページ構成それ自体だってあっちこっちへのリンクが多すぎて
閲覧者の関心に焦点を絞りきれてないのは同じ運命をたどるかもしれん
デジカメを見に来た人にはセンサーサイズだのISOだのローパスやボディ内手ブレ補正の有無だので
絞り込んでいけるようにするUIに重点を置かなきゃダメ
コラムだの特集だのところで洗濯機はいかがですかだのとっちらかった語りたがり売りたがりはやめてもらいたい

100 ：
>>96
自分の仕事をまっとうしてる技術者なら文句はない
思いつきで文章書き変えちゃう代理店の人間が腹立つ
>>98
どこにマーカー引けばいいですか…
やっぱり全部ですか…そうですよね…

101 ：
職人気質とか欠点でしかないぞ
技術があれば偉そうにして良いとか、社会人として失格
人の心がないか発達障害か、いずれにしてもろくなものじゃない

102 ：
>>101
職人気質ってそういうことじゃない気がw
でもあれだよね
今や日本人よりアメリカ、欧州の方が
よっぽど職人気質になったよね

103 ：
今のクソ蔵のために日中作業するのがもったいない気がしてきた
今日天気いいし

104 ：
「その話は何度も聞いてますから進めて結構です」とか言って
こっちの指摘を散々無視した営業が客から話をひっくり返されて
「この変更は顧客の強い要望です」とか言い出してる
ざまあねえな

要望が強くても弱くても決裁を受けてる部分だから断ることはできる
追加で金さえ払ってくれればやることもできる
さあどうしてくれようかこのバカ営業

105 ：
>>101
こういうイメージ

蔵「サイトは渋くてカッコいい感じにしちゃってください」
営業「なるほどですね！ちょっと大人っぽい高級感でいきましょうか」
制作「わかりました」

～半年後～

蔵「キティちゃんの商品安く仕入れられたからトップにどかんと掲載して。市場の最安で出せるわ！」
営業「定価の70%OFFですか！価格訴求でバーン！といきましょうか！イケイケなチラシ風とキティちゃんのかわいい感じでいきましょう」

制作「・・・ターゲット客層にもサイトのコンセプトにも合ってないですよ。今後はどうしたいんですか？」

営業「クライアントの意向なんだから早く商品とバナー出して！！いいから早く！！」

106 ：
言いなりになるしかないんだよなぁ

107 ：
サイトは
①作ったらじっくり育てていくものと考える人
②赤字にならないようにかかった費用をすぐに回収したい人
③作ったらもう用は無いから次行きたい人
④特に今後の事とか何も考えてない、今しか見えない人（蔵に振り回される）

それぞれの思惑がぶつかり合ったり避けたりして朽ち果てていく

108 ：
ココナラでホームページ制作業者を格安で募集しちゃお

109 ：
>>108
いいね！
ココナラは知らないけど今やってるの今すぐ手放したい
仲介料10%くらいもらっていいよね？

110 ：
あれこれ問い合わせてきたり意見をくれとか言ってきたりしておいて
やりとりが完結しないまま途絶えるのやめてもらっていいですかね
結論出せないまでももうちょっと考えますとか最低限の返事ってあるだろ

111 ：
オイコラ自分で設定した期限くらい守りやがれ
こっちには作らないことになってるものを期限前に催促してきやがるくせに

112 ：
なんでこんなファイルも開けないの
それでもwebの代理店かよ

113 ：
おいおいページ/セッションが伸びてるのに直帰率も上がってるってどういうことなんだ
めちゃくちゃたくさんのページを見る人とすぐ帰る人に二極化してるってことか

114 ：
担当者がいないから初校から3日間徹夜かなぁ
時給安いから来月もこれやるかって言われると他に仕事があるから誰かに譲りたい

115 ：
それ無理やりCMSで管理する必要あるのかな。そのためにCMS側を改造する労力が見合わないと思うんだ。一応現時点では使えるように作るけど、将来的にここにおススメ一覧を表示したい！とかなったとき誰がカスタマイズするんだろう。そのために全部引継ぎ資料に残すのも疲れた。

116 ：
客がいじる部分だけWPにしたい
どうせいじらないでしょ

117 ：
だからそれ俺の仕事と関係ねえって
そんなことに打ち合わせで呼ぶな
提供されてる情報で社内で解決しろアホンダラ

118 ：
「xdっての使えば簡単に安くできる？」っじゃねぇよ。

119 ：
>>118
WPの走りの頃と同じでワロタ

XDって絶対アドビが専門学校とかスクールと組んで仕掛けてきてるよな
普通に考えて、CCでも契約してない限り持ってないもん。

120 ：
XDなんて絶対流行らしたらダメ
Illustratorも最新版でないと最新版aiを開けないようにしてる
adobe契約してなきゃ仕事できない流れを作って除々に値上だからな

121 ：
jimdoやwixみたいなウェブサイトビルダーでの制作は二度とやりたくないな
逆にそっちからちゃんとしたサイトに変えたいって要望も増えてきてる印象がある

122 ：
また頭のおかしいバカ営業が増えた
こっちが受託してる仕事じゃないことで他社と会うことを勝手に決めて
対応するのが当然だこっちはシステムのこと何もわからないんだから知識供与して当然だって物言い

なんなんだこいつ人間的におかしいだろ
せめて金積んでから言いやがれクズが
まあそれでも拒否るけどな

123 ：
あーもう
ハラワタ煮え繰り返りすぎたストレスのせいか腹下したわ
体調不良で断るか
ウソじゃねーもんな

124 ：
sketchは有料だけどxdは無料だからね
画面数が多いWFはラクだよ
ちゃんと作っておけば塗り絵して終わりだし

それより確認しますから2日経ってるんだけどもう相手したくない
作り込まないでリリースしたれぇ～

125 ：
adobeが無料…？

126 ：
xdだけは無償だよ

127 ：
wixサイトとか二度と触りたくないわ

128 ：
wixって初心者が自分でサイト作る為のツールなのに
なんでプロに頼むんだｗ

129 ：
>>118
相手が素人蔵ならxdというネームバリューをもう逆に上手く使った方がいいかもしれん

「はい。最近流行りのxd使えば通常40万円のサイトが20万円で作れます！！」
（ほんとは通常から20万円だけど）

130 ：
>>128
wix「wixなら簡単にホームページが作成できます」

客「なるほど」

客「簡単じゃない…」

wix「難しいところだけプロに頼めばいいのです」

wix「ゼロからの依頼じゃないので費用も格安です」

客「なるほど」

131 ：
今の客の仕事本当にやりたくない
他の客の仕事を優先したい
でも期日迫ってるのはやりたくない方
次の仕事をするもらえなくていいからテキトーに済ませるか

132 ：
電話番号公開してないのに、本社サイトを見て無理やり電話してきやがった。
当然、電話応対なんかできないから問い合わせフォームに案内したが、
そうまでして電話したい意味がわからん。質問してきたこともWebに書いてることだし

133 ：
声、ききたかったの

134 ：
>>130
それまじ？
だとしたらwixは我々の敵じゃない・・・
仕事斡旋屋さんじゃないか

クソ仕事とはいえ、そういう流れを促してるならwix応援するわ

135 ：
以前にもここで書いたと思うが
wixは喩えるならば全てのページがイラレのアートボードのようなもので、かつインクルードとかはできない
ページのコピー機能はあったかもしれないが
コピー後の各ページに修正があった場合全ページ個別に修正しなければならないし、外部CSSなんてないから保守性最悪
ページ単価で通常サイトの2倍もらえたとしても微妙

136 ：
こういう流れならwixの広告は
本来なら取れなかったであろう潜在客に刺激を与えて
我々に仕事流している事になる


youtubeとかにwixが金積んで広告だしまくり
↓
HPに興味はあったけどプロに頼むには
一歩踏み出せない素人がたくさん集まる
↓
申し込みたくさんきてwix潤う
↓
でも使っててめんどくさいし限界察する
↓
我々に仕事がまわってくる

137 ：
気のせいかもしれんがクラシック音楽家のサイトがwix率高い気がする
フルーティストとかバイオリニストとか
何か親和性があるのだろうか

138 ：
>>135
D＆D形式のやつはコーディングの手間がないけど
修正になったら面倒なんだよなぁ
あれはペラ1枚のLP向きよ

139 ：
wixから俺らに移行のお客さんで一社
クソ手間かかるwixでよくここまでやったなおい！
って褒めたいくらい頑張ってた人いたわ


後で話したら
初めて作ったからウェブ制作ってこういうものだと思ってたと

140 ：
WEB需要は確実に拡大はしてるんだけど
ちゃんと管理や運用する想定のサイトって
昔より減ってきてるような気がする
作ったらそのまま放置ネットデブリ化

141 ：
調子こいてサイト作っては「手離れ良い仕事がしたいから」などと言って保守の面倒見たがらない業者が多いからな

142 ：
むしろ保守の仕事がほしいけどな
もちろんアクセスやCV上げる仕事じゃなくて純粋に保守

143 ：
>>142
そんな奴客は求めてない、求めてるのは前者

144 ：
>>143
それ保守とはいわないでしょ。
SEOコンサルの部類なんだから料金もやる事も保守とは全く異なる。

保守とはサイトを安全で最新の状態に保ち、何かサイトに問題起きたら対応するのが保守。
基本は現状を保つことだから試行錯誤なんて必要ない内容。

145 ：
一度監視・更新システム作ったら、普段は特に何もしないで良い
楽な仕事が保守だと思うんだが。
ヤーさんの「何かあったら俺んとここいや」みたいなもんじゃないかと思ってる

146 ：
>>141
新規じゃなきゃ手離れいいやつが欲しいよ
やけにページが多い他人の書いたクソコードなんか読みたくない

自分が新規に作るなら運用もやらせて欲しいけど客が運用するって言う＝WP
どうせ更新しないっしょ

147 ：
改善・向上を求めるなら、保守料金では絶対やらん。
欲しいのは純粋な保守。

148 ：
保守だけする奴なんか求められてない
客はなんだかんだで実際に手を動かしたことに対してしか金を払いたがらない
よっぽど大手とか危機意識の高いクライアントならそういうところにも意識が向くのかもしれないが

149 ：
需要のほどはともかく厳密な定義とまで言わないまでも
言葉が示す範囲は常識的な範囲でお願いしたい
保守の中におよそ見当もつかない意味が含まれてて
後出しで認識が違って伝わっていたかもしれませんがとか言われてもすげえ困る

150 ：
>>148
普通はシステムやサーバー構築したら、金払って保守するのは当たり前なんだがね
パソコンもウイルスソフトもネットも常に最新にアプデしているのになんでもっと危ない部分に金を掛けないのか

151 ：
女が若さを保って現状維持するのには
莫大な手間とコストがかかるって事を理解すべき

152 ：
メール送信できない原因、ソースコードのせいじゃなくてサーバーの設定のせいだった
なのにこっちには散々いちゃもんつけてきたのに、サーバー担当者には怒らないんだもんな
もうバックエンドやりたくない
まじでやりたくない

153 ：
メール送信できない原因、さくらのVPSがお試し期間中だったせいだった

154 ：
>>153
ｗｗｗ

155 ：
俺「弊社サーバでは問題出ませんから、御社サーバの問題ですねー」
客「どういうことですか？早くなんとかしてください！」
俺「弊社からは触ることのできない範囲の問題ですので、御社のサーバ担当の方にお話しくださいー」
客「いませんよそんな人！」
俺「ん？」


ほんとにいなかった…

156 ：
>>155
あるある

157 ：
サイト納品したらサーバーまで管理してくれると思ってる客が多いよな

158 ：
>>157
あるねー
サイトリニューアルと同時にサーバー移転
新しいサーバーにうｐして終わりなわけだが・・・
メールの移転を言い出すアホ蔵がいた
こういうときは、直請けじゃなくて良かったと思うよｗ

159 ：
居直り素人の相手はたいへん
素人ポジション最強なんて世の中おかしいだろ

160 ：
>>157
専門外なんだからアホでも仕方ないでしょ
相手は何も知らない前提できっちり何から何までが業務範囲か説明するなり契約書まくなりしろよ
WEB界隈の連中ってプロ意識あるのか知らんがコミュニケーション拒否って横柄な奴が多いな

161 ：
>>160
奨学金の返済に苦しんでいる人、ブラック企業で働いている人は、自己責任で叩く
くせに、なんで、Webの蔵だけ知らないのが前提、門外漢で守るんだ？ｗ

162 ：
ボランティアでやってたのが芽が出た
月1080円が永遠に無料になった
現物支給？
12ヶ月10年使ったら余裕で元が取れるぞ

最近クソ案件続きでイライラしてたけど、たまにはクソを放り投げて自然の中に身を置かないといかんな
明日提出する分はどうせ修正入るだろうからもうやらない
確認する人いないしｗ

163 ：
>>161
じゃあ逆に聞くけど、貴方らは専門外の人でもちょっと調べればわかる程度のことでお金を貰ってるってことなの？
じゃあますます金払うわけにはいかないわな
要は面倒臭がってるだけやん

164 ：
>>162
どういうことですか

165 ：
>>163
調べる時間に対して報酬を払うならねｗ
すぐできますよね！と言って値切りながら、こちらは素人です！か？
都合の悪いときだけ弱者のフリか？ｗ
噴飯物だぜ

166 ：
>>160
1行目以外ゴミでわろた
定期的に湧くなこういうスーパークリエイター様みたいなの

167 ：
専門外のことに詳しくないなんて当たり前、そうですね
詳しくないこと自体なんて誰も責めても愚痴ってもないっつーの
それすらも読み取れないやつがコミュニケーションとか語ってるの悲惨やね

168 ：
>>167
自分がちゃんと説明できていると思っている時点でお察しｗ

169 ：
>>160
それ、相手に求めるのはどうかと思うけどね。

この業界でなくても、知らない業界の事だからってろくに下調べもせずテキトウに発注とか契約して
わからない事を相手のせいにしてる人は何やっても絶対成功しない。

普通は、素人なりに評判や費用相場調べたり、注意点とか調べて用語覚えたりそれなりに詳しくなる。
家建てるにも車買うにも投資も保険もスノボも、完全人任せが許されるのは大金持ちだけ。
ボッタクリレベルの価格でも、時間をお金で買えるなら安いもんだわって思うような人以外は自分で調べなさい。

170 ：
俺らだってwebのプロであってもパソコンのプロじゃないのに
それなりに調べてパソコンの事を理解する。
でも趣味パソコンみたいなアキバ系の人には遠く及ばない素人同然だろう。

それでも大事な仕事道具であり、収入源になるんだから
webも同様でそれをしないでお金儲けをしようなんて怠慢以外の何ものでもない。

171 ：
社運をかけた一大プロジェクトの割には全然学ぼうとしないからな

172 ：
>>171
そういや、7payのゴタゴタも、経営幹部は他人事感が凄かったね
自社の根幹のシステムなのに、外部へ丸投げだったんだろうなｗ

173 ：
金土日にひとつ仕事が来るはずだったが何の連絡もなく嘘つかれたの2回目
ムシャクシャしてたから土日は早朝から遊びに行って体力ないし、他の案件あるから来てくれなくてよかったけどさ

人の予定を確保しといてそういうことする奴多すぎる
友達だったら即縁切りするのに
同じエージェントの人らしいからエージェントにチクろ

174 ：
>>172
あれは全然大ごとだと思ってないからだと思う
自社のセキリュティが甘かったという認識より
カード不正されたのに巻き込まれただけっていう考えなんじゃないかね
補填はカード会社にいってとかいってるし
自社が引き起こした問題って認識してない

175 ：
まあセブンはブランド力と資本力と今までの信用があるから
今後も次から次へとやりたがる業者はいくらでも湧いてくるだろうし
このくらいの不祥事は一過性で終わるだろな。
これがリミックスポイントみたいな弱小企業なら致命傷になるだろうけど。

176 ：
web制作でmac使い始めたものですけど、ブラウザフルサイズでデベロッパー開くと別のウインドウで開かれてしまうんですが、
同じウインドウで開く設定できないんですか？

177 ：
何故このスレで質問しようと思ったのかな・・

178 ：
愚痴だったのかも

179 ：
>>176
マルチディスプレイで作業するのが普通だと思っていたが・・・

180 ：
マルチディスプレイなんだけど、
左4K・右非4Kだとなぜか画面がチラつく（という愚痴）

181 ：
1週間以上放置され、仕方なく最後まで作ったけど朝一で投げてもシカトされてる
直契約じゃなくてよかった

182 ：
もう海外にバカンスに出かけてる人いそう

183 ：
うちのはたぶんバカンス
んで12時になったから昼休みに行ってるんだろう
18時にわけわからん指示投げてこっちの確認を待たずに帰りやがる
こんなに待機時間長いと思わず、工数に含めてなかったから残りパツパツで間に合わんわ
都度提出するから確認するように口を酸っぱくして言ったのに誰も確認してねぇの～_(┐「ε:)_

184 ：
明日から夏季休業に入る為今後のご対応はお盆明けからとなりますが
お急ぎのご用件でしたら温泉宿から蟹を焼きながら返信だけは出来るかもしれません。
何卒ご理解宜しくお願いしますカニ。

185 ：
外の炎天下で少し歩いただけで汗出るし目まいがしてくる
こういう時だけは内勤って最高だなって感じる。

186 ：
今日入金予定なんだが朝一で入ってないので不安しか無い
しかも一度予定日を過ぎて催促してからの後だったので
本当に入金する意思があるのか疑心暗鬼になる

187 ：
>>186
15時過ぎちゃったね

こちらも音信不通

188 ：
支払いが遅れるとかビジネスとしてあってはならない事だよな

189 ：
法律としてもあってはならないこと

190 ：
小売業とか借入金から仕入れしてたら
銀行への返済が遅れて、今後の運転資金の調達に支障をきたすもんな

191 ：
人としてありえない

192 ：
>>188
いまはどうか知らんが、国内大手ITの某社は、月末請求の翌々月二十日180日手形払い
などという、めまいがするような支払い条件だったらしいぞ

193 ：
Web制作費なんてそんな大きい額じゃないだろうに。
それでも支払いを渋る客が後を絶たないよな
なんとかならないもんかなぁ

194 ：
最近は仕事を選べるようになってきたけど今回の客はハズレだった
わざわざ出向いた打ち合わせは何も決まらなくて何しに行ったのかわかんねー
ワイヤーわかんねー連絡取れねーエスパーして大量のデザイン修正その指示もわかんねー

Webとかそういうの関係なくて元々人に伝えるのが下手なんだろうな
資料が汚い時点で気付いてたけどさ

195 ：
まあ結局はクライアントの商才ややる気でしか
右肩上がりの推移を保つことなんてできないよな

196 ：
見積もり依頼来てるけどシカトしてる
向こうが定時になったら送ってやろう

197 ：
その方が良いかもな。俺はいつも即レスなんだが、相手からの返答がいつも遅い。
良いように使われている気がしてならない

198 ：
自分もいつも即レスだけど今回の客はいろんな面でマナーが悪い
期日延ばせばやってくれんでしょと思ってたようで別の案件あるから予定通りここまでで終わりと断った
これから修正対応だからふっかけるのも忘れない

199 ：
マウスの話なんだが、
F5の更新ボタン割り当てられるやつないかなあ？
なんで最近のは任意のキーじゃなくてブラウザの戻るとか進むが割り当てられてるのばっかりなんだよ。
そんなのはマウスジェスチャーでやりゃいい話なのに・・。

buffaloのBSMBU09ってやつが、任意のキー割り当てられたし、音も静かで過去最高に相性良かったんだが、
Win10に対応してなくて難民になったわ。

200 ：
...と思ったら解決。
X-Mouse Button Controlってフリーソフトすげー便利。
Win10に対応してないマウスもボタン割り当てが効いた。
これ使えば、型落ちして激安になってるマウスでも使えるって事だからすげー便利だわ。

201 ：
客がこれにしてくれって出してきた文字サイズが5px
ノミ？

202 ：
5px=5ptと仮定するとおよそ7Qだから
たぶんそれは紙デザイナーの指定だろう
紙のデザインの世界では本文として読める下限はおおよそ7Qとされている

Web上ではたぶんtransform:scale() でも使わないと実現できない寸法
ディスクレーマーとかとにかくあればいいって文字列ならそういうこともあるかもな
高画素密度ディスプレイなら絶対に読めないというほどではない
72とか96dpiディスプレイでは無理だろうけど

203 ：
5pxは最終的にjpgかpngになるんだ
もう何も考えず言われるまま直すことにした
色指定してきたくせに色が似てるので変えてください
？？？

204 ：
迷宮入りだろうね。
デザインを芯を持って最後まで仕上げた経験のない人が
中途半端に横から口出して方向感を失って迷宮入り。
もう誰のデザインでもないし、どこに向かおうと誰も完走させてあげられないだろう。

205 ：
あれこれ修正指示された時点で自分の手から離れたようなもんだ
これ以上面倒見てやらない

こういう画像使ってください→透かしが入ったその画像そのまま使う
くらいやる気ない

206 ：
最近、契約用の書類見せたら音信不通になる事が増えてる。
ただビジネステンプレを使ってるだけだから、内容は公平なはず。

にも関わらず相次いでいる意味がわからん。世の中的に何かあるんだろうか？
吉本じゃないけど契約書なしで仕事受けた方が良いのかなぁ（メールでも証拠にはなるし

207 ：
>>206
今まで稼がせてもらった実績があるところは口約束だけど、新規客は金払わずに逃げそうだから契約交わさないんだったら仕事したくないな

208 ：
>>207
契約書は当然だと思うんだが、なぜか契約書の話をすると逃げられる。
たまにあるとかいうレベルじゃない。今、2連続でそんな状況だ。

客調べても普通の会社だから、ライバル会社が嫌がらせしてるとも思えない。
ほんと意味がわからん。時間を無駄にしているだけだ

209 ：
蔵の紹介でお友達価格が一人歩きして辛い

210 ：
>>209
それは切ねえな…

211 ：
>>206
それなりのしっかりした会社なら大抵は
法務同士の折衝があって書き換えなどして落ちどころを探すもんだが
交渉すらせず逃げるって事は、そもそもまだ契約する気ない段階だったんじゃない？

212 ：
>>209
あるある

213 ：
>>211
事前に何度も確認してるからなぁ。
わざわざ申し込み専用のフォームも作って、それに記入もしてきてる。
もうクレカ先払いシステムにしようかもと思うが、そうすると規約違反なんだよなぁ
世の中的にWeb業者の契約書でも集める流れがあるのかと疑うぐらいだ

214 ：
なぜかメーラーの設定とレン鯖の設定を頼まれそうな予感
おれ何屋だよｗ

215 ：
素人は、おおよそサーバーの管理画面でできることはすべて任せられるって認識だと思うよ
どうしても嫌だと言うなら最初の段階で有償だと決めておくか、いろいろやらされることを見越して高めにとっておくしかない

216 ：
>>214
それ見越して契約内容に含めてるわ
どうせ蔵側でできないし、やりとりで時間かかるからな
こっちで設定して伝えるほうが早い

217 ：
メールサーバーの設定、させられたことあるなあ
新規構築だったので、まだ楽だったけど、問題はその後だった
「パスワードがわかりません。」とか「パソコンを入れ替えたのでメールの設定を教えて
ください」みたいな、ウンコみたいな質問が結構な頻度で来た。
そうならないように、設定をまとめたエクセルのファイルを送っていたんだけどな。

保守契約もなかったし、サーバーは蔵が契約していたので、こっちはとっくに書類を破棄
しているので、サーバーにログインもできないと突っぱねたけど

Web屋＝パソコン便利屋 と思ってる連中多すぎだね

218 ：
企業のサポート担当のくせに1行メールってなんだ？
LINEで会話してるんじゃねーぞ？
挨拶も目的も一切名乗らないお前に、対応することはない

219 ：
ほんとSNS世代はメルカリでもメールでもなんでも1行だよな。

220 ：
>>215-217
なぜかそこんちのパソコンからmailtoが送受信できないんだよね
スマホはできる謎

自分んちのどのメーラーでも送受信できるからそこんちのメーラーの問題だと思うが取り急ぎメールフォーム作るかー
しかしメールフォームからのメールを受信できるのか…？

221 ：
>>220
送信するのは
メーラーではなく
SMTPとか、サーバー側の仕事なのでは？

222 ：
>>221
何はどうあれそこんちのPC環境だけ動かないから、最終的にそこんちのアカウントを再設定することになるんではないかなと思う
サーバーは自分の管轄じゃないけどホムペからメールが届かないのは困る困らないけど
みんなスマホから送信してるしね

223 ：
>>220
メールソフトが設定されていない場合メーラーが起動しない

224 ：
>>220
そもそも未だにmailto とか使ってるのかよ

225 ：
https://m.facebook.com/exakids.fuk/

https://twitter.com/exa_kids/status/1154127078222000128?s=21

ロゴパクり問題

https://twitter.com/ITeensKOBA

https://twitter.com/kondo_orange
(deleted an unsolicited ad)

226 ：
>>223
ということを昨日知った
>>224
古いサイトだからね

メールとは違う客から向こうの定時2分前にムカつく指示が来たから明日の定時過ぎに送ってやる

227 ：
>>224
一回りして使うこと増えてる気がするここ数年
金がないとか
ウェブのフォーム面倒だから敬遠とか
そんな感じで

228 ：
最近はメーラー使わないんだが、
ちゃんとGmailが起動するようになったんだな

229 ：
つーかgamil最強だわ。スパムが全くこない。
端末選ばないし、外出先からでも使えるし、メーラーを使う理由がないわ。

それと最近知ったんだが、これで全部①に送ることもできるんだな。。
①hoge@.gmail.com
②hoge+1@.gmail.com
③hoge+2@.gmail.com

230 ：
>>229
ちょっとしたメールフォームのテストに使えて便利だよね

231 ：
>>227
（入力する人が）フォームめんどくさくね？で、今回もmailtoが選ばれた
>>229
それってテスト環境の話だけかと思ってた！
思い出させてくれてありがとう

232 ：
口下手ならずメール下手の人いるけど、
何回も送ることになるからやりとりに時間がかかって仕方ない。
あまり送りすぎるのも失礼になるので、エスパー能力も求められるし・・・

233 ：
社員紹介ページから
大見出し「僕はこの会社が大好きです！」と書いた社員さんを削除する切なさよ…

234 ：
ｗｗｗ

235 ：
滅茶苦茶な客を初回で切ろうと思ってたけどエージェントが客のケツをひっぱたいてお仕置きしてくれた
安いけどこのエージェントはちゃんと仕事するなぁ

236 ：
>>226
昨日知ったってお前大丈夫かよw

237 ：
今日中に納品しようと思ったのに朝にメール来たきりこねー

238 ：
コピペワードプレス案件は部下に押し付けることにした
面倒臭いページャーやらパーマリンクの不具合は出ないようにしておいたし、頻出ループ処理もコピペ対応できるようにまとめておいてやった
あとは頑張ってくれたまえ

239 ：
作業・単調系は部下や派遣に任せ
自分のやりたい仕事だけやる

それなりの地位まで行ったリーマンの特権だよな
今思えばいい立場だったよ

240 ：
コピペワードプレス案件は家でやってる
簡単だし手離れがいいから短時間で気軽にやるにはちょうどいい

テンプレから起こした他人のデザインデータ見て、ひっでぇ作りだなぁと呆れたり、どう見てもCSSぶっ壊れてんぞってやつもあるけど、この人らはどんな職場で働いてきたんかなぁ

241 ：
他人のしょぼい制作物を修正させられるときは、
予算が低すぎたり、納期が短すぎたり、蔵が返信くれなかったりと
色々な事情があったのかもしれない・・と優しい心で受け止めるようにしてる

242 ：
Photoshopで各レイヤーに.pngの名前付けて
psd自体は外付けHDDから読み込んで作業してるとすげー重いんだが
CPU変えたら改善するかな？
AMDのRyzen使ってる人いる？

243 ：
デザイナーがいたのにダサイサイトとか
導線めちゃくちゃとか
これクラからあれこれいわれたんだろうなぁ（察し
ってなるね
あとCSSが最初は綺麗につくってあるけど
後半がスパゲティになってるのとか
ああ…ってなる

244 ：
>>242
外付けのHDDをSSDにすれば？

245 ：
>>244
おお！なるほど。そりゃそうだ。
ありがとう

246 ：
>>242
HDDかUSBかUSBハブのどれかが重いんじゃね？

PSDではないんだが
通常1～2分で終わるyarnが２時間近くかかり
SASSを1行書くとコンパイルに2～3分かかるPCがあって
原因はUSBハブだったことがある

247 ：
あ、リロードしてなかった…すまぬ…

248 ：
フォトショのファイルの重さはCPUではなくて
内部メモリとHDDの方なので
内部外部のHDDをSSDにかえる、メモリを増やす、仮想ディスクを作るあたりかな

249 ：
みんな親切にありがとう

250 ：
管理職と制作業務を両立してる人っている？
人の進捗確認したりサポートとかしつつ自分の制作しようと思ったら定時内じゃ到底無理だと思うのだが…

251 ：
無理だよ。毎日残業。
効率化を考えると制作は自分ではやらない方向へどんどん進んでいく

252 ：
ADHD傾向あるのに管理職的な仕事やらされて辛い
先送りとかしまくるし、こんな俺にスケジュール立てさせないで…
でももう今更そんなこと言えないような立場にまで上がってしまった

253 ：
わりとスケジュール管理するの好きな方だが
今まで予定通りに進んだことが一度もない
作業前にスケジュール表渡して承諾も得てるのに

254 ：
全く楽しくない
仕事の量とか抽象的で全然イメージつかないし
複数の案件が同時で進んでたらもうわけわからん
トレロとかタスクワールドとかも試したが、毎日書き込んだりするのが苦痛でしかないし、画面をあちこち移動したら何が何やら

255 ：
仕事がクソみたいに詰まっていて、締め切りもずらせない
そんな状況でとりあえず出来もしないスケジュールを組まざるを得ない
どうせ怒られるなら俺だけでいいかな、と、全部俺が悪いってことでいいじゃん、ってことで仕事を抱え込んで他人に渡さない
もう最悪ね

256 ：
フリーになれば嘘のように時間から開放される
しかし、フリーになるのはいつでもできる
稼ぐだけ稼いで数年無収入でも大丈夫くらいになったら独立を考えたらいいと思う
リーマンの社会保険や退職金は在職時に思ってる以上に重要だから限界までもがいたほうがいい

257 ：
とはいえメンタル壊すまで働く必要はない

258 ：
開業廃業は自分次第
またリーマンに戻るのもアリだし法人成りして社保に入るってのもアリだしなんとでもなるよ
体だけは大切に

259 ：
森永さん、なかなか斬新なプロモーションしますな
https://www.morinaga.co.jp/bake/campaign/

260 ：
こっちが長文の詳細メールを送ってるのに
返信が「わかりました」とか「それでいいです」のみだとなんか虚しい

承諾されているから問題ないとは思うんだけど、
得てして後から「○○が××じゃない！」と、クレームが来るんだよな・・・

261 ：
>>259
バーグハンバーグバーグっぽいな

262 ：
メール打って推敲もしないのか40過ぎのおっさん蔵
やり取りするたびに↓こんなの数ヶ所ある

〇〇みたくなっていいです（正しくは→〇〇みたいじゃなくていいです）
全部で1４項目です（→数えると12項目しかない）
URL貼ってるけど明らかに途切れててエラー（→コピペミスしたらしい）

263 ：
そもそも日本語が怪しい奴も多いしな
こいつら本当に客と仕事できてるのかってレベルの
そういう文章を読解するのもエスパー能力の１つと割り切ってるわ

264 ：
>>262
今日まさにそういうアホクラが電話で打ち合わせしたいってメールしてきたから
文章下手だから口頭で話したいんだなと思って時間決めて電話したやったらダンマリだった。

265 ：
エスパー技能資格2級取得者、優遇します。

266 ：
>>264
あるある

267 ：
https://i.imgur.com/KhorWvs.jpg

268 ：
何の関係もないキモいアニメ絵をつけてることで逆効果になってることに気づいていないのか
気づいてて護憲的にやってるのかどっちよ

269 ：
>>267
https://dotup.org/uploda/dotup.org1908998.png

270 ：
>>259
こーゆーサイト一度つくってみてなぁ
ウチに来る案件はどれもこれもWPのテンプレテンプレテンプレ
いい加減嫌になる

271 ：
管理職というか

昔やってて、結婚出産で一時離れて、子供育って手が空いた
っていうおばちゃん集めてリモートワークで制作やってもらってる
おばちゃん9人で、1人は俺のディレクション補佐

んで自分は時間の余裕ある案件１つ選んでじっくりやってる

272 ：
おおう誤爆

273 ：
>>270
代理店か、広告系ウェブ制作会社の下請けとかしてみればいかが？

274 ：
>>271
9人も集まれば問題起こってもカバーできそうだけど、
1，2人だと家庭の問題がもろに仕事に影響するからなぁ（という愚痴

275 ：
>>271
おまいの話は聞き飽きた

276 ：
そのうちの何人かとHな関係になってるなら続けてもいい

277 ：
それはないな。仕事で色恋発生するほど面倒なことはない
そんなもん20代で卒業だわ。今はとにかく金だ

278 ：
画像の大きさがバラバラなのでもっと大きくして整えてください

ワードに貼り付けてくるお前が悪い！

279 ：
>>262
あるある (´・ω・)

280 ：
>>277
9人も雇ってるならそれなりの金額動いてんでしょ？
過去の最高年収どれくらい？

281 ：
>>280
いや会社員ですよ

282 ：
打ち合わせ有料化しました

283 ：
どういう感じで有料を明記しているの？

284 ：
料金表は別にないし
実際全部の打ち合わせを有料で通せるかは分からんけど
気持ち的にはそうしたいのでここで愚痴ってみた

285 ：
なるほど、そういうことかｗ

なんかここ1，2年、打ち合わせしての成約率が悪くなってる。
わざわざ時間と電車賃使って打ち合わせに行って、
わりと好感触なのに発注されない。音沙汰もなくなる。

情報取りかもしれないが、それならメールでやり取りしたほうが早いし
お互い無駄がないだろうに。客の考えていることがよくわからん

286 ：
自分は基本料金を1.5倍にした

今日はいろんなところからお金が支払われててやっと報われた気持ちになった
事業用の機材も買えたし今月は気持ちよく終了だ

287 ：
10月から俺も便乗値上げするわ

288 ：
れいわ新選組の公約では、最低賃金は、1,500円！

289 ：
>>287
そしたらさらに便乗値上げしよう

290 ：
しっかし、相手の住所がどこにあるのかも調べずに
いきなり電話かけてきて「営業したい・会いたい」ってなんだよ
そもそも会える距離じゃないし、頭おかしいんじゃねーか？
お前、適当に営業先探して仕事しているフリしてるだろ

291 ：
これからAdobeもPC関連の機材も、食品も税金も上がるから、
値上げしないと自分がそ世の中の値上げを吸収しますって言ってるようなもんだよな。

292 ：
昼飯皆で一緒に食べる会社とか無理

293 ：
>>290
新人のテレアポ研修じゃねえの

294 ：
新入社員のフリして、電話かけてくるテレアポもあるよな
でも、社名は聞き覚えがあるというｗ

295 ：
なんでこんな仕事選んだんだろ
締め切り、納期にばかり追われる仕事
気を緩めることを許されない過密スケジュールで有給なんか取ったら即詰み
締め切りや納期のない仕事なんてないのかも知れないが頭がおかしくなりそうだよ

296 ：
>>295
それは会社選びを間違ったのでは
緩いところははぶん殴りたくなるほど緩いよ
お前のせいでー！ってイライラする

297 ：
>>295
いくつかの業界転職したけど
締め切りや納期のある仕事はこれが初めてだわ。

技術職や間接部門以外は、数字数字数字。
前年対比、前期対比、前月対比、予算対比、部署予算、個人予算、個人の価値前、社内他店との勝ち負け、ライバル会社との勝ち負け
ストレス半端ないぞ

298 ：
不思議なのは、締切や納期があるのにクライアントはそれを守らないんだよなｗ
時間がないのに情報出さなかったり、確認せずに後で文句いってきたり。

人に求めるなら自分もそれ相応の対応をするという常識が抜けている

299 ：
営業職は不確定要素も多いし、結果を自身の努力だけではコントルールできない部分が多い。
これが自分の結果になるのだから、数字が取れない期間は原因もよくわからなくメンタルが相当やられる。
しかし仕事終われば、休日もきれいさっぱり切り替えられる。

制作は勉強したらしただけ力になるし、結果のコントロールがかなり効く。
しかし、忙しいと体力と思考、眼球が結構やられる。
そして納期に常に追われているので、休日も素直に休めず、切り替えられず、頭の中を支配されたままになる。

300 ：
>>298
それな
送れてきたくせに後ろに延ばさない
延ばされても困るけど

301 ：
「7pay」9月末でサービス終了、
不正利用で3861万円の被害
https://japanese.engadget.com/2019/08/01/7pay-9-808-3861/

セキュリティなめんなよってクライアントに言ったれ

302 ：
いや、むしろクライアントから委託先に言うべきだろ

303 ：
客の返信してきたメールのタイトル
「RE：【SPAM】お問い合わせありがとうございます」

でワロタ。セキュリティソフトの問題で挿入されるにしろ、
返信するときに気づけよ。失礼だとは思わんのか？

304 ：
気づいてないから思わないぞ

305 ：
サイト制作が仕事として成り立ち始めた頃に
先人たちがリリース日とかオープン日とか作ったからじゃね？
オープン日は絶対、だから納期も絶対
という、そういう慣習ができてしまった。
誰でもない業界人が納期なんてものを作ってしまったのだよ

306 ：
リニューアル作業を打診されたけど
どう考えても無理そうな日程だったので俺が下りたサイト
言われてたリニューアル予定より何ヶ月も経過した今でも古いまま

どこの業者が受けたのか知らないが無理だって言ったろ？

307 ：
あのな
打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ
打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ
打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ打ち合わせ
ってうるせーんだよ

お前らが言ってるのは打ち合わせじゃなくて
教えてクレクレ説明会だろーが
なんでこっちが手間も時間もかけててめえたちの面倒見なきゃならんのだ
こっちは幼稚園の先生じゃねーんだいい加減にしろ

308 ：
ほとんどの営業が「打ち合わせしたら仕事した」と思ってるからな
どうせ依頼もしてこないくせに、無駄な時間ばかり使わせやがる

309 ：
システムのことはわからないから取引先と話せないとか
恥ずかしくもなく平気で言いやがるからな
てめえで処理できない商談なんか設定するんじゃねえよ
半人前が何しに来てやがるんだ

310 ：
あまり雑に仕事すると
7payみたいになるよ
という脅し文句が今後使える

311 ：
undefinedを「あんでふ」って言う人に出会った

自分だけじゃなかったと知ってちょっとほっこり

312 ：
要件が曖昧だから正確な見積もりができないと言えば
「多めでいいから答えてくれないと検討できない」というので
サイトに掲載している金額の3倍伝えたら、音沙汰がなくなった

こういうやつも「見積もりをとることで、仕事している気になった」だけだよな

313 ：
要件が曖昧で分からねーなら聞いてこいやボケ
分かりません、作れませんってガキの使いか？Rよ

314 ：
プラグイン使うから簡単だろうと思ったらほぼ作り直しの刑だった
本気で早く片付けないと時給換算がヤバい

315 ：
>>313
横だが、
自分のターゲットにしているフィルタに掛かるお客さんだけを相手にして効率を追求するのは重要だよ。
特に個人事業ならそれができるし、1人でさばける客数と仕事量は限られているのでむしろ必要。

変なお客さんとかど素人すぎるお客さんに時間を盗られるのは機会ロスであり損失に等しい。

316 ：
確実に依頼されるなら良いんだけど、そうじゃないからな

317 ：
時間確保しといてもやっぱ自分とこでやりますって言われるし

318 ：
>>307
最近じゃそのクレクレがZOOMで打ち合わせしたいとか言ってくる
40過ぎのクレクレ相手なんか電話ですらイヤで仕方ないのにZOOMとか顔に出まくるわ

319 ：
おし明日から盆休み前の最終週だぞ
みんな気合いれてけよ

320 ：
>>319
お盆…？

321 ：
お盆てなに＾q＾

322 ：
客と同じタイミングで休むか
客とずらして休むか

それぞれ一長一短あるんだよなあ

323 ：
お盆は混み合うから家にこもって仕事する

324 ：
暑いし、混むし、割高になるしで出かけてもいい事ないんだが、
たまには世間の風を感じたい気持ちもある

325 ：
海に行きたいのはあるな。ひとりでも人が多ければ目立たないだろうし

326 ：
近所の人工海岸に平日の昼間に1人で行くと2人くらいしかいなくてなんとなく気まずい

327 ：
>>325
最近とんでもなく暑いよ
熱中症気をつけてな

328 ：
うちオフィスが皇居のそばなんだが
おっさんから爺婆まで平気な顔して走っとる…

329 ：
真夏に神奈川の三浦海岸に初めて行ったとき、
なんてチャらいスポットなんだと思ったな
まるでナンパの聖地だなあそこ

330 ：
神奈川のメジャーどころの海水浴場は全部ナンパの聖地だよ

331 ：
みんな打ち合わせやりたがり馬鹿には手を焼いてんのな
あるある過ぎて笑えんわ

332 ：
えー
俺打ち合わせやりたい派だわ

文字ベースでのやり取りなんて
人脈にならねーもん

333 ：
今月始まってるのに仕事の依頼が来ない
また月末に詰まっちゃうよ
今月はお盆もあるし
もーのんきなんだから！

334 ：
始まってる……と言うが6日ともなると
すでに8月も2割近く終わってるのは内緒だぞ

335 ：
後ろに詰め込むのやめろや！って言ったばかりなのに
今月はどの案件も精算下限ギリギリになりそうだな

336 ：
月末は先約があるので無理ですって言ったらどうなるの？

337 ：
サイトからの資料請求で、「返信を受け取る」にしたくせに
連絡しても全く音沙汰がない。冷やかしかよ

338 ：
「受け取るとは言ったがこっちから返事するとは言ってない」
って思ってんだろーなー
確かに間違っちゃいないけどさー

339 ：
>>336
先月それ言ったら、ここまでで一旦終わりなって話になった
今月も同じことを繰り返しそう

340 ：
>>335
昔、できるディレクターがいて、
納期や締めを必ず、週末・月末とかにせず
水曜日とか20日までとか、中途半端なとこに意図的に設定する人がいた。
朝の通勤ラッシュと同じで、みんながそうだから同じでいいよねっていう思考停止している部分にメスを入れられる人は頭がいい。

341 ：
>>340
自分も金曜中とか月曜の朝とかじゃなくて、出来るだけ木曜とか一日前にするようにしてる
今月は客がみんな原稿の期日過ぎてる

342 ：
俺は逆にかちっとしたスケジューリングして、
開始と同時に進行の流れを配るんだけど、蔵がいつも乱すんでイライラする。

週末は忙しいだろうから、前後3～5日ぐらい開けて「この日に確認してください」
ってしてるのに、確認せずに何日も待たされる。そして納期間際になる

343 ：
お盆に休もうかどうか悩んで今日まで来てしまった
この件にかかわらず優柔不断なんだよなあ俺…

344 ：
俺が決めてやる。休め

345 ：
えーでもでも～

346 ：
来月お金もらえるのか心配になるほどどれも進行が遅い

347 ：
蔵に夏休みの予定を聞かれたので来週全部休みって言っといた
連絡防止にちょうどええやろ

348 ：
いきなり「打ち合わせに来てくれ」って言われても、
こっちは東京、そっちは九州で無理なのわかってる？
会社概要見れば一発でわかると思うんだけど

349 ：
出たー
とりあえず打ち合わせモンスター

350 ：
このままだと盆休み明けてから契約時間をこなさないといけないかも
なんで仕事くれんのや
月末死ぬわ

351 ：
1日の最大稼働可能時間の上限決めておくのがいいかもね

352 ：
今度から契約にそれ盛り込んでもらうわ
そこんちの案件ひとつだけじゃないだろうに、何人がかりで一件やってるんだろう

353 ：
今回の夏季休業は企業によってバラバラぽいな

日経TOPIXの大手企業なんかだときっちり10日～12日までとるが、
小売りとかだと13～16日までだったり、
11日～19日とか微妙に一般の祝日とズラしてるとこも散見される

354 ：
誤：日経TOPIXの大手企業なんかだときっちり10日～12日までとるが、
↓
正：日経TOPIXの大手企業なんかだときっちり10日～18日までとるが、

355 ：
来週いっぱいまで休みでいいのにな
うちも中途半端に15日までだわ

356 ：
今日の今日とか今日の明日とかやめてって言ったのに12時間しかない案件くれた
寝る時間は含まれてない
ゴミ投げつけてやるか

357 ：
>>356
風邪とか発作とか、まだ小さい子供が熱出したり、交通事故にあったり、親族が倒れたりとか想定してないんだろね

358 ：
>>357
月初めに今月始まったから仕事ある？って聞いた結果がこれ
あらかじめ予告があれば時間確保しておくけど、今夜から弾丸旅行に行くとかあるかもしれないのにね

結局先にワイヤー見せて時間稼ぎすることになったけど、なぜ今までワイヤーを客に見せてこなかったのか謎すぎる

359 ：
ITを意識してか、指示書に妙な英語使ってるわりに文章がわかりにくいんだが。
（そして説明文も間違っているし

360 ：
大手企業の労組案件
納品後に、元請けより、請求は労組様の決算期まで待てと言われたのでゴメンと連絡あり
大企業って、経営サイドに負けず劣らず労組サイドもクソだな

361 ：
リクナビの件でν速見てきたけど
個人情報の理解ってまだまだ浅いんだな…

362 ：
ニュー速民がどうでも知ったことじゃないが
客にいくらセキュリティの話をしても分かったんだか分かんねえんだか
分かんねえような顔してるのが本当に困る
先延ばし先延ばしでちっとも対策が進まん

363 ：
利用規約・プライバシーポリシーのページとか適当だからな
こっちが用意した雛形のままってこともザラにある

364 ：
今日は作業する気にならない
誰かと打ち合わせして仕事した気分になりたい

365 ：
所詮使われる側の人間やぞ
発注者はいい身分だわ羨ましい
今の仕事内容になんのやり甲斐も思い入れもないしスキルさえあれば発注者側に転職したいわ

366 ：
2社とも長文の質問送ってきたわりに、返信しても音沙汰がない
明日から休暇にしても、せめて「回答ありがとうございます。後ほど検討します」
ぐらい言えないもんかねぇ。社会人の常識もないのかよ

367 ：
>>363
まさにこれやってる
せめて空欄は入れようよ…

368 ：
あのさ…
予算がないからって理由で明示的に要件から取り除いたことを
後になって「これがないのは致命的だ！」って…

うん分かった
対応するから金払えよって話なんだけど
どう見てもこっちの想定不足に持ち込んでタダでやらそうとしてるだろ

369 ：
>>368
俺も似たようなことがあったなあ
その部分のやりとりをしたメールを添付して、「貴社の指示により削除しております」と
送りつけたやったよ

370 ：
>>368
それ！
契約前に何度も念を押してるのに、後になって言ってくるんだよな。
金払えばいいんだろう？的な態度でくることもあるけど、
スケジュールの関係もあるし、二度手間になって料金も変わるのに

371 ：
>>370
はじめから、有る前提で作るのと、無い前提で作ってあとから追加するのとでは、
工数がかなり変わると、口酸っぱく言ってるんだけど、まったくわからないアホは
それなりにいるよね（わからないふりをしているのかもしれんが）

372 ：
>>363
なんで書くことないのにページ作りたがるんだろうな

373 ：
>>371
じゃあ最初から全部乗せで！あれも！これも！うーん、これはいるかな？いらないかなぁ？？ｗｗｗｗ

374 ：
>>373
で、全部のせの見積を出すと、高い！あれも、これもいらない！となる
いざ出来上がると、あれが足りない、これが足りないとなって、371に戻るｗ

375 ：
そもそも想定不足だったとしたって
だからタダになるというのが謎理論

376 ：
「思っていたのと違っていた」
「実際はこうなると思っていた」
「素人だからわからない」

とか言えばなんとかしてくれると思ってるんだよな

377 ：
単品価格、セット価格みたいに言ってあげた方が理解してもらえそう

378 ：
デザインの場合だと、追加要素次第ではバランス全部狂うからな

379 ：
今週は街に人が少ないな！

380 ：
電車がとっても快適だったな！！！！！！！！！

381 ：
昼飯の店も空いてるなあ
観光名所近いからか
旅行客っぽい人いるけど

382 ：
>>380
落ち着け

383 ：
あのさ
7年も前のものを不具合とかいって連絡しよこしてくるの
やめてもらっていいですか元お客さん

384 ：
コンテンツがなさすぎてスッカスカを埋めようとしてるのに何しても気に入らないらしい
スッカスカのままでいいかゴミだし

385 ：
>>384
へーきへーき
俺のサイトなんて名前と屋号ロゴしかないけど
なーんも問題ないし

386 ：
>>384
何か言ってきたら「何をしてもご不満なようでしたので」でおｋ

387 ：
>>385
うちのサイトも屋号しかない
>>386
ここをこうしたいです
→アンタの買ったテンプレじゃ無理
ってこっちはこっちで全部却下した

制作のことは全く知らないのに中途半端にweb知っててめんどくさいー

388 ：
魔改造テーマ入れたWPサイトのお守りさせられるのめんどいわ
買ったところにサポートしてもらえよな、それが一番安上がりだろ

389 ：
Aで提案したらBがいいって言われて、数日後に他サイト見てAにしてくれって言われた
頼むこの世から消滅してくれ

390 ：
>>389
エビデンス残しておくと反論しやすい。

391 ：
どんなに確たる証拠があっても知能障害を起こす客いるからな
回答がいかにおかしいか説明しても意味がわからないですとか
すっとぼけるクソ客もいる（本当にバカなのかもしれないが）

392 ：
>>390
LINEでやってるから確実に残ってる
>>391
それな
今回は本当のバカだと思う
リアルで会う人だからツールの使い方教えたら請求して終わりにしたい
今回の案件は文言もコンテンツも決まってないと何もできんから自分でやってもらうしかない

393 ：
Lineのログって環境変えたり何かの拍子に簡単に消えるイメージあるから
仕事につかえんと思ってるがそうでもないのか

394 ：
他のお客さんもレバテックもLINEだよ
わからないけどアカウントを削除しない限り、ログはどちらかの端末に残ってるんじゃないかな
自分のアカウントが仕事用じゃないから友達申請するとき恥ずかしい

395 ：
LINEで仕事のやりとりとかまともじゃないなって思う

396 ：
仕事の連絡ツールは色々試したけど、
結局結局Gmailが一番だった・・・

①宛先ではなくスレッド単位（案件単位）で管理できる（これはwrikeなどのタスク管理ツールの方が圧倒的に優れてる）
②過去ログの検索機能（添付ファイルの中身まで検索対象）　これがすばらしい。
③メールなので、チャットのようにリアルタイムで対応しなくてもいい空気になる（チャット機能もあるが）
④引用、インライン返信、コピペが簡単（スマホ系アプリだとこの辺が弱い）
⑤複数ファイルの添付が簡単　（サイズ上限はskypeのが優れてる、chatworkは仕様が糞）
⑥通知機能（これはどれもだいたい対応してる）
⑦宛先の追加・削除・分類が簡単
⑧無料

397 ：
細かいお客さんばかりの時はメールが一番だと思う
オンラインになってるかわからないし
LINEは既読つくのがなぁ

398 ：
客のメールの返信が遅いから、業を煮やして「LINEでもいいですよ」
ってID伝えたんだが、それも友達登録してくれないという・・・

399 ：
PCそんなに頻繁に触らない知人のメール（非クラウド）ボックス見たことあるけど
広告とかお知らせとか凄いことになってて手に負えなくて余計に見なくなるんだなと思ったわ
Outlookｔか未だに使ってたらそりゃメールなんて大っ嫌いになると思う

400 ：
知人は仕事でメール使ってるわけじゃないだろ？
でも俺らの蔵は仕事でメール使うじゃん
それなのに「広告が多いからメール嫌になった」って仕事にならないだろ

401 ：
>>398
かわいそうｗ

402 ：
LINEって指示や依頼を数時間に渡って1～2行の小間切れで送って来るので
他の案件に集中している最中に鬱陶しいし
あんなん仕事で使いたがる時点でロクな客じゃないわなーとつくづく思う
その場の思いつきでLINEしてくるから「さっきの指示はナシで、やっぱこれこれこうしてください」とか
迷走する前にちゃんと指示内容整理してから連絡して来いよと

403 ：
それはチャットワークでもslackでも同じだよ
内容を整理できる人の方が稀

404 ：
仕事にかんすることをよく暗号化もしてないLINEで使えるな

405 ：
10年ぐらい前に取引した人が、L
LINEの「友達かも？」に名前出てきた時はびっくりしたわ

単に電話帳そのまま移行したからだろうけど、
完全に切れてる客だから色々と気まずくなる。もちろん友達申請しないけど。

406 ：
>>404
そういいながら、メールサーバー間が暗号化されていなかったりするんだよなｗ

407 ：
FTPも暗号じゃなかったりなｗ

408 ：
世の中が夏休みを脱したらしい
自分は仕事するつもりでいたから暇で寝てたよ…

409 ：
>>407
先日、依頼をうけた蔵だけど、そこのサーバーがftp with tlsが使えないという
ウルトラあんぽんたん仕様だったｗ

410 ：
今日もお休みモード。

411 ：
暗に断っているのに、何度も食い下がるやつは何がしたい？
空気読んで引けよ。うちではできないんだよ

412 ：
ニュースの人、やっぱ他にも煽り運転しまくってんだな
車載動画見せてもらってきた
きちがいこわい

413 ：
暇になっちゃった
この暇が月末まで続けばまるまる儲かる
無茶振りされないことを祈るばかり

414 ：
郵便番号や電話番号や住所を細かく区切るのやめてくれぇぇ
郵便番号から住所検索しないしバリデーションもザル
そもそもDB使わないやん（ ; ; ）

415 ：
LINEだと>>396の①②はどうすんだ？
同じクライアントで別件の内容を話すときも
サーバーの事も契約の事も別サイトの事も全部ごっちゃまぜになるって事・・？
自分は同じクライアントで同時に別案件走ることあるから嫌すぎるわ

416 ：
>>403
慣れてない人へは、こういうテンプレ渡してるわ

・対象ページのURL：
・希望納期：
・素材：
・ログイン・パスワード情報など：
・依頼の詳細内容：

417 ：
>>416
そういうの渡してもまともに返ってこないんだよなぁ・・・

418 ：
>>417
じゃ相手にしなきゃいい

419 ：
>>416-417
全部満たして返ってこないんだよな・・・
特に3個目と5個目

仕方ないから片道1時間半かけて打ち合わせ行ってくんよ暑いけど

420 ：
>>416
・URLってなんですか？メアドですか？
・なるはやで！
・フリー写真でお願いします！
・いろいろあってわからないんですが…
・まずは打ち合わせさせてください！

421 ：
>>420
ああああああああああアアアアアアアアアアアア

422 ：
>>420
サイトのURLを教えてもらえないでどうやって仕事すんだ？ｗ

423 ：
客：すいません、インターネットください
店員：（察し）
わかりました。NTT光とぷららで今月中の開通で良いですね？
ご住所はどちらになりますか？
客：引っ越したばかりで住所はわかりません。とりあえず家に来てください。

こういうお客さんは出張費用と初心者サポート費用、設定費用をたんまりいただいて然るべき。

424 ：
まずは打ち合わせって、聞くだけ聞いて依頼してこないんだよな

425 ：
>>423
関係ないけど
うちの母ちゃん、息子は何してるのか？って聞かれたら
「インターネット作ってる」って返してると思う

426 ：
世の中には打ち合わせするだけで給料貰える仕事の人がいるからな
何も生み出してないのに

427 ：
打ち合わせに行こうとしたらいないって言われた
もしかしたら避けられてる→代金回収できない

428 ：
ホムペ
と言われると、すっげえムカつくｗ

429 ：
外注が来訪して打合せすると会社備品のコーヒーとか飲み物をタダで飲めるし
基本、下手に出てくれるから気分のいい時間なのかもしれないが
実際は忙しくて無駄な打ち合わせなんてしてらんなかったけどな
1分1秒と無駄にしたくないし無駄にすれば帰りが遅くなって色々期日に間に合わないストレスが増えるだけだもの。

430 ：
画像の事をなんでもバナーって言うのなんとかならんの

431 ：
新人の頃はよく変な汗かいたもんだ
公式サイトのトップページがカラム落ちしてるって連絡来たり
ページ真っ白になってたり・・・
購入画面がエラーしてたり・・・


最近、HDDにまとめてた数年分のパソコン全データ消した・・・
さすがに頭真っ白になった。
なんとか古い分散バックアップとデータ復旧だのやって丸二日潰したが助かった

432 ：
>>430
俺の客のことかと思った
どこにバナーがあるのか悩んだぜ

433 ：
ところでみなさん
ogp画像とか、作ってる？

434 ：
作ってない

435 ：
>>430
そういう人いる　ｗ

436 ：
>>426
俺の悪口はそこまでだ

誰かに呼ばれて、知らん人もいて
とにかくなんか喋って帰ってくるだけなこと多い
そんで半年くらいすると、それがまた全然知らんところでサイトになってたりする
わけわからん

437 ：
もっとも長い付き合いのお客さんって何年くらい？
自分は5年くらいだな。1年続くとその後も続く可能性が高い。

438 ：
13年

439 ：
もうすぐ20年

440 ：
>>437
2回目の依頼がポイントだな。ちょっとした修正じゃなくて。
2回目依頼してくれたらその後も依頼してくれやすい

441 ：
１４年くらい、


の、代表以下従業員みんなPC操作も怪しいお客さんに、
「インターネットに詳しい」新人
が入ったらしく、
今後は自前での更新をにおわせてきた。


トラブルの予感しかしない。
　

442 ：
誰かが作った修正が30ページ以上ある
作った人が責任持って修正してくれよ

443 ：
20年てすげーな
例えば、独身の新人若造の状態から付き合いが始まって
今では40歳のおっさんになってその間、息子が産まれて成人して仕事してるかもしれないくらいの期間だぜ・・

444 ：
>>443
切なくなるからやめて…( ；∀；)
でも向こうの娘さんはもうそのくらいのはずだなあ

当時99年で、客の会社には「ホームページなんて宣伝になるの？誰が見るの？」
っていう人もいたのを必死に説得してくれたナイスガイ
元を辿れば同じ小学校とスイミングクラブに通ってた先輩

445 ：
>>443
別におかしくないんじゃないか？
うちのお客さんで「息子に継いだあともお願いしたい」
って言ってくれる人いるぞ

446 ：
俺なんて一か月で客との関係切れるのに、なんかお前らとは人種が違うんじゃないかと思えてきた

447 ：
個人かリーマンか、システムかデザインか、
営業はインバウンドかアウトバウンドか、コネかなどでも違うでしょ

448 ：
タイムリーな話題だ

2000年ごろに作って、程よくグダッてお別れした客に
たまたま今年再開する奇跡があって、今そこの仕事してる
これで19年のお付き合いだな、よし

449 ：
20年前ってガラケーでiモードが流行ってた頃か・・・

2000年てガチンコファイトクラブ放送してた頃やんけｗ
浜崎も漫画ワンピースもそこまで古い感じしないヤバイ・・・
https://nendai-ryuukou.com/2000/2000.html

450 ：
>>449
その頃はまだガラケーでネットできません

451 ：
>>449
ガチンコファイトクラブは筋トレする前に観てるｗ

452 ：
ｉモードが始まったのが1999年だな
ドコモのサーバが過負荷で落ちまくってよくニュースになってた思い出

453 ：
AWS頑張ってくれ…
今日仕事できないと土日が…

454 ：
客の担当者がSlackの過去の発言を消しまくって証拠隠滅してくる…
自動でスクショ撮るスクリプト書いたろか、幸い今の所被害はないが…

455 ：
AWSの問題、いろんなサイトに影響与えてるな
やっぱクラウドに頼り切るのも良くないんだな

456 ：
AWS困る～作業できない
自分はクラウドに4回やられたから個人的には使わないようにしてる

中途半端なカンプもらったがこれをどうやって昇華させりゃいいんだ
肝心な素材が小さくて全然足りんし

457 ：
>>454
貧乏くさい話だが
ちょろっとスクリプト書いてGスプレッドシートにログってるわ

もっと稼げるようになったら有料プランにするから
ごめんよSlack( ；∀；)

458 ：
AWS止まって作業ほとんど死んでた
それとは別に原稿まだですかねえ！

459 ：
>>449
容量減らすためにカタカナを半角にしたりしてたなが

まさか20年後にもその文化が残るとは
ていうか未だにガラケーサイトのメンテやってる俺も俺だが

460 ：
ガラケーサイトとかまだあるのかっ！？
すげえな

461 ：
うちもまだガラケー対応してるよ
こないだ文字化けしてんの気付かず更新したら
治してくれメールきたし
たいした手間じゃないからキャリアが完璧にサービス終了するまでやるわ

462 ：
こないだの煽り運転ニュースの同席女もガラケーだったし
ガラケーで一定数のアクセスがまだあるの？

463 ：
まあ未だにガラケーでネット見るような人が
サイトでお金をたくさん使ってくれるとは思えんがｗ

464 ：
おら、ガラケーも使ってるけど、通話と二段階認証のSMSを受け取るだけだな

465 ：
ガラケー対応の費用対効果が見込めるんならいいんじゃないの

466 ：
これ以上進歩しようない枯れた技術で飯が食えるなんて最高だろ
最新技術とか追いかけるのもう疲れたよ

467 ：
斜陽産業はライバルが勝手に減って独占できるチャンスでもあるっていうしな

468 ：
若手がもう増えないからフラッシュ屋が大忙しな状況はまだ続いてるのかな

469 ：
確かに今からフラッシュ学習しようとする人いないから
独占状態だなｗ

470 ：
wordpressのアプリ化案件やらされてるけど
これ絶対アプリ化できないって
ただのポータルサイトをアプリ化しただけな上に
肝心の掲載情報も全てダミーという始末だし
首尾よくアプリ化できたとして今時クーポン情報が載ってるだけみたいなの誰も使わないだろうし、本当にもうこの仕事から降りたい

471 ：
>>470
別に要件がクソだったとしても作れば金になるんだしよくね？
そのアプリがこけようと制作側は知ったことでは無い。
それとも技術的に無理って話か？

472 ：
内容がショボすぎて審査通らない可能性が高い

473 ：
>>470
まだそれ続いてたのかｗ

474 ：
一番ひどいのだと昔
ただのサイトへのショートカットみたいなアプリ見たわ

475 ：
>>473
まだ続いてるよ
時々しか触らないからまだ良いんだけどさっさと手放したいわ
機能追加さえなければ…IT補助金かなんかの絡みでやってて機能追加があっても追加の費用請求はできないんだよな
もう「これ以上の機能追加はwebサイトのアプリ化では限界です」って逃げてるけど
大体よく考えずに仕事取ってくる奴もどうかしてるわ
要件定めてから取って来いと
最初からこんな要件だと聞かされてたらもっとやりようあったわ

476 ：
>>475
助成金目当ての案件やったけど昨年度分はもう終わってるんじゃないのかな
かなり急かされたよ

477 ：
>>476
書面上でゴニョゴニョして
形式上は納品したことになってるもののまだ実態としては納品できていないのだよ

478 ：
>>477
そういうことか
もう機能追加いらないんじゃないかね
客は納品してもらって助成金もらったわけだし

479 ：
>>468,469
前に１件まだやってると書いたものだが、流石にもうほとんどないと思う
全盛時に一緒にやってて、今は散り散りになった奴らの中でも、まだやってるの数人しかいない

ウェブアプリの一部または全部をFlashで作ってしまってサポート契約がまだ残ってるところとか
ニコニコ動画みたいな、移行中だけど完全に捨てきれないところとか
そんくらいしか、お金出せるお客さんがいないしね

うちも来年も引き受けるかどうか迷ってる

480 ：
なぜ今日の今日に言う？
何回注意すれば治るの？
バカなの？アホなの？

481 ：
こっちが10メール送って1返ってくれば良いぐらいって・・・
しかも見てないならまだしも、連絡している箇所は変更してるし

482 ：
運用やってるんだがまったく新規のネタをこちら今日の午前中対応でお願いいたしますって昼に言ってくるってどうなのｗ

483 ：
>>482
昼に依頼の時点で午前過ぎてるじゃんｗｗｗ

484 ：
お上から伝言ゲームしてるうちにお昼過ぎちゃったとかかね

485 ：
作業したことにはお礼を言わず、
指摘したことには食い気味で「あとから対応します！」って言われた

486 ：
自分の時間が全然取れない
しっかり時間確保して優先順位付けて仕事しろと言われても
部下への指示、客への連絡、電話対応などなどやってたらまとまった時間なんて取れないのだが
どっぷり制作だけするか、いっそ制作は一切しないかどちらかでありたい

487 ：
もしかして真面目にやりすぎなんじゃね？
あと自分含めて4人超えたら、副官いないとダメだよ

488 ：
副官なんかいないぞ
むしろ俺が社長の副官みたいなポジションだし
それに真面目になんかなってないよ、むしろ指示が雑だとか言われてるしな

489 ：
多めに工数見積もったけど後から追加されてイラっとした
たまには違うことやりたいから安いけど一ヶ月だけのぬるそうな案件に入ってみる

490 ：
>>486
そのままやってると制作スキルがどんどん落ちてく
仕事をまわすスキルは上がるけど

491 ：
>>490
年取ると制作の方がキツくなるから
ある程度から管理側に回る方が
サラリーマンとしては長生きできる
独立するなら制作のスキルは死ぬまで鍛えないといけないけど
年取るとモチベなくなんだよなぁ

492 ：
頭カチンきたからデザインするのやめてコラで済ませることにした
きっとあっちもそれを望んでる
いいものの作りたいなんて微塵も思ってないだろう

493 ：
>>490
最近デザイン的な業務からはほとんど離れてるよ
JSとかWordpress弄ったりみたいな面倒くさい系の仕事が残ってる

494 ：
>>484
正解（たぶん）
蔵からうちに来るまで中間業者3社ぐらい挟まってるからな、本当ジャップランドのIT業界はクソ

495 ：
>>494
アメリカより数段マシだと思う…

496 ：
>>493
自分もそうだったな。
LPとかトップページとかでガチデザインするときって
誰にも邪魔されず集中できる時間がまとまって取れないと思うと、
なかなかとっかかれない
だから短時間で完結するようなのとか、他の人ができなくて困ってるやつをやる方向になる

497 ：
>>493
自分は管理される側なのにそういう作業ばっか回ってきてた

今は同じ商品の別ページの素材を並び変えただけで喜んでもらえて意味がわからなくなってる
もっとオリジナルなのやりたいなぁ

498 ：
やりたくない案件

・塩漬け案件の蔵にドメインの更新について連絡すること
・1ヶ月以上前に依頼されて内容よく覚えてないことの提案書ならびに見積もり作成
・2ヶ月以上前に依頼されて依頼未着手のちょっとした動画編集

全部身から出た錆なのだが
身体が拒否するレベルでやりたくない
考えただけで吐き気がする

499 ：
やめればいいじゃん
やらなくても死なないぞ

500 ：
海外にはテンプレートやCSSフレームワークが山のようにあるけど、
どれもデザインが日本人向けに見えなくて困る

501 ：
日本向けってのが全く分からん
英語アレルギー酷すぎってのはあるが

502 ：
>>501
「日本　海外　デザイン　違い」でググるとわかるが、
海外は1ページの情報量が少なくてシンプル
でかい画像がファーストビューに出てきて、1ページに1情報みたいな豪快さ
日本は1ページにとにかく情報を詰め込んで、なんでもあるぜ！さあ選べ！みたいな感じ

503 ：
どっちもどっちで使いにくいんだよな
なんでちょうど良いのが流行らないんだろう

504 ：
日本人はドケチだから1ページにとにかく情報を詰め込みまくってコーディング費用を抑えようとするしな

505 ：
で、どこに書いてるか変わらないから問い合わせが増えるんだよな。非効率極まりない

506 ：
>>498
どうしても吐き気がするデザインって過去にあった
無理すぎて友達に頼んだ

507 ：
>>502
ランディングページみたいに、何でもかんでも詰め込みたがるよねｗ

508 ：
>>504
そして楽天のショッピングサイトみたいになる

509 ：
>>507
激長のLP読む人なんているのかなと思いながら長すぎるLP作ってる

510 ：
>>509
LPなんて俺らが広告主からボるためだけの存在なのに
妙に張り切って企画する代理店なんなんだろう

511 ：
一社だけデザインした後にコンセプトや構成が変わって半分デザインし直しなところがある
あんまりにも雑だからこっちも雑に済ませて水増しする

512 ：
あとから余計な要素（主に画像）を入れたがるからデザインが崩壊するんだよな
デザインする時って単に見栄えだけ考えてるわけじゃないのに

513 ：
とってつけたようなって表現あるけど
まさにとってつけてるからね

514 ：
最初にここも直しますかって聞いたのに最後の最後に綺麗にしてください
だから最初に聞いたじゃんか！

515 ：
WPで作ったのになぜか更新作業する羽目になった

516 ：
>>515
全部更新できるようにしてくださいと言われてカスタムフィールド地獄になるのとどちらがよろしいか？

517 ：
>>516
どっちもヤダ
早く手を離れて欲しい

518 ：
>>512
スティーブ・ジョブズならきっと烈火のごとく怒ってくれると思う

情報詰込みのもそうだけど
時代は情報をいかに減らすかって流れだよな。
メルカリなんて3行のテキストでも5万の商品が売れるからなｗ

519 ：
Wordpressで企業サイトを作ろうなんて魂胆がそもそも誤ってるんだよなあ

520 ：
WPやMT、パワーCMSくらいならまだいい
SiteCoreとかいう魔物をなんとかしてくれ…

521 ：
>>518
なにの日本のあまたの企業は情報をこれでもかと詰め込む方向性

自分も文字よく読むタイプだったから気がつかなかったけど
世の中の8割くらいの人種は文字を読まないんだなって
この仕事についてから知ったよ

522 ：
最近、メールの返信で「>」を使わずにそのままコピーしてくる奴がいる
Gmailでも返信時は付くと思うが、別のメールソフトなのかな
そのままコピーされるとどこが引用で、どこが新規なのかがわかりにくい

523 ：
>>522
ヤフーメールがHTMLでインデントと青いラインで自動的に引用を表すデザインだな・・・
たぶんこういうのが何かの環境でHTMLメール無効化されてんじゃない

524 ：
文章だけ渡されてデザインする
そうするとその上からパワポで構成自体が変更されてる
ヤダなーこの客本当にヤダ
一ヶ月何時間で契約してるのに実質5日稼働とかだし

525 ：
>>521
ヤフコメやツイッターを見てると、タイトルだけ見て、コメント書き込んでいる
連中がかなりいるもんね

526 ：
2行以上の文章は読めないって聞くな。Webでもメールでもなんでも。
ここで愚痴られてる客もたいていそういう人種だから
話がなかなか進まないし、言った・言わないのトラブルも増える

527 ：
WPサイト改訂の見積もり出して金額決まって作業取りかかったら
後出しで客から機能追加の要望があって「簡単でいいので見積もり内できないか？」と営業に聞かれたので
少し悩んだフリした後「それなら調度いいプラグインあるので、まーいいでしょう」と答えたら
さらに後出しであれもこれもと機能追加の要望出して来やがった
当然「2件目以降については再見積もりさせていただきます」と断ったが、
ちょっと甘い顔したらすぐこれだもんなー、あーやだやだ

528 ：
あれもこれもは本当に多いよな
後から思い浮かぶのはわからんでもないが、
後から追加されるとガッカリするし、信頼できなくなる

529 ：
>>520
クソ面倒くさいよな

1サイトどころか1ページたりともコーディングしたことない
クラ担当者や代理店、ディレクターだけが集まって作ったようなCMS

530 ：
あらHTML5.JP閉鎖したのね
たまに確認する時使ってたのに

531 ：
>>530　見て HTML5.jp　見に行ったら、
挨拶文が掲載されてた。

お世話になりました。
　

532 ：
10万以上の案件を特急で7万でやるように言われた
これだから時給制は嫌なんだ
手抜きして水増しさせてもらうけど

533 ：
今月今年初の請求0円になってしまった。
ほぼ完成なのにクライアントの確認が遅くて月またぐの勘弁して。

534 ：
>>533
自分も一件それある
力作なのにこのまま音信不通とかやめてくれよー

535 ：
サイト修正の見積もり出して金額決まって作業スタートしてから
「ついでにこれも修正して欲しい」と追加追加が多過ぎて、ほんともーうんざり
見積もりの備考欄に「上記金額内に校正2回を含む」とは書いてるけど
当初の見積もりない修正は校正とは別だってわからんかなー
わかっててわかってないフリしてるんかな
やっぱり次からは「上記以外の作業は別途お見積もりいたします」と書くべきか
暗に「見積もりの意味を知らないアホ！」と喧嘩売ってると思われそうだがｗ

536 ：
>>535
俺の経験的には
「とりあえずねじ込んで見て、黙ってやるお人好しだったらやらせよう」
って魂胆が多いと思う

だから最初に
「お会計別になっちゃいますけどよろしいっすかー？」
ってちゃんと釘刺すことにしてる

537 ：
公開してから追加仕様言ってくるやつはなんなん…
散々テストサーバーでテストして公開して欲しいって要望あったから公開したのにクレームみたいにつっかかってくるのもホントやめてほしいわ

538 ：
業務外のことで困って相談してくるのもいいけどさ
早くして何とかしてばっかじゃなくてこっちの聞いてることに一度で答えてくれよ
お前が遅らせてんだろ馬鹿かと

539 ：
またアホな依頼が来た
この大きさじゃ読める文言が入らないよ
なんでもっと短くまとめられないの？それが仕事でしょ？

540 ：
なんでマーケってこんなバカなの

541 ：
>>540
逆に考えよう
マーケ担当者がバカなのではなく
バカなマーケ担当者に出会っただけなんだ

542 ：
たぶん商品・サービスと購入層を理解してなくいから自信がないんだろうな。
たくさん書けばどれかが刺さってくれる的な。
私じゃどれが一番のメリットか選べないから
買う人が選んでくれる・・・かもって。

543 ：
マーケってまだ新しい職業だから
適正が理解されてないよなぁ
文章を読まない、流行に疎い、取捨選択ができない、人の心理がわからない、多様な階層と人がいるというのを理解できない、凡庸な人
ってタイプは向いてないのに

544 ：
新しいんじゃろか
うちの父ちゃんがやってた気が

545 ：
新しくはないだろうな。コンサルもそれこそ大昔からある商売だろうし

546 ：
あのさ社長
営業経験者採ったって言うけど聞けばチラシ営業じゃんか

547 ：
自分で言うのもなんだけど指示された構成でデザインしても売れないと思うよ…
コピーが下手すぎる

548 ：
どんなに技術的に正しいこと言っても客取ってこれるのは口のうまい奴だよ
俺らは無理なものは無理って言っちゃうから失注することも多いけど
営業は適当に誤魔化して仕事取ってくるの上手いわ
んで会社的に求められてるのは圧倒的に後者

549 ：
>>548
一般的にはそうだね
でもそれらを覆すくらいの技術力、ブランド力が確立すれば
飛び込み営業なんて不要になる
apple,Microsoft,amazonなんてむしろ買わせてください、提携させてくださいレベル

550 ：
国内でもいわゆる一流企業、日経225企業なんてのは
口先だけの誤魔化し営業なんて信用落としかねないからしないでしょ。
億単位の契約だしね。

551 ：
>>548
たまに「無理なものを無理って言わないとどうなるんだろ？」と思う時がある。
全部が全部受注になってないだろうけど、それでも依頼は増えるはず。

そうなりゃ、売上もあがるし、生活も楽になるんだけどな～
と思うものの、怖さが勝って実行できない。まさに成功者との違いだな

552 ：
>>551
どうなるんだろ？の答はなんとかなる、ただし健康や家庭を失うなどの犠牲が出る
成功者も世間から見えない所で何かを失ってる

553 ：
効率はともかく時間を金に変換してるだけなんだよなー

554 ：
無理なものは断らないと売り上げ上がっても生活壊れるよ
信頼できる小遣い稼ぎしたい人に溢れた分をやってもらうのが良いとおも

555 ：
身体壊したら元も子もなからな
特に腰と目。
急ぎ案件が重なり、長時間集中してる間に休憩を取らないでいると
取り返しつかないことに・・

556 ：
腰と右手首をよく痛める
腰はマッサージ行けば良くなるけど手首はなかなか治らない

557 ：
手首は
マウスで痛めるのん？

558 ：
トラックボールのマウスは制作に向いてる？

559 ：
腰と目はたしかにそうだな。
腰痛くて座っても寝ても駄目な時がある。
目も、ブルーレイカット付けたり目薬指しててもやっぱり辛い

560 ：
以前、マウス腱鞘炎になって病院行く時間作るのが面倒でモタモタしてたら
箸が持てなくなるほど悪化しちゃったけど
近ごろは痛み出したらすぐに市販の冷湿布貼るようにして悪化せずに凌げてるよ
同じ薬を連用すると良くないそうなので、その時々でフェルビナクとジクロフェナクを使い分けてるけど
手首にぐるりと貼っておけばだいたい1日で痛みが収まる

561 ：
マウスメインなのはデザイナーのイメージだな。
コーディングやプログラムならキーボードだけである程度完結できるイメージ。

自分はブラウザの操作が結構ストレスになってる事に気が付いて
長いページの上下スクロールは5ボタンマウスで押すだけで楽ちんにしたわ
リロードはホイールで操作、戻る進はブラウザのマウスジェスチャ使ってる。

562 ：
>>561
部品の書き出しでフォトショ使わんってことだよね？
そういうスタイルもあるだなあ

自分はもう6～7年、トラックパッドだわ

563 ：
楽天、3980円以上の買い物で配送無料
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48083720R00C19A8TJ2000/

出店側（クライアント）が楽天から逃げ出しそうｗ

564 ：
デザインもコーディングもするけど同じことを特急で何時間もやると右手死ぬ
箸もスマホも趣味も右手だし

565 ：
>>562
昔はスライスの時間が結構かかったけど
今は書き出しはもうアセット使えばすぐできるでしょ。
それよりもコード書いてる時間のが圧倒的に長いかと。


トラックパッド・・・こんなものがあることすら知らなかった

566 ：
あ、ノートPCのあれと同じなのか。
なるほど

567 ：
>>565
そうそう
アセット書き出し超便利、なんだけど
アセット書き出し前提でPSD作られてないこともあるから
ポインティングデバイスはまだ手放せないっすわー

トラックパッドは、マカーなんでマウスより便利なんです

568 ：
4Kモニタって、テキストは綺麗に表示されるんだけど
画像処理がおかしくなるな
特にスケーリングしてると倍率の関係から
スクリーンキャプチャした時のサイズも変わるから使いにくい

569 ：
トラックパッドだのトラックボールだのでデザインする人もいるらしいけど俺は無理
アセット書き出しは便利だけどpng書き出ししたときに透明余白が残ってるのと
圧縮率が低いのでその２点をなんとかしてもらいたい

570 ：
あのなあ
こっちが見るに見かねて情報提供してやってんのにその返事が
だいたいわかってましたってどんだけ見栄っ張りなんだよ
もうダメだこいつは

571 ：
>>568
モニタ解像度に限らず
Chromeだとモヤモヤしない？
書き出しサイズどんぴしゃで貼らなかったとき

572 ：
>>569
ファイルサイズでかいよね
俺は別途imagemin通してる

573 ：
>>571
モニタ解像度に限らずではないな
4Kだとモヤッとしやすいって意味ならわかるが

574 ：
>>568
蔵やアホディレに説明するために、スクリーンショットをkeynote書類にはって、
あれやこれや吹き出しや説明文を追加して、pdfで書き出してるんだけど、ファイ
ルサイズが急にでかくなって、ちょっとだけ迷ったことがあった
なんのことはなくて、スクリーンショットの画素数がでかくなってるだけだったｗ

575 ：
>>574
あるあるだなｗ
俺もiMacにしてすぐに、スクショでけーよ！て言われて
何のことか理解するのにしばらくかかった

576 ：
4Kは画質いいのと引き換えに画像の取り扱いが難しいよね

577 ：
>>571
よくよく見るとボヤけるよね。（拡大はもちろんだが縮小でも）
昔のＩＥなんてもっと酷かったから実寸以外で画像を設置なんてＮＧだった。
しかしレスポンシブ全盛の今となっては実寸以外で表示する事のが多いんだからなんとかしてほしいわ

578 ：
↑PCに限った話

579 ：
まーたあのバカが関係ねー情報送ってきやがった
いつになったら基礎知識身につくわけ？
俺幼稚園の先生になった覚えないんだけど

580 ：
>>579
俺なんかもう幼稚園の先生とつもりだもんね！

まあうまく説明できなかったり見当違いの返事する客は一定数いるし
仕事受ける段階でそれを見抜くのは難しいよね
自分が何かの客になったとき、気づかずそうなってる可能性もあるし…

581 ：
忍者ツールズって今ftpﾀﾋんでます？
更新したいのに繋がらない…

582 ：
いつも突然の無茶振りを断らずに付き合ってきたが契約が終了することになった
と同時に新しいお客さんが増えそう
捨てる神あれば拾う神ありか

583 ：
インスタのビジネスID取得するのでハマったわ
やったことないしネットの情報頼りにやってたけどネットの情報には間違いも多いと改めて痛感した

584 ：
twitterのツイート取得するプログラムが知らん間に動かなくなっとる
何年も放置してた俺もいかんのだが…

585 ：
SNSの仕様とかAPIってすぐ変更されるから
ずっと追いかけてくのはつらいよな

586 ：
インスタ表示されないことが多い
人のサイトだからいいけど

587 ：
一時期ほどSNS熱冷めてよかったわ
猫も杓子もＳＮＳボタン付けてるけどあんなの一度も押したことねーよｗ

588 ：
JSで動的にHTML作られたりCSS読んだりするページ
を含むサイトのクローラ＆リンクチェッカを作ろうと
安易に手を出してみたが、奥が深いな


さっきからなんか重いと思ったら
クロームのプロセスがゾンビ化してものすごいことになってた…

589 ：
関連会社のリンクバナーを設置する作業中、チルダ付きのURLがふと目に止まったので
チルダ以下を削ってアクセスしてみたら
20年前から時が止まったままのようなプロバのサイトが出てきたｗ
新着情報見たら最新記事が2018年で一応まだ普通に動いているらしいが
もしも関連会社のサイト改訂とか依頼が来たらと想像してゾッとした
2000年代にはプロバの無料webスペースのサイト更新を依頼される案件がたまにあったけど
客のアカウント借りてダイヤルアップで繋がないとFTP鯖にログインできなかったりして
CGI設置なんてしなきゃならん日には、すげー面倒なんだよなー

590 ：
プロバってなんすか？

591 ：
客の質問に答えたら「あなたよりも知ってるんです」感出してくる人いない？

「私はWeb歴○年あってSNSでも認められてます。だからその指摘は間違いです！」
って言われたんだけど、だったら最初からそういう姿勢見せろよ。
メールすらまともに送信してこないから、こっちは探り探りで答えているのに、
後から「本当はこうなんです！」って言われても知るかよ。

しかもその知識もどっちとも取れる発言だ。人によっては回答が異なる。
俺は俺の経験上で話してるだけなのに、頭ごなしに否定してくるなよ

592 ：
Wordpress前提の案件の打ち合わせしてるときに、
客先のサーバーそのまま使うってことだったから、
データベースの設定どっちがやるのか聞いたら、
「社内のパソコン詳しい人」に、

はぁ？
ワードプレスなんだからデータベース関係ないでしょ！？

って怒られたことある。

593 ：
その客は（Microsoft）WordでPress（出版）する話をしているとか
あるいはワールドプロレスの話をしているとか
お前にも聞き取りが足りない点があるんじゃないのか（適当

594 ：
>>591
そんな人もいるかもなあ
俺おっさんで90年代からやってる層だから
ウェブでのキャリアを振りかざされることはあまりないけど

595 ：
>>590
あれだな
体洗ったり、お湯に浸かったりするところ

596 ：
>>595
それは風呂場

597 ：
>>594
俺も同キャリアだけど、たまに知識を引け散らかしてくるやつはいるな
決まって「大手の会社で働いていた」「ウェブの資格も持ってる」ってやつ。

大手の会社なんてそれこそマクドナルドのバイトでも大手の会社だろうし、
資格にしても現場でなんも効力を発揮しないのにな
実際に自分で一からサイトを作って、誰もが知るサイトになってるなら
一目置くけど、大抵は会社の実績を自分のことのように語るから困る

598 ：
最近顔見知りになった人がそんな感じ
さもすごいキャリアです！みたいな話し方してたから詳細を話したら全然分かりませぇ～んだった
それだから周りからはお手伝いポジションにされてるんだなぁと顔合わせないようにしてる

599 ：
キャリア長い人が正しいとか偏差値高い大学出た人が正しいとか
そんな単純な話だったら誰も苦労しねえよ
一番頭いいやつ探してそいつに全部決めてもらえばいいんだからさ
そんなことができると思って失敗したのが共産主義
今でもやってるのが半島の北

600 ：
客に逆の人いる
すげー正しく詳しい
うちに転職して現場かディレクターやってほしい

601 ：
>>590
分子式C3H8のアルカンで、可燃性のガス
家庭用の燃料としてよく用いられてる

602 ：
何事もそうだが、無知で素直な客が一番だな

603 ：
>>601
それプロパンな

604 ：
母ちゃんが飲食店経営してて客なんだが
担当の人はうっすらとしか知らんから良いんだけど
母ちゃん出てくると面倒
まさに、無知でわがままな客

605 ：
胡散臭い案件に入っちゃってどうしようか悩む
時間が短いからまだいいけど昔騙されてエロ動画やエロ漫画の会社に入った時に近い心境

606 ：
最近クライアントに胡散臭い問題が噴出してるわ
ヤクザとつるんでたから士業の資格停止になったとか
不払いが溜まりまくってるとか
順次危ない顧客からは手を引くようにしてる

607 ：
大手は相手の与信きっちり調べるからな。
過去に反社系列と取引履歴があると契約前でいきなり断られるぞ

608 ：
不動産、土木建築、水商売、薬販売関係、美容関係を避ければ
反社に出会う可能性は低いと思うよ
個人事業主相手の場合は、前払いを要求するのも必須だな

609 ：
この板もそうだが、SEO・SEO言い出す客は例外なくクズが多い
こういう奴も不払いだったり、ユーザーを騙そうとしているケースが多いから
相手にしないほうが良い（詐欺の片棒を担がされる可能性がある

610 ：
SEO会社に毒されてしまっているケースもあるけどね
変な知識を植え付けて洗脳するの上手だから

611 ：
>>609
それだ
営業なんかも似た感じ

612 ：
SEOといえば、自らの力で上位表示させたわけじゃないのに
どこそこのサイトがこう言ってるから～って理屈で批判してくるのは止めて欲しい
SEO云々の前にもっとやるべきことがあるだろうと

613 ：
管理職紛いのぼく、自分の作業時間が全然確保できない…
世の中に定時で帰れる管理職なんかいるのだろうか

614 ：
SEOって効果が出てるか証明できんから胡散臭い奴らだらけになるのは必然だわ

615 ：
まったく集客に繋がらないような、ちょっとやれば簡単に1位になるようなスモールキーワードで成果報酬くすねるゴミ商売だぞ

616 ：
そんでもスモールワードで上位表示するようになっただけ
昔よりはよっぽどマシになったとは思う
サテライトサーバからバックリンクつけまくりとか言うのに比べれば

ああいうSEO業者とそこに莫大な金払ってた客連中どうなったのかな
運命共にして沈んだんだろうな

617 ：
うちSEOなんていらんような大企業の客が多いけど
業者入れてやってるところ多いな

効果なんてどうでもよくて
会社の上や株主に「SEOやっていません」て言うわけにはいかんから

「SEOする」という文化を作った時点で
SEO業者の勝ちだったんだろう

618 ：
>>616
GMOがそれやってたわ
いくらGoogleのリンク示して「意味ないし禁止されてますよ」
って言っても、今までこれでやってきたからと言って引かなかった。

案の定、上位表示するわけないんだけど、契約したもん勝ちだわな

619 ：
タイのビーチで裸踊りして有名になったSEO会社が
前の勤務先のすぐそばだったなあ

関係ないけど、Sleipnir作ってるフェンリルも近い

620 ：
なんか巷ではWIXだのjimdoだののツールにWeb制作が取って代わられる説が
まことしやかに囁かれてるようだけどああまたかって感じ
ああいうの大分昔からあるんだが

中にはツールでの制作代行に移行するみたいなことを言ってるのもある
代行するならツールであろうがなかろうが客にとっては同じなんだから
結局Web制作業は続くって話じゃねえか

実際あれ系のツールで制作をやり遂げるってかなりの根性がいるし
やったはいいけどデザインがしっくりこない細部の詰めが甘いって声は絶えない
そもそも大規模サイトに向かず予算のない企業が対象なので
Web制作業者と競合してないんじゃないか
そんならむしろ金のない客はWIXか何かに行ってくれという話じゃねーかと

621 ：
ここ数年「wixで始めたけど、手に負えなくなってきたからリニューアル＆運用お願い」
って案件がいくつかあるなあ

広告・広報のウェブ制作は
難しいのは技術面じゃない、ってことを一度肌で感じたお客さんだから
わりと話がしやすくて、やりやすい印象

622 ：
つまりWIXは我々にとって客を運んでくれる媒体となったんだな

623 ：
ある意味、きちんと機能してると思うんだよね＞wix

俺たちに高い金払う前に、まずは自分でやってみよう
っていう層は拾えてるし、ある程度の満足は得られてるわけだから

そんで、そこで満足な層なら、俺らの客になられてもあんまり嬉しくないし
そうでないなら、俺らにお鉢が回ってくるわけだし

624 ：
印刷物配布してるのにリリース間に合わないって大事故だと思ってたけど
割と大きな企業でも事故扱いしてないことを知った
なんかしょんぼり

625 ：
>>623
youtubeに高い広告出してこの業界の需要を刺激してくれてるわけだから
ある意味共存できていいな

626 ：
>>624
普通に損失じゃないか
広告効果が相当薄れるでしょ

627 ：
>>626
自分が使ってるサービスなんだけど問い合わせてる
有名どころなのにこんなんでいいんだーと呆れるばかり

628 ：
>>627
作ってる側の話じゃないんかｗ
表沙汰にしてないだけで
内部ではそれなりに怒られてる人や会社がいるんじゃね？

629 ：
>>628
うん、作ってる側じゃなくて使ってる側
お知らせすら出してない
今まで期日守って働いてきたのにそんなのが許されるのかと…

630 ：
>>629
うーん
わざわざお知らせで
遅れちゃいましたとぅいまてーん、って書くかどうかは
それぞれなんじゃないのかなあ

631 ：
質問ばっかりでその後を連絡してこない客がいる
ただ答えるだけならまだマシだが、後からまとめて依頼でもされたらかなわん
スケジュールもあるし、その時々で出来るか否か変わるのに

632 ：
>>630
問い合わせを増やさないためのお知らせだと思っているのだが…

633 ：
増えて困るとは限らなかったり？

634 ：
たしかに、問い合わせしたけど返答がない
そういうことか

635 ：
そういうこともあるわな

俺「お知らせとFAQ置こうよ、問い合わせ減るし」
客「いらん、もう応答する会社契約してて定額だし、問い合わせ少なくてあいつら遊んでるし」
俺「ぎゃふん」

みたいなこともあった

636 ：
Yahoo! JAPANのトップインパクト広告だと5000万円近くする
それだけ宣伝費かけて、間に合わないんで初日の広告効果ゼロっす
なんて事なって広告代理店が指揮してたら損害問題になりかねないっしょ。

でも完成度甘いまま、しっかりテスト稼働もしないで無理やりリリースしても
セブンペイみたいに大事故なるから怖いよね

637 ：
>>635
逆に「FAQに書くことないんだからリンク外しましょうよ」
って何度も提言してるのに、そのままにされてる。
問い合わせフォームも無視するくせに、用意する意味あるのかよ

638 ：
>>636
ヤフートップで5000万て、何時間くらいもつもん？

639 ：
本番公開してから「今お客さんに確認してもらってます」とか
謎の連絡よこすバカ代理店もある
もう話してどうにかなりそうな気がしない

640 ：
>>639
それ、めちゃくちゃ多いな
こっちが契約したのはお前であって、お前のお客さんのことなんて知らんっていう

641 ：
>>639
あるある～

642 ：
俺「やったぶん金払えよ、○○万な」
代「そんな予算、客に請求できるわけないだろ」


仕事に関しては代理店と制作と一体になって頑張ろう、って気持ちはわかるが
財布に関しては別に決まってんだろうが

客が俺に払うんじゃねえ
お前が俺に払うんだ

643 ：
お前が俺に払うんだって理屈は正しいと思うが
なら代理店も客に請求できなきゃおかしいわな
お前はやる前に追加費用がどれだけ必要か代理店には説明したのか？
後付けで請求だけするなら無理があるだろう

644 ：
代理店が客に話してないんじゃないの
あるある

645 ：
>>643
広告業界ではよくある話よ
バカスカ仕様追加、仕様変更しておいて

代「あれしてこれして」
俺「ははは、いいけど追加料金ですよーwww」
代「ははは、そういうのいいからww早くやれよwww」

のような

これを制作側に全部飲ませるのが当たり前になってて感覚マヒしてて
たまにガチ請求されて慌てるやつ

646 ：
即金で払えないならファクタリング会社通すのが当たり前になってくんねーかな

647 ：
軽減税率の仕分けとかめんどくさそうだな

648 ：
>>646
即金つか
月末締め振り込みできない客なんて怖いー

649 ：
営業ってどの業界でも最低水準の人材がやってんじゃねえかと偏見を持ちたくなるほどひどい
中でも印刷でルート営業みたいなのしか知らないのは本当にひどい
紙のデザだってあんなに評判悪いのに営業とか相手してられないほどひどい

650 ：
売上は気にするのになぜか経費は考えない営業
会社に守られてるから考えが及ばない
途中で考えてなかったことに気づいて協力会社に押し付けたり
部分的に社内に引き上げようとして関係悪化

制作知識もにわかで完成された案をダメにする
良し悪しの判断ができないからとにかく何かダメ出ししないと
仕事した気にならないという錯覚に陥ってる

651 ：
まあほとんどの業界の営業マン（新規開拓）なんて出来上がった製品を
販売する仕事がほとんどだからコスト意識がないのは仕方ないんだが
うちらは受注することで損失になることがあるもんな

652 ：
俺はこの業界の営業がクソなのわかって、独立したからな
人見知りだったけど、「この程度でいいんだ」って思ったし

653 ：
>>652
自分でやった方がいいよな。

654 ：
新規開拓は本職営業には勝てないな
それなりの規模相手だと付き合いとか接待とか経営面のコンサル知識必要そうだし
受注後のやり取りや舵取りは自分でやるほうが圧倒的スムーズ
つまり自分はディレが不要だな

655 ：
>>654
なんつーか、いつも否定する時に大手の話持ち出すけど意味なくないか？
大手の営業マンになって何千万の案件動かすなら
あんたの言う接待やら知識やらが必要だけど、
現実は数百分の一の蔵や案件扱うのに、そんな営業スキルが必要なわけ無いだろ

656 ：
制作側だけで意見が一方だけに偏ると気色悪いから
人によっては違うんじゃないのって言いたくなるんす
バランス取ったうえで否定されるなら悔いなし

657 ：
同一ブロックで

[矢印]タイトル　　※リンクあり

[矢印]タイトル　　※リンクは・の部分
・あああ
・いいい

とか、いい加減なデザインしてんじゃねーぞ・・・

658 ：
>>657
ありがちなパターンだねｗ
自分なら子要素持つ親には矢印つけないかなあ
下線とかテキストの色も変えて違いをつけたいな

659 ：
タクシーがぜんぜん捕まらねえ
いつも3分で捕まるところで、30分かかった…

660 ：
ここ2カ月仕事ねえ。おかげでドラクエ10 魔法使いレベル110になったぜ

661 ：
羨ましいような可哀想なような

662 ：
営業「サーバーの移管したいけど、今の客からサーバー接続情報もらえなかったので、サイトのhtml一式ツールで落としたの使ってください」

メールフォームどうすんだよクソ
こっちで組まなきゃならんけど費用は請求できんの？ああ？？

663 ：
>>662
あるある。
謎の独自CMSとかサーバーサイドのギミック入ってて
引っ越しっていうレベルじゃねぇぞ！ってなったことある

664 ：
落としてきた画像ファイルがCMSでアップされたらしく100ファイル以上が日本語ファイル名で
それを取り急ぎ静的ページで書いてく辛さ・・。
<img src="右側の詳細部分拡大図.jpeg">とか気分的に最悪なんだぜ。

665 ：
今のドラクエって99レベでカンストじゃないのか

666 ：
10はネトゲなんだなあ

667 ：
なぜか客のメールが迷惑メールフォルダに入ってて対応が遅れた
いつもメールしても反応がないからメーラーもスパムだと判断したみたい

668 ：
そんなこともあるだろうから一応迷惑メールも自動振り分けにせず一旦全部受信してる

669 ：
営業「客先でメール設定したら過去の受信メールがなくなった！直してあげて！」

メールソフトの設定とか正直よくわからんのだが…
こういう関係ない業務はあまりやりたくない

670 ：
過去に送った資料を再度送ってって頼んでくる蔵むかつく
なんでお前のために探し物タダでしてやらんといかんのじゃ

671 ：
>>670
案件が済んで一段落したら、資料は全部破棄しています！と言うことにしているｗ
ま、実際、消しているんだけどね

672 ：
>>669
俺もウェブ作る以外のことかなり素人だわ

パソコンやスマホ全般に詳しいと思われて色々聞かれることがあるけど
親戚の子供の方が詳しかったりする…

673 ：
たびたびくる大画面で見切れます（ただの写真の背景）どうにかならんのかな
そりゃ横ばっかり大きくしたら縦が切れるのは当たり前だべ
中身は1000pxのままなんだけどそこに違和感はないんだろうか

674 ：
>>671
今まであったのは見積書とか納品物の一部とかだから削除もできないんだよなぁ
一応HDDのどこかにあるんだけど発掘して来るのめんどいわ、金取りたいレベル

675 ：
>>673
coverの概念を理解できん人は一定数いるな

ちゃんと広告の勉強して
「ファーストビューの背景を全部画像や動画で埋める」
って指示して来てるのはわかるんだが

676 ：
>>673
デスクトップPCだと全部見えるのに、ノートPCだと画像の両端が
切れてしまいます
と如何にも頭が悪そうな文句を言ってきた蔵がいたのを思い出した

677 ：
>>675-676
元蔵は素人だろうから仕方ないと思うんだけど、もらったデザインが小さくて中身750px文字10pxだったんよ
小さいですけどいいんですか？って確認してから忠実にコーディングしたら、いろいろ修正きた中のひとつがこれ
デザイン通り組んでください言われてしばらく何言ってんのか本気でわからなかった

678 ：
Web用に作られていないIllustratorデザインからコーディングするの辛い・・・

679 ：
>>678
CSSで使う単位はvwで、パーツは全部SVGにしてしまおう（暴論）

680 ：
>>678
自分も

このデザインをどうレスポンシブにするのかとよく悩む
乗算になってるしクソ

681 ：
今日SMSに来たメール

お客様宛にお荷物のお届けにあがりましたが不在の為持ち帰りました。
下記よりご確認ください
http://h.h123h.top

クリックすると佐川急便にそっくりなここに飛ぶんだが、
http://qw-bg.top/
本当にその時間だけ、外出してたから、うっかり騙されるところだったわ。
しかしよくできてるサイトだな。詐欺サイトも最近はスクレイピングなんてするんだな。

682 ：
あ、スクレイピングじゃわ微妙に情報が古いな・・。

詐欺サイトのお知らせ欄にも
佐川急便を装った迷惑メールにご注意くださいって書いてて草

683 ：
同じ内容のメールうちにも来たな
たまたま買った商品が届く日だったから本物と受け取っちゃってずいぶん焦った
もっとそれっぽいURLだったらまんまと騙されてたかもしれん

684 ：
>>683
エロ系の詐欺サイトなら雑だからすぐわかるんだけどな
サイトが1枚画像で出来てたり、リンクが全く貼ってなかったりさ。

このサイトはわざわざ本家サイトのこれを
<link rel="stylesheet" href="common/css/cmn_layout.css">
↓絶対パスで直接リンクさせずこんな風にご丁寧に書き換えて自サーバーに上げなおしてるもんな
<link rel="stylesheet" href="index_files/cmn_layout.css">

でも画像文字が文字化けしてたから日本人じゃないぽいな。
とりあえず通報しまくっといた。googleも佐川へもサイバーなんとかへも。

685 ：
googleがもう対応してくれた。
赤い画面になるわ。仕事はえー

686 ：
>>684
うちも中国に仕事ガンガン投げてるし
有名どころのサイトのソースは
ビルド、デプロイ前の状態で揃ってんじゃないかな

687 ：
制作側に何の確認も無しにウチで対応できます！って蔵に言う営業が厄介

688 ：
営業の合言葉
できます・やります・頑張ります

689 ：
できるレベルの仕事しか振らなかったらお前らの腕が鈍るだろｗ

690 ：
>>689
まあそうなんだけどさw
ただ、こちとら全然触った経験が無い技術で、納期が短かったりするとしんどいのよ…

691 ：
来月中でいいからGooleMapみたいなので東京だけでいいから独自の地図機能作ってアップしたい
言われたら困るだろ？

692 ：
>>678
元紙デザのクソ社長がやってるweb制作で
いつもイラレで作られてた

線の太さ1.6pxとかふざけんな

693 ：
コーディングするときは裁ち落とし3mmでやれよ

694 ：
一時間打ち合わせさせといてポシャって腹立つ

695 ：
1時間くらいいいじゃないか
俺なんか今日、客と昼飯食って茶飲んでアウトドア屋巡りして、今だぞ
その間仕事の話は5分だ

696 ：
昔（00年～10年代前半）は、打ち合わせすると発注につながりやすかったけど、
ここ2，3年は打ち合わせ意味ないわ。情報だけ取られて発注してもらえない

697 ：
もう有料でいいよ
金かかってないと客も本気にならない

698 ：
以前付き合ってたお客さんに、
「打合せは飲みながら」
って社長さんがいてスゲー時間の無駄だった。

打合せったって、
「こことここ、こんな風に直して」
って程度で、
請求できる費用的にはせいぜい２，３万。

で、２次会のカラオケまで付き合わされるという。
　

699 ：
例えば一時間5000円とかでキッカリ一時間で接続が切れてお金も徴収できる音声（ビデオは追加料金）チャットあればな
誰か作って

700 ：
作っても利用しないだろ。客にITツールを使いこなすスキルはない

701 ：
よくあるライブチャット（エロ系）みたいのでどうよ
追加チケットが～って

702 ：
業界初！すぐ会える！
オンライン打合せはDMMドットコムへ

703 ：
ここ数年打ち合わせはSkypeにしてもらってるわ
無駄話しないからすぐ終わって実に効率が良い、移動時間もないし

704 ：
エロ系ライブチャットをビジネス用にしてくれるだけでも

資料あっても意味のわからない資料だと聞いてもわからないんだよな
エスパーする気にもならない

705 ：
月に5～6日は何かで潰れてもいいようにしてるから
週1～2回くらいは呼ばれてもそんなに苦にはならんなあ

まあ空振りで終わったとしても、お笑い芸人じゃないけど
「今日は顔だけでも覚えて頂こう」くらいに考えちゃう

あと喫茶店巡りが趣味なんで
知らんとこ行ったら近くの喫茶店探してしまう

706 ：
なんでもポジティブに考えられるうちが華よ

安定稼ぎや効率や収入に比重を置いて、ルーチン化するなど考え始めたら
一気に生きるための労働になる

707 ：
いま完全在宅で効率主義
日中の趣味ができたのと報酬が安いから
それなりに報酬くれるなら手土産持って伺うけど日中潰されたらたまらんなぁ

708 ：
>>706
我が社、タスク管理ツールで工数管理を命じられる
ぼく氏、ひたすらツールにタスクを登録する係に…

709 ：
デザインfixしたあとにレスポンシブっていうなよぉぉぉぉぉ
レスポンシブ用のデザインにしてねーよバーカバーカ
どうすんだよぉぉぉぉぉ

710 ：
>>709
おそろしい……

711 ：
最初に確認しないもの？

712 ：
「PC版だけでいいって」
「はいよー」
「できたよー」
「やっぱレスポンシブだって」


みたいなことは、たまーにあるな
情報伝達のどこかで誰かがやらかしてるんだろうな

713 ：
蔵はコーディングって言っても何のことか具体的にイメージ掴んでないから
何かと変更が効くように思ってるとこある

打ち合わせでページ作り家作りと同じって例えで
画像までは部屋割り、何回建てか等の設計図
コーディングは基礎工事や棟上げに入って形になってる
用意してもらう原稿が壁紙やカーテン、家具家電って説明してるわ

コーディング入ったら部屋割りや何回建てかは動かせない
あとは原稿の範囲で内装しか弄れないって

714 ：
初回制作時から金掛けたくないアピールの激しかった蔵が
鯖の仕様変更でWPサイトが動かなくなったと5年ぶりくらいにメンテを依頼してきて
ついでに「レスポンシブにしたらお幾ら？」と見積依頼してきたんで
忙しいさなかにわざわざ時間とって見積書作って送ったが、かれこれ2ヶ月以上音沙汰無し
どーせまた「金掛けたくないからやっぱやーめた」ってことなんだろうが
こっちだってボランティアじゃねーし、そんなに金払いたくないなら自分でやれば？って感じ

予算を抑えたいと言う蔵は別に珍しくもないけど
あまりに「金掛けたくない」連呼されると何か腹立ってくるんだよな

715 ：
>>709
それいつもなんだけどｗ
いつ通りレスポンシブよろしくーって

716 ：
>>713
いいねその喩え
でも「いいから、そんなのチャチャッとできるだろ」って言われたらどうよ
家みたいに実際に手戻りができないのではなく、結局我々は「やりたくないから、やらない」だけじゃん

717 ：
>>716
建て直しゃ家だってやり直せるだろ
客もお前もどれだけコストがかかるか理解できてないってだけ

718 ：
検証結果と称して送ってきたレポートのなかに、しれっと仕様変更をねじ込む糞蔵

719 ：
>>716
家建てるのと同じ
建築に入ってから部屋割りや何回建てかを変えたきゃ構わないが
既に建ててる分の費用は、既に発生しています
設計からやり直すのでその費用も再度かかりますって態度

720 ：
>>705
フリーランスはメンタル強いなあ

721 ：
>>709
一昔前みたいに別でスマホ専用ページを作るとか・・

722 ：
>>709

客　「このぐらい簡単でしょ？」
　
　

723 ：
>>717
実際チャチャッとやればできるよね？
よほど大幅な変更ならともかく左右の段組を入れ替えるとか、その程度は造作もないことでしょ？
写真や原稿の差し替えはOKなのに大して労力の変わらないレイアウト変更は拒否する理由は？
結局相手が素人なのを良いことに、適当に煙に巻いてやらないだけじゃん

724 ：
>>723
「あ、来週中でいいんでついでにこのサイトもレスポンシブにしといて」
https://suumo.jp/

725 ：
>>723
帰れ

726 ：
レスポンシブを甘く見てる人って
まさか、こういうバナーをリサイズせず、そのまま使ってないよな・・？
https://www.adsapo.net/367/13/3/data/1.png?20170501185555

727 ：
少なからずガチでお金を稼でるサイトなら
それなりに作りこんでるし下層ページも多いから、そんな簡単にレスポンシブなんてできんだろ。

画像文字もPC用で決め打ちして作成してるんだから
コーダーがcss/htmlだけいじくって完結できるレベルじゃないはずだが。

728 ：
追加費用とスケジュールの変更を要求すりゃいいだけだろ
客のアホな要求飲むディレもアホだし
ディレのアホな要求に従う制作もアホ

729 ：
>>726
その程度なら…

730 ：
>>728
社会人経験無い人？

731 ：
>>720
（一応会社員だって言い出しづらい雰囲気にしないで…）

732 ：
>>728
スパクリ様お久しぶりです

733 ：
＞写真や原稿の差し替えはOKなのに大して労力の変わらないレイアウト変更

こういう甘い考えの人が同じ制作業界にいる限り
追加費用やスケジュールの要求が簡単に通るわけがない

734 ：
他社のレスポンシブのスマホ版みると
上下の余白とか、文字サイズとか細かく最適化して詰めてなかったりしてすげー雑だなって感じる事が多々ある。
結局、そういうレベルが標準の人といくら話しても、工数に対する考え方の違いは埋まらないだろうな。

735 ：
>>733
差し替えも嫌だしレイアウト変更も嫌だ

736 ：
レイアウト変更は、
例えばサイドバー用に作られたバナーなら
画像の横幅が200pxでその中に使用されている素材画像もそれようにリサイズされていて
スマホに対応するという事は解像度も対応が必要なわけで、素材レベルから作り直しなわけですよ。

737 ：
うちは単にbootstrapベースで作ったもんをレスポンシブと言ってる
レスポンシブでって注文来たら適当なbootstrapのテンプレ探すだけ

738 ：
>>726
スマホ用のサイトで作ってるのにクソほど容量食ってる画像を載せてるラーメン屋とかいるわ

739 ：
>>730
クラは当初には無かった無茶な依頼を出すときがある。
このときディレクターの能力に大きく左右されるんだが、
作業コストの計算が苦手なディレクターの場合は、仕様をよく確認せず制作に伝言ゲームをするだけになる。
作業コストの計算ができるディレクターの場合は客に作業コストがかかることを伝えて納期や請求金額の交渉を行う。
もっと有能なディレクターはクラの要求の背景を理解し、より適切な代替案を出せるが、これはwebの知識だけではなく客の業務をちゃんと理解していないとできない。
（というか素人の提案よりもプロの提案のほうが優れているのが普通なんだが、そういうディレクターは俺が前に働いていたブラック制作会社ではほぼ居なかった）
大抵のクラは無茶な要求をした自覚が無かっただけなので説得すれば納得してくれるし、そうでないクラとは付き合わないほうがいい。
後者のようなクラとも無理して付き合わないと仕事が無くなるような会社であればビジネスとして破綻しかけているのでそんな会社は辞めたほうがいい。
逆にそんな会社でないと雇って貰えないような人間であれば、そんな自分を雇ってくれるその会社に感謝して働くべきだと思う。

740 ：
Illustratorで作られた「スマホ用のデザイン」をコーディングするの辛い・・・
レスポンシブにするって言ったのに・・・・

741 ：
>>740
逆パターンもあるのか

742 ：
もうさ、ＰＣモニターはワイドとかいって横に長くなろうとしてるのに
スマホはホームボタン無くしますたとかいって縦に長くなろうとしてるもんだから、
お互いベクトルが違う方向へ向かってるんだからデザイン同じなんて無理だわな。

743 ：
>>738
retina対応だと×3倍で画像の横幅が1242pxとかなるらしいからまあそういうケースもあるんじゃね？

ちなみに>>726のバナーは容量や解像度の問題ではなく縦横比（デザイン）の問題。
縦長のバナーをスマホにまんま使ったら横がスカスカで1画面をバナーだけで独占とか
そんなやっつけ仕事はプロとして通用しないから
バナーを横長のバナーにデザインしなおす必要があるという意味。
HTML/CSSだけで完結できるはずもない。

744 ：
>>739
社会人経験無い人？

745 ：
制作会社だが、同僚の営業に
相手がDでもHでもハウスエージェンシーでも
「ふざけんな無料で出来るかバカ」って言える奴いるわ
それでちゃんと最後は笑顔で話まとめてくるし、代理店の仕事を失うこともない

そうするのが本来の社会人の仕事なんだろうな
そんな事したら切られちゃう、って怯えて圧力に屈するのではなく

746 ：
いやすまん
それが出来ないことをディスったわけじゃない
俺も出来んし
営業じゃないけど

747 ：
>>745
たまにいるよね
特に飛び込み営業やってた人なら客の感情を上下に揺さぶって手なずけて
ころがせるくらいじゃないとトップにはなれない。

でもそのレベルになると裏表もなく心の底から客の事考えるようになってて
もはや職業病レベルだから制作がそのレベルに達することはない。

748 ：
トップになれないっていうけど、大半はトップ以外の人間なわけで。
よく「大手の営業は～デザイナーは～」って言うやついるけど、
そこを基準にしても意味ないと思うんだが

749 ：
むしろここはブラックの集いだし

750 ：
一緒にしないでぇええ( ；∀；)

751 ：
トップとかそういう問題か？
>>739や>>745とかが言ってるのって、要は再見積もりやリスケのことだろ？
そりゃボリュームが増えたらそういう対応必要だよねって話で、どんな会社でもそうだと思ってたが違うのか。
なんでも無料でリスケもせずにやってれば、そりゃブラックにもなるわな。

752 ：
横だけど自分は自社サービスが多かったからリスケも再見積もりもなかった
ボリューム増えてるのに作業者減らすし、仕事ないのに人を増やすし、マネージャーって何やってるのかなぁってずっと思ってた

今は会社に属してないからアホに付き合わなくて済んでるけど別のアホの相手をしなきゃならない

753 ：
ディレクターとか橋渡し役の人の事を
「営業」って言うからややこしくなるねん

754 ：
伝書鳩かな

755 ：
伝書にもなってない現実

756 ：
>>748
リスケは再見積もりができるのは一握りのトップだけの話だから、底辺の俺らは客からの無茶な追加要件もボランティアで対応しようぜって意味？w

757 ：
>>756
一握りのトップの話を俺たちに当てはめてるのはおかしいって言ってるの。
無茶な追加要件やボランティアってのは別な話。

758 ：
俺たちに当てはめてるんじゃなくて
本職の営業マン（ディレじゃなく新規獲得）ってそういう人たちって事

759 ：
それなら余計おかしいだろ。
「本職の営業マンはこうだよ」って言っても、俺らは違うんだし。
また、俺らが関わるクズ営業マンの話ならまだしも
本職の話を出したところで全く関係ないじゃん。空想の話するようなもんだ

760 ：
要は現状肯定以外いらんと

761 ：
ここは愚痴を言うスレで、自分の行いを怒られるスレじゃないから

762 ：
Adobe Font使うならコード発行までしてくれや

763 ：
>>761
ほんそれな
たまにきては説教していくやつめっちゃ仕事できなさそう

764 ：
自分が言われたことを他人にぶつけてストレス発散してるんだよ
形は違えども愚痴なんだよなあ

765 ：
みんな心に妖怪が住んでるんだよ

そいつが「『そんなの無理』って言ったら干されるよ～」って囁くから
黙って押し付けられちゃう

ほんとは客も
「普通に考えたら金も工数も増えるはずだけど、ダメ元で言ってみよー」
程度なのかもしれないのに

この妖怪を追い払うには
それなりの時間と経験がいるよね

766 ：
この妖怪は営業以外でも悪さする

暑いけど、エアコンの温度下げたら
きっと寒いって言われるから我慢しよう…
ってなるのはこいつのせい

ほんとはそんなこと言う人はいなくて、みんな暑いと思ってるかもしれないのに
この妖怪が心で囁くから遠慮しちゃう

767 ：
デザインしてくれるのはいいけど一番上のレイヤーに説明書いてくれないかなぁ
レイヤー整理すら出来ない人に言っても無駄か

>>766
寒がりなので席をかわってもらえませんか？
風が頭から直に当たって体調崩してるんです

768 ：
全部がダミーテキストだから最適なブレイクポイントを見つけられない
固定デザインを可変にするのはいいけどデザイン的に余白がなくてすぐ改行する
そんなこともわからないのか我がディレクターは
デザイナーにどんな指示出してんだろ

769 ：
昔演劇やってた影響で
ダミーテキストは五十音の歌使ってる

たまにこの文章なんですか？って聞かれるが
業務とは無関係の単純な疑問として聞いてくるんで
雑談のネタになったりはするが問題になることはない

てかブレークポイントって文章に合わせて変えるもんじゃなくね？
最終的に原稿入れて文章の長さ変わるんだし
改行位置気になっても原稿で修正してもらう

770 ：
>>769
主にヘッダーのナビの部分
減る分には構わないけど増えたら崩れる
資料よく見たらページ数すら決まってない模様
お金安いからブレイクポイント一箇所で片付けたい
我がディレクターや蔵様は文章を直せるほど優秀な方々ではないのだ

771 ：
>>766
そういう人って鬱になるよね
俺が前に働いてた会社にそういう人いたけど鬱になって辞めていったわ

772 ：
エアコンはエアコンの近くと遠くに座ってるやつで攻防がくりひろげられる
水面下で戦うからあまり目立ったトラブルに見えないけど
じつは社内の人間関係を破壊する原因やで

773 ：
壁際の全員が体調不良になった職場あるから暑い人は率先して風に当たりに来て欲しい
どうせ個人の作業に没頭するんだからフリーアドレスにすりゃええ

774 ：
俺が昔勤めてた職場では
室温は機械に合わせてます人間に合わせてません
寒い人は着てくださいって貼り出されてた

ある意味さっぱりしている

775 ：
総務管理の会社あった
ヤバイのが一人いて下げられるところまで下げるからそうしたらしい

776 ：
新しい2ch作ってるんだけど何か欲しい機能ある？

777 ：
まず新しい掲示板が要らない
勝算が全くないことにリソース割くのは時間の無駄

778 ：
海外サーバで違法画像でも日本の警察が手を出せない掲示板で頼む

779 ：
投稿の編集機能と削除機能が欲しい

780 ：
掲示板の機能なんてどうだっていい
肝心なのは人集めだ。人が集まらないといくら投資しても無駄

781 ：
勝算は、まぁないけど
投稿の編集/削除は実装できそう
サーバーは、それで言ったら理想はTorなんだが、あそこに立てても人来ないからな・・・

782 ：
>>776
画像の投稿機能と外部リンクＯＫ

783 ：
エログロ画像投稿されたらどうするの

784 ：
>>782
画像はけっこう要望あるんだよなぁ

>>783
アカウント凍結して投稿削除？
ほかに何かいい手ある？

785 ：
>>784
アカウン凍結ってことは会員制なの？

786 ：
経営センスの無い経営者からの無意味そうな更新依頼が続いてイライラMAXになったので
むかついた取引先はみんな契約切ってやったらスッキリした
せっかく作ってもすぐ変更するので鬱になりそうだったよ

１年前に切ったクライアントは集客落ちて先月潰れたｗ
アドバイス聞かずにワンマン経営するからだ　ざまーみろ！！

787 ：
GJ！

788 ：
>>785
会員制

789 ：
会員制の2chなんていらんわ
解散

790 ：
(´；ω；｀)ｳｯ…

791 ：
>>783
酷い荒らしと同じでスレが過疎って終わるだけ
今ある画像掲示板も大体そんな感じだが
あまりに過激なのは運営が手動でスレごと削除してるぽい
まあだからそれらと何が違うとかというと何も変わらなくなりそうだが

792 ：
>>786
契約中の外注から発注の仕方や内容が理由で契約終了したいって申しだされたら
それなりに精神的ショックありそう。
次の外注を探す気力って結構大変だし、そもそも何が原因で前の外注に逃げられたかを
聞かれたら嫌だなあとか考えたりしそう。

793 ：
>>792
え、そうなのか
新しい人なんてすぐ見つかるだろうから切ろうと思ってたよ
エージェント経由で何度も注意してもらってるけど締め切りすぎても修正の返事がこない

794 ：
>>793
ああ、エージェント経由ならすぐ紹介くれるんじゃない？
自分は主にBtoBだったから自力で外注会社複数探してから相見積もりして稟議とかで大変だったよ。

派遣の場合はスキルと経験、金額の兼ね合いからなかなか条件に合う人が見つからなかったから。
それと人が変わると1からサイトや業務の説明しなおしになるからね。

795 ：
人にイチから教えるって手間というか人件費を金に換算できない経営者の多いこと
仕事を教えるのだけが仕事の社員が専用にいるなら別だけど
そんなバブル時代の人事部なんて今時ないだろうしな

796 ：
>>795
ウチは元々4人くらいしかいなかったのに新卒5人も入れて大変なことになってる
いくら若い子は物覚えが良いからって負担が大きすぎるわ

797 ：
>>796
あーそれ新卒が半分やめるパターンだ

798 ：
先輩より新人の方が多いと、裏で言いたい放題で盛り上がってそう

799 ：
サイトの仕様とかサーバーとかルールとか
ai、psdデータとか何がどこにあるかとか
ちゃんと引き継がないといけないし人が変わるとそれだけで面倒。
やめる人にとっては引き継ぎなんてやりたくもないしね。

800 ：
千葉の停電断水真っ最中の自治体ウェブサイト
画像が必要ないのにサイズでかいpdfを連発
市長のメッセージpdfとあるのに開いたら白紙
携帯用サイトがあるのに全然情報が載っていない
トップページには情報あるのに携帯サイトへの誘導がめちゃくちゃわかりにくい
情報がまったく整理されていない
Twitter全然活用できていない
避難所の場所と連絡先はあるがペットとかのことを考えていない
外国人のことを考えていない

ウェブデザイナーを軽視した無能首長どものせいで市民が被害受けただろうなあ

801 ：
市長がマメにTwitterやってる千葉市は
外から見る限りは市民からの情報も集まりやすくなっていた
対応ミスへの批判も早い
政令指定都市どうしの連携、他のネットサービス・アプリの活用のアイデアも来てすぐ実行

802 ：
もうWebが普及して20年も経つのに、未だにちゃんと使えない層って何なんだろうな
車やテレビが普及した時も、みんなが活用できるようになるまで何十年もかかった？そんな事ないと思うのだが…

803 ：
やたら修正が多くて細かい蔵がいるんだけど最初から正しい原稿出せよと怒りたくなる
改行位置指定してきて…あ、大画面で見る蔵だわ
画面小さくなったら改行なんて関係ないのに

804 ：
アクセスのしやすさとかは、役人には関係ないんだよ
とにかく、発表したことが重要

ちょっと前のことだが、
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1909/02/news110.html
これなんて、役所的発想の典型だよね

805 ：
巨大PDFの件かと思ったらやっぱりそうだったｗ
あれは腹抱えて笑ったわ、笑って済ませちゃいけない問題だけどもうこの国のそういう所変えれる気がしない

806 ：
>>802
10年以上付き合いのある60の蔵がいるんだけど、
最初は「ネットなんて意味ない」って言ってたのに
今や俺以上にスマホ使いこなしているからな

「俺さん、今はネットの時代ですよ。全部スマホで仕事できます」
とか言ってるし。昔と言ってること逆転してるｗ

人って、必要に駆られないと成長しないんだと思う

807 ：
>>672
あるある
スマホの料金プランとか聞かれても困るわー

808 ：
秀丸エディタいちいち課金しろと出てくるのウザイね
500円とか300円にしとけば良かったのに
それくらいなら払ってたわ
今後は絶対に無課金で使い続けるけどね

809 ：
>>804
何も知らないでゴミリスト開いたら憤慨するけどあのマークついてる店なら対象だからPDF見る必要がないな
自分の店がちゃんと入ってるか探さなきゃいけない人はかわいそう

810 ：
>>808
いや変わりはいくらでもあるんだから秀丸エディタとか使わんで良いだろ…

811 ：
日本人はシェアウェアとかにお金払わないことで有名
また開発コミュニティへの関与も消極的
JAVAの新元号対応については一番影響あるはずの日本人はまともに取り組まず、結局海外の有志任せだったとか
与えられたものは利用するが貢献するという気概が全くない

812 ：
>>811
日本人て昔から変わってないんだな

813 ：
>>811
もう20年くらい前だろうか。。
Linux関連の書籍に、シェアウェアをインストールした上で、しつこく金を払え
と言ってくるが無視しましょうと書かれていた
しばらくは、乞食本と呼ばれていたなあｗ

814 ：
行政系はWEBインフラに予算ださないから
いまだ全盛期レベルのサイトが腐るほどある
一番予算のないと思われる図書館のサイトなんて
どの自治体もひどいもんだぞ
地元の図書館のサイトとかぐぐってみろ
95年か？！ってレベルのがゴロゴロしてる

815 ：
全盛期→前世紀

816 ：
これは個人の好みなんだが俺は前世紀に作られたようなサイトのデザイン結構好きだぞ

817 ：
俺は好きじゃない。見づらくてたまらん
今のほうが文字も大きいし見やすい

818 ：
行政のサイトはIEでの動作保障しろとか言われるからな
jsも使うなとか言われたら前近代的なものにならざるを得ない

819 ：
休日の夜に電話してきて「ちょっとした簡単な作業なので」と毎度口癖のように言う営業
気を使ってるつもりなのかも知れないが、人に何か頼むときにそれって失礼だっていつ気付くんだろう
仕事貰ってる身の俺からは言えんし、社内とか私生活とかで誰か注意してくれる人おらんもんかね

820 ：
学生の頃、フルキャストで
「誰にでもできる！ちょっとした小荷物仕分け作業」っていうアルバイトに応募したら
カイジに出てくる地下労働場が待っていた事ならあったわ。

821 ：
>>819
自分も「すぐ終わる作業なので」って言われてすぐ終わった試しがない

822 ：
時間かかるって言ったらお前ら断るやん
断らせないために言ってんだよバーカ

823 ：
>>822
横だが、なんでいきなりケンカ売るような言い方すんの？？
2ｃｈってこういうのよく見かけるけど荒れるのがイメージできないのかなあ

824 ：
>>819
失礼すぎる。。

825 ：
すぐ終わる作業なのでは実行する者のみが言っていい言葉

826 ：
カイジの地下労働ってあれいったいなんの目的で地下ほってるんだ？

827 ：
>>826
非常時でもお金持ちの人はリッチな生活をするべきとの理念によって造られた超豪華な核シェルターらしい
https://xn--eckn4b2azeta0r.xyz/entry6.html

ってマジレス求めてなかったならごめん・・・

828 ：
>>827
いやありがとう

829 ：
>>822
嘘ついた分、水増しさせてもらうけどね

830 ：
>>823
ぷっ、荒れるのイメージしてるからこそでしょ
こういう要領悪い奴がいるから無理言ってもなんとかなっちゃうんだよなあ！いつもお疲れ様っすｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：
このスレは夏休みや冬休みの子供が入ってこないからそうそう荒れない
リアルで酷い目にあって耐性ついてる煽り甲斐のないスレで煽ってるの見るとそこだけ浮いてて可哀想な気持ちになる

832 ：
お前ら酷い目に合ってたの？

833 ：
お気楽な毎日を過ごさせてもらってます

834 ：
>>830
はあ？
俺も使う側だけど、お前は人の扱いが恐ろしく下手だってのがよくわかる。
お前はどちらかというと社内では使われる側の人間だろ？
要領とか言葉をお前が語るな。

835 ：
ほっときゃいいじゃん

836 ：
見積もりの依頼来たよ～
久しぶりに仕事してるよ～(=ﾟωﾟ)ﾉ

837 ：
また見積だけで終わる予感

838 ：
>>834
プークスクス
安い煽りに釣られて真っ赤っかｗｗｗｗ
クリエイティブ職の人間はアスペ気質だから冗談が通じないのかなあ？もっと肩の力抜けよｗｗｗｗ

839 ：
喧嘩は他所でやれ

840 ：
>>837
( ﾟДﾟ)ｺﾗ！
(*´▽｀*)縁起でもないこと言うなョ

841 ：
>>840
今年の初頭からなかなか決まらない案件で
見積もり出しては長考→再見積もりを4回繰り返して
最初に出した額の5倍近い額になってきちゃって
何やらされんのかガクブルしている俺もいるから心配すんな

842 ：
>>834
めっちゃ効いてるじゃん
リアルで酷い目にあってるから耐性がついてるとは一体…

843 ：
だからいちいち喧嘩を仕掛けるな。マジでよそいけ

844 ：
>>838
本質突かれて、おまえ話そらすので精いっぱいじゃん？
どうしたの？そんなに草生やして？

俺とまともに会話できる自信ないから笑ってごまかしたいんだよろ？
おまえの社会的立場とか底辺さが透けて見えてるんだよ。

845 ：
>>842
いいから俺とだけ会話しろよ
いいな？絶対逃げるなよ

846 ：
>>844
んでんでんで？？？
君たちがあまりにしょぼいからテキトーに下手くそに仕事振ってもおまんま食えてるんだよなあｗｗｗｗ
君らに振ってるような修正案件は金にもならんしエネルギー注いで丁寧に指示するだけ無駄なの、わかる？
分かったら黙って言われたことだけしてなさいｗ

847 ：
>>829
俺は、嘘をつかれたら、後回しにしている

848 ：
>>846
顔真っ赤にして4行も書いちゃったの？ｗｗｗｗｗｗ
がんばったね！ボクちゃん一生懸命かいちゃったね？ｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：
争いは同じマンションでしか起こらない

850 ：
>>846
ボク凄いって思ってほしいんだよね？
仕事回せるしできる人って思ってほしいんだよね？
俺から見たら全部透けて見えてるけど、透けて見えてない感じでいきたいんだよね？

851 ：
すげー前だが
6階建てのマンションの隣に11階建てのマンションが建って
テレビの電波の入りが悪くなって揉めてたの思い出したわ

852 ：
ID出してやってよNGするから

853 ：
>>852
自演だからID出せないよｗ

854 ：
>>853
その発想はなかったわ
もしこれ１人で書いてたらと思うと、ちょっと怖いな

855 ：
ID出すかコテ付けてくれ

蔵にaiもらえますか？って毎回言われるがpsdで作ってますがaiがいいですか？って返したくなる
psdをリンクするだけだけど

856 ：
ヤフコメで喧嘩して実際に会いに行って障害起こしたの思い出した
ほんと、無意味なことしてるわ

857 ：
>>856
なにそれｗｗｗ

858 ：
ちょっと前にニュースになってただろ。ググれ

859 ：
別に事件の内容を知りたいわけじゃない
リアルでガチなアホがいるもんだと呆れただけ

>>847
それいいかも
期日が少し先のものを出来たやつからくれと言われてるけど気持ち的にどうしても渡したくない
その前に出来てないしギリギリまでやりたくない
毎月作業者減ってるし日頃の行いは大切だと思いました

860 ：
「（１日でできるけど別件が詰まってるから）５日です」

って言った案件で４日目あたりで途中でいいから見せろ言われた時の
お察しください感たるや

861 ：
いやそんなん知らんし
4/5できてると思うのが普通だから
逆に1日できるならなんで今までやらなかったの？って言いたくなるわ

862 ：
そりゃまた随分察しが悪いな

863 ：
客にどう説明してるか次第だろ
工数5日かかるって言って予算もそれでとってるのに4日目の時点で何も出来てなければ信用は無くす
工数は1日だが優先順位の都合で5日かかるって言ってるなら何もできてなくても仕方ない

864 ：
既に一ヵ月以上前から計画的にお話いただいていて
今月中に納品が予定通り完了しそうなクライアント様の案件を今作成中なのですが
昨日突然思いついて急いでらっしゃるあなた様の案件をここに優先的に割り込ませてよいか・・
進行中のクライアント様に一旦中断させてもらえないか確認してみますね？
それとそれの納期も後ろにずらせないか確認してみますね？
ちょっと広告費積んでる大手様ですけど、もしかしたら何とかしてくれるかもしれませんし。

ってう間接的にプレッシャー掛ければ大抵は大丈夫だわ

865 ：
>>841
長い見積もりだな
まぁお金出してくれる蔵ならいいじゃない

866 ：
>>865
まあ太客なんでいいんだけど
この件に関してはまだ１円にもなってないんだけどねｗ

867 ：
>>866
そりゃ長考の挙句にプロジェクト中止だなｗ
期待せん方が良いｗ

868 ：
半年～1年のスパンでアドバイス要員として打ち合わせに呼ばれてるけど
行く度に方向性がコロコロ変わって5年経っても一向に金にならない案件があるわ
紙デザしてた頃の繋がりでお呼びがかかった案件なので
横の繋がりがりを壊さないために今のところガマンしているけど地味にイラつく

869 ：
https://www.asahi.com/articles/ASM7R5HSLM7RUTIL03K.html
これか・・・
お互い四十過ぎてこんなことやってるとはｗ

とはいえ、ヤフコメでの罵詈雑言合戦、極端すぎる思考を見てると、
リアルで五・一五事件や二・二六事件みたいなのが起きてもおかし
くない気もするよ

870 ：
>>867
幸いなことに中止はないんだわ
けっこう先ではあるけど、期日までには必ずやる系の大きめ更新なんで
年号に令和を加えたり、消費税を10%にしたりするのと似た感じ

ただ、客の担当者やハウスエージェンシーは
１年以上前（今年１月）から取り組んでるつもりなんだろうけど
俺ら制作が使える時間はガリガリ削られて残り数ヶ月( ；∀；)

871 ：
客のミスで全ページ修正が何度もあってだりぃと思ってたら、しれっとデザイン変更してきた
コーディングは数週間前に終わってんのに
あと、ミリで作んのやめてくれ
ピクセルに変換しても小さすぎるわ

872 ：
>>870
うちも似たようなのあるわ
今更なんだがPHP7系移行、全SSL化、クッキー関連のエクスキューズとか
客と代理店とで何やら揉めてなかなか着手させてくんない
本社、グループ会社、キャンペーンモノ合わせて十数サイトあって
けっこう作りが古いやつもあるから面倒ではあるんだけど
始めれば終わる仕事なはずなのに

873 ：
ちゃんと仕様書決めて、それに沿って契約結んでも
あとからひっくり返されることなんてザラにあるからな
なんのための契約書かわからん

874 ：
商品の詳細が決まってない、専門用語ばかりでわかりにくい提案書からLPとウェブサイト作ってくれてと言われているがこういうの本当に疲れる。

875 ：
特定の人がいつも自分とは関係ない人用に作った資料をそのままよこしてくるから
何の作業すれば正解なのか何回も確認しなきゃならなくていい加減めんどくさい
手描きでいいから不要な情報混ぜんな紛らわしい

876 ：
忖度スキルを鍛えるのだ

877 ：
打ち合わせの時は「出来てからでいい」って言ってたのに
突然、「今すぐ提出してくれ」って言われても・・・

878 ：
>>877
いや、スケジュール通り進めてるから待っててくれでいいんじゃ？

879 ：
>>876
この人だけは無理～

880 ：
仕事がねえ

881 ：
仕事がクソみたいに押し寄せてきてて辛い
助けてほしい
月20万でどうよ

882 ：
だが断る

883 ：
秋は忙しいからもうあっという間に年末、正月になるんだろうな
良いお年を

884 ：
俺なんか今年明けたと思ったらもう9月も半ばだぜ。
暑いも寒いも殆ど記憶が無い。
8月の1週だけスゲー暑かった。

885 ：
>>881
来月なら空いてる！

886 ：
憂鬱すぎる
三連休もほとんど潰れるだろう
クリエイティブ精神なんてまったくない
客から細々言われてスケジュールも詰め込まれて
働けど働けど楽にならず
納期ギリギリ
→他の仕事は後回し
→後回しにした奴の納期がギリギリ
→その間請け負った仕事は後回し
の無限ループで出口が見えない
上司は「もっと前から取り組めたはずだろ」とかいうが
そんなの毎日終電帰りとかにでもしない限り無理だから

887 ：
>>886
後回しの間にいくつも差し込みが入ってきてさらに後回し

レイヤー整理もできない紙デザを毎回どこから拾ってくるんだろう
WEBデザだったらもっとラクなんだけどな
今日一個期日だから今日一日憂鬱
もし延ばしてもらっても後ろに控えてるものが…

888 ：
ちょいちょいデザインされていないページがあって
そこをどうコーディングするか迷う
蔵もちゃんと要件確認してからデザイン依頼しろよな・・・

889 ：
WordPressが憎い

890 ：
ECCUBEクソ過ぎ

891 ：
とっくに終わったLPのこことここを入れ替えてってそんなのコーディングした会社に言えばいいじゃん
データ渡してあるしこっちは保管する義理ないよ
縁切りたいことに気づいて欲しい

892 ：
リピーターから数万円でWordPressサイト構築（デザインコーディング含む）できないか相談きたから
できる方法を色々考えた事とできない理由を延々と書いて
私ではお役に立てないようです今まで本当にありがとうございました。と
お別れをにおわす挨拶したら手切れできたよ。

893 ：
数万円てお小遣いかな

隠しレイヤーの存在に気付いた
またCSS書き直しだ

894 ：
>>883
新卒採用サイトをいくつも抱える身の自分も、秋から春までは多忙を極める…
あー、代理店のあいつ、急に思い立って転職しねーかなー
回すのも原稿作るのも下手なんだよなー

895 ：
>>894
新卒採用サイトって全部HTML？それともシステム化してるの？

896 ：
ふと気づいたころにはクリスマスになってそう

897 ：
>>895
大手企業の新卒採用だと、採用専門の代理店があって
エントリーやマイページ的なシステムはそこが囲ってるケースが多いけど
それ以外のシステム構築が必要なものは作るよ

でも全体の７割くらいは、ページの企画してデザインしてHTML/CSS/JS書く作業だなあ
地味にチクチクと

でも新卒採用サイトって使い回しが出来るから
やる気ない会社は見た目去年のままデータだけ今年のものに差し替えてく、みたいなのもある

898 ：
また隠しレイヤーが・・・
このデザイナーに会ったらボッコボコにぶん殴りたい

899 ：
>>897
なるほど。システム化してるならそんなに作ることあるか？（文章と画像ぐらい？）
と思ってたが、7割はコーディングが必要なのか。それはそれで大変だな

900 ：
納品したWordPressサイト1年ぐらいして見に行ったら客がグチャグチャに更新してた、悲しい
フォントとか見出しとか改行とか無頓着でバラバラでもうムチャクチャ、頭おかしいんだろうか
話すと割と普通なのに

901 ：
新着情報だけ更新できるようにしておくと
テキスト内の単語がピンクとか紫とか緑でカラフルになってることはよくある

902 ：
「絵文字はどうやって入れるんですか？」
　

903 ：
おい、質問してきたことに対して答えて、
「○○様はどう思いますか？」って投げかけてるのに無視するなよ

そもそもあんたいつも返事が遅いし、曖昧なんだよ
ただ聞くだけで、答えたら反応無いとか社会人失格だろ

904 ：
なんとか間に合った
今提出しても客が見るの火曜だと思うんだが
まあいいか

905 ：
>>904
やり切ったって顔してるな。火曜日に　
「返信が遅くなってすいません、今資料確認させて頂きました！」
とか返って来るよ。

906 ：
そういや不勉強で最近知ったんだけど
絵文字ってフォント依存じゃなく機種依存なのね

Notoならみんな同じ絵になるもんだと思ってて失敗した…

907 ：
そんで、わざわざ画像に置き換えることになったんだけど
機種依存なら、依存したままの方がいいよなあ

ユーザは、いつも自分の機種に依存した絵文字見てるんだから
いつもと違う絵文字が出るのは違和感あるだろうに

908 ：
俺「明日休日出勤します…」
社長「おけ、じゃあついでにこれもやってくれる？」
俺「(大口客からの要望なら仕方ない)まあ、1時間ほどでやりますわ」
社長「んで、ついでに月末にキャンペーンやりたいんでね、その企画の時間取れる？」
俺「いや、元々やらないといけないものがあるのでこれ以上は…」
社長「徹夜しても無理かな？」


助けて…

909 ：
>>908
辞めろよ、そんなところ。

910 ：
断らないと死んじゃうマン

911 ：
平社員には定時で帰れだの残業するなだのと調子いいこと言っちゃって
管理職にはこの扱いだよ
こんな働き方してて若手が出世したいと思うかね
コネ入社だからやめるにやめられないし

912 ：
>>908
うわ・・・
政府が働き方改革推進しているのに・・・
このご時世に時代錯誤もいとこだぜ

913 ：
世の中の流れを読めてない経営者は日経新聞でも読ませたほうがいいぞ

914 ：
>>905
今日たくさん働いたから寝る！って渡した
でも寝ないでアニメ見てた
明日は明日で違う仕事
なのにアニメの続きを見ようとしている

915 ：
>>908
なんでそんなところで働いてるの？人質でも取られてるの？

916 ：
最近社長はいろんな人に感化されすぎて軸がぶれてるんだよなあ
昔は補助金みたいな不確定な需要には頼らないとか言ってたのにIT補助金で調子こいて挙句全落ちで売上見通し狂ってこのザマよ

917 ：
人として糞な奴の下では働けんわ
気を付けないと自分も糞になるぞ

918 ：
IT補助金なんてザルなのにそれで売上立たないって営業の問題だろ

919 ：
昨年度は確かにザルだったらしいが本年度はなんか厳しくなったらしい
ウチ含めて乱用する奴が多かったからかな

920 ：
IT補助金の有無で依頼するか決めるやつなんなの？
補助金に頼らなきゃいけない金銭状況なら、作っても意味ないだろ

921 ：
そうなんだ
予算増えたからか今の所全部通っていて全然そんな実感ないや

922 ：
まあ国策には素直に早乗りが大抵正解だよな
逆に国策の流れには逆らうとろくな事にならないから>>908気を付けてや

923 ：
ロジハラで訴えるって言われた！
これってフィクションだと思ってたから、ちょっと感動している！

これで訴えられるとどうなるのか体験したかったから
是非そうしてほしい旨と
Kの意思がないのにそれを言うのは脅迫罪になる可能性があるのを伝えたら
それもロジハラだって！

どうなるか楽しみ
愚痴じゃなくてすまぬ

924 ：
>>922
役員だからノーカンだぞ

925 ：
>>924
役員なら愚痴るなよｗ
ここは社畜がぐじぐじする場所だぜ

926 ：
ノーカン！　ノーカン！

927 ：
>>925
名ばかり役員だぞ
役員には労働基準法は適用されないのだ

928 ：
>>927
役員の業務内容次第では、従業員扱いになるらしいぞ

929 ：
物事を動かせたりルールを作る側ならそんなに愚痴なんてないだろ
嫌な事は避けて通れる立場やん

930 ：
別に平こそ気楽にやめたらええがな

931 ：
ほんと、どこで働くべきかを見直したほうが生活は楽になるよ

932 ：
>>928
マジでか
>>929
とは言われてるけど実際は俺に面倒くさい系の案件が集中してて思うようにいかない
他の社員はjqueryすら満足に触れないような連中ばかりだからな
最近ようやくワードプレスのループ処理くらいはできるようになったみたいだが

933 ：
>>932
今働いてる会社のこと好き？

934 ：
ん？役員っていったら普通は部長クラス以上じゃないの？
部長にもなって自ら作業員してるのってのは違和感が・・・

935 ：
>>933
腐れ縁かな
>>934
だから名ばかりなんだって
名ばかり管理職の上位バージョン

936 ：
ただ会社に都合良く使われてるだけじゃねえか

937 ：
>>935
名ばかりとしても、オファーが来たときに承知した時点で
ここに来る資格は喪失やな。
ここは上司の命令を断れない社畜の巣よ。
断れないから匿名掲示板で愚痴るスレ。

938 ：
ま、意志薄弱だから仕方ない
独立したって自分のことは自分では決められない
そんな意志があればそもそもWEB業界に来ていたかも怪しい…
流れ流され、行き着くとこに行くまでさ

939 ：
>>937
断れないから役員にならされたんだよなあ…
残業代も付けられないし、役員って言っても給料は平時代と変わらない

940 ：
あのさお客さん
相談したい相談したいってうるせえからこっちはこっちで
色々調べたり考えたりして答えてんのに
少し話が込み入ると返事もよこさねえって人としてどうなの
話が分かったのか分かんねえのかすら分かんねえじゃねえか

やり通す気がないなら人を振り回さないでほしいんだけど

941 ：
ここを見てるとブラック会社を作るのはブラック社員なんだなってよく分かる

942 ：
善人ヅラしてバカを甘やかすからバカが蔓延る構図だな

943 ：
>>938
> そんな意志があればそもそもWEB業界に来ていたかも怪しい…
望んでこの業界に来たわけじゃないのか？
この業界は仕事を好きになれないと苦行だろうね、エンジニア系は特に

944 ：
>>943
全く好きじゃないわけではないが
変態的に探求する意欲とかはないかな…

945 ：
やる気が出ない…
明日頑張ると明後日またやる気出なくなるし
めんどくせえお

946 ：
普通、頑張るとまた次も頑張れるようになるもんだがなぁ
無理して頑張ってるから一日しかもたないんだろ

947 ：
そもそも自分の好きなものとかよくわかんねーんだよな
適職診断で「芸術家タイプ」とか言われたのを間に受けてクリエイティブ方面に進んだ結果がこれよ
「芸術家タイプ」なんて「社会性なし」の婉曲的表現に過ぎないのにな…

948 ：
無理しなきゃ終わらないんだから仕方ない
今回のは今これからやればいいんだけどパソコン開く気が起きない

949 ：
ここって結構ディレクター系の人が多いの？
てっきり制作が多いのかと思ってたけど客に対して愚痴ってる人が結構いるからディレクターが多いのかな

950 ：
俺はディレだけど、どちらかというとデザイナーとかコーダーが多い印象だがな
スレ振り返ってもディレの文句ばっかり書かれてるだろｗ

951 ：
紙デザに呪詛はいてる書き込みもみかける
わかるけどw

952 ：
客らがディレもどきで仕事降ってくる
ディレと紙デザを呪う日々

953 ：
PGだが転職しようと思う。お前らのおすすめの転職サイトを教えてくれ。
Greenでいいか？

954 ：
自分で転職サイトすら探せないやつは転職しないほうが良いよ

955 ：
>>953
findjob→掲載数が少ない（ロイヤリティが採用単位ではなく掲載単位であることに由来していると思う）ほとんどが低賃金orブラックな印象、まともな企業は滅多に見かけない印象。
green→掲載数が多いので優良企業も多いが、それに比例して質の悪い会社も多い印象。
wantedly→使ったことないから感想を教えてくれ

956 ：
郵便番号と電話番号を細かく分けるのはなんの意味があるんだろう
ほとんどが必須の長いフォームつら

>>955
wantedlyは知人が何人か使ってたけど可哀想な結末になってた

957 ：
>>953
zozoとか今バタバタして人出入りしてそうだから
どさくさに紛れて入っとけば？

958 ：
メルカリも技術者募集してたな
まあここは上場時にユニコーン企業なんて言われ
国からも期待されてるようだが財務良くないし賭けだろな

959 ：
>>956
Chromeが入力欄のタイプを判別して、自動的に候補を出してくれるのに
郵便番号とか細かく分けてるせいでその機能が台無し・・。

あの機能が一発で氏名フリガナ住所メール電話まで入ったら気持ちいいだろうけど
今まで一度も一発で入ったことない。
type属性を制作時に全部詳細に入れていけばうまくいくのが作れるのかな

960 ：
x-autocompletetypeってやつだった
これ設定してないわ

961 ：
蔵がGoogle広告運用してるものだから休日にネットサーフィンしてると蔵の広告バナーが表示されて気持ちが萎える

962 ：
>>959
勝手に入力してくれるの便利なんだけどいつも電話番号の頭の0が抜ける
フリガナはどこのサイトも入らない

チェックボックス多すぎてつらい
今回のLPは100件も問い合わせないだろうから電話でヒアリングしてくれよ

963 ：
>>962
x-autocompletetypeの値にフリガナってないね・・・
所詮は外国人基準で作られてる機能だからまあ暫くは無理そうだね

964 ：
申し込みとか購入をまず意思決定させてから
支払い方法とかオプション選ばすのが商売の定石なのに
それを理解してないで離脱可能性が高い段階のまま
めんどくさい事させるクラは小売りの勉強からさせないとダメだろな

965 ：
>>963
さっき試したら電話番号が入力一個なのはちゃんと入るけど、3個に分かれてると一個目に全部入った
分けるのやめましょうって言う

966 ：
autocompleteで入ってくるデータってどこから引っ張ってきてるの
過去に見たことのあるサイトでautocompleteを実装してたところの入力履歴を引っ張ってくんの？

967 ：
>>966
同じブラウザでのフォームキャッシュだろ

968 ：
溜め込んでたゴミが片付いた
明日はゆっくりできそうだ

969 ：
やる気でねえ

970 ：
>>961
ここんとこずっと某下着メーカーの仕事してる俺なんて( ；∀；)

971 ：
連休明け、体がだるくて仕事する気にならない
けど、今月内にある程度まとめないといけない・・・

972 ：
>>971
おまおれ。

今月末リニューアルオープンだけど、
仕事したくない。
　

973 ：
ワイもやな。
週末に自分から３，４日で終わりますよといってもう3日目だけど、
やる気が全くおきない。手が動けば終わるんだけど。
誰かこういうときのメンタルの持っていき方教えてくれ。

974 ：
俺は午前中にクライアントに電話したわ
蔵と話せば少しはやる気も起きる（ただし気心知れた相手に限る

975 ：
あーそれはあるな。
金貰ってる仕事より２ｃｈの方に気が行ってしまうのは
レスが有るからなんだよな～。

976 ：
返事だけはしたけどまだ寝てたい
私用で外出する用事もあるけどニンニクがたくさん入った飯を食ってしまい出るに出られない

977 ：
餃子食ってんじゃねーよ

978 ：
餃子じゃないけどニンニク美味い！

2時間ほど作業したけどこの後の作業がイミフ
ディレが客と何を話したのかエスパーするのツレェ

979 ：
管理しているいくつかのショッピングカート、クライアントから消費税増税に対応する連絡が一切来ないという、、、

980 ：
>>979
大丈夫、27日夜になったら来るからｗ

981 ：
よそがコーディングしたデータをくれと言われた
知らねーよｗｗｗ

982 ：
>>981
よそに言えよ、だなｗ

983 ：
他所で作られたサイトの更新してるんだが
コンパイル、トランスパイル前のデータ貰えなくて辛い

変数名短縮されたJS読むのきついよ( ；∀；)

984 ：
それは余所のやった営業戦略でしょ。
改修したくなったらウチに相談してね（有料だけど）♪って奴じゃないの？
webpackとかそんなのに都合いい気がするなぁ･･。

985 ：
他社が作ったものが簡単に読めてしまうのがそもそも異常

986 ：
>>980
一応9月30日は月曜日だよ

987 ：
本来は契約書にちゃんと記載しないと駄目なんだろうけどね。
納品物はソースコード一式（コンパイル元になったコード含む）とか。
メンテできねーじゃん。

988 ：
>>984
そんなセコイところって何%くらいいるんだろうかw

989 ：
>>982
作ったところにもらえって返したｗ

たぶんそれ系量産専用独自フレームワークとか使ってそうだし、クライアントが「このデータ使ってください☆」とか言い出したら運用会社「知らねーよｗ」ってのが目に見えてる

なんかあの人らナチュラルに担当領域超えてくるんだよな
WEBデザイナーとして契約してるはずなんだけど印刷物ポイっと渡されるし

990 ：
1年前から準備してた案件で、開始前にも打ち合わせして要件定義したのに、
それでも着手してから仕様変更言ってくるのどうにかならんか？
完成に近づくにつれて要求が増えるけど、後出しで言い続けたら終わらないだろ

991 ：
>>990
すげーわかる
けど

俺「中華丼ください」
店「はい、中華丼いっちょー」
俺「…」
店「…」
俺「あ、やっぱカニ炒飯にしてください」

ってのと根っこは同じなのかなーって昼飯の時思った

992 ：
>>991
それにしたら2食分の料金取られるのが普通だけどな

993 ：
店「もう作り始めてるんだが？」 （※990は着手してると言っている）

994 ：
>>992
そんな店もあるんだなこわい…

流石に調理始めちゃってからは俺も言わんけど
「あ、やっぱ」でそうなったことはないなあ

995 ：
>>994
冷静に考えてみ？発注する前に変更するぐらいで誰も愚痴らん
発注した後に変更があるから愚痴るんだろ
手間はかかるし、今までの時間が無駄になるんだから

996 ：
お前らなんの話をw
なかなか決断できないよね人間て、ってことだわな


今夜はカニチャーハンにしよう

997 ：
野菜が足りないな
野菜炒めも追加で

998 ：
チャーハンは玉葱を普通の倍くらい入れて米少なくしてもチャーハンになってるから
意外と炭水化物少なくできる

999 ：
>>997
それだと塩分多目だからトマトもたべよう
健康は大事だ、我々の仕事は

1000 ：
1000ならみんなの愚痴が減って幸せになる

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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