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おまいらどういう流れでWEBデザイナーになった？


1 ：2007/09/18 ～ 最終レス ：2020/04/04
学校？独学？コネ？いくつで？kwskおせーてくれ

2 ：
おまいらｗ

3 ：
神の啓示。

4 ：
私webデザイナーになるわ

5 ：
私もなるわ

6 ：
DTPの時代は、いくら先天的資質があったりスクールで基礎を学んだとしても、
まず実務経験が無ければなかなか正社員で雇ってもらえなかった。
しかし、Webの時代ともに、適当に書いても表示されるHTMLができるというだけで、
デザイン・広告の基礎概念も何も知らない者が、「私、Webデザイナー」です。
なんていうようになって、誰でもデザイナー化した。
そんな俺も、物心ついた時からデザイナーになる環境だったにもかかわらず
数10年畑違いのことをやっていて、Webの時代とともにデザイン業界にここぞとばかりに参入、
今は中小Web会社経営してる。
しかしいろんな社会経験がある分、デザインしか知らない学生より、
プログラム、建築、マーケティング、心理学等あらゆるバックボーンがあるのでメリットもあるな。
写植、ロットリング、レタリングなんて今の若者は知らんのだろ。
しかし、いい加減、
・StrictでXHTMLを書けない者
・PHPを全くできない者
・プログラム系のパートナーやスタッフがいない、個人中小制作会社
は淘汰されてもいいだろう。
以外にも、最終的に長生きできるのはFlashクリエイターだと思うよ。

7 ：
先生！デザイナーとコーダーが
分離していくという事に関してはどうお考えですか？

8 ：
横レスだけど、グラフィックデザイナーとコーダーは分離で良いと思うよ。
今もグラフィックで決定したら外注にPSD与えて、コード化する。

9 ：
一つの事に注力出来る分クオリティが上がったらいいなぁ

10 ：
なかなかよい会社だったよ
http://www.tyranno.co.jp/

11 ：
>>7
それが本当ならデザに逃げないとな。テクノロジーは陳腐化するからな。
現時点では「まだ」だと思うな。ユーザビリティ、アクセシビリティを分かってないとデザインできなからね。

12 ：
>>6
最後の行の誤字で台無しだな

13 ：
コーダーって、
ソースが綺麗なだけで納得する、
しょせん、デザイン力もないし、プログラムマーになれず、
でもHTMLやマークアップの概念にだけこだわった、使えない人のことを言うのですか?

14 ：
>>13
4行目の誤字で台無しだな

15 ：
ちゃんと校正しろ

16 ：
>>6　（抜粋）しかしいろんな社会経験がある分、デザインしか知らない学生より、
プログラム、建築、マーケティング、心理学等あらゆるバックボーンがあるのでメリットもあるな。
写植、ロットリング、レタリングなんて今の若者は知らんのだろ。

>>今までの社会経験がこの仕事に生きてくるというのは尤もですね。
周りのクリエーターを見回しても、即席の知識や技能をひけらかえたり偏屈な職人気質になっている者より
今まで培った社会での経験や広い視野を持っている者が遥かに有能だし、一緒に仕事をしていても円滑に作業をすすめやすいと感じます。
それと、なんの仕事にも当てはまることですが結局、社会性や礼節が大切だなと感じますね。

17 ：
先代からwebデザイナーです

18 ：
8年前引き篭もりで生きていくにはと考えて
好きなデザインを生かせる仕事がいいなというときに
親父の知り合いの社長にHP製作依頼されてそっから
お蔭様で今は社会復帰もでき嫁や子供もいて楽しくくらしているっぴょん

19 ：
他の仕事やってて会社でついでにビルダーでサイト作ってたら
いつの間にかそっちが本業に。

20 ：
webデザイナーになりたい
しかし知識ゼロ
スタートにすら立ててないowata

21 ：
>>20
他に知識がある事を仕事にしなよ

22 ：
プログラマを目指してたはずが
いつの間にかwebデザイナーの肩書きになってた。

23 ：
元はゲームの3Dデザイナーだったけど会社が潰れて無職に。
3Dができる、FLASHが使えるってことで今の会社に拾ってもらいWEBデザイナーになりました。
最初はツールで見栄えばかりのソースがめちゃくちゃなものしか作れず、専門学校のWEB制作コース卒のコーダーさんに怒られていました。
社長に勧められた書籍を買って、HTMLから勉強して、最近やっとCSSレイアウトができるようになりました。
すると、教えてくれていたコーダーさんが来月で退職することになりました。
自意識過剰かもしれませんが、なんだか自分にも責任がある気がしてなりません。

24 ：
プログラマーは知らんがデザイナーってぶっちゃけWEB専の純粋培養より
他業界から流れてきたやつの方が使えるよな

25 ：
なるようになるさ

26 ：
>>じゃあ新卒大学生（webデザイン知識皆無）と専門（web専攻）だと？

27 ：
↑ごめん>>24

28 ：
>>24
同意。
広告方面は強いよ。
あとは適当(よく言えば柔軟)な性格は向いてる。
>>26
プログラムや広告の知識が優れていれば新卒だろ。
新卒だと皆無だろうが

29 ：
友人のショッピングサイトを五万円で作ったのが初。
ホームページビルダー使ってた。
思えばそこからだな。

30 ：
>>6
6の言っている実務経験の壁で就職難にあったけど、
ちょっとHTMLさわれたから、DTP修行って事で紙屋に入れた。
7年前とかかな。
その会社で依頼が増えつつあったWEB関連の業務のコーダー役から、
デザインもまかされる事になり、今はグラフィックデザイナー。
WEBの仕事が多いけどね。

31 ：
上司に「おまいやれ！」と押し付けられて

32 ：
「あ～あ～～～、川の流れのよう～に～」

33 ：
まああれだ、デザインを磨けばいいんだ

34 ：
>>26
その条件だけならWEB専。即戦力になるから。
ただし、コーダーやアシスタントとしてな。
もし新卒大学生を採用するなら、>>28の言うように他に付加価値が必要。
専攻してる授業でWEBやプログラムに関する基礎知識がついてるとか、サークルで絵や動画扱っててある程度のデザインのノウハウを身に付けてるとか。
そういうのがあればWEB専より新卒大学生採るよ。
ここからは自分の経験の話になるんだけど、たまに、他人のこと必要以上に馬鹿にする癖がついてるのが居るじゃない。
クリエイティブ系って現場の士気が一番重要だから、そういうモチベーションを下げる奴は絶対採りたくない。
だから作品や経歴だけじゃなく、面接の時に見られる考え方や態度の心配もしといた方がいいよ。

35 ：
>>34
はいはい 面接でバカにした態度とられたってどんだけひどいん会社だよ！
むしろ己に反省すべき点があるんじゃない

36 ：
>>35
少なくともおまえみたいなのは採りたくないな

37 ：
>>34
協調性のない人に協調性の重要性を説明しても無駄ですよ。

38 ：
現場の連携あっての制作なのに
それをわかってない奴が多すぎる

39 ：
すいません質問です
現在、転職を考えていて、Ｗｅｂデザイナーになりたいと考えています
未経験で資格もありません。資格なども取りたいのですが
ほぼ知識ゼロで何から始めたらいいのかわかりません・・・・
独学で勉強できるものなのでしょうか？
無知ですいません

40 ：
とりあえずサイトを沢山作ってみればいいんじゃないか？

41 ：
>>39
田舎なら深刻な人手不足に悩まされてるから、ビルダーいじれる程度でもやる気があれば入れたりする。
都会なら、HTML（できればCSSも）を勉強してコーダーから潜り込むしかないな。
自分は、HTMLとビルダーは独学、デザインは通信教育で勉強して、五点ほどイラスト作品を作って田舎のショボい制作会社に潜り込んだ。
で、怒鳴られたり営業も行かされたりしながら死ぬ気で技術磨いて実績作ってリッチめの会社に転職。
とりあえず苦労かけた嫁さんに楽させてやれるくらいの甲斐性は身についた。
未経験なんて努力次第ではねのけられる。おまいさんもガンガレ。

42 ：
>>40
サイトですか・・・自分で制作した事はないですね。
というか作り方もわかりません・・・
よく求人の資格欄にイラストレーター、フォトショップと
書いてあります。これらの資格収得は難しいのでしょうか？

43 ：
さすがに>>42は無理な気がしてきた。新卒ならまだ可能性あるかもだけど。
とりあえずフォトショとイラレが何万するのか検索して調べろ。

44 ：
それより先にまずWEBサイト１つ作ってみるべきじゃ？
シンプルで格好いいサイト（フラッシュを使ってない）をいくつか見つけて
それと同じものを作るつもりで。
できれば作りながら、「なぜこのサイトは格好いいのか」あたりを考えながら

45 ：
>>42の言ってることは、
「未経験ですかシェフになりたいんです！
もちろん資格もとるつもりです。
ところで包丁とかフライパンってなんですか？」
に近い

46 ：
>>41
そうなのか、>>42ではないが便乗。
上京とか金銭的に無理なので地元でＷｅｂ系探してるが実務経験が全く無い。
・Ｗｅｂ専攻で専門学校を出てる。
・CSSも高レベルなものは、無理としてもそれなりに使える。
・HTML・XHTMLは、エディタでタグ打ち。
・Dreamweaverの全ての機能は、把握してないもののDreamweaver＋テキストエディタでＷｅｂサイトを構築できる。
　* Dreamweaverでデザインを決めてエディタで細かい修正等。
・PCに関する知識もそれなりにはある。
・PerlでオリジナルCGIを組める。
・Flash、Javaスクリプトは、使えない。前職がPCサポートスタッフだったのでPCトラブル系の対処とかできる。
・現在、まだ制作中で公開していないもののPerl＋CSS＋XHTMLで開発したWebサイトがある。
この条件で地元のWeb系の会社に受かるだろうか。


47 ：
>>42
ンモー釣りが好きなんだからっ！プンプン

48 ：
>>46
年齢によるが25、6までならそのスキルで問題なく受かるかと。
あとは面接の時にデザイナーで攻めるかシステムが組めるとアピールするかだな。
デザインで攻めるならクオリティを要求されるし、システムなら外部に投げてるから要らないよってなることもある。
その辺は受ける会社の求人条件をよく見て判断することだ。

49 ：
追加。
FLASHはちょっと触っといた方がいいかも。
WEB制作でほとんど必須だから入ったら絶対覚えなきゃいけないだろうから、概念くらいは知っておいた方が採用されやすいよ。
フリーのツールがあれば、簡単な5秒くらいのFLASH作ってみたら？

50 ：
>>48-49
なるほど、システムもデザインも両方やれるように目指してる。
Flashは、普通のアニメーションだけなら数秒程度のものを作ったことはあるがActionScriptとか使ってｺﾞﾆｬｺﾞﾆｬ…は、まだやったことが無いのでどんなものかは、知っているが
奥深いところまではちょっと…。


51 ：
こんな理由だヴァカ
http://horae.dti.ne.jp/~chi

52 ：

未経験でflashはアニメーションの移動ぐらいしかできなくて
習得してないのですが
web制作ではどれぐらいの割合（比重）でflash使用しますか？
flash必須みたいですね・・・・
あと派遣は女性だけですか？

53 ：
>>52
会社によるけど、うちは保守管理を任された会社はほぼ全てFLASHつけるな。
単価があがるし、見ばえもよくなるからクライアントが喜ぶ。制作期間は物によって１ヶ月～４ヶ月。
保守管理しないのは金にならないし、ド素人がいじって変になるのが目に見えてるから、
HTMLと画像で見れるものを作り、大まかなコーディングだけして即納する。平均３日。

54 ：
このスレを読んで元気が出てきました！
ありがとうございます。
私は、この４月に４年制大学を出て、Ｗｅｂデザイナーになろうと決意して勉強をしています。
中学時代から、HTML/CSS/PHP/Perlを使っていましたが、
求められている技能（Photoshop/Illustlator/Dreamweaver）をまったく触ったことがないので、
Adobe Web Design Premiumを買ってきて独学で勉強しながら、自分のサイトを構築しています。
マーケティングや企画営業も面白そうです。
Ｗｅｂ関連の派遣業務をしながら勉強しようと思いましたが、
私は実務経験が無いため、採用していただけず、
落ち込んでいました。
でも、諦めたくないので、
未経験でもアシスタントで雇っていただけるところを探しているところです。
早く、先輩方と同じテーブルにつけるようにがんばります。

55 ：
WEBとデザイン独学でやってて、製作会社入りたかったんだけど
ことごとく落ちて、普通の小売会社に拾われてそこの商材のWEB担当になって2年。
チョコチョコと商品サイト作っては上げ、作ってはあげ
周りにWEB仲間もいないし、自分のやってることも技術も
どんなレベルなのかわからず将来が不安だ。
転職なんかしても他のところでやっていけるのだろか
最近になってCMSやりたいっていわれて悪戦苦闘してるよ
ただ、定時に帰れるのが嬉しい。

56 ：
>>55
俺は、明日、アシスタント募集してた小規模制作会社に面接行くことにしてる。
実際、どこまでのレベルが要求されるのかわからないから最近作った作品を見せてこようと思う。
PerlかPHPでCGI作れるぐらいの人は、普通に居る？

57 ：
>>56
わかりづらくてゴメン！
俺、小規模制作会社じゃなくて、WEBとかなんの関係もない
小売会社にWEB担当で入ったって事です。
なので俺ONLY。CGIはPerlは少しわかるくらいで0からなんか作ったりは出来ない。
せいぜい買い取りCGIとかを設置したり、ちょっと改造くらいのことしか出来ません。
参考にならんでスマン

58 ：
あ！言い忘れたけど面接頑張ってな！

59 ：
Web制作は、今後も変化が激しい時代に長く生息できるでしょうか？

60 ：
なくなりはしないだろうけど、技術刷新は必要だろうね

61 ：
デザインの基礎(レイアウト、文字組み、色彩、広告学…)を、
まったく学んでもいなく学ぼうとしないやつがデザイナー気取りりしすぎなWeb業界。
ジャニーズタレントが、芝居の才能も無いのにドラマの主役やってるぐらい醜い。
皆、淘汰されろ。

62 ：
自己ＰＲと志望動機に
何を書けばいいのかわからん。


63 ：
>>62
様々な技術が入り組んだＷｅｂサイトを見た時に感動して
自分でも作ってみたいと思った。
こんなので良いんじゃない？


64 ：
>>54
5年ほど前、実務経験ゼロ、しかも海外在住で仕事探しまくってた時のこと。
実務経験はまったくありません！でも、作れます！と意気込んで
自作のページを数社に送りつけたっけ。
そんなんでも採用してくれるところがあって、そりゃ独学でHTML、CSS
フォトショップと勉強したさ。
今やフリーでやってるけど、リーマンなみに稼ぐことができるようになったよ。
はったりも時には必要だぜ。
ま、その後の努力は大変だがな。
HTML、CSS、Perlの設置くらいは半年もあればほぼマスターできるさ。
自分がやる気になれば、ね。
それはそうと、どうもDreamweaverっていうのは好きになれん。
やっぱテキストエディタがいいよ。スキルアップのためにも。
おすすめはとっつきにくいけど、xyzzyかな。
お互い気楽にやってこうぜ！！

65 ：
３０歳以上、実務経験無し
イラストレーター・フォトショップ
Dreamweaverは使える
こんなんでもなんとか仕事あるでしょうか？

66 ：
perl java必須

67 ：
30以上で実務経験なしとか無理じゃね？

68 ：
フォトショ、イラレ、ドリ使えるって言っても程度によるよ。作品、会社に見せたら？作品の出来によるよ。３０でも基礎あんなら、雇ってくれるよ。

69 ：
お前ら、マック・winのどちらから開始した？

70 ：
>>65
MTも勉強しとけ

71 ：
java必須
っていうやついるけど。
いらねーよ。
perlは必要なところは必要かもしれないが。
phpでプログラムは十分
javaなんてしらねーよの会社多し。

72 ：
javaが要る場合はOSのソフト分野だよ
webでeclipse使ってjspは人月での効率が悪すぎる
>>71の言う様に
例えば、web制作会社とかでjavaの募集もしてたら
これ、たいがいカマセかアホよけ
javaは売り手市場だから余程webが好きじゃない限り
わざわざ薄給のwebに行かない
javascriptなら必須じゃないかな

73 ：
自分が実務経験なしで就職（転職）した時は、
自分の個人サイトを作品として見せたよ。
どういうものが作れて、どれだけ技量があるか具体的に示せたほうが便利。

74 ：
perlとflashは必須だと思う。
ドリは会社によるな。フォトショやイラレは教えてくれると思うよ。

75 ：
フォトショやイラレは教えてくれると思うよ。
そんな生温かい会社みてみたいよ。

76 ：
新しくCGI覚えるんならぜっっったいPHPがいい。
Perlなんかやめとけよ。

77 ：
フォトショやイラレを使えない奴を薄給でやとう。
→時間をかけて技術を教える。
→育った結果転職する。
こんなのが多いから、技術もちの即戦力しか雇いたくないって会社が多いんじゃね？


78 ：
育てている間もカネかかるからねぇ
実務からなれさせて行くのがスタンダードな訳だけど、個人差もあって中々、、、。

79 ：
>>74
ドリこそ要るよｗ
的外れまくってるけど本当に勤務経験あるの？

80 ：
でもプレビュー当てにならないし、重いし
俺はテキストエディタで直打ちが好きだな
てーぶる組む時くらいにしか使わねぇっす

81 ：
一人でやるならドリイラネ
あれは複数人でやる環境でこそのソフト

82 ：
フォトショやイラレのやり方を聞いてくるやつは
まずいらない。
FLASHのアクスリとかjavascript(ajaxも含む）ならいいけど
あとPHPとか。

83 ：
単純に、専門学校には行った方が良いのかな？

84 ：
ソフトなんて使ってればだいたい分かるだろ

85 ：
83よ。専門版に行って味噌。
みんなたたかれているぞ

86 ：
専門学校いったほうが独学の奴よりかはスキルは上になるよ

87 ：
皆ありがとう。
webデザインのウの字も知らない（技術面に於いて）もんだから、行った方が良いのかなと・・・
独学で頑張ってみて、無理そうだったら行くよ、ありがとうございました。

88 ：
２７歳でWebデザイナーになりたくて短期の学校行って
Web系で就活してたんだけど、たまたま受けた田舎のCM制作会社に就職決まり
５月から働いてるんですが、やっぱりWebデザイナーになりたくて転職考えてるんです
DWはCSSを使ったデザイン、基本操作
イラレはパスでデザイン、メッシュでCG画
フォトショは基本操作程度
ファイアーワークスも基本操作程度
フラッシュはアクスプ少しわかる程度
HTMLはタグ打ちはできませんが、理解はしています
SEO、デザインは少々わかります
あと動画編集もできます
ネットで求人募集に応募していたのですが、なかなか面接すら取り付けられず…
これからはHP制作会社に直接問い合わせてみようかと思ってます
直接メールや電話で求人問い合わせてもいいものでしょうか？
またバイトからでもいいのでこのスペックなら大丈夫でしょうか？
面接用には友達にたのまれて作ったフルフラッシュサイトを載せてます
やはりCSSやSEO、デザインやユーザビリティなどを重視したサイトの方がいいのでしょうか？
今販売サイトを制作中です
長くなってスイマセンどなたか助言くたしあ＞＜；

89 ：
普通にアルバイトならうかると思うのだが....
なぜかな？
田舎がどこかわからない。
web会社はあるの？
ネットで求人募集に応募していたのですが、なかなか面接すら取り付けられず…
↑
これがよくわからん。なんで通らないのかな？
またバイトからでもいいのでこのスペックなら大丈夫でしょうか？
↑
楽勝
やはりCSSやSEO、デザインやユーザビリティなどを重視したサイトの方がいいのでしょうか？
↑
まあね。でもデザインがわかっていたら自然にそうなると思うのだが。
CSSとSEOは別にわかるんでしょう？
なんかさー。わかっているのか、わかっていないのかわからん

90 ：
>>89
レスありです
大阪、難波まで電車で一時間ぐらいの距離に住んでいます
地元付近ではWeb関係の会社はまったくありません
できればWebのスキル上げて、後々地元でWeb関連の事業でも開けたらなと思ってます
実務経験がないので自分がどれだけできるのか曖昧で…
先生にフラッシュメインのサイトを進められたので、それを面接につかっているのですが
ほぼフルフラッシュなので、divでデザイン、SEO、CSSで作った一般的なサイトのほうがよかったかなぁと
大阪との県境で、募集したとこから距離は大丈夫ですか？みたいな返信が…
面接に行ったら、距離が遠いね、みたいなことを言われたんで
求人サイトからでわなく、距離の近い制作会社に直接求人問い合わせてみようかと

91 ：
このスレって社会に出たことのない素人バイトの為のものだっけ？
デザインで金稼いでるやつが語るスレだよな？
以上確認

92 ：
90へ
いいんでないかな？
それがしたいんだろう？
やるしかないだろう？

93 ：
>>91
すまん、流れで書いちまった
>>92
ですよね、そのとおりです
レス感謝

94 ：
>>90
大阪？
俺もそうだよ
俺は制作会社だけど数年前だからこそ雇われたんだわｗ
制作会社は今右肩下がりか、どこもそこまで伸びてない
からネットショップ系でバイトなら
チャンスあるかもよ。ショップ系なら
SEOは捨てて、何しかデザインに力入れた方がいいよ

95 ：
>>94
ショップ系なんてデザインやwebの知識なんて不要だよ
検索に引っ掛からないと話にならないからSEOの方が大事。
あとはなんといってもネットでモノ買う人が重宝される業界。
実際働いた事あるけどイラレ、フォトショ使えてもスキル無い人ばかり。
なので商品ページも当然ダサダサ。
まぁ、ある程度使えたら一躍その会社でスターになれるけど（笑）

96 ：
ホームペイジにGIF画像なんか使ってる奴は池沼　ボケ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30952520&comm_id=282
お前らもう使うのやめろよ　命令だ

97 ：
>>94
大阪に隣接してる和歌山なんだ…
とにかくどんな所でもいいから働いて経験つけたいんだわ
雇っておくれ…
>>95
SEOを勉強しておけば強そうですね
今なにもかも中途半端
プロと比べたらなんもできん

98 ：
>>98
SEOは結局リンクだよ

99 ：
web制作会社だけにこだわらないで、
なんかの企業のweb担当から始めたら？

100 ：
>>99
そういう求人ってどこで探せばみつかりやすいでしょうか？
業務経験なくても大丈夫かな

101 ：
業務経験なしで紹介で入ってきたっていう人が多い
あとはメールで連絡してきてサイト見て
電話でそのまま決まった人もいた
前いた会社だけか、こんなアバウトなのは？

102 ：
webしかやってない製作会社はやめとけってよく聞くけどなぁ。

103 ：
>>100
普通にとらばーｙみたいなので探したよ。
7～8年前だけど。
まったく業務経験なしで、自分の個人サイトを作品として見せたｗ
完全手打ちだったのと、flash、cgi（perl）とか遊びがてらに覚えたものとか載せてた。
web制作会社にもいたことがあるけど、
お客の要望に沿わなきゃいけなかったから、私はつまらなかったな。
小さい会社だと、案件も小さいから似たようなサイトばっかりだし。
自社サイトの方が、提案とか企画ができて面白い。

104 ：
未経験で正社員採用してくれる
会社ってどんな所でしょうか？
イラレ・フォトショ・Dreamweaverの基礎位は
出来るんですけど
あとネットショップ運営中。

105 ：
>104
よっっっっっっぽど人が来なくて（定着しなくて）困ってるところ

106 ：
未経験で正社員採用はまず無理だと思う。
実際かなりの競争率だからね。
勿論バリバリの経験者も殺到するよ。
そうなると当然未経験者は除外。書類選考で落ちると思う。
提示した作品がしっかり作れてても厳しいと思うよ。

107 ：
若さ（20代前半）があって、
アシスタント（バイト）からでもおｋってなら
未経験採用はありだけどね。

108 ：
デザインの学校を中退した２１才です。
中退したというのにまだデザイン業界に未練があるので、ウェブデザイナーになろうかと考えています。
独学では厳しいということなので、また学校に入り学びたいのですがオススメのとこはありますか？
大学だと東京工芸大学がありましたが、卒業したら２７歳…色々と不安です。
一応こちらのサイトで調べてはみたのですが、色々と不安ですＯＴＬ
http://www.it-work.jp/web-designer/contents/school/

109 ：
>>108
21歳なら、いくらでも潜り込める。
アシスタント募集もしてるような、なるべく人数の多い会社を選んだ方がいい。
独学でも問題ないよ。学校行くほうが時間の無駄。

110 ：
>>109さん
お返事ありがとうございます。
独学では厳しいとサイトで読んだのですが大丈夫なのでしょうか…？
また学校にいく金でパソコン教室等に費やした方がいいとも書いてありましたが、
具体的にはどのようなことを学べば宜しいのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです・・・。

111 ：
>>110
109だけど
厳しいことを言うと、教えてちゃんな姿勢では学校行っても何やってもムリ。
本気で考えてるんだったら、しのごの言わず独学でガンガン
自己PR用の制作物を作ってると思うし。
どんな会社に行きたいのか？
そこで自分は何をやりたいのか？
その会社に入るためにはまず何を身に付ければいいのか？
未経験ならなおさら、自分の価値を少しでもアップさせるよう、頭使った方がいいよ。
そんなこと、まず学校じゃ教えてくれないです。

112 ：
Webサイトなんて元で0で作れるんだからとりあえず作れ
何でもいいから作れ
まずはそれからだ

113 ：
>>110
おれは独学だよ。
26歳で志して、働きながらdreamweaverとfireworksを勉強して、28のときにショボイweb会社に就職。
いまは32だけど、だれでも知ってるようなサイトをいくつもデザインしたし、去年会社も興した。
>>112さんの言うように、まずは自分でサイトを作れ。なんでもいいから。
努力なくして前進はありえない。それはどんな物事でもいっしょだ。

114 ：
フリーのwebデザイナーを目指してます。
しかし、会社はIT系（ネットワークと汎用専門）オンリーでweb制作を仕事にした事がないです。
もっぱらプライベートでのweb作りばっかり。
ちなみにサイトを作る際にはDWは使わず、手打ちのみ。cssも手打ち。
レイアウトはcssでしかやらない主義。
xhtml、flash、フォトショは目下独学中。まだ実用には至らず。
知人のネットショップをネットショップオーナーで作成した程度。
こんなんですが、webデザイナーになれますか？
スレチ、ｽﾏｿ

115 ：
>>114 XHTMLは覚えたほうがいい
Photoshopがフリーでやるなら必ずしも必要じゃないけど
一通りの画像とクオリティが保障できる画像は作れる技術がいる
Flashなんかが必須って言われてるみたいだけど俺も出来ないしな
結局実績しだいじゃないかなぁと思う、仕事の取れ具合とかは
とにかく作りまくるといいんじゃね

116 ：
Photoshopは素材受け取り用には必要。
制作はファイア。

117 ：
>>115、116
ｻﾝｸｽ！
xhtmlは特に猛勉強の余地がありそうだ・・・。
それにこれからxhtmlが主流になるだろうし、尚更必要なんだな。
flashは後回しでもいいかな。
photoshopは116の意見で必要な事がわかった。
しかし、今の自分のスキルではプロ用を購入しても宝の持ち腐れな気がするので
ひとまず、初心者用のやつを購入して充分に勉強してからプロ用を購入する方向で検討してます。
あとはひたすら作りまくる事か・・・。とにかく見本サイトをいっぱい作ろうっと！

118 ：
フォトショのデータやり取りって、EXで解決する？
ttp://www.photoshop.com/express/

119 ：
>>110
デシハリオンラインスクールがいいと思う。ソフトも色々ついてくるし。

120 ：
psd使うには最悪方法はいくらでもあるよね
ImageMagickでpsd開いて保存するとか

121 ：
友人

122 ：
先日３０過ぎの未経験者
採用しましたよ。
結局は人間性ですよ。
変に業界経験ある若者より
社会経験ある人間の方が良い

123 ：
引きこもりの私も雇ってくれません(^ω^)？

124 ：
バイト先でホームページ作成経験ありと言ったら
会社のサイト作成任されて、基本社員が責任者なのに
なんにもしらないから、いつの間にか実質
自分一人で企画からデザインから作成から全部することになった。
予算も設備も何もない状態からはじめたので、メモ帳とペイントで作成、
あとからterapadとPAINT.NETと経費削減に努め、Ｗ３Ｃでvalidにするため
XHTMLとCSSも独学で覚えました。
わがままな各部長のリクエストに応えるべく今javascriptとｆｌａｓｈの勉強中です。
これもフリーソフトで作ってます。
肩書きは、今でもコピーとお茶くみのバイトです。
こんな私に未来はあるのでしょうか？

125 ：
そこに長くいてもバイトでいる可能性が高いな。
どんなサイトが出来てるかわからんが、
PhotoshopやIllustratorとかのAdobe系が使えればバイトとしてではなく、
余所でバイト以外の形で雇ってもらえるかも、しれない。

126 ：
>>124
一般職と同じ時給ではダメだろう。安くみられすぎです。
XHTML、CSS、js、Flash　出来ていれば、時給相場　1800円（最低）くらいです。
これは東京の場合だが、その辺の飲食店バイトの約2倍と考えください。
デザイナーなら、Adobeソフトも揃えられない職場なら辞退するが？

127 ：
>>125
作っているサイトは、ほぼパンフレット丸うつしみたいな
糞みたいなコンテンツですが、載せる内容に口が出せるほどの
権限はないので、やたらページだけが多いサイトです。
250ページくらいあります。全部一人で作りました。
やはりAdobeソフトって重要ですか？
今の内容で使っても、そこまで費用対効果が得られると思えないので。
>>126
基本的に日当なのでドンだけやっても給与は変わりません。
地方なので、最低賃金も低いですが、時給に換算すると725円くらい。
ただ本当にすべて独学なので、今更売りにできるほどの
スキルがないのですがweb製作関係の仕事につけるでしょうか？
何か資格取ったほうがいいですか？
それともRuby勉強したほうがこれからはいいですか？

128 ：
>>127
このサイトを作りましたって、あちこちの制作会社に応募した方が良いのでは？

129 ：
>>128
あまりイケてないので、逆効果かもしれないですが
精進します。
ありがとうございました。

130 ：
>124
びっくりする程似た境遇www
私も立場はパートなんだが
職場のサイト作り丸投げされたよ
サイト作成技術独学で覚えた
フォトショもイラレも独学
作製予算無いのでメモ帳タグ打ち、
フォトショやイラレは私が自前のパソコン持込み…
地方だが6時間労働日給6300円 有休15
今年度いっぱいで契約更新上限で辞めるんだが、
サイト更新できる奴一人も居ないんだよね
どうするんだろwww

131 ：
個人で請負すればいいじゃん
吹っかけてやれよ

132 ：
>>127
ここは「WEBデザイナー」スレだよな？
Adobe系ソフトを使えるようになる気がなく、Rubyを出してくるあたり
プログラマーになるつもりでしょうか？
もし「WEBデザイナー」志望で転職するならフォトショ、イラレができない時点では
話にもなりませんよ。

133 ：
>>132
確かに中途で入ってきたのに
フォトショの使い方を教えないといけないとかありえないね。
昔、フォトショで丸が書けない奴を思い出したよ。
正円のはずなのになんかジャガイモみたいにごつごつしてたんだ。
まー、そいつはすぐに会社から消えたけどね。

134 ：
>>127
Rubyとかプログラミング言語はXHTMLとかCSSとかとわけが違うよ
それなりに勉強時間必要

135 ：
ＰＨＰってどの程度勉強したら仕事で使えるかね

136 ：
>>133
て、手描き…！？

137 ：
基本的な使い方くらい市販の本でどうとでもなるだろｗ

138 ：
プロだったらフリーハンドで正円が描けるのにな。

139 ：
ほんまかいな
ペンタブやマウスで書くのは難しいぞ
１ピクセルのずれも許されないからな

140 ：
>>138 それは無理
○に近い○を求めるなら誰でもできるけど

141 ：
HTMLもFLASHも全然わからないけど紙からWEBに転向！

する予定！月曜面接！おらドキドキしてきたぞ！

142 ：
>>141
ショッピングサイトの
商品写真トリミング・補正要員の募集面接ですか？

143 ：
俺も安月給で働いてる。
DTPあがりの糞会社だから、基本給18万＋残業代なんで、もう辞めた
いんだけど、33歳だともう転職は無理かなぁ。
一応、スキルと使えるツールをさらしておく。
XHTML CSS PHP MYSQL ActionScript
Illustrator Photoshop Flash Fireworks Dreamweaver GoLive

144 ：
>>143
30越えはスピードが遅い

145 ：
>>143
書かれているスキル・ツールがどれだけ出来るのか不鮮明すぎます。
PHPやMYSQLやActionScriptで何を開発しましたか？

146 ：
>>145
一応、3年ぐらいWEBシステム開発の会社に居たので、PHPとMYSQLは
それなりに出来ると思ってる。
今の会社でも、システムを担当してるのは俺だし。
FLASHとActionScriptも前の会社で色々と作っていたし、今の会社でも
FLASHが出来るのは俺しかいないから、バリバリやってる。
ただ、ここで俺が作ったものを晒すわけにいかんからねぇ。

147 ：
とりあえず転職活動しながら給料上げてくれとでも言ってみたらどうよ

148 ：
>>146
それだけできて、18万+αはナイよ。給料上げられないなら転職します！だな。
上司「希望はいくらを？」
オマイ「最低30万+α（残業）だ！　なめんな！！！！！！」
オマイは安くみられてるんだぞ。悔しかねえのか！

149 ：
>>146　参考に従業員数を教えてください。零細か？

150 ：
PHP MYSQL Flashか。
アダルトチャットでも作ってみたらどうかね。

151 ：
>>147
ワンマン経営なんで、給料を上げろと言っても相手にされそうも
ないから、12月末のボーナス貰って退職かな。
>>148
あまりに自分に対する評価が低いのがあなたに言われて
再認識しました。
おそらく、都内で同じような仕事をやってる人よりかなり少ないで
しょうね。
出来れば今のスキルを生かして、都内でディレクターになりたいです。
>>149
会社全体で20人ぐらい。
WEB部門は俺を含めて5人。
ウェブ・セーフティ・カラーすら知らないDTPあがりのデザイナー。
テーブルレイアウトすらまともに出来ない挙句に俺が作った
CSSのテンプレを破壊するコーダー。
ウェブの知識なんてまるで無くて、覚える気もない営業。
自分では何も出来ないのに部下には無茶な要求ばかりする
ウェブプロデューサー気取りの経営者。
システムとFLASHとXHTML＋CSSとディレクション担当の俺。
こんな会社でも黒字経営でやっていけるんだから、地方はウェブ制作は
ぬるいんだろうね。
>>150
月の残業が70時間を越えてるんで、さすがに副業をやる体力は
残ってないです。

152 ：
>>151
いまどきウェブ・セーフティ・カラーは使わないと思うんだが。
ちなみに正式にはウェブセーフカラーね。
たぶん君程度じゃ都内でディレクターは厳しいんじゃないかな。

153 ：
>>151
なぜ都内にこだわるのかわからんけど、
25万くらいはもらえるレベルのように見えるね。
でも30代なら、技術だけでなく、いわゆるヒューマンスキルも必要になってくるかと。

154 ：
ホームページ制作王の登場は衝撃だった。
ホームページ制作王を使うだけで、世界標準のWebをパブリッシュできた。
未だにAdobeやIBMの非標準ソフトを使い、非標準のWebを垂れ流す詐欺師は死ぬべきだ。

155 ：
143は安すぎだね。
俺は役員だが、スタッフと会社のために30しかもらわずにやっているが、
プログラム(php,ActionScript)も制作も、ディレクション・営業・経営もこなしている。

156 ：
18マンはちょっとな。
おれなら社長蹴飛ばして、現金抜き出してさる

157 ：
>>151
制作あがりのディレクターはあまり大成しないよ。
制作サイドの苦労がわかっているから無茶な要求がしにくいんだよね。
まぁ俺だけかもしれんが。
あと都内でディレクターをする事に魅力を感じてるようだが都内でもWEB業界の給料は他業種と比べると低い。
ちなみに俺は32歳のディレクターだが年収はたったの420万。
26歳の嫁より少ない。（涙）

158 ：
age

159 ：
■■学校を作ろう！■■
VIP発でサイトを作ろうと思うんだ。（詳しくはWikiを見てくれ）
パートスレになるんでパー速（GEP)に移動している。
今スタッフを募集しているから、来てくれないか？
■Wiki
http://www36.atwiki.jp/vipvipschool/
■募集スタッフ
プログラム担当（特にErlang、Perl）
デザイナー（サイト上のアイコン、ロゴなど）
WEBデザイナー（サイトデザイン案に沿って、htmlやCSSを書ける）
他にも宣伝担当なども募集している。
■スレ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1219068297/

160 ：
143の18万には、本当にびっくりした
俺は30過ぎでで大手企業サイトをいくつかディレクションして、
手取り25万程度なんだが、上には上がいるもんだな・・
多少楽しめる仕事なだけに、金だけが全てではないのだけれど、
中流工程（制作進行）から下流工程（コーディングやflashオーサリング）
まで、手を出して手取り20万台だと割に合わん。

161 ：
えーっと。再確認。
「おまいらどういう流れでWEBデザイナーになった？」で、
「おまいらどういう流れでWEBデザイナーになりたい？」ではないです。
特にフォトショ、イラレができない者、立ち入り禁止！
では続きをどうぞ。
　↓

162 ：
HTMLは何で勉強すればいいでつか？

163 ：
CSSは資格は必要ですか？

164 ：
WEBデザイナーになれば、モデルと結婚できまつか？

165 ：
デジハリ卒業したら優遇されますか？

166 ：
>>133
お久しぶりです。そのじゃがいもの円を描いた者です。

167 ：
ああ、夏休み。。。

168 ：
Web制作の見積もり君ドットコムをご存知ですか？周りで巻き込まれている方に現実を教えてあげて下さい。
元ゲーム会社経営者（年収3000万）にしてマーケティングスペシャリストが、
ちゃねらーに挑発的に提唱する「Googleを越えるビジネスモデル　世界最大の地域密着型のIT組織」とは！
【削除依頼中ww】
tp://money6.2ch.sc/test/read.cgi/manage/1218367774/50-
（43にトロイコード有り）
【肩書き】
ゲーム会社経営で年収3000万（エロゲーのシナリオに携わったことがあるだけ）
【現実】
芸名：ペテン下舘　38歳独男　高卒　精神科通い　新宿の79年築ボロマンション在住
「北海道でしか採掘出来ない魔法の石の販売」という過去には触れてくれるな。
栄光の過去⇒年収3000万
没落の現在⇒ミニトート(15万）欲しい　金儲けたら買ってやる！ヤフオクでゲーム何本売った等貧乏日記
Googleを越えるビジネスモデル→「楽天ビジネス」の劣化コピーwww
見積もり君ドットコム
tp://www.mitumorikun.com/
下舘城（超高級物件）
tp://rent-plus.net/bbs1/simochan/bbsp.shtml
mixi
tp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2547273

169 ：
アングラサイト回って隠しページさがしまわってて
気が付いたらなってた！

170 ：
>>169
ブラクラですね。わかります。

171 ：
>>166
そのじゃがいもは何で描いたん？

172 ：
>>166
本人か確認のため下記におぼえある？
貫徹でデザインしてたのに翌日ぜんぜん作業が進んでなくて
pcの前で座ったまま気絶してたと社内でウワサのある、
ジャガイモ円をかいた当事者？

173 ：
>>64
ってまだいる？

174 ：
wao!で1年間勉強し、27歳で制作会社に就職。
専門学校は役に立たないと言ってる人が多いが、
土台がないまま入社して毎日徹夜で課題している
同期をみて「基礎勉強しといてよかった」って思うよ。

175 ：
オレも専門学校出だが、学校通ってるときも徹夜で課題やってたもんな。
ある程度使えるようになって始めて制作会社に入社できると思ってた。
基礎も何にも知らないヤツに給料払って勉強させてとか、普通にありえん。
迷惑だからやめてほしい。

176 ：
今webやってる人って、自分が採用された1番の理由って何だと思う？

177 ：
未だに基礎知らない人を雇ってる所なんてあるの？？
募集かけたら必ず勉強済みの人来るからそっち雇うんだけど

178 ：
底辺のブラックはDQNが気に入られて採用される。
スキルとか二の次でなんかDQNがいいらしい。

179 ：
>>177
使用できるソフトをこれから勉強する予定として履歴書に
書くハッタリは多くの人がやる。
基礎しらなくても、ハッタリだけで入社してしまえる業界です。
きっつー！

180 ：
使用できるソフトw

181 ：
>>179
いやいや、作品見ればソフト使えるかどうか分かるでしょｗ

182 ：
その作品も自分一人でやったかどうかわかったもんじゃない

183 ：
はっきり言って職場による
俺もインストールしただけのソフトを
使えますとか普通にほざいて就職したｗ
後から大変だったけどなｗ
あてにしていたわかる奴が社内に一人もいなくてなｗｗｗ
まぁでも簡単な仕事だし、結局必要なのはセンスだし。

184 ：
詐欺だから土下座して給料返してこい。

185 ：
当時は確かに給料泥棒だったわなｗｗ
ちゃんと内容で返してきたから勘弁してくださいｗ
今はフリーだし、鯖立てから業務アプリから
PhpはもちろんASPでもoracleでもJAVAでもC++でもなんでも来いなので
あの職場のおかげだし感謝してる
いまだに金もらってるしなｗ顧客としてだけどｗ

186 ：
ハーン

187 ：
現在就活している20代です
前に1年間、小さい会社でWebデザイナー謙ディレクターのアルバイトしてました
そこで作ったサイトの出来は、正直自信が無い物ばかりです
これを実績にするとかえってマイナスになるかもしれないので
現在はもっとしっかりしたサンプルサイトを制作中です
出来が悪くても前職で作ったサイトは、制作実績として提示した方がいいでしょうか？

188 ：
>>187
制作進行・クライアントとのやり取り等、
目に見えないとこの説明をちゃんと出来るならあったほうがいいかも。
サンプルサイトは、あくまで自分が好き勝手作ったものなので
よほどしっかり出来ていないとあまり良い評価はできないです。

189 ：
仕事で引き受けたサイトなのに自信がないの？
ディレクターだったら、おまえが企画したヤツなんじゃないの？
自分で作ったものの何が気に入らないのか知らないけど、自分のスキルが
それなんだから仕方ない。

190 ：
>>188
やっぱりそういう経験はアピールした方がいいですよね…
その辺上手く活かせるよう前職も掲示してみます
>>189
理由は、今よりスキルが無い頃に作った、
制作側の経営事情でサイト構成が良くない作りに（FLASHを無駄に多用してるなど）、
現在他人がサイト更新し改変した部分があるなどです　　　　　　　　　　　　そういうわけで過去に反省しながらもサンプリサイトを作って
前よりスキルも技術の幅も改善したことを示せればと思いました

191 ：
趣味でどっぷりやってて、おっさんやおばさんになってからデビューした人はいますか？
副業でも。若い内からやってたとかじゃなくて。

192 ：
>>191
31歳の知り合いが趣味でやってて
実務経験無しのままで正社員になってた

193 ：
>>191
趣味でもいいが、面接で「私はビルダーしか使えません！」とか
堂々と言う奴は問題外。
逆に「DWだけじゃなく、GOLIVEも使えます！」と言った奴も不採用。
GOLIVEも使える奴ってマニアックで気持ち悪い奴が多そうだし。
ちなみにソースは俺。

194 ：
>>193
じゃあ面接では「DWは使えますが、GOLIVEは使えません＞＜」
って言えばいいんですね。分かります。

195 ：
専門とスクールどっち行こうか迷ってるんですけど、どっちの方がいいですかね？

196 ：
金と若さがあるなら、専門（有名どころ）の方がいいだろうね。
まぁ、俺はスクール卒なんで、専門の事はよくわからんけど。
スクールなんて、オンデマンドでツールの使い方を教えるだけの
ところが多い。
あと、スクールを出ても自分で就職を探すはめになるよ。
スクールの営業は「ウチで仕事を紹介します！」って言うけど、
実際のところ、紹介はしてくれても雇ってくれないのが現状。
俺もスクールで紹介してくれた会社には就職できんかった。
紹介してくれた会社はすべて大手の優良企業ばっかだったから、
「受かったら、奇跡だな。」と思ってたけど、希望した３社は
全て書類審査で落ちた。
名ばかり正社員のウェブデザイナーにしかなれなかった負け犬の
愚痴なんで聞き流してくれ。

197 ：
私も２６歳の時にスクール通ってました。
ツールの使い方を習うくらいだったけれど、
全くの初心者だったら通うのと通わないのとでは大きな違いだと思う。
時間があるならデザインの基礎からしっかり学べる専門行ってもいいと思う。
未経験でも雇ってくれるところはあるよ。
ただオペレーター的な仕事が多いけど、
実務経験を積むって意味ではいいと思う。

198 ：
30代後半
大学でた後、IT業界入ってPGとかなんちゃってSEとかで働いてきました
今、Web業界への転職を考えています
スキル的には、開発言語各種（C、SQL、VB、VBA、シェルスクリプト）なら
それなりに自信ありますが、（X）HTML、CSS、pealは独学で勉強しただけで
自分の趣味サイトが作れるレベルです
MTは勉強中。インストールして中の構造追ってる段階
アドビはフォトショ、イラレは基本的な操作や簡単な画像加工ができるくらい
FLASHはさっぱり
こんな感じですが、この業界に入れるでしょうか
自分としては年齢が一番のネックかなと思っています

199 ：
正直上手くいっても待遇下がるだけだと思うけどなんで転職したいの？

200 ：
器用貧乏って言葉思い出した

201 ：
>>198
それだけの言語が出来れば、MTなんてMT独自のタグさえ覚えちゃえば、
楽勝でしょう。
（X）HTML CSS PHPしか出来ない俺でも余裕だったし。
それから、IT系からWEB系に移っても、かなり給料さがるよ。
拘束時間だって、そんなに変わらんだろうし。
あと、コーダーなんて、IT系のPGより奴隷扱いだよ。
ディレクターも離職率が高いし、いい事ないと思うんだが。
一応、質問に応えておくが、30代後半でも地方の超零細制作会社
なら、余裕で受かると思うよ。

202 ：
だれかプロブロ書いて欲しいです

203 ：
>>198
そのぐらい技術をお持ちならば、きっとFlsahでAS3ぐらいは
身につけてくれるか期待して採用。だけど初めは月25万からね。
あとは半年後の査定で。きついですよね…

204 ：
未経験で今勉強してる。
未経験て事で多少就活してみたが不可能に近いな・・

205 ：
>>204
一応聞くけど
もちろん企業のサンプルサイト数個作ったのを見せながら就活してるよね？？

206 ：
>>205
してますよー

書類の時点で落ちまくりですね・・・

207 ：
高校のときに絵は好きだったが、食ってはいけないと思い
文系の大学に進学。でも絵は好きで書き続けてイラストとか
の仕事もした。在学中に作ったWEBをパトロンとかに登録してたら
制作会社の人から声をかけてもらってそのままデザイナーに
なった感じ。
5、6年くらい前の話だけど、技術も進歩してなかった
からデザインに専念できたな。
今は。。。

208 ：
会社に、ミュージシャン崩れのアルバイトの子分がいるんですが、今彼にWEBの技術を教えようとしてます。
理由は会社のためというより、彼が今後死ぬまでは最低限食べていけるようにするため。
一応本人はウェブデザイナー志望ですが、デザインオンリーなんて余程のセンスと実績が
ないと食べていけないし、「頭の中にあるものを、他人に理解できるように、使いやすいように
アウトプットする能力」が根本的に欠けてるので、彼がデザイナーで食べてくのは無理と読んでます。
一応DWとFLASHは既に出来るようです。
だから、とりあえずPHP＋JavaScript＋MySQLで商用サイトもどきを立ち上げられるような
レベルまで引き上げるためにそれを教えてる最中。
DW、FLASH、PHP＋JavaScript＋MySQLが出来るようになればどっかしら拾ってくれるだろう、と
俺は読んでるんですが、他に教えるべきことありますかね。
おれ自身は、趣味レベルでAjax使ったサイトを作ったことしかないので、業務レベルの品質管理までは
教えることは出来ない。だから、彼がさらに上に飛び立つ足場を作ってやれればいい、と思ってます。

209 ：
ということはWEBプログラマ目指すってこと？
Flashできるっていうのがどれくらいかわからないけどデータベース連携とか
できてインターフェイス設計からデザインもできるフラッシャーになれば
雇ってくれるところは必ずある。
うちの会社だとプログラマ採用するときは実技試験でこっちが要求した
プログラム組んでもらったりするけど。
何かしら実務に直結するもの作らせて面接にいってみては？

210 ：
みんな面接に作品持ってくんだろうけど、どうやってもってってる？
URL教えればいいのか、メモリ持ってけばいいんか…

211 ：
>>210
URL持っていればそのまま教えればOKだと思う
データで渡す場合はメモリだと相手のPCに繋いだりと手間を掛ける可能性あるので
そのまま受け渡し出来るCD-Rに焼いた方がいい

212 ：
>>211
そっか！相手に手間かけさせちゃ駄目ですもんね。
ありがとうございます

213 ：
webデザイナには、やっぱりフォトショとイラレは必要ですかね？
自分、adobe WEB standardのセット（）のみで十分ってのは甘いですか？

214 ：
ttp://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-136.html
自分の経緯を昔やるおでやったらベア速に載ってブクマ爆発した。

215 ：
皆さんは就職用の作品は何系（不動産会社、カフェ、学校、美容室etc）のサイトを作りましたか？

216 ：
>>214
本人なら続き書いてよ

217 ：
食うには困らないこの業界

218 ：
30歳で未経験ですがアルバイトで雇ってもらえる所ってありそうですかね？

219 ：
こんなところで聞いてねーで、数打てや！

220 ：
>>218
多分探せばあるはずです。
頑張ってください！

221 ：
大学をでて一年正社員で営業をいていたのですが
デザイナーに転職したいと思い退職して
一年間夜間の専門学校をえて、現在は某メーカーのマーケティング部で
デザイナーのアルバイトをしている25才です。
こんな僕に未来はあるでしょうか？

222 ：
メーカーによる

223 ：
>>221
未来なんか考えるだけ無駄

224 ：
中途募集のところを新卒で入って、初めの一年は映像編集やってました。
そんでWeb部門の人員補充で（先輩がどんどん辞めてった）現在に至る。
だが元々DTPの会社なので、渡されるファイルはイラレのみ、レイアウトした本人達もウェブを全然分かってない。
新しい技術（jQuery、MC Tweenなど）を使おうとすれば怒られる。
社内ではスキルが伸びないので、帰宅してから外注＆個人の仕事をせっせこやってます。
２５です。微妙です。


225 ：
本当はやめてしまえといいたいが、
たぶんこの不況でなかなか職は見つからないと思うぞ。
まあ、でも若いからな。
ここが勝負どころだな。あんまりにもいやなら転職あり。
ただ転職は厳しい。教えてもらおうとかそういう気持ちではだめだから。
ただ映像できるwebデザイナーほしいところは多いと思う

226 ：
>>225
アドバイス感謝。
GW明けに何社か受けてみたが、やはり厳しい。まだ3年に満たないのと、
小さな制作会社で幅広く？中途半端なスキルしかないからだと思う。
教えてもらおう、とは思ってない。本物のウェブが作れれば本望。

227 ：
>222
パソコンメーカーです。

228 ：
製作会社って結構未来ないなあ

229 ：
１．独学でHTML4.01、XHTML1.0、CSS、SEOを2年かけて勉強
２．GIMP（フリーの画像編集ソフト）で画像編集を1年かけて極める
３．WebEffect（4000円ぐらいのFLASH作成ソフト）でFlash制作を勉強
４．知人の紹介で個人（フリーランス）でWEBサイト制作（３つぐらい）を請け負う
５．制作実績を持ってWEBサイト制作会社の面接を受け採用
６．入社してから会社のパソコンで初めてAdobe製のPhotoshopやFLASHを触る
７．業務でWebサイトを作りながらPhotoshopを習得
以上

230 ：
>>229
すごいですね。
自分もWebデザイナー目指してるんで頑張ります。

231 ：
同人サイト作るのにハマる
↓
ネットショップにハマって引篭もる
↓
Web標準とかSEOとかにハマる
↓
「そうだ、webを仕事にしよう」と思い立つ（ネットショップ閉店）
↓
検索して調べた地元の会社に就職するも倒産
↓
当時の同僚に「やらないか」と誘われる
↓
ホイホイついていって新しい職場へ　←今ここ

232 ：
上げときます

233 ：
17で携帯アフィリで数百万稼ぐ
↓
独学でXHTML＋CSSを極める
↓
スキルアップのためにデジハリオンラインへ
↓
今は企業のサイトなどを制作しています

234 ：
>>233
デジハリオンラインどうでした？よかったですか？
就職フォローとかそうゆうのは

235 ：
ちょｗｗｗ
393 名前： 主 投稿日： 2009/06/07(日) 01:00:24 ID:HIUGJlK0
とりあえず月5万稼げるようになりました
今は企業のサイトを一人で制作管理しています
394 名前： (´･ω･｀) 投稿日： 2009/06/07(日) 01:03:51 ID:HIUGJlK0
優秀な人材が少しだけあつまりましたが
まだ私にデザイン力がないので起業出来ませんね

236 ：
デジハリとか行っちゃう男の人って…

237 ：
女ですよ(´･ω･｀)

238 ：
デジハリとか行っちゃうイエローキャブって・・・

239 ：
巨乳デザイナー

240 ：
>>237
スレタイ読んで速やかにR

241 ：
(´･ω･｀)はい？

242 ：
私は２７歳で未経験でこの業界に入った。
一般事務やってたが、働きたくなくて、仕事しないでタダで勉強できて金がもらえる職業訓練校に軽い気持ちで入る。
２ヶ月、ＷＥＢの基礎を学ぶ。１ヶ月の職場研修で行った会社にそのまま正社員で就職。
ものすごい忙しい会社で、知識ないのにいきなり数企業任される。上場企業から、個人商店まで。客対応から制作まですべて。技術はついたが、プレッシャーと９時から０時までの長時間勤務で１年半で精神崩壊。
転職して今は大手企業の自社コンテンツのＷＥＢデザイナーやってる。
派遣だが定時上りでも給料は前の１.５倍以上。
でもいつかは制作会社に戻りたいな～
まだ経験としては２年だけど、今の会社で数社の外注制作会社使ってるが、レベルの低さにびっくり。全ての要素をdivで囲って全部にclassつけるってどういうこと！？ブラウザ対応もできてない。修正するのも苦労する。。。
すみません。愚痴っちゃいました。

243 ：
おまいが作ればいいじゃん。
外注に頼るからそうなるんだよ。
でもその気持ちがわかる。
今は制作会社のレベルの違いがはっきりでている時代。
だめな企業はだめだし.....

244 ：
美大出たあと作家活動してたけど金が底を尽きて
大学のコネたよって何とかテレビ製作会社に就職。
3DCG制作やCM、PV制作がメインだったんだけど、
そこの制作会社は番組公式WEBサイトの制作とかも請け負ってた。
ただWEB担当者がWEB知識独学の僕より知識ないときた。
んで結局僕が技術的にもデザイン的にも先輩の指導をするハメにｗ
ほんでWEB面白いなと思うようになり本格的に独学開始。
元々は美大出身なのでデザイン畑だけどISPの中の人と個人的に仲良くなれたこともあって
PHP+MySQLでアクセス解析や掲示板、ブログ、ECサイトのプログラムぐらいは作れるようになった。
ただ、会社から教えられたわけではないので、会社のWEB制作にはその技術は出さなかった。
っていうか低賃金長労働時間のブラック企業だったから、会社に貢献する気なんて出なかったわ。
時を同じくして個人商店を開いてた小学校時代からの友人が
結構儲かってきたのか、僕にお店のECサイトの制作をたのんできた。
それなりな初期費用と、保守管理契約してくれた。
もともと会社で働けない性質の僕は個人事業主としてやってく決意がここで出来た。
いまはその友人とISPの中の人や
テレビ製作会社時代に知り合った人がもってきてくれる案件が安定してて結構ゆとり生活な感じ。
でも将来不安。とりあえず今は嫁さん専業主婦にさせて、たまの海外旅行とかするぐらいの稼ぎはあるので、
現在お金は困ってないけど、将来の事考えると不安。
しかもうちの美大OBでいったらWEB製作者とかって底辺扱い。
引け目があって美大時代の仲間とは現在疎遠に。
って流れ。

245 ：
>>343
自分でやりたいのは山々なんだよぉ～
でも社員が出しちゃう。下っ端派遣は口出しできないのよね。
でもさりげなく「これないですよ。。」とアピールしてみてる。
個人ならまだしも、会社としてこんなレベルで納品するとは。。

246 ：
アンカーが間違っているぞ。>>245
。全ての要素をdivで囲って全部にclassつけるってどういうこと！？
これは論外として、
ブラウザ対応はどこまでしている？
おれはIE7以上にしている。
もう6は切っている。
つーかなかなかCSSハックのこと理解しているやつは
少ないんじゃないかな？

247 ：
PHPみたいな小汚い言語が幅を利かせてるのがオワットル

248 ：
>>242
全ての要素をdivで囲って全部にclassつけるってどういうこと！？
具体的にはどういうことなの？
テーブル使えって意味でもなさそうだし、IDも使えよってこと？
参考にするので教えて下さい。

249 ：
pとかulとかがなくて全部divかと思った

250 ：
>>246
おぉ～未来(∋_∈)
ブラウザはＷIＮはIE6～、firefox、ｻﾌｧﾘ、ＭＡＣはfox、ｻﾌｧﾘ
IE6切ってるのうらやまし～うちのユーザーはほとんど6だからなぁ。
>>247
248のこと。見出しタグもpタグリストもなし。なぜかあるのは大量のstrong。。。

251 ：
ウェブデザになれる素質ってのはあるな。
まず、マザコンであること。これは重要だね。
３０代後半になっても、田舎の母親が掃除や洗濯をしに時々上京するくらいじゃないとウェブデザにはなれないな。
あと、責任転嫁。これはウェブデザとしては極めて重要。
マザコンで甘えて育ってきてるから責任感や忍耐力、協調性ってのは無いに等しい。
仕事でミスをしたら、「ミスをする俺を採用した社長が悪い」と言えるくらいじゃないとウェブデザには向かないね。

252 ：
>>245
実は上司がIE6だとずれたりすることを理解していないんだ。
以前言ったことがあるのだが、CSSハックを使いますか？
と聞いたんだが、なにそれって感じで、それ以降こっちの
仕事が増えるとメンドクセーので、そのままにしている。
だから自然とIE6は切ることになる。

253 ：
>>252
すごいなその上司。
そんなことも知らないのに上司なのか。
そもそもあんまり知識なくてもWeb業界に入れるものなの？

254 ：
制作経験の無い営業上がりのディレやら幹部やらに良くいる

255 ：
今就活中なんだが今から目指すのって無理かな?フォトショップやファイヤワークスで多少画像処理
したことはあるんだが。HP作成したことはなし。Web会社2つ受験したが落ちてる。

256 ：
>>255
新卒採用ってことかとだよね？
まあ今のご時世即戦力だからな。
あ、でも
http://www.tifana.com/company/
とか新卒採用やっているよ。
アイ・エム・ジェイとか。
別にそんなに知識がなくても入れるらしい。
ただHP作成はしとけ。

257 ：
>>247
管理ページからサイトの更新が出来るタイプのサイトなら
phpが必要になってくる

258 ：
　
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

259 ：
HTMLとCSSがおおまかに理解してて、Photoshopが使える程度ですがwebデザイナー行けますか？

260 ：
OSに例えると、Windows98程度の実力。
イラレマスターしないと、デザインはできない。

261 ：
>>260
なるほど。
Illustratorの方が頻繁に使うのでしょうか？
それとも会社によって違うのですか？
質問ばかりですいません。

262 ：
>261
本来Illustratorでするべき作業も全部Photoshopでやろうとする人がいるけれど、これはお勧めしない。
Illustratorが得意とする作業は、Illustratorですることをお勧めする。
HTMLとCSSがおおまかに理解できていても、
Webサイトを作るときの細々とした決まり事
（ユーザビリティ・アクセシビリティ・SEO等）
を経験として知ってないと、危なくて仕事を任せられない。
全作業を後ろでじっと監視するなんて面倒臭すぎる。

263 ：
>261
面接時に、
Webデザイナーとしては、
「こいつ、分かっているな」というのを確認しないと、安心できない。
肝心なところのキーワードをぶつけてみて、
？？？
という反応が返ってくると、ガッカリする。
気長に育てる余裕があれば、まずまずのところで妥協する。
制作実績（それなりにちゃんとしたサイトを完成させた実績）がないのは論外。
リスクが高すぎる。
これから頑張って一生懸命勉強します。
というのは信用されない。
あと、ブログの経験も欲しいところ。
面接時に提出する目安としては、ページランク1以上のサイト。

264 ：
>>261
あと、戦略的なサイト企画・構築・運営ができることも重要。
単なる日記サイトは、評価対象外ということ。

265 ：
>>1コネでって人なんかいるの？大体実力社会なのに。
俺は独学だよ。まぁみなさんより腕は悪いと思ってる。

266 ：
>>262さん
アクセシビリティやSEO等はある程度知っているつもりです。
やはりIllustrator重要なのですね。
ありがとうございます。
>>263さん
1ページ以上のサイトですね。
なるほど。参考になりました。
ありがとうございます。
>>264さん
なるほど。
ありがとうございます。

267 ：
てかおまいらいいな
俺、新卒で雇ってくれたけど
入社してすぐ社長から言われたのは「営業」
学校からは「デザインナー」としてしか言われてないのに
mjd氏にたひ

268 ：
>>267
労働基準監督署

269 ：
>>266
現役のWEBデザイナーです。
Illustratorは、雑誌等のデザインに適していますが、
WEBデザインにはあまり関係ないかと思う。
実際、俺はPhotoshop CS3でWEBデザインを描いてます。
一応、Illustratorも扱えますが、
Illustratorは主に雑誌用のデザインを描く場合に使っています。
Illustratorを今から覚えるぐらいなら、Fireworks CS4の扱い方を覚えた方が実践に役立つ。
Fireworks CS4は、IllustratorとPhotoshopのいいとこ取り、
Photoshopで描いたWEBデザインデータをFireworks CS4で読み込んで
あとはソフトが(X)HTML/CSS等のWEB構築もやってくれたりする。
Fireworks CS4を使えば、(X)HTML/CSS等の知識が全くなくてもWEB構築が出来る。
>>263があんなことを言ってますが、
WEBデザイナーに求められるのはデザイン力。
面接時の持込みには、WEB構築をしたWEBページではなくて、
Photoshopで描いたWEBデザイン画（psdファイル）を持ってきてほしい。

270 ：
見た目で勝負系ならFlash必須だろう。

271 ：
>>266
企業サイトランキング2008
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20080916/1007963/
優秀なWebデザイナーになりたいなら、ランキング上位サイトの構造を徹底的に研究しといた方がいいよ。

272 ：
あげ

273 ：
nn

274 ：
>>269
それやって、絵に描いた餅でした。なら、ぶん殴られるけどな。

275 ：
>>274
絵に描いた餅ってどういう意味なの？

276 ：
絵に描いた餅なら、のどをつまらせる事がないから安全だってことだよ

277 ：
fireworksがいいのは、フィルタ関係がページ制作用に特化されてて
photoshopで加工するより手順が少なくて済む。

278 ：
大手電機ﾒｰｶ営業→大手広告営業へ
やってるうちに趣味で作り始めたが気づいたら
作る側に回ってた。営業やってたころの人脈とか
ノウハウが以外とサイト作りに活きてる気がする、、
将来独立するつもりだから営業経験は役に立つかも。。しれん

279 ：
独立志望なら営業経験あるのはいいわな必須と
いってもいいかも。単価下落スパイラルでこれからこの業界
コンサルティングと営業力が重要になると思われ

280 ：
>>275
何の役にも立たないって事

281 ：
おまえ真面目だな

282 ：
フォトショエレメンツと普通のは、画像の出力時にサイズや、画質の違いとかは出たりするのかね？

283 ：
カメラ販売＋写真現像のバイトを七年
製版会社にスキャナーとして就職
二年後、経営不振で強制的に自主退社させられる
Photoshopしか使えない29歳女ヤバすぎる(本当はスキャナーかレタッチャー希望だけど求人がない)
失業保険受給しながらPCスクール通う
Illustrator、Flash、Actionscript、InDesign、XHTML＋CSS、Dreamweaver、SEOなど勉強中
と履歴書に書いたら書類選考通過
面接時の持ち込み作品は趣味で撮影した風景やポートレート写真20枚ほど
それで内定でた私はラッキーなのだろうね…
まだ卒業してないし激しく付け焼き刃なんですけど
入社日が近付いてくる
正直不安でたまらない

284 ：
なんだ・・・29歳独身女か・・・

285 ：
>>283
僕と同じ年ですね。
僕はまだ勉強中でWeb業界で働いてないですけど、頑張ってくださいね。

286 ：
バイトから正社員になった人いる？

287 ：
ここにいる
6ヶ月以上バイトやって、契約社員になった

288 ：
>>287
アルバイトは未経験からですか？
それとも、それなりに知識があったのでしょうか？
わたしはフォトショとHTMLとCSSが少し判る程度なのですが、わたしでもアルバイトは大丈夫でしょうか？
質問ばかりですいません。

289 ：
>>288
一応、Webの学校卒業してからだな。
実際、学校で習ったものなんてたかが知れてるんで、それなりに自分で勉強しつつで、
ポートフォリオとして提示したものは、自分で制作したサイトが3つ・4つ、
グループワークで制作したものが何点か。そのうち、フルフラッシュのコンテンツが1つ。
その頃は、HTMLとCSSの知識と、イラレ・フォトショの基本的な使い方が分かる程度で、
Flashは簡単な擬似3Dのスクリプトが組める程度でした。
アルバイトとはいえ、企業がどんな人を求めているかによるから、
たとえば、誰でもできるような雑務が必要だったら、スキルはそんなに求めないだろうけど、
コーダーが足りないとなった場合、フルCSSが組める程度でないと厳しいんじゃないかな。

290 ：
>>289
レスありがとうございます。
大変参考になります。
今Webスクールに通っているのでスクールの勉強と自分で勉強しつスキルを上げていきます。

291 ：
デザイナーのみなさん、現在CSS Creatorでは、サイトLogoの competitionを行っています。
興味のある方はRead the Briefからどうぞ。
http://99designs.com/contests/27869

292 ：
ティファナ・ドットコムは最悪のブラック企業。

293 ：
http://zaremidoro.at.infoseek.co.jp/
↑はHTML手打ち、画像はフォトショ加工＆手書きで作ってる
自分のサイトなのですが、この程度の技術ではお話にならないですか？
また、フォトショとHTMLをある程度理解している自分が
webデザイナーの専門学校へ通って一生懸命勉強すれば
技術を習得し、就職する事は可能でしょうか？

294 ：
>>293
センスが独特過ぎて判断しかねるがFLASHは覚えて損は無い。
基本はわかっているみたいだからスクールで勉強すればそれなりの技術は付くはず。
しかし就職出来るかどうかはお前さんの努力次第。
俺は７年前に１００社ぐらい受けてやっと受かった。３０歳で。

295 ：
>>293 画像閲覧注意
耐性ない方にはキツいかも
私は駄目だったｶﾞｸﾌﾞﾙ

296 ：
風通しが良くて子育て支援を謳っているIT企業だから課長もパワハラRで育休取得
【社会】 女子高生に電車で痴漢後、ホームで腹を殴って「ちょっと来い」と脅し、トイレで強姦→別府信哉容疑者逮捕…東京★６
http://tsushima.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1257035753/
電車で痴漢し公衆トイレで乱暴　強姦容疑で会社員逮捕
同課によると、別府容疑者は「女子高生に電車で痴漢をし、その後トイレで乱暴した」と容疑を認めている。
　同課の調べによると、別府容疑者は１０月２日午前８時半ごろ、新宿区西新宿の新宿駅の私鉄ホームで、通学途中の女子高生（１５）の腹を殴って「こっちへ来い」などと脅し、
腕を引っ張って約２００メートル離れた地下駐車場の公衆トイレに連れ込んで、乱暴した疑いが持たれている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091030/crm0910301847024-n1.htm
ＢＣＣ　内部統制対応セミナー
開催日時 2006年　１０月１９日(木)　13：30～17：00
開催場所 （株）ＢＣＣ　本社ビル　８０１会議室
　　　　　　福岡市中央区六本松　２-１２-１９　ＢＣＣビル　８Ｆ
参加費 　無料
16：40～17：00 ▼BCCがご提供できるソリューション群のご紹介
　　　　　　　　　　講師：株式会社ＢＣＣ営業推進部
　　　　　　　　　　課長　別府　信哉
私は面接の時に「BCCには結婚している、子育て中の女性社員が何人もいる」と知りました。初めは意外だなと驚きましたが、実際BCCにはこのような方々を含め、多くの女性が活躍しています。
女性が働きやすい環境が整っていますし、先輩方が声をかけてくださり、明るく雰囲気の良い会社だと感じています。
　新人社員研修が終わり実際に業務に入ると、緊張と不安でうまく仕事が捗らない私の姿を見た先輩方が、冗談を交えつつも的確なアドバイスをして下さるので、明るくフレンドリーで働きやすい職場だと感じました。
ttp://www.bcc-net.co.jp/recruit/recruit.html

297 ：
学校行かなきゃWEB制作できないと思ってるやつは多いな

298 ：
完全独学推奨サイトと言えばジオセン

299 ：
s

300 ：
webデザなんて自分でそう名乗って名刺の一つの作ればおｋだよね。
仕事のあるなしは別として。自称webデザイナー。

301 ：
　

302 ：
現在本気でWebデザイナー目指そうとしている18歳です
一年前に高校を中退し現在はフリーターですが
いくら学歴がいらない業界とはいえ最終学歴中卒は不味いと思い来年から通信制の高校に入学することに決めました。
通信制高校に通いながらWebデザインの勉強を独学でして、就職は可能なのでしょうか？
それともスクール等に通ったほうがよいですか？

303 ：
この業界、もう仕事ないよ
CMSも勉強してね
SIerもどき目指さないと・・・

304 ：
もうこの業界はいくら技術があっても、
センスが無いと食ってけない世界になった

305 ：
扇子なら買うのだが

306 ：
-----------------ここまで全部ネタです-----------------

307 ：
高度な技術はあるに越したことはないけど
それを必要としているサイトがあまり無いかもしれんよ
見る方がついてこないからな

308 ：
全部Saasで提供ですよ
だから、必要なくなった

309 ：
46歳グラデザが　いちからwebデザイナー目指そうと思います
いかがでしょう？　ご意見下さい

310 ：
今の仕事をしながら副業という形でやるべきだと思います

311 ：
>>309
WEBは大変だってわかってグラデザに戻るに1000ペソ

312 ：
>>311
>1000ペソ
自身無さ過ぎ
それが仕事や私生活にも出てる

313 ：
DTPオペレータ3年半
webデザイナーという肩書きの雑用3ヶ月
webデザイナー4年目←いまここ27歳
テーブルレイアウトばっかだし、PHPもJAVAもどっかからソース拾って
つぎはぎペーストするだけ。
今の会社に切られたら人生終わるけど、毎日定時前に帰ってるから
30前に解雇されると思う。今の会社に一生寄生してたいよぉおお；；

314 ：
定時前はャバイだろ

315 ：
>>314
すまん、説明足りなかった。
裁量労働制+フレックスだから、10:00～15:00の間会社にいれば
あとは自分の仕事ペースに合わせて好きに帰ってもいい事になってる。
毎日15時に帰るのは少し気が引けるから、17時位まで2ch見たりしてる。
自分でも社内の癌だと思ってます。。

316 ：
>>315
>自分でも社内の癌だと思ってます。。
で、何もしないの?

317 ：
もしデザインの納品間に合わなかったらおまえらどうする？
外注するしかないのかな・・・
やばい

318 ：
まず夜食と寝袋用意するだろ。
徹夜でも終わらんような仕事はそもそも取らない。
得意先から急ぎでやってくれって言われても、
無理なものは無理ですって断るな。
楽天ビジネスで1点5000円から出せば誰かしらやってくれんじゃね。
質はしらねぇけど。

319 ：
元ゲーム会社デザイナーでドット打ってた。
会社が潰れたので仕方なしに面接受けまくり、バイト扱いで後に正社員、
との約束で受かったのがHP作成会社。
で、そこも潰れて、またよそ行って潰れて・・・を繰り返し、DW・PS・イラレ・
FLASH・FLASHLiteをそこそこ使えるようになったものの特化した技術も持っているわけでもない４０ン歳。
いまの会社もやばそうなので、ここが潰れたらもう土方か介護か・・・・・。

320 ：
みんな苦労&努力してんだな。
業界10年目の30歳だけど、もうちょっと頑張ろうと思った。

321 ：
>>318
>徹夜でも終わらんような仕事はそもそも取らない。
難しいな>>320

322 ：
何も持ってないなら勉強すればいいだけの話。
怖いのは何も持っていないから。
怖いなら仕事に人生投げ出してもいい覚悟で努力しろ。

323 ：
>>322が非常にがっかりな人材な件

324 ：
>>323
がっかり過ぎる。
50代のじじいみたい。

325 ：
恥ずかしい>>322がいると聴いて

326 ：
仕事で稼いだお金で私は投資しようと思います
webなんてきつすぎる仕事です

327 ：
>>326
FXいいらしいですよ

328 ：
>>321
>>320だけど、難しいと悟って大手自社サービス系に転職して三年、ますます努力しなくなった。

329 ：
>>328
それは貴男の元からの人間性
子供の頃から学生時代を含めて人生振り返ってみて、
これはやり切った、ていうような血と汗と涙がにじむような
誰が聞いてもすごいと思える努力ってした?

330 ：
>>329
学校二つ通いつつ制作会社でバイトして平均睡眠時間30分の生活をしてた事はあるけど、それが努力かと言われると違う気がするね…。
昔から美術は得意な方だったんで、さしたる努力をしなくても｢人並み｣にはできたのが良くないんだろうな。
あと、ハンドスピードがかなり早いのでダラダラしてても締め切りには間に合ってしまうのがダメさに拍車をかけている気がする。

331 ：
>>330
真面目だなあ。

332 ：
経験５年以上で独立しないやつは
甘ったれてるとしか思えない。

333 ：
>>332
>332 名前: Name_Not_Found Mail: sage 投稿日: 2010/01/27(水) 16:17:39 ID: ???
>経験５年以上で独立しないやつは
>甘ったれてるとしか思えない。
こいつ馬鹿なの?死ぬの?

334 ：
エロサイトの騙しに引っかからないようにはじめに覚えたのがa。
サムネから効率的に画像を抜くために理解したテーブルレイアウト。
アイコラ作りで培ったPhotoshop。
そんな事をしていたら専門(医療系)をクビになり、途方にくれている所に印刷会社の求人「Webデザイナー募集 Photoshopできる方歓迎」。
即採用で、紙の客から断りきれなかった過渡期の案件大量受注で一回死亡。
リハビリがてら入社したNPOがマジキチブラックだったので即やめて個人事業主になって法人化。
われながら何が素晴らしいって、タイミングがよかった。
ゴールドラッシュじゃなければ俺なんか派遣村の、
しかも2万貰ってさっさと消えた方の人種だよね。
9月に子供生まれるんだ、頑張らなきゃ、子供に自慢できる親父になりたいな

335 ：
>>334
頑張れ

336 ：
田舎の大学でちょっとしたパソコン博士だったから。
普通に就職活動し、その後制作会社に就職して愕然。ど素人以下だった。
CSSが何かわからず上司からなじられ、悔し涙を浮かべたのも懐かしい思い出だな～

337 ：
将来webデザイナーを目指す中3です。
今進路選択の時期なのですが、
やはり高校は出ておいた方がいいのでしょうか？
自分としては、
専門学校やスクールで知識をつけてできる限り早く就職したい
というのが本音なんですが、
このご時世ということもあり、中卒では将来食べていけるのかも心配です。
人生の先輩のみなさま、どうか力を貸していただけないでしょうか？
長文・駄文失礼しました。　　　

338 ：
>>337
高校は何が何でも出とけ。
高校生でもSOHOできるから、C-teamやランサーとかのSOHO請け負いサイトで稼げて実績も作れる
その後は、一流のデザイナー目指したいんなら美大か芸大行け
2.・3流でさっさと稼ぎたいんなら専門・スクールか独学で行け


339 ：
>>337
大学までいけ、大学でデザイン学べ
それとな
webデザイナー以外の職に就きたくなったら大卒じゃないときついぞ

340 ：
>>338
アドバイスありがとうございます。
とりあえず、高校に入学してからその後の進路は考えようと思います。
>>339
そうですよね。
将来、ほかの職に就きたくなるかもしれない事も視野にいれて
進路決定して行こうと思います。

あと、webデザイナーになるならこれは学んどけ！
ってことがあったら教えていただけるとありがたいです。

341 ：
>>340
よく求人に載ってる必須条件と優遇条件のスキル項目全部
それとデザイン全般

342 ：
>将来、ほかの職に就きたくなるかもしれない
その可能性１２０％

343 ：
>>340
Photoshopとイラレを使いこなすこと。
とくにPhotoshopスキルが高いやつは優秀

344 ：
>>342
でも、就けない

345 ：
なんでみーんなやってるwebデザインなんだろう。労働市場は明らかに
Flashできるヤツが少なくて、派遣に時給3000円も払って雇ってるのに。
（残業されたりすると時給は3900円になる！）

346 ：
時給3000円ってごっつええやん！
どこの派遣だよ？！

347 ：
>>345
正直高い。ただ派遣会社に3000円はらっているから、派遣社員の
給料が3000円というわけじゃない。

348 ：
海外でwebデザイナーをやってる方はいらっしゃいますか?
求人数や仕事のしやすさ・しにくさ、待遇等をお聞きしたいのですが
特に日本と比較していただけるとありがたいです

349 ：
あと、webデザイナーは何歳くらいまでできる仕事なのでしょうか
会社員とフリーで違うとは思いますが、会社員の場合はいかがでしょうか
webプログラマーのほうは、45歳くらいが限界のようですが

350 ：
40歳が限界じゃね。
40過ぎたら使いづらさが倍増する
20代30代でも使いづらいのに。
30代後半でもしんどい。
石井とか。

351 ：
Web業界脱出（他業種転職）専用スレ
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hp/1267544379/

352 ：
結婚して引きこもって漫画読んでネットばっかやってたら
2chでたまたまエロパロを知って何だこれ！と思って
好きな漫画で色々検索してたら同人を知って思いっきりはまって
自分も同人サイト作ろうと思ってブログ始めて物足りなくて
HPにしたくてタグを一から検索して配布テンプレをメモ帳で改造して
勢いあまってwebの会社受けて入ってからDWの基礎本から始めて
今はデザインからコーディングとメルフォ程度←今ココ
ジャバも理解せず貼るしかしてないのでちゃんとしたwebデザイナーとも言えんが

353 ：
よくがんばってるね

354 ：
＞結婚して引きこもって漫画読んでネットばっかやってたら
なんというヒモｗ

355 ：
>>354 家事はちゃんとやってたよ？てか専業主婦はココでは叩かれるのか？

356 ：
マダオが社会復帰した微笑ましい話かと思った違ったでござる

357 ：
>>352
良いね～
どこまで行けるかな

358 ：
主婦のふりしたニートは叩かれるべきだろ

359 ：
東京では使い物にならず、田舎に逃げたブスがいたんだが
やはりそこでもダメで、今は空き缶拾いやってるらしいｗ

360 ：
http://www.geocities.jp/ironiario/gikohuyu/gikohuyu.html
数年前に暇つぶしでこんなホームページをezhtmlというフリーソフトで作ったことあるけど
こんなのじゃHTMLの知識ありますなんてアピールにならんわな

361 ：
>>360
これ企業に持ってくとか恥ずかしくてできねえｗｗｗｗ

362 ：
>>360
知識がないというアピールになるなｗ

363 ：
うちの会社では未経験者（ソフト使えなくても教えます。）を今でも雇ってるよ！
都内の会社であと一人まで枠残ってるから今ホームページを探しあてて応募すればチャンスあると思う！
個人情報だから名前までは明かさないけど結構上位に来てるからｗ

364 ：
>>363
>個人情報だから名前までは明かさないけど結構上位に来てるからｗ
会社の名前は個人情報?

365 ：
>>363
ヒントください

366 ：
googleでもyahooでも　WEB デザイナー　求人　で検索して上から順番に応募して行ったらうちの会社に当たるよｗｗ初任給22万程度だけどｗｗ

367 ：
「WEB デザイナー　求人」のキーワードで引っかかるのって求人サイトぐらいじゃね。
むしろ求人サイト以外で「WEB デザイナー　求人」の単語で引っかかる会社があったら・・・

368 ：
それよりたまには外に出て桜でも見て来いよ

369 ：
みなさんの応募おまちしております。ちなみ求人会社じゃないのですぐに見つかります！ｗｗ

370 ：
あっ！ちなみに30位ぐらいまではあきらめず応募しよ！

371 ：
あっ！ちなみに30位まであきらめず応募しよ！

372 ：
見当つく感じだと渋谷区の会社かな。
片方はFJにずーっと載ってて、もう片方は最近自社サイト以外に載っけてるの見ておって思った
あくまで予想。

373 ：
自社名も言えないようじゃレベルはしれてるな

374 ：
完全に趣味が仕事になった感じ。
中学の頃にはじめてPC触って、しばらくしたらHTMLとJS覚えた。
たしか最初に買った本は無料でつくるホームページとか言う本。
その後高校でプログラム勉強して、とりあえずデザイン系の専門出て、制作会社にアルバイトで入社。
いくつかの修羅場を超えて社員になった。
今は会社を辞め、フリーランスやってます。
今もプログラムとデザインは楽しいよ。

375 ：
昔ながらのテーブルにこだわりをもって作ります。総テーブル造りのホムペ

376 ：
>>332
Webデザイナーのゴールって独立なの？

377 ：
高校なんですが、趣味もかねてオンラインスクールの奴に興味もったんですが
デジハリの奴がadobeのCS5がついてきて40～50万なんですが
CS5自体は学割つかって10万前後で個人購入できるわけですが
上記のようなオンラインスクールを経験した人が周りにいたりする人いません？
基礎以前にまったく役に立たないようなレベルなら学割でかって独学のがよろしいのかな・・

378 ：
というかそんなに容量いらないような・・・・
容量ふやして値段が上がってもなｗ
まぁ人それぞれだけど

379 ：
今、コンピュータとは全然違う業種（学校講師）をやってるんだが、
Ｗｅｂ業界転職（というか、昔から興味があった）を兼ねて
photoshopの勉強でもやってみようかな。
まあ、昔持っていたんだが、精神的におかしくなっていたとき、捨てちゃった（もったいない！）んだよね・・・

380 ：
無間びんぼー地獄の入り口だよ。北の人間並みの生活になる。

381 ：
職がないので自衛隊
肌に合わなくて1年で辞める=>建築業界でその会社のウェブ担当になるがリストラ
その後ウェブ系の会社に再就職=>ゲーム屋に転職=>現在は家でSOHO


382 ：
今どきwebデザイナーになろうなんて馬鹿じゃないの？

383 ：
馬鹿で無脳でしょ

384 ：
元々PCを使った仕事をしたいのに、適当に就職した営業がブラック過ぎて退職
ここからwebデザイナー目指したいんだけど、独学では就職ムズかしそうだわ・・・
やっぱ限界があるし、専門学校に通おうと思う。
>>374みたいな感じが理想だな。
独立できるレベルになったら在宅ワークって感じで・・・

385 ：
職業訓練でWEBデザイナー講座あるね。さらに条件に入ると月10万もらえるって。
http://www.javada.or.jp/kikin/areamap.html
俺はお金はもらえないけど、いきなり講習受けたとしてついていけるのか不安だ
独学でした場合、分からない所を教えてくれる人もいないしどうしよう。

386 ：
>>385
この情報で人生かわったかも
今年卒業だから月十万の給付金もらえるわ。
もし卒業後の求人なくても知識はつくから、sohoでもいけそうだし、
バイトしながら通って専門学校行く金ためることもできる。

387 ：
へへへ。俺いいことしたでしょ？5万でいいお＾＾
6ヶ月コースなら授業についていけるかなぁ。。

388 ：
寄生虫どもめ

389 ：
大学（MARCH法学）入学
ブラックITでインターン
人脈作って離脱
現在フリーランス3年目
という感じ。就職はしてない。
人脈は大事

390 ：
>>385
基金訓練の倍率は１倍～３倍のところが多いみたいだけど
なんとか受かって欲しい・・

391 ：
職業訓練から契約社員に成り上がった俺様が来ましたよ～
２０代なら２年間専門に行って勉強した方が時間の無駄にならないと思う
可能なら、
訓練校の製作実習のサイトと専門学校のそれを見比べることをお勧めする
職業訓練は給付金目的のババア達の掃溜めで、
授業が成立してないのがよく分かるからね
酷いぞｗ
中学生がHTML手打ちで作ったほうがマシまであるからｗｗｗ

392 ：
俺、職業訓練から始めて
WEBデザ　→　ディレ　→　SOHO
で今フリーでやってるよ。
もともとは、タダ金もらいに一番楽そうで女がいそうなWEBマスターコース行っただけｗ

393 ：
ﾗｲﾀｰからﾃﾞｻｲﾅｰへ。
その前は美容部員。
phpが楽しい。SEOもやってる。
よく覚えれたもんだ。
ちなみに高卒。

394 ：
みんな年齢付きで流れを書いてくれると助かるな
俺は４３歳で現在職業訓練中だ
前職は派遣プログラマの管理
昼はコンビニでバイト、夕方から訓練の毎日だ
就職できるか夜も眠れねーよ

395 ：
大学ではグラフィックデザイン習ってた
webに関してはもともと好きでちまちま作ってたけど、趣味レベル。
学校ではwebの授業はほとんど無かったし、役に立ってない。
結論：現場に入っちゃえばなんとかなる！
就活始める。WEBデザイナーかパチスロのソフト？のデザイナー募集ばっかりだった。
↓
WEBデザイン会社検索しまくって直電
↓
バイトならいいよ
↓
バイトしながらcss+xhtml習得
↓
運よく卒業と同時に就職
↓
2年後諸事情で退職
↓
現在SOHO

396 ：
38までﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱで働く
趣味の程度を越えない、会社のｻｲﾄ担当
↓
会社倒産
↓
半年失業保険と退職金で遊ぶ
↓
WEB製作会社にﾗｲﾀｰで入社
↓
2年後ﾃﾞｻﾞｲﾅｰに転身
↓
1年かけてCSSとphpを学ぶ。
↓
現在42。SEOもやっている。

397 ：
SOHOの人はどうやって仕事得てるの？

398 ：
>>397
人脈。
アートディレクター、制作会社、代理店と組んで仕事してる。
定期的に仕事振ってくれる所を何社か見つけると良い。
今のとこ自分の作ったものが、自分の変わりに営業してくれてる。

399 ：
タウンページにのせてみたら？

400 ：
職業訓練も結局基礎のデザイン力がないとwebデザイナとしての就職は難しい
コーダーでは就職きつい
でも金もらえて勉強まで教えてくれるんだから
競争率高いけど若いと受かりやすいし　偏差値高いほうが受かりやすいよ

401 ：
いま職業訓練で教えるのはどうなんだろう？
5年前くらいまでは景気よかったし実務未経験でも制作会社に入れたけど
最近制作会社結構つぶれて経験者があぶれてるから訓練で半年勉強したくらいじゃ
どこもとってくれないんじゃないかな？
求められる知識や技術も一昔前よりもレベル高いことを
訓練校は把握できてないんじゃないかね。

402 ：
人によるんじゃないかな？
会社の上司というかディレクターが職業訓練の出身だが、
デザインだけじゃなくPHP, FLASH, CMSと何でもできる系の人だ
週１のところもあるみたいだし俺も機会があったら勉強しに行ってみたいな

403 ：
5年前はCMSが出始めたころだしflashも2.0が主流だったから覚えやすかった。
アドビのソフトが全体的に機能満載になったから使いこなせれば便利だけど
習得には昔より時間がかかるよ。CMSもいまじゃ無数にあるし。
デザインだけじゃなくてPHP、SQL、AS3、CMS、jquery、progression、ライブラリ諸々・・・
正直すること多くて疲れる。
最近AEで動画編集もするし、HTML5対応もあるし・・・
そのうち大学にWEB学科ができて、みっちり4年間勉強したやつじゃないと就職出来なくなるんじゃないか？


404 ：
その時点で何ができるかよりも、
勉強しながら仕事が出来るかどうか・・・つまり性格が一番重要だよ
経験者を中途採用しても１年後には使い物にならなくなるのが今の業界
大学でWEBを勉強しようがダメな奴はダメ
この仕事についてる限り、毎日仕事しながら勉強だよ
ただ偏差値の高い大学を出てる奴は学習能力が高そう
だから対応できそうな気はする
それだけ

405 ：
まあ20代半ばくらいまでなら経験なしでも入ってから勉強すればいいんだけど
今は一通り身につくまでに最低3,4年はかかるから、30過ぎてから厳しくなってると思う。

406 ：
経験者ほど使えないのがこの業界だけどな
技術は古くなるし、
センスは先天的なもの
しかも磨いてないと古くなる
業界経験が長い奴ほどオナニーデザインを押し付けるしね
かくいう俺は３５でプログラマーから転身
２年ほどの下積みの後にSOHOで独立
現在、独立３年目の４０ですが

407 ：
元プログラマーなら転身というほど仕事内容が変わるわけではないから
2年でも身につくけど、全くの異業種からは結構大変だと思う。

デザインセンスは確かに経験が役に立つわけではないね。
かわいい系のデザイン求められたら若い女にはかなわないし。

408 ：
>>406
禿同
特に印刷出身のデザイナーは糞しかいないわ
考え方もデザインも５～６年前で止まってる。

409 ：
印刷会社がWEBに手を出してるとこはたいてい駄目
就職考えてる人は印刷会社のWEB部門とかはやめといた方がいい
WEBに抵抗ある人間とかいるし苦労するよ。フォント基地外とか

410 ：
紙出身のデザイナーが全ページイラレでデザインしてたのは笑った。しかもCMYKで
ブラウザ間の表示の違いも分からんしうるさいから全部スクリーンショットとってスライスしてコーディングしてやったわ。
本人はそれで満足してた

411 ：
おまえら、まじにレベル低いな・・・
なんか泣けてくるわ

412 ：
おれは泣くほど２ちゃんにのめり込めないなあ

413 ：
>>410
フリーハンドなら、それで当たり前
お前はなんもしらん！

414 ：
デザイナーから一枚絵を貰って、スライスしてコーディングして、
ブラウザ間の表示の違いをfixするのはコーダーのお仕事だと思うのですが。

415 ：
自分はほとんど初心者なんですが
ttp://www.netskill.jp/kikin/index.html
↑ここに載ってるコースはどちらがいいでしょうか？
ハッカーのような強者で鬼のような先生が来るって話です
初心者がいきなりプログラマー科の方でついていけるのか

416 ：
食うに困って……

417 ：
何をやってて食うに困ったのか、今はWEBデザで食えているのか
書いてくれないと

418 ：
>>410
ｲﾗでデザインするのなんて別に普通だよ。
ﾌｫﾄｼｮに書き出せばいいんだよ。
CMYKはさすがに色が変わっちゃうから教えてあげて。
私は紙に絵の具で書いたデザインでもコーディングする自信があるわ。

419 ：
流通系システムのSEを見習い期間（半年）で退職
同時期に辞めた上司にバイトとして拾ってもらい、
半年ほどホームページ担当に。
その会社のホームページを制作した会社に見習いとして転職。
見習いの三ヶ月ほどは給料が10万未満で苦しかったけど、
スクール代を考えればOJTで教えてもらった上にお給料もいただいて
本当にありがたかったと思う。
クオリティの高い会社だったし、本当に恵まれてた。

420 ：
>>419
今度はおまえが恵む番だ
自分を月10万（＋交通費）でwebデザイナーアシスタントとして雇ってください

421 ：
新卒・中途、知り合いの紹介とか人それぞれwebデザイナーになった方法やきっかけは違うと思いますが、
みなさんは面接の時ってどんなことが重要視されていましたか？
例えば技術面だと、自分で作ったwebサイトを見て面接官がどんなところを注目して見ていたのか。
見易さだとかインパクトでかさとかだけじゃなくて、ソースまで見ていたのかとか。
あと、対人スキルも重要視されるましたか？

422 ：
この時代、
Webデザイナーとして
就職しようと思えば、
前職で同じ仕事の経験を２年以上
とか求められるよね？
求人広告では、全てがそんなんだ・・・。
全くWebデザイナーとしての経験も勉強した事のない俺が
今からパソコンスクールで必死に勉強しても、
経験していないという理由で、就職もできないのかな？
今、Webデザイナーになるための勉強をしようかと悩んでいますが、
誰かコメントを。
ちなみに俺は、現在求職中の無職です。


423 ：
やめておけｗ

424 ：
>>417
すまんね、現在食えています。
何をやってて食うに困ったというより、前職をリストラされて、
（工場勤務で、社長の弱いものいじめにきれて社長室に怒鳴り込んだ×5回）
ぶらついてる所を、今の会社にひろわれたんだな。
当然、スキルがあるのを知っている関係。
>>422
年齢にもよるが、ハードル高いよ。
WEBは総合デザイン職だから、
イラレ・フォトショ・ドリームウィーバーを最低限覚えて置かなければならないし、
場合によっては、flashも必要（今後淘汰の可能性ありだが）
とりあえず、オモテにでて人脈を広げることだね、
専門学校もひとつの手だから自宅で引きこもっているよりはいいよ。

425 ：
趣味サイトで賞をとったのが10年前。
賞金で専門学校いきだしたのが30後半。友人に印刷屋の営業マンを紹介されてから、仕事が舞い込んでくるようになり、起業した。
途中、色々な制作会社に就職できたが、つまらなかった。
デザインも好きだが、機能するサイトや売り上げ出すネットショップのほうが魅力がある。
新人の面接官もするが、やはり経験が全てだ。もしくは、趣味でも、サーバーアップからユーザーとのコミュニケーションまで経験してるやつを選ぶ。
最初から就職のためのWeb技能を学んだだけで、実務経験ない奴はポートフォリオ見ずにゴミ箱行きだ。

426 ：
33歳のときHTMLも知らなかったが、本のサンプルをそのまま実績と嘘ついて採用された。
入ってから首になりかかるもなんとかマスターして認められた。

427 ：
>>426
お前みたいな屑がいるからこの業界就職難しくなってるんだよな

428 ：
>>425
いよう、無職ｗ

429 ：
>>425
順調そうだけど、足元すくわれないようにね。
立場が逆転して、土下座で泣きながら面接したオヤジ見たから、
当然、落としたけどね。
>>426
近い状態で、面接きた子もいたな、
一回目落としたけど、一年後に再挑戦してきたから、根性買って採用、
現在、独立して食ってるよ。
あとは、知り合いから「居酒屋店員でペイントで絵を描いている若者がいるんだけど、
センスがいいみたいだから見てくれないか？」言うことで、
後日事務所に来た男の子、茶髪・ひげ面・挨拶もできない・おどおどしてる、
見た目は、DQNだがなんとなく数年前の自分に似ている。
さっそく、絵を見せてもらいビックリ、センスいい！
「日中は事務所に来て絵を描け！全部教える！」
で…3年後独立、イラスト・WEBでしっかり食えてます。
だからあきらめるな！

430 ：
すまん、書き忘れた。
自分の長所を見抜ける人に会うことだよ、
だから、オモテに出ろと、人に会えと、言いたいのです。

431 ：
426だけど美大で油絵やってたし映像制作会社にいてイラストレーターは使えたし
アフターエフェクツ使えたからフラッシュもすぐマスターしたしド素人ではないよ。
CSSなんて三ヶ月でマスターできるんだから、ちょっとサイトつくれるよりは
きちんと絵がかける人間のほうが将来性はあると思う。

432 ：
>>431
頑張れよw

433 ：
http://logo.coresv.net/

434 ：
昔、バイトで来てたフィリピン人顔のブスは使えなかったなぁ('A`)給料ドロボー同然だったよ。
結局あちこちでトラブル起こした挙句、田舎に逃げ帰ってゴミみたいなDVDのパッケージデザイン（笑）で
細々食いつなぐも、ついにこないだ吊ったらしいわ。一人のクリスマスがもう年齢的に耐えられなかったらしい。

435 ：
田舎に逃げ帰った給料ドロボーのブスって自分のことかと思ったけど、私はフィリピン系というよりは
のっぺり系の顔なのでセーフセーフ。

436 ：
今生きてる時点でお前じゃないだろ

437 ：
ｲ㌔

438 ：
なんかここって
ガキ多そう

439 ：
ARTS協会のｗｅｂデザイナー検定 受けてきた。
公式サイトの問題例、公式の問題集の2倍難しいんだけど・・・

440 ：
検定へのお布施乙

441 ：
グーグルのロゴコンテスト　札幌の中１に特別賞　グランプリは千葉県の中２
http://raicho.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1290984950/
http://www.google.com/intl/ja/doodle4google/2010/images/vote/highres/3-9.jpg
http://www.google.com/intl/ja/doodle4google/2010/images/vote/highres/3-4.jpg
これ、グーグルって言われなかったら読める人少ないだろｗ

442 ：
絵はうまいけど、正直センスいいとは思えねーな
グーグルは昔からセンスゴミだけどもｗ

443 ：
去年だかのえれぇ感動したけどなぁｗ鶴とか入ってるヤツ。
今年のはｲﾏｲﾁ

444 ：
ちょっとデフォルメしすぎのような気が。

445 ：
ホームページ、東芝が3年連続で1位　充実度ランキング
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1291074015/
「分かりやすさ」や「使いやすさ」「情報の多さ」の三つの観点から調査。
東芝のホームページは投資家向けの資料などのダウンロードや印刷が簡単にできる上、
決算説明会の動画配信といった内容も充実し、「見せたいコンテンツへの誘導が上手」と評価した。

446 ：
作業が遅い、デザインが思いつかない
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰとして致命的だけど、何かいい解決策はないものかね…
言われた時間よりも１.５倍はかけてしまう…

447 ：
男子なら違う仕事さがしたほうがいいと思う。
女子なら婚活。

448 ：
Webデザなんですけど、上司（50歳代）が
今の技術では到底できないようなことを業務命令として強要してきます。
どうすればいいですか？

449 ：
あなたの技術で不可能なこと→できる人に外注
現在のWEB技術で不可能なこと→仕様変更を提案

450 ：
TOPページを読み込むとパソコンが震えだす仕様にしろとかか。

451 ：
懐かしいｗｗ

452 ：
>>446
東芝のHP見たけど
ゴチャゴチャしてて分かりづらいし使いづらいんだが
どういう基準で選んでるんだ？
武田薬品とかのほうが遙かに良いHPだと思う

453 ：
>>448
＞今の技術では到底できない
お前に出来ない事なら外注の見積もりを上司に見せろ
誰にも出来ない事なら「そんなん出来るかヴォケ」って言え。

454 ：
個人サイトのシンプルなデザインをcssで作る程度じゃダメなのは分かるんだけど
雇用されて仕事もらって飯を食えるようになる最低限の知識って何？
ブログのテンプレ作ってそれなりの人数に使ってもらえるぐらい？

455 ：
それは自分も気になる
HTMLとCSSをちゃちゃっと書いて、
適当に画像使ってjavascriptなんかで動かしたりできるくらいの能力でwebデザイナーになれるの？
雇用される時点ですでに各技術をそうとう深く理解して、使いこなせるようになってないとだめなのかなぁ
逆に、技術なんて後で教えるから、とりあえずプレゼン能力や一般常識（遅刻しないとか基本的なとこから）みたいなところが
重要視されるのか

456 ：
そんなこと考えるより先に知識・技術を勉強するのが有意義じゃね？

457 ：
その知識の基準が知りたいんだよ
言わせんな恥ずかしい

458 ：
>>456
そういったことを考えると同時に、今の時点で必要になるんではないだろうかと
推測している知識や技術の勉強を進めるのがが一番効率的だろうな

459 ：
現場ではadobeソフト使ってそれっぽいのが作れればいいみたい
コーディングはテキストエディタがメインだっつったら溜息つかれたわ

460 ：
メモ帳で作れって事？
そんなブラックな会社いやだな

461 ：
手打ちでＷＥＢサイトつくれるけどDreamWeaverとかFireworks使えない人と
その二つのソフト使いこなせるけど手打ちでタグ打てない人だとどっちが有利かと言うと、
会社にもよるが基本的にはソフト使える側だよな

462 ：
ビルダーしか使ってないWebデザイン会社も実際かなりあるしな。
地方なんて行くと、個人商店相手にビルダーで５ページの静的サイトつくって
30万とかボってるデザイン屋がザラにいる。

463 ：
>>460
何故そこでメモ帳ｗｗｗ

464 ：
面接で「ブログのテンプレ作れます！」って言ったらどう思われるの？
「即戦力だ！」なのか「ふーん」なのか「そりゃ最低限の能力なんだからできるだろう」なのか

465 ：
>>464
ブログのテンプレにもいろいろあるからなあ。

466 ：
>>465
3カラム構成のテンプレが作れます（ｷﾘｯ
求められる能力が分からねえ

467 ：
ブログのテンプレって、MTとかWPで、固有の機能に対応したテーマを作るってこと？
それともブログスタイルのサイトデザインができるってこと（静的に）？

468 ：
正直稼げてる？
アルバイトみたいな給料しかもらえてない・・・

469 ：
フリーの友人が営業かけて取った仕事なんだが、個人のクリーニング屋のHP（シンプルだけど割と見栄えは良かった）を
5万で作ったってｗもちろん買い切りで、以降の費用は一切なし。今ってそこまで下がってんの？('A`)

470 ：
>>469
規模による

471 ：
>>469
mixiとかSOHO系の仕事紹介サイト見てみなよ。
「成果報酬で」
「ボランティア希望」
「勉強のためのホームページ作らせてあげます」
って無報酬でのサイト作成依頼がてんこ盛りだぞ。

472 ：
安かろう悪かろうもここまできたのか

473 ：
5万？まだまだｗ2万で受けたヤツ知ってる。
多分お前らなんかよりセンスあるヤツだｗ

474 ：
>>473
センスない俺が足元見られるのはしょうがないが
センスある人が苦しい思いをするのは気の毒だし、業界の危機だなあ。

475 ：
この業界、印刷業界の流れに似てきたね。

476 ：
Webって金にならんな
モバゲーなんてくだらない

477 ：
>>475
逆に印刷はいいよー。
覚えること少ないから。
ここ10年、進化なし。
イラレの新機能をチェックするぐらいで十分。
ま、仕事はWEBに較べてかなり少ない。

478 ：
>>477
まじかよ
印刷はいろいろと大変って聞いたことあるんだけどなぁ

479 ：
>>477
詳しいっすね。印刷会社のWeb部門っすか。

480 ：
WebデザイナーとCADオペのどちらの訓練を受けるか迷っています。
どちらが将来性あるでしょうか？

481 ：
印刷はイラレの新機能すら知らない人多いよ
ver.8か9で思考が止まってる
とにかく新しいもの嫌い

482 ：
でも印刷って来年あたりからソフトも機械も
OSX対応で更新が大変だって・・・


毎年言ってるよな。

483 ：
>>482
>毎年言ってるよな
言ってるwww


484 ：
そんなこんなでPowerPCのMacを使ってる印刷屋は結構いるからなあｗ
ヤフオクでもそこそこの値段で取引されてるし...

485 ：
>>480
キーパンチャー・タイピスト・ワープロオペレーター・写植屋なども
将来性がないとは思ってなかったでしょうねえ。

486 ：
Webデザは基本として＋αだよ、

487 ：
ま、雑誌や新聞の電子化が進めば
製本や印刷の業界自体は縮小していくしかないから、
これから業界は苦しいわな。
スーパーのチラシとかDMもそんなに増えないだろ。
早いところはWEB制作サービス中心に切り替えたり、
WEBショップや企業向けに広告バナー制作始めたりしてる。
そしたらアドビもCS3～CS5が必須になってくるよ。

488 ：
>>485
で、どっちなんでしょうか・・・。

489 ：
>>488
デザインセンスが突出しているならデザイナー。
CADに限らずオペレーターは、
ハード・ソフトの機能向上により不要になる存在。
ただし「訓練」と書いてあるのでついでに言っておくと
職業訓練校で数か月やったレベルじゃWebもCADも通用しません。
テキストどおりにやってたらできるの当たり前ですから。
訓練校出身者がドヤ顔で入社してきますが初日で鼻っ柱折られる。


490 ：
一番将来性あるのは営業だと思うよ。
どんな世の中になっても食っていける。
つぶしの利かない職人になるよりまし。

491 ：
>>490
営業が出来ない（メンヘラ）なので困っております・・・
日商簿記2級を取ったものの相手にされません・・・
一応一般事務経験3年はあるのですが、32歳で需要がありません・・・

492 ：
あ、男です
男ってだけで書類選考はねられてる気がします・・・

493 ：
俺の知ってるデザイナーさんで、38才で受けた職業訓練からWebデザイナー目指して
（それまでは経理とか）40才で自分で会社起こして仕事している人がいるよ。
まじめな話Webデザインは素人＋α程度だけど、経理の経験があるから
ネットショップ相手にコンサルっぽい事もしてるみたい。
年取ってからでも、他の経験があればなんとかなっちゃうよ。
逆にデザインしかできない奴ってもう需要がないでしょ。

494 ：
高卒でWEBデザイナーなったやつっているの？

495 ：
全部独学で高卒でやってるよ

496 ：
>>492
好きな方に行ったら？
事務がしたければ応募だけは続けたらいいと思うし。
でも事務で採用される可能性は正直少ないと思うよ。年齢と経験が釣り合って無いし。
ちなみに訓練って基金訓練？それとも職業訓練？

497 ：
基金訓練を受けた俺様が来ましたよー
なにか質問ある？

498 ：
なに受けたの？
どこで受けたの？
男？女？
年齢は？
名前は？
住所は？

499 ：
>>497
もちろんWEBデザイナーになれたんだよな？
基金訓練がどのくらい役に立った？

500 ：
>>496
基金訓練で建築CADを受けます・・・。

501 ：
もちろんWEBデザイナーになれてねえよ

502 ：
基金訓練受けてたけど、これ受けてさえいれば技術が身に付いて就職できると思い込んでる阿呆が多かった。
独学でやってきた奴とか他の職種のデザイナー崩れならまだしも初心者てｗｗｗ

503 ：
経験者で基金訓練はないでしょ・・・

504 ：
つか、わざわざそんなもん受けてまで
こんなno futureな職種に就こうとする意図がわからんわｗ

505 ：
CADオペってのは女がなるもんだ
男は設計出来てナンボ

506 ：
>>504
未来がある仕事つったら何だ？

507 ：
>>506
インフラ

508 ：
俺も基金訓練受けた。確かにレベルは低い。
生徒はもちろん教師も「○年前はここの生徒でした」ってのばかりで、
現場でバリバリ働いてる人のノウハウを学べるようなものでは全くない。
でもそれはどこでも、どんな学校でも一緒だと思う。
ましてや基金訓練は無料なんだから、子供っぽい期待は持たないように。
俺はこの業界目指してる奴らと、この業界で教師づらしてる奴らの、一部ではあるけれどもこんなに低レベルだと知って正直嬉しかった。
そんで毎日訓練時間と同じだけ家で自習した。１ヶ月目過ぎたら訓練中も自習。休みの日も同じ時間自習。
いい大人が一心不乱に勉強してる言い訳を考えなくて良いのが基金訓練。
本気なら教師のレベルは１ヶ月以内に超える位でないと。

509 ：
>>502
訓練通ってるけど、そんな奴はいない
そこまで馬鹿な奴はほとんどいないはずｗ

510 ：
職場見学とかいってゾロゾロ観光に行くツアーあったっしょ。
バリバリのWebデザ事務所とか見に行かせてもらえた？

511 ：
修了間際に女の講師が「実は私もここの生徒でした」ってリークして
マジで引いたわ。

512 ：
見学先は超１流だったなｗ

513 ：
>>508
うんうん
基金訓練じゃないけど、
ITからの転職組の俺はWEBデザイン業界のレベルの低さが嬉しいｗ
勉強不足の人が多くて助かる
SEだったころに比べれば天国だよ

514 ：
ってか中卒高卒がweb制作会社に就職とか絶望的じゃね？
企業ホームページとか見てたらそう思えてきた

515 ：
>>510
俺が行ったとこはイマイチだった。学校の関連会社

516 ：
>>508
基金訓練って、年齢層はどのくらいの幅だった？
訓練って一番頭の悪い奴に合わせなきゃいけないらしいんで、
（絶対落ちこぼれを出しちゃいけないらしい）
生徒のレベルで進み具合が全然違うって言うぞ。

517 ：
>>516
委託訓練行ったことあるけど、
年齢層は下は第２新卒、上は定年後だった。
レベルの低いのはコピペも知らない25の女。
そしてインストラクターはほんとに全員卒業生だった。
どこもそうなのか…。

518 ：
上げてごめんね。
>>516
年齢層は幅広かったけど、大体30歳位に集中してた。が、とにかくレベルは低かったよ。地方都市だからだと思う。
それと委託と基金で同じ職業訓練でも来る層がちがう。
ずっと普通の社会人やってきたんで本物のメンヘルとか見るの初めてで、
本気でちょっと怖かった。

519 ：
>>518
授業で言われたことが分からないつってリアルキーボードクラッシャーやる女とか。

520 ：
いや。女ならまだ良いけど。
初対面で薬ないと眠れないとか、無職歴を嬉しそうに言い出す男とか。


521 ：
うわーメンヘル版ミサワｳｾﾞｰ

522 ：
>>521
そう！それ！訓練中４ヶ月ずーっとそんな感じ。まさに地獄。
倍率違うけど、行けるなら委託訓練行った方が良いと思った。

523 ：
職業訓練の悪いとこばかり書いちゃったけど、
2010年現在、実務未経験者がコネなしに業界に潜り込むには唯一の手段だと思う。
実習型求人制度で、雇った企業側に100万＋給与補助が出る。
応募資格は公共職業訓練を終了してること。
もちろんバリバリの一流企業が来てるわけではないけど、最初の｢実務経験｣を積む機会を
持つには十分でしょ。
明日は技能士資格の合格発表かー。

524 ：
さて、いまＨＴＭＬを某パソコンスクールで学んだ無職なおれが来ました。

525 ：
>>524
HTML如きで金払って勉強するくらいなら本当に仕事向いてないから諦めた方がいいよ

526 ：
最初は誰だって無知から始まるだろ
まあ今HTML始めたとなると金取れるようになるのは3年後くらいだが

527 ：
実務経験が一番の壁なんだよな

528 ：
Webデザイン覚えても、それしか出来ないなら会社も採用しないだろうな。
プラスアルファになるもの、営業や法務、経理の経験とかがある上で
Web上でそれを生かしたいって明確な目標がある人なら、
仮に40才でも充分見込みがあると思う。
コンサル的能力って、Web会社が一番欲しい能力なんじゃない？
逆に20代でも実務経験が全然無くて、単に学校で勉強しただけのWebデザだったら、
出直してこいって言われるだろうね。

529 ：
というかデザインは実務経験がないと使い物にならない
プラスアルファは別にいらん
センスのある奴が欲しいだけ

530 ：
コンサル的能力無きデザは戦えない僧侶レベル。即死。

531 ：
コンサル的能力って何？

532 ：
既存のサイトがある場合はそのサイトの問題点を洗い出し、
さらにセールスポイント（集客率、利便性、話題性など）を載せて
提案できる能力のことじゃないの？
情報を整理できる能力や、プレゼン能力があるかどうかだと思う。

533 ：
やる気がうせる
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/job_lib/job_lib_03.html
未経験者必見！ “夢と現実”事典:Web業界
http://refinement-art.sakura.ne.jp/web_recruit_information/page03.html
WEB業界の転職ガイド 実務未経験者の為の就職対策
http://www.it-work.jp/web-designer/
WEBデザイナー辞典


534 ：
訓練に来る奴で、一番たちが悪いのがこのタイプ。
http://ameblo.jp/sumomoise/entry-10704159015.html
内容のハードルが高くついていけないとか書いてるクセに、
ちゃんとやってる人にしょぼいだのあと1ヶ月の命だの・・・
必死になって不倫カップルを追いかけてるヒマがあれば勉強しろって。
税金使って勉強させて頂いてるってこと知らんのかな。

535 ：
>>534
一生家に篭って２ｃｈに愚痴書いてればいいのにって思う

536 ：
B級Webデザイナー兼DTPデザイナーだが。
本当に厳しい時代になったと思う。
実務経験なきゃカスみたいな扱いだし、仮に実務経験があっても
企業側に専門職を多数取るだけの体力がないから【ついでに】求められるスキルが多すぎる。
先が見えない業界だわ。

537 ：
>>533
アフィ厨ｳｾﾞｰ

538 ：
元々Webデザイナーになりたかったのに採用された部署がコーダーだったんだが、
次こそは、デザイナー職に転職したいんだけど・・・
正直、人のデザインをMT構築したりPHPとかHTMLのソース書いたりするのは、嫌なんだよなー
別にCMSとかもやれといわれれればやるけど、元々絵とかが好きだから
デザインメインにやりたいんだけど、コーダーからって無理？

539 ：
楽勝じゃない？

540 ：
>>538
むしろコーダー経験させてもらえてよかったじゃないか
ちょっとしたマークアップすらできないデザイナが多すぎる昨今、現場としてはありがたいんじゃないかな
IE6が要件に入ってる案件なのに、明らかに実現不可能なデザインをあげてくるデザイナはRばいいのに
・・・いや、さすがに客に見せる前に修正させるんだけどさ

541 ：
538です。
>>539
楽勝なのか？
コーダーだからデザインの実務経験ないし、現職の関係で
またコーダーに配属されるかもれないという不安があったんだwww

>>540
確かに簡単なサイトだけどモバイルサイトも経験させてもらったから
そっちのマークアップも少しなら分かるwスマートフォンは良く分からないけど；
うちは基本全サイトをクロスブラウザでチェックする決まりになってるから
IE6もチェックしてるけど、実現不可能なデザインには紙じゃないんだから；
って毎回思ってしまいますよ…この業界入る前、システムは出来なくても
デザイナーでも軽くはコーディングできると思ってたから期待を裏切られたw

542 ：
IE6で実現不可能なデザインって具体的にはどんなの？
極端な話、画像化して配置しちゃえばどうとでもできる気がするんだけど。

543 ：
コーダーがなんか言い始めたな。

544 ：
>>534
俺の経験ではちょっと違う。
｢一番性質が悪いのは｣→｢約半数を占めているのは｣。
残り一カ月は｢次は何の訓練行くか｣を相談しあっているやつが半数。
つまり、現状の基金訓練制度は｢ベーシックインカム｣制度と化しつつあるような感じ。

545 ：
おおおおおおおおおおおおおお

546 ：
ごめん誤爆した

547 ：
ＳＥからこの業界来るとすごいレベル低いよね。
html,cssそんなん、１日である程度できるようになるのに、ほとんどプログラミング初心者だから
すげえ時間かかっている。

548 ：
でも、実務経験がないと就職できないんだぜ
排他的だよなｗ

549 ：
いま、プログラマは溢れかえってるけどウェブデザイナも溢れかえってるの？

550 ：
コーディングの仕方でデザインの才能あるかどうか分かると思う。
面白いことに、俺より全然頭がよい処理より満点のプログラマが
すげえ、見栄え悪いプログラム書いてる場合がある。そいういう人は
プログラマとしては優秀だけど、ＷＥＢデザイナとして活躍できるか
どうかは疑問。


551 ：
デザイナーは溢れまくってるぞ
１件の求人に５０人くらい殺到する

552 ：
>>547
全角でSEと打ち、半角でHTMLと打つ自称SEなんてｗ

553 ：
>>549
カスSEも溢れかえってるよね
カスSEは、伝書鳩ディレと同じくらいに不要だ

554 ：
全角とか半角とか枝葉末節に拘る足上げとりの馬鹿がいるね。
タイピング早いと頭いいとかレベル低すぎｗ

555 ：
使えるかどうか意見をお聞かせください
http://www.hpset.net/

556 ：
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9263960
こんな奴がウェブデザイナの正社員になれるくらいだからな。

557 ：
こんなところで、Webデザを見下して満足してるよりも、
レベルの高いSEさんがいた業界に戻ったら？
多分ほされたんだろうけどｗ

558 ：
>>554
全角半角の区別ができない人におきまりのかえしですねｗ

559 ：
技術云々ではなくて、この業界は人格に問題がある奴が多すぎて精神的にキツイ
別ｂに技術的に難しくないし誰でもできる作業だから、
既得権を守るのに必死なんだろうな
で、テーブルレイアウトやCGIの糞サイトが出来上がり、
無知なクライアントからぼったくるｗｗｗ

560 ：
>>559
この業界に既得権なんてあるかよｗ
出入り自由な業界だ

561 ：
基金訓練で3ヶ月勉強しただけで独立。
Webサイトだけ作って「客がこねーよ！」って言ってる
自称デザイナーも大量にいるからな。

562 ：
＞＞558
いやあ、おまえ低学歴でしょう？
半角、全角とか完全に揚げ足取り、もっとレベル高いところで批判しなよ。


563 ：
Webデザイナーって底辺だからなぁ。
中卒でも普通にいるだろ？

564 ：
なんでここってこんなにネガティブなんだよ

565 ：
>>564
ここにいる自称デザイナーは、
高卒ニートが職業訓練でWEBデザインコースを
選んだだけの底辺デザイナーだからだよ。


566 ：
ま、２ちゃんで、Webデザがどうだ、SEはどうだ、低学歴だと
わめいたところで、屁の突っ張りにもならんってことですな
さ、俺も、ちゃんと仕事しようｗ

567 ：
高学歴の奴がなる仕事じゃないから中卒、高卒がデフォなのは仕方ない。
おまえら給料いくら？俺人間国宝だから・・・（ｒｙ

568 ：
>>567
えびぞーさんは、こんなところにきてはイカンぞ

569 ：
３～６か月の職業訓練からWEBデザイナーになった人いるの？

570 ：
なったぞ
企業専属のWEBマスターといった方が適格だがな
ちなみに建設会社

571 ：
マスターｗｗ

572 ：
建設会社だったらキャドも出来ないとな。
てか、やっぱＩＴ企業じゃないと、つまらんだろ。

573 ：
>>570
ただの担当者だろｊｋ
企画・デザインから作ってんの？それとも更新だけ？

574 ：
基金訓練のレベルってどれくらいなの？

575 ：
>>574
受講者には、マウスが握れることと
日本語の読み書きに不自由しないことが要求されます。
受講するには、かけ算と二字熟語の試験を受ける必要があります。
このくらいのレベル。

576 ：
>>575
受講後はどうなってんの？
HTML,CSS,JavaScript書けて、
PS,DW,FWさわれるぐらい？

577 ：
基金訓練は場所によるがレベル低すぎ。
実践コースでhtml,cssを学ぶ程度。しょぼい所はDWもなくビルダーで制作。
floatを使ったレイアウトでさえ理解してる人少ないし、
エディターでタグ書きできない人がほとんど。
就職希望者前提らしいが、受講生の7割はweb業界に就職する気ないっぽい。
基礎中の基礎しか学んでない時点で放り出される。
自殺や犯罪するくらいなら行った方がいいんじゃない？ってレベル。
どう考えても天下りのための制度です、ありがとうございました。

578 ：
俺が行ってたところはPHPとJavaも授業にあったぞ
ちなみに基本情報処理とSJC-Pの資格を取りました＾＾
仕事は上記の建設会社のWEBマスターだ
担当ともいうが、仕事に不満はないｗ

579 ：
>>576
受講後は、
Ps・・・起動後、背景画像を読み込んで文字を入力、saveして終了。
Ai・・・起動後、丸を書いて中に文字を入力、saveして終了。
Dw・・・起動後、テンプレファイルを読み込んで<h1>でタイトル、
　　　　<p>でテキストを書いてindex.htmlという名前でsaveして終了。
cssは、学校でもらえるテンプレファイルのままならなんとか使えるレベル。
そして講師や同級生の悪口はプロ級になります。
つまり>>534みたいのが出来ます。


580 ：
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/220604
こんな報道があるくらいだから、推して知るべしだろう

581 ：
>>578
そのPHPとJavaでどこまでできるようになったの？

582 ：
データベース処理程度
それでPHPとJava（JSP+サーブレット）でショッピングサイトもどきも作った
あと試験対策ぐらい
でも、WEBプログラミングではそれ以上の技術は今のところ要求されていない
できないなら制作会社に丸投げすればいいしｗｗｗ
正直、サイト制作のプログラミングはとっかかりが大変なだけで全然難しくないと思うｗ
デザインのセンスを磨くほうが難しい・・・

583 ：
誤解のないように言っておくと、
PHPとJavaはそれぞれ別個でサイトを作った
訓練でJavaのショッピングサイトを
自習で訓練でのJavaをPHPに変えて作った

584 ：
ダメじゃん

585 ：
セキュリティ皆無穴だらけなんだろうなｗ

586 ：
>>583
その建設会社のWEBマスターさんは業務で何やってんの？

587 ：
サイトの作成と集客ですよ＾＾

588 ：
どれもこれも中途半端なWebデザイナーになっちまった。
元々プログラマだったが、デザイン苦手だからとフラッシャー、コーダーの仕事してたら、どちらも二流な感じに。
この業界、覚えたことの潰しがいつまで利くのか不安で仕方ないな

589 ：
この業界は不勉強の人が多いと思う
変な制作会社に入ると古い技術にこだわって潰しが利かなくなる人を見たりする
忙しくて勉強する暇がないのかもしれないが

590 ：
>>582
俺よりよっぽどレベルたけえ。ちょっと職業訓練行ってくる。

591 ：
>>589
その最たるはDTP。

592 ：
>>591
いやいや自治体の職員だろう

593 ：
>>587
お前が使えない馬鹿だってことはよく分かった。

594 ：
あらあら嫉妬ですかｗｗｗ

595 ：
例えると、
銀行員A「どういう業務してるの？」
銀行員B「銀行業務です」
↑ここまで指摘しないと気づかないの？

596 ：
ハァ？

597 ：
詳しく回答してもらってる教えて君の分際で
何を偉そうにしているの？？
どんな回答を求めているのか言ってみろよｗｗｗ

598 ：
無職は質問もまともに出来ない

599 ：
元SEからするとチョロイ業界であることは間違いない

600 ：
どのくらいチョロいかというと、このくらい。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20110115/CK2011011502000107.html

601 ：
勘違いしやすい業界だものな。

602 ：
>>597
>>573

603 ：
タイトルに答えると、
コミュ能力がないから、手っ取り早く技術がつく仕事を模索
キャドかプログラミングか、ウェブか電気工事か迷ったが、
ウェブが一番気に入ったので６ヶ月の職業訓練へ、で現在なんとか
時給９００円のコーディングの仕事をしてるわけ、当方正社員を目指しています。

604 ：
正社員になるぐらいならいいコネ作って独立した方がよくないか？

605 ：
今の会社じゃ無理だな。完全にそんな気考えてない。もう３年近くなるが、ずっとそんな
話出てない。完全に人件費対策で俺を雇ってる。同僚も、みんな自分本位の考えばかり。

606 ：
ところでWEBデザイン事務所の面接受けたいんだけどやっぱりスーツなのかな
ジャケットスタイルとかカジュアルダウンしたほうが良いのかな

607 ：
>>606
仕事するときは私服の場合も多いから、私服もありでしょ？
むしろ、印象に残るかもしれない。
清潔感溢れる服装にしなきゃだめだとは思うけど。

608 ：
>>607
なるほどありがとう。
綺麗目のジャケットスタイルでタイ締めて行ってみる

609 ：
noguchi emiっていうニコ生のwebデザイナー
面接１社目で内定もらったんだってよ。
一方話すのが上手で頭の良いニコ生のオレンジ野郎さんは２０社受けても
受からない。
ヒューマンスキルはオレンジ野郎さんの方が高いそうなのにnoguchi emiの方が
就職に強かった。違いは過去にどれくらいの実績を上げたか、何をやってきたかが
問われてるんだと思う。

610 ：
っていうか面接官が男である以上、R付いてる方が有利。
（言うまでもなくホモを除く）

611 ：
>>579
私の行ったところはそれら全部なくて、
ペイントとメモ帳だけ。
一方、生徒は
文字の色が変えられただけで「すごーい」とかいちいち大騒ぎ、
卒業する時はもう自信満々で
「友達になら１回おごってもらう位で作ってあげてもいい」
とか言ってた。
たぶん今でもDWやビルダーの存在すら知らないと思う。
私は初日に授業内容を見た時点で失敗に気づき、
自分でCS5とテキストを買って独学で勉強しましたが
唯一よかったのはアカデミーパックで安く買えたこと。

612 ：
基金訓練行くこと考えてるから本当に参考になるなぁ。ありがとう。
そんなにひどい可能性があるなら独学の方が確実かもしれないですね。
独学だと理解できないこととか出てくると思いますが、
その場合はどうされてましたか。

613 ：
いま行ってる訓練、毎日朝礼みたいなことするんだけど、
「アカデミック買え。どうせ買うんだから今アカデミック買え」
の連呼。
教室の入り口や壁にもパンフがベタベタ貼ってあって、講師も
「今のところはよく使う機能なんで、ぜひアカデミック買って家で勉強して下さい」
って1日何十回言ってるんだか。
でもすでに10人くらいは注文してるみたい。

614 ：
>>612
一度教える側になりそうになった事があるよ。
元々担当するはずだった先生が事故で入院したので、回りまわって私に連絡が来た。
で、まずその学校の職員に言われたのが、
「何ヶ月か教えたら二度と顔を合わせない人達なので、適当にやって下さい。何か作業をさせて、
自己満足させたらいいのですよｗ」だと。
勿論お断りしたけど、基金訓練とはそういう所だと思った方がいいよ。
生徒1人当たり毎月6万～10万学校に入ってくるわけだから、学校も適当にやって金だけ貰えばと
思ってる所が多いみたいね。

昔の話だけど、私も最初独学でソフトを覚えたよ。最初の頃の疑問は大抵ネットで調べたら答えが
出てくる。たまに本屋に行って立ち読み。応用になってくると誰かに聞かないと分からなくなるので、
当時学生だったから専門学校の夜間部に科目別履修生で入ったよ。

615 ：
>>614
ひどい学校ですね。もし基金訓練受けるとしてもしっかり選ぼうと思います。
勉強方法ありがとうございます。大変参考になりました。
行動力がすごいです。

616 ：
基金訓練のいいところは、
「こんなので満足してたら絶対一人前になれない。もっと勉強しないと」
って危機感を感じることが出来る事。
これは独学オンリーじゃなかなか手に入らない貴重な体験。


617 ：
基金訓練なるものの存在すら知らなかった。
私は独学＋バイトで覚えたよ。
CSの使い方なんかもネットの動画で勉強できるし
HTML、CSSはとにかく数をこなす事で上手くなるし
プログラムも本を買って読めばいい。
ここで見る限り、基金訓練は単なる時間の無駄遣いだな。

618 ：
>>617
俺は高い金出して、パソコンスクールで独学したが、隣の基金訓練のクラスはただでちゃんとした授業してた
金返せ！

619 ：
基金訓練はしないよりした方がいい。
他のアルバイトしながら、夜学習ってのは効率悪い。
自分は高卒の馬鹿女と大卒の就職できなかった頭悪いメガネＤＴみたいなのがたくさん
いて、それにあわして授業のレベルは非常に低かったけど、勉強できる環境に自分から
することでかなりスキルが上がった。
ちなみに基金訓練でＷＥＢ系の職に就けるのは２５人中３人くらいだと思う。
他は卒業したら無職だね。

620 ：
俺は、基金訓練対象にもなってるオンデマンドで勉強した。
色々とあって就職を急ぐ必要があったし、
他の未経験者の奴より元のスキル少しだけ高いって思ってたのもあったから。
オンデマンドに行く前から趣味でCS使ったり、エディタでHTMLやCSS書いたり、
PHPが多少出来たから；だから他の生徒の3分の1位のスピードで履修完了。
ある程度レベルがあるなら、セミナーも手だったなと最近思う。
コミュ力ないからオンデマンドはガチで自分に合ってたと思う。
自分のペースで出来るし、自宅でも動画見れるし、分からないとこだけ聞けばいいし。
就職は正社員で一応したが…何故かデザイナーじゃなくてコーダーになった。
でも入ってみて分かったのは、やっぱオンデマンドは基礎でしかないということ。
デザイナーになるべく当方、転職を考え中。プラスでMTも使えるようになったけど
デザイナー経験がないと未経験者と同じ扱いされるのかなぁ。。。

621 ：
あ

622 ：
Webデザイナーに限って、ソフト使える＝デザイナー　となれる所が怖い。
他種のデザインだとまず有り得ないのだけどさ。
それが分からなかったら肩書きだけのデザイナーになって、
年食ったら使い捨てされるから気をつけてね。

623 ：
いま基金訓練受けてるけど、一緒に受けてるおっさんがウザい･･･
面接の時も一緒だったんだけど、
「基礎訓練が終わったが就職できなかったんで、基金訓練に来た。
　給付金がないと生活できないんで訓練受けさせてくれないと困る」
って真顔で試験官に詰め寄ってた。
こんなバカはダメだろうと思ったら、初日に横に座っててビックリ。
案の定初日から内容についてこれなくて、講師に文句ばっかり言ってる。
どうせやる気ないんだったら寝てればいいのに。

624 ：
>>622
Webデザインにはオペレーターとかアシスタントって職種が無いからね。
プログラマとかコーダーも職種としては別物だし。

625 ：
>>617のバイトはWeb制作のバイト。
バイトと言っても仕事だから、怒られながら結構必死になってやったよ。
はじめは量産ページのコーディング。
色々あって印刷会社のデザイン室に出向になって
そこでイラの基本を覚えて
最終的にデザイン会社のWeb部門に就職した。
バイトだと習得しながらそのまま実務経験になるのが良い。

626 ：
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8491267

627 ：
今、基金訓練だかってズルできなくなったんだよね。ざまぁｗｗｗ

628 ：
9月から新制度になるんじゃないのか？

629 ：
独学でwebデザイン学ぼうと思ってCS5参考書買ったけど体験版期間終わって本製品見たら
４，５万して学生の自分は詰んだ。

630 ：
>>629
でも学生のうちに手に入れたほうがお得だよ。
携帯買い替えたってそれくらいすると思えば、ちょっと切り詰めて貯めて
早くマスターしたほうがためになると思う。
学びたいのであればね。

631 ：
マカーならCodaが安くていいよ

632 ：
ウェブデザイナより、ウェブプログラマの方が需要ってあります？
てか、デザイナは供給超過剰でウェブプログラマは供給過剰って聞いたんですけど
実際どうなんでしょう？当方３５歳で、未経験です。

633 ：
まあだいたいそんな認識でOKです
でもPHPのプログラマーは少ない気がする

634 ：
ＬＡＭＰ身に付けてたとして契約社員でもいいから３５歳で就職ってどうなんでしょうね。
ないことはないとは思いますが、かなり厳しいでしょうか。
まあ、無理でも個人的にサイト作成してなんやかんやしたいので技術を身に付けたいのですが。

635 ：
他のスレからのコピペだけど。
Webデザイナー・HTMLコーダーの転職・求人情報
http://www.find-job.net/list/shokushu-205/
Webエンジニア・Webプログラマの転職・求人情報
http://www.find-job.net/list/shokushu-203/

636 ：
コーダーからデザイナーに転職したい場合って
やっぱり未経験扱いになるんですよね？

637 ：
そりゃデザイナーとして仕事に関わってないなら未経験だろ。
でもWEB業界での職歴があるのは、ないよりはポイント高いと思う。
制作の流れがわかってるし、スタートラインが違う。

638 ：
>>629
本だけ読んで、頭の中でやれ
昔は、アセンブラの勉強すら、イメージトレーニングでやったもんだ！

639 ：
３１歳なんですけれど、今から独学で勉強してＷｅｂ業界で働くのはどれくらい
無謀でしょうか？当方toeic900点、英検１級、と英語に関してはかなり自信がありますが、
言語はVbとC言語とJavaとコボルとc++とc♯しかできません。いずれも、齧った程度です。

640 ：
>>639
まずは、メモ帳だけでサイトを作れ
プログラマ崩れなら余裕だろ

641 ：
web設計でjava、c言語ってどれくらい使うの？

642 ：
>>634
その歳のオッサンで会社巡りすらなら、フリーで仕事取ってくる方が簡単だ

643 ：
>>641
JavascriptとかjqueryとかPHPは良く使うけど…あとActionScriptとか。
javaとかcとかは使ったことないなぁ～。wordpressもPHPだしね。
でもC言語って色んな言語の基礎になるんじゃない？使えると理解しやすいかも。

644 ：
>>643
基礎ならJAVA
Cは、変態言語だろ！

645 ：
>>644
変態もこなせる、応用の場が広がる
でもスカトロややめておけ

646 ：
WEB業界って一口で言っても幅が広すぎる。
WEBマーケティングやアクセス解析もWEB業界だし、
アプリつくるのかサイト作るのか目的がわからないと何とも言えない。

647 ：
>>644
Cは変態なのか！？
俺は基礎って学生時代に習ったけどw
>>646
確かにSEOやSEMの部署とかもあるしな
目的に応じて変わるよね；
wordpressやMT使うところとか色々とあるし

648 ：
>>647
マシン語と同じくらい変態です！

649 ：
Cも構造化プログラミングとして基礎といえば基礎だけど、
今の時代はJavaでオブジェクト指向を学ぶのが効率がいいよ
PHPだとオブジェクト指向は学びづらい
というか、PHPの参考書って良い物がほとんどない
まあWEBデザがクラス化とかして効率的にサイト構築する事は余り無いかもしれないがｗ

650 ：
ってか
WEBデザイナーなんてまだ存在するの？
コーデイング必須、スクリプト、プログラム当たり前な状況で
WEBデザインだけで食ってる奴なんかみたことねーよ

651 ：
Cは、いろんなことができる代わりに、文法がスパゲッティなんだな
なんでも応用が効くという面では、基礎だが、プログラムを学ぶ上では基礎ではない
アセンブリ言語やC言語を現場で使って苦労してる奴は、JAVAが天使に見える
ハードウェア関係の仕事ならいざ知らず、Web関係でCを使いたがる奴は、変態オカマ女装ホモ男と断言できる！

652 ：
そこでPascalだｗ
Macの開発言語は元々Pascalだったし、
Windows以前のMS-DOSの時代に、今は無きボーランドのTurbo Pascalが
一世を風靡して、開発環境の激安化に貢献したからなあ

653 ：
デザイナーのプログラミングなんてXHTML+CSSとJavascript(JS)ぐらいっしょ？
JSなんてjQueryのライブラリが使えればOK程度だし・・・
アドビ製品の自動化でJS使ってる人とかいるの？

654 ：
>>653
それくらい、職業訓練ちうのおーさんでもやっとるよ

655 ：
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/vsdc/jonan/post_8.html
未経験webプログラマになりたいんですが
この職業訓練どう思いますか？

656 ：
デザイナーって給料安いってイメージしかないな、、

657 ：
デザイナーのイメージ
給料安い
拘束時間が長い
歳くったら終わり
不健康
目が悪い＆ドライアイ
営業と仲が悪い
机の上に変なグッズが乗っかってる
やたら横文字の言葉を使う

658 ：
>>653
会社によってはデザイナーもMovable TypeやWordPressを扱う会社もあるんじゃない？
スクールでもMTも使うとこあるって聞いたし、実際デザインから全てやってる
会社を受けたことがある。。。もちろんテンプレで簡単なMT作業だったがw

659 ：
ってか最近、デザイナー志望でも別の部署に入社させられる人が
結構いるなって思った。コーダーとかの別職種に。。。

660 ：
すみません、質問させて下さい。
30半ばの子持ちのおばさんです。
今までずっと紙媒体のDTPデザイナーをやっていました。
アプリは、イラレとフォトショしか出来ません。
来週からWebデザインのパートが決まったのですが、全くのWeb未経験者です。
しかも、Webの知識も全くありません。
少ししか時間がないのでたいした事は出来ないと思いますが、
来週までに少しでも勉強しておきたいと思っています。
心構えとして、何を勉強しておいたら良いでしょうか。

661 ：
>>660
まず大事なのは、HTML/XHTML/CSSの基礎知識です
実際にコードを書く人（コーダー）の考え方を知っておくと、コーダーにとって実装しやすく、Webサイトの訪問者にも無理のないデザインを仕上げやすくなります
古い文書ではありますが、次のページにある内容を読んでみてください
ごく簡単なHTMLの説明
http://www.kanzaki.com/docs/htminfo.html
まず最初は「30分間(X)HTML入門」から読むとよいでしょう
内容のほとんどが、現在でも通用します（それだけ基礎的で重要なことが多く書かれています）
絶対にやってはならないことが1つあります
DTPの時と同じ思考・指向によるデザインはやめてください
デザインが表現不可能であったり、表現できたとしてもコーディングのコストが莫大になったりすることが多々あるからです（他にも沢山の理由があります）
企業文化や顧客層にもよりますが、少なくとも無用なトラブルを避けることはできます
DTPにおけるレイアウトのお約束などは、一旦忘れたほうがよいです
DTPとWebサイトでは、表現の方法論が全く異なります
パートでお世話になる会社で、なるべくDTPあがりでない人にOJTを受けるとよいかもしれません
他にもデザイナー特有の様々な注意点・相違点はありますが、そのくらいはOJTで教えてくれると思います

662 ：
>>661
ご親切に教えて下さりありがとうございます！！
貼って頂いたページも何もわからない自分には、とても勉強になりました！
何を勉強したら良いのか、少し見えてきました。ありがとうございます。
あと、デザイン手法はDTPとは全く違うと考えた方が良いのですね。
詳しく教えて頂き、凄く参考になります。
なるべくまわりの方に迷惑がかからないよう勉強していきたいと思います。
本当にありがとうございました！

663 ：
実務経験が無い人が職業訓練生に教えるそうです。
ttp://www.atsoho.com/jobinfo/detail/no-31784.html

664 ：
>>663
ツッコミどころは色々あるがｗ
＞必須スキル（どれかかけていてもOK）
＞・ＧＩＭＰ、inkscape
フリーソフトでやろうってかｗ

＞女性が活躍してできる場です。
女しか取らないんだな

665 ：
あまり頭がよすぎると訓練校は敬遠するぞ

666 ：
独学で勉強しようと思ってたが、やはりGIMPとinkscapeじゃ厳しいかな

667 ：
>>663
アシスタントならそんなもんじゃない？
俺が行ってた訓練校のアシスタントは20歳くらいの女の子で
実務経験なんて無かったけど、テキストの内容は勉強してたから問題なかった。
とはいえ、50歳くらいのキモいおっさんが
「せんせ～！ここわかんない！ここわかんないんだよ～！」
とか幼児プレイで迫ってくるのを相手しなきゃなんないから、
若い女の子でアシスタントは辛かったと思うけどね。

668 ：
>>667
オッサン連中の相手をしないといけないというところは、夜の仕事と同じだ
セミナーの女性インストは、昼間やってる水商売みたいな心持ちでやらない
と、たえられんと思うぞ

669 ：
ガチで勉強したいならそんな若い女に習わんよ。
どうせ失業保険もらってる間の遊びなんだし、
雇われる女も技術や経験を期待されたんじゃなくて
ホステス代わりって事を理解しないとね。

670 ：
おっさん終わってるな・・・

671 ：
>>664
この話で思い出した。
男しかとらないのはいけなくても、
女だけとるのはOKなのか？
性差別だと思うんだけど。

672 ：
某会社のHP制作と管理をやってるんですが、
仕事の範囲がどんどん広がっていって、社内LANの一部構築やweb関係ながら外部サービス利用法の教育までする可能性が出ています。
そこでweb会社に勤める方に質問です。自社（自己）の仕事範囲はどう取り決めていますか？
このままだとそのうち、HP制作とは無関係な事務処理や、体験と称して現場もやらされそうな予感がしています。
また、一般的にHP管理料は月額どれくらいと思いますか？

673 ：
>>671
年齢・性別を限定する場合は、それなりに合理的な理由が必要だったと思う
ファッションモデル（女性向けの服を男が着るわけにはいかない）とか、
きつい肉体労働とか、そういう場合に限って性別限定は可だったと思う
最近、年齢を限定した求人が結構あるけど、違法状態なのか、それとも法律
が変わったのかは知らない

674 ：
>>672です。
親愛なる古い人たちの多い会社ではあるんですが（ｗ）、
古い人たちゆえにHP制作や管理の苦労を丸で知りません。
多くの労力と時間を費やして要望を満たしても　「ごくろうさん」　の一言で終了。
みなさん、どうしてる？

675 ：
>>674
契約で決めとくべきでしょ。ずるずると範囲を広げるのは間違い。
でも蔵と親しすぎると逆にやりにくいというのはわかる。
もういっそ契約社員みたいにしてもらったら？どうせ社員替わりなら。
あなたの仕事の中で、その会社の仕事がどれくらいの割合を占めるのかわからんけど。

676 ：
>>675
レスありがとうございます。
契約社員になるとなおさら社内のことはみんな仕事状態になりませんか？
収入が報酬から給与になるのは安定しますが・・・
「社員替わり」なる言葉もあるんですね。
月2万でHP制作（コンテンツからページやプログラム）・管理（編集・更新）・運用（ネット広告・SEO）・LAN構築
などをやっています。
これに近い将来、ネット販売担当事務者教育をやることになりそうです。

677 ：
>>676
あ。社員替わり、は別になんかの用語として使ったわけじゃないです。
社員やバイトを雇う代わりこき使う思惑が会社の方にあって、
あなたも雑用を引き受ける気があるなら、
きちんと給与を出してもらう形がいいんじゃないかと思ったまでです。
金額は見合ってないと思うよ。内容知らないから確かなことは言えないけど。
バイト並みに時給千円だとしても、20時間で2万円。

678 ：
>>677
1ヶ月の報酬をアルバイトが20時間で稼げてしまう額です。
ただし、弊社のweb業務内容は基本的にさほど変動がありません。
業務というとアクセス解析や売り上げ管理、ネット広告効果測定などの毎日変化するデータに関係する業務です。
webバイトというと、どんな内容なのでしょう？
アレでしたら、バイトを中心業務にしちゃおうかな・・・

679 ：
月2万でコンテンツの調査・作成からページ・webサイトの制作、ショッピングカートプログラム作成と商品受注、ネット広告やSEOすべてやっています。
ただし、注文メールを送った後の顧客管理や発送手続きはすべて会社任せです。
そんな私をどう思いますか？

680 ：
デザイン
http://logo.coresv.net/

681 ：
30越えて未経験、ただし専門卒で資格はそれなり
そんな感じでwebデザイナーの就職口ってあるもんなんでしょうか？

682 ：
就職するより手っ取り早く経験積めばいいよ。
http://hp.submit.ne.jp/
http://www.lancers.jp/
http://www.nocnoc.jp/

683 ：
webでざいなーは給料少ないってイメージしかないけど
実際どうなの？

684 ：
>>679
コンテンツ調査って何をやってるの？
顧客管理は個人情報を扱うから会社任せでいいんじゃないの。

685 ：
>>683
給料は普通。若年層で比べれば少なくとも紙デザよりはマシ

686 ：
>>679
どういう雇用形態で月2万なの？

687 ：
>>682
こういうのって経験なしでも応募してもいいの？
金より実績が欲しいからダンピングしてでもやってみたい

688 ：
>>687
応募というか、手を挙げるのは依頼主が制限してなければ誰でもできるよ。
ただ、制作実績やそのサイトでの過去の実績が出るようになってるので、
何も無い場合は依頼主がどう判断するかだろうね。

689 ：
>>684
作るHPのコンテンツをゼロから全て自分で調べ、学習することです。
依頼してきた会社の業種や商品についてはほぼ何も教えてもらえません。
よって、ゼロから自分で調査する必要があるんです。

690 ：
>>686
請負です。社員ではありません。
私は自営業ということに。

691 ：
月2万？20万じゃなくて？

692 ：
未経験で転職なら最初はバイトが妥当ですか？

693 ：
>>692
未経験の意味が良く解らんが、必要なツールが必要なだけ使えれば
いいんじゃね？
それ以前に社会人としての常識も必要だけどね。

694 ：
ｘｈｔｍｌとｃｓｓだけでＳＯＨＯできる？

695 ：
基金訓練で習ったホームページビルダーだけで
SOHOやってる人もいるから出来るんじゃない？

696 ：
うちで雇ってる人　20代半で正社員　保険完備　給与２１万円なんだけど
HTMLタグ打ちとフォトショップは使えるんだけど、デザインセンスが無い
勉強しろってもわかってないみたいだし、そろそろ解雇しようと考えてる。
正社員で保険付　２３万円（手取り）ならまともな人くるかなあ

697 ：
逆にXHTML,CSS,javaとフォトショップの基本的なことが
出来たらどこかで雇ってもらえるんだろうか。
デザインセンスなしで

698 ：
今時その程度だと無理だと思う。結局、デザインを組むための手段でしかないから、
それしか出来ないとデザイナーを別に用意するなり、社内に別の人が居ないとならないから。
アシスタント的なアルバイトとしては雇ってもらえるかもね。

699 ：
そこそこデカイ会社で更新・修正業務が多いとこならいけるんじゃないかな
ただjavaが出来る頭があるならプログラマーになれば？って思うけどね

700 ：
>>696
ボーナスと退職金によるな

701 ：
>>696
>700+土日祝日休みなら行く

702 ：
Webデザイン会社の面接ってスーツ着て逝かないほうがいいと聞いたのだけど本当？
バイトでなく正社員の中途採用だから私服でっていうのはすごく抵抗感があるんだけど
初めてなもので聞いてみました

703 ：
メインがコンサルやＳＥＯの会社ならスーツのほうが無難だが
完全なデザイン会社にデザイナー希望で受けに行くなら私服でいい
だがスーツでも問題ない。悩むならスーツ

704 ：
>>703
ありがとうございます
デザイナー寄りの会社なのですが、スーツでも問題ないということですね
一番最初だしスーツを着て逝こうと思います！！！

705 ：
>>699
たぶんそれはjavaでなくjavascript
結構javascriptをjavaと省略する人多いよ
非常に紛らわしいのでジャバスにしたらええのに

706 ：
同じものじゃなかったのか……

707 ：
>>705
サーバーサイドでJava使うでしょ

708 ：
>>707
んだけどね
XHTML,CSS,フォトショ基本ときていきなりjavaって感じしないなーと思ったんだ
偏見かもだけどｗ

709 ：
まあJavaを使うとしたらそれこそWEBプログラマーに頼むしなｗ

710 ：
javascriptの事です
java=javascriptかと思ってました
同名の別技術があるとは知りませんでした

711 ：
>>708
なるほど確かに。

712 ：
今現役Webデザイナーの人で
全く畑違いの別の仕事から転職した人はいますか？
何歳ぐらいで転職しましたか？

713 ：
泣きそうになる記事
35歳で手取り15万って… orz　(DTP・印刷業界）
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2340.html

714 ：
WEBデザイナも将来そんなんになってほしくない…
でも嫌な予感

715 ：
自分も15万ないときもあるけど…田舎だからびっくりするほどでもない。
東京だったら無理かもしれんが。

716 ：
WEB系って試用期間中は保険無しって結構あるんですか？

717 ：
うちの地元なんかド田舎なんで、
週休1日（年休70日程度）、残業あり（残業代は無し）、交通費無しで
支給額が10万を切る正社員の求人ばっかりだよ。
それか、
Webデザイン、システム開発、ネットショップ運営、マーケティング全般で
時給700円のパート募集とか。

718 ：
>>717
WEBデザイナーなめられてるなー

719 ：
>>717
嘘だッ！！

720 ：
>>717
その求人ハロワじゃね？
どうみたっておとり求人にしか見えぬ
人を雇う気全然ねーだろ、みたいな

721 ：
webデザはハケンと正社どっちがええんだろ
ハケンは保険加入できるけど正社は試用期間保険無しとか多くね？

722 ：
XHTML+CSS+ジャバスクリプト+WPテンプレ+フォトショ+イラレで
18ﾏｿ保険無しって…

723 ：
学生時代webデザやってたけどwebデザって誰でもできるから･･･
18万はいい方じゃないの？

724 ：
そんなことはない

725 ：
webデザが誰にでも出来ると思い込んでるクライアントに当たると
かなり苦労するｗ

726 ：
>>725
自分は出来ないのに、他人が出来ないと怒るタイプなｗ


727 ：
単価を下げるクズデザイナーが淘汰されるといいね

728 ：
単価を下げたがるのは
ワープワなフリーランスかクライアント言いなりのクズ営業

729 ：
webのこと全然知らない、知ろうとしない営業だと色んな意味でしんどい

730 ：
３３歳でFlash（AS3.0込）デザイン、モーション、
もちろんXHTML、CSSもできるけど、マジな話、
現役でいくつぐらいまでやって行けるもんなのか。生涯現役可能なのでしょうか？

731 ：
23歳でFlash、デザイン、コーディング（CMS可）、
PHPのフレームワーク使ってWEBアプリ開発とかもできるけど、
俺みたいなニートもいるぐらいだからなぁ

732 ：
>>731
そんなにスキルあるんだったら
フリーでも稼げるんじゃね？

733 ：
出来るっていってもそこらの市販本程度だろ？
いろんな奴雇ったけど自称で出来ると言う奴でまともに仕事できた奴いねーよ

734 ：
>>731だけど所詮本レベルです
でも15歳からプログラミングばっかやらされてて、
コーディング能力だけはそこそこあると思ってる
まぁ、どの程度出来れば自称じゃなくなるのかわからないけど

735 ：
この仕事って何歳までできるのだろう。
35歳、そろそろ若者のアイデアには勝てないと思うことが多々あり。

736 ：
若者にはわからない、シニアの心をとらえるサイトを企画運営すれば良いのだよ。
シニアの情報化も進んでるから、
これで定年までいける。

737 ：
()ふー

738 ：
フリーになってもランサーズだけはやめとけ
ぼったくりされるぞ

739 ：
>>738
お、おう！

740 ：
基金訓練あがりでもWebデザイナーになれるでしょうか？
クラスでは一番出来ましたw

741 ：
>>740
はい、面接官ですこんにちは
まずは、貴方がどのような人間であるかを簡単に3分で説明してください。
弊社以外にも同業社は沢山ありますが、今回我が社を希望された理由、志望動機をお聞かせください。
クラスで一番という事ですが、何がどう一番なんですか？
それと一番というのは誰から見て一番なのですか？貴方ですか？知人ですか？学校ですか？
一番という事ですが、本日はポートフィリオのようなものをお持ちですか？
具体的には弊社に入社したらどのような事ができますか？
弊社が貴方を雇う事でどのようなメリットがありますか？
また、あなた自身どのような夢や希望を持ち、はどのように働いていきたいですか？
この仕事はどういう仕事だと思っていますか？
ずばり、デザインとはなんですか？

もちろんこのくらい慌てずしっかり返答できるよな？
何がいいたいかも分かったら、やってける大丈夫だ

742 ：
訂正
また、あなた自身はどのような夢や希望を持ち、どのように働いていきたいですか？

743 ：
>>741
クラスで一番は、そのように書いたほうが２ちゃんでは釣れるからです！
ありがとうございました！

744 ：
分かりやすい後釣り宣言ですね（）

745 ：
釣りでも（レスがなかったので）釣り発言は痛かった
すまん！

746 ：
ニートが社会の壁に挫折したと聞きました(^o^)
|←樹海|　　　　　┗(^o^ )┓三

747 ：
土方していて腰痛め退職
スクールに半年通いラーニング
今ウェブデザイナー

748 ：
いま独学でhtmlとcssを勉強してるんだが、独学だと変な覚え方とかしちゃいそうだからスクールでしっかり基礎を固めようかと思ってるんだが、そんなにスクールって意味ないのかな？
スクールってよく人脈を作るためとか仕事斡旋してくれるとか、勉強以外の目的で行く人が多いみたいだけど、実際どうなのかな？

あと、今学生だからAdobeのクリエイティブスイート(CS5？)じゃないバージョンのを学割で購入しようと思ってるんだけど、やっぱりスクールではバージョンの古いソフトじゃだめかな？

749 ：
一体何の為に古いソフトを買うの？

750 ：
新しいと高いからでしょJK
>>748
しかし、ドリCS5.5からでhtml5、スマホの対応がしっかりしてる
バリデータはw3cで出来るようになってるし(非推奨となったドリバリデータも無料追加可能)
もし、ドリはcs5を買うくらいなら5.5がいい
5.5じゃないなら、CS3、CS4でも俺はいいと思う。
CS3はデザインビューがしっかりしてないけど、基本は変わらない。
CS４とCS4、CS5はあんまり違いないと思う。
フォトショ、イラレ、ファイアーはCS3とかそれ以前でも問題ないと思うな
ただ、新しいバージョンからの互換性はあやしくなるが、まぁ大丈夫っしょ

751 ：
>>748
コメありがとう！
Amazonで学生個人版のCS5.5web premiumが10万以下で出てるんだけどなんで学割でこんなに安いんだろう？
アカデミック版ってこんなもんなのかな？

752 ：
>>751
スクール、大学生協、研究室ならもうちょい安く買えたりするかもだけどね
無料体験版が30日機能制限なしで使えるから、試してみてもいいね
html5、スマホ考えてるなら5.5で間違いないと思う
マスターコレクションはいらないからウェブプレミアムで十分だね。
それだけでwebの人からみたら全部入ってるｗ
PCのスペックは大丈夫かい？そっちも確認しておくといいよ

753 ：
>>751
アカデミック版は商用使用がダメとか制限があるんじゃなかったっけ？
それと、アカデミック版が安いのは、学生時代に使い込ませておいて、就職してから
ボッタくるというのが基本路線だからでしょｗ

754 ：
>>753
家で使って勉強する分にはおｋっしょ
会社にまで持ち込むとかないんだし

755 ：
>>754
家で使うとしても、勉強するだけならOKだけど、それで商売したらイカンってことでしょ

756 ：
>>755
独学とスクールが目的って書いてあるでしょ

757 ：
>>753=>>755m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

758 ：
おいおいw
ＣＳは商用利用可能って書いてるぞ

759 ：
>>758
旧マクロメディア系と旧Adobe系で、アカデミックの縛りが違ってたなあ

760 ：
Webデザイナーって、このスレみたいなものだな。

761 ：
>>760
ほう。
してその心は？

762 ：
素人クライアントが
「アタシのケータイで撮った動画をホームページに入れれるかしら」
とか言うと市ねと思う

763 ：
もうそれくらいなら
youtube利用でいいのにな・・・

764 ：
ところでコミュニケーションスキルはどれくらい必要？

765 ：
>>764
Maxで必要

766 ：
デザイナー気取りの屑の掃き溜め
劣悪最低不衛生な労働環境
超長時間労働終電デフォルト
ボーナス有給昇給なし
土日祝日ひたすら勉強勉強勉強
一生手取り20万以下
潰し効かない将来性皆無
無能経営者奴隷社畜。

767 ：
>>766
仕事が楽しくないんだろうな・・・かわいそうに。

768 ：
質問！！
明日Webバイトの面接行くんだけど、やっぱスーツが無難？
それとも小奇麗な私服がいいのかな？？

769 ：
>>768
男か女かにもよる。
どちらにしてもジャケット着用。

770 ：
>>769
男やけど、ジャケットかー・・・
黒のピーコートとかだとやっぱチャラいですかね～？

771 ：
ピーコートはジャケットじゃないだろが。
成人してる男だったらスーツが無難だと思うけどな。

772 ：
>>771
768やけどピーコートで行ってきた＞＜w
そんなに浮いては無かったと思うけど、終えた感想はおっしゃる通りスーツの方がまさに無難ですね＾＾；

773 ：
で、採用だったの？

774 ：
まだわかんないです。二次面接があるらしくて一次面接の結果すらもまだです。
Web業界ってあんま給料良くないみたいですが、アルバイト募集の割には敷居高いんですね＞＜
まぁ、会社によるんでしょうが・・・

775 ：
某スクールの夜間コースに通い、卒業後は約4～5ヶ月くらい自宅で足らない知識を勉強したり、知人のお店、会社等のサイトを4つくらい制作し、それをポートフォリオとして制作会社の面接へ行った。
とりあえず2社受けて運良く2社共合格。
1社は仕事内容がひたすらコーディングといった感じだったのと、給料も微妙だったため保留させてもらった。
その間に2社目の面接へ行き、とりあえずはデザイナー業務からだけど、ゆくゆくはディレクターをやってみない？って感じだったからその場で即答して来た。
未経験なのに採用してもらえたから結構運が良かったと思う。
給料も良い方だと思うし、もともとディレクターに興味があったし、残業は基本的にないし満足してる。

776 ：
>>775
おめでとうございます。
でもそこまで（スクール→自学→個人事業で実務）までしてれば
未経験ではないから、幸運というよりも実力通りの結果だと思うよ。
きっと採用した側も「めっけもん」と思ったんじゃないかな。
志望者は多いけど即戦力はなかなかいないからね。

777 ：
webのアートディレクターでツイッターで偉そうな事言ってる人が何人かいるけど
アートディレクターって、そんなに偉いの？

778 ：
おすすめの通信講座を教えてくれませんか
今の仕事をしながら休み返上でコツコツやって知識を身につけたい
ゆくゆくは転職できたらいいなと思っている
歳は２６なりたて、営業、販売、とちょくちょく変わってきて今は２年ほど工場で機械オペレータしてる
若い頃そっち系の専門に行かなかったことを未だに未練がましく思いつつ
色々あって今の仕事をしてる
ここの皆さんの意見が欲しい、無理してでもスクール通うべきか通信講座でも入り口には立てるのか
新しいことにチャレンジするには、これが最後になりそうな気がしてる
どうかアドバイスをください、宜しくお願いします

779 ：
>>778
自分はHTML+CSSの入門書一冊から始めたよ。
「チャレンジするのはこれが最後」と腹をくくるくらいのモチベーションがあるなら
講座にお金をかけるよりも設備投資（ハード、ソフト）と
参考書や素材集なんかにお金をかけた方が良いと思う。
1. デザインテンプレート素材を使ってHTML+CSSでホームページを作ってみる
2. 実際に知り合いの店かなんかのサイトを無償で作ってあげる
3. 問い合わせフォームを作る（PHPが簡単だしお奨め）
4. オリジナルデザインのサイトを作ってみる
5. WordPressでサイトを作ってみる
6. javascriptを使ってみる
この辺までやれれば一通りできるようになる。
あとは筋トレのようにひたすら作り続ける。

780 ：
>>779
詳しい説明をしてくださりありがとうございます
本当に参考になります、感謝です
今日、HTML＋CSSの入門書購入しました
教えてくれたとおりまずは講座ではなくより実用性があるものにお金を投資し
独学でやっていてみようと思います

781 ：
WEB系のデザイナー(WEBページ作る人）は儲からんぞ
アニメーターに続く悲惨業種ってイメージしかない

782 ：
>>780
スクール行かなくても独学で十分いける。
約60万のコース受けたけど、そこらへんに売ってる入門書を
テキスト＋動画で説明＋分からない所は先生に聞ける程度の事だった。
>>779の言う通り、ソフト、参考書、素材にお金かけた方がクオリティの
高いサイト作れて、面接時の制作物提出で有利になる。
技術に加えて、コンセプトを考えてWEB制作できるようになればすごく良い。
頑張ってください。

783 ：
はぁ、給料明細見てため息が出たのは初めてだ。
商品ページ5ページを1.5日で上げろと言われて上げて。
新規を2日で上げ続けて、これだけか。。。
腰痛と肩こり酷くなってきた。
一日の平均睡眠時間は4時間くらい。
週活するかな。。。

784 ：
>>783
どんまい！

785 ：
ウェブデザイナーの方って、自身のノウハウを駆使してかっこいい趣味の個人サイトとか作ったりしないんですか？
そんな暇ないか・・

786 ：
>>785
強いて言えば、ポートフォリオサイトとかがそれになるんじゃない？

787 ：
>>785
しない。

788 ：
>>783
この業界って肩こりに悩む人多くない？

789 ：
先日お見合いパーティーで、フリーのウエブデザイナーって肩書きの人と知り合った
んですけど、いまどきフリーランスで生活していくことが出来るのでしょうか？
その人は「俺はその辺のサラリーマンよりは稼いでる」って言ってたんですけど
実際どうなんですか？

790 ：
人による


791 ：
>>790
サラリーマンより稼げる人の傾向というか属性ってどんなかんじですか？
平均的にみれば生活できるぐらいは稼げるんですかね？

792 ：
お前はお見合いパーティーなんか行っても、結婚は無理だから、もっと意味あることを考えなさい。

793 ：
>>789
結局は年収でみるのね・・・てか年収目当てなら結婚はやめたほうが。
特にフリーは不安定だし今バリバリでも病気すれば収入なくなるようなもん。
実際にいくらくらいかホントの事話してもらって、自分も共働きでも！
っていうくらいの覚悟あるなら結婚するべきです。
金が優先なら公務員とか医者と結婚すべき

794 ：
今年20でwebデザイナー目指してるんですが
専門学校に行こうか独学で頑張ろうか迷っています
今現在バイトしながらXHTML、CSS、Perlを本で独学していますが
やっぱり専門学校に行ってると将来的に差がでて来ますか？
大学進学も考えましたが、早く働きたいので諦めました。
教えてくれる優しい方待ってます。


795 ：
バイトはWeb制作のバイト？
もしそうなら独学＋OJTで大丈夫だと思う。

796 ：
やっていく自信がない。

797 ：
>>794
コーディングとデザインなら、どっちがやりたい？
これが凄く大事だと思う。

798 ：
>>797
794です。デザインに惹かれてこの世界を目指すようになったので、デザインがやりたいです。アートディレクターになれたらなぁ……と思っています。


799 ：
Html、css、フォトショ、イラレを3か月間独学してPF持って
派遣登録したら就職できちゃった。
でも都内で月180時間で月給で20万+交
ど素人で安いのか、いい方かもわからんよ。
これどう思う？

800 ：
>>799
経験無しなら妥当では。

801 ：
paranoia_agents
GEEKS株式会社
詐欺ばかりやっているクズ会社
誰も見ないクソ情報サイト（笑）とショッピングサイト（ヤフオク）を制作・運営
個人IDでヤフオクでも会社のゴミを売りつけている（paranoia_agents）
残業、サビ残、パワハラ、セクハラ、恫喝は当たり前
絶対入社しないほうがいいぞ
ヤフオクで取引も絶対するな、マジで不良を隠して売りつけてるから！

802 ：
高校生の時、ITブームで、ITは儲かる！と思い情報学部へ進学
ところが速攻で嫌になってw大学は本当に実技系ではなく理論系ばっかとってた
福祉系とか社会学系とか哲学系とか　成績表見たら、ITと関係ないのばっかとってる
んで全く関係ないNTT系列会社の広報で働いていたが2年でやめてSEOの会社に就職
んでSEO技術者として独立、と。まぁSEO技術者はwebデザイナーとも言えるしな　ってか普段webデザイナーって名乗ってるしw

803 ：
派遣紹介したところが途中トラブッちゃって新しいところ紹介してくれたけど、
時給はまま良い。(最初話を持ち込んだ時より時給100円安くなったけど）
けど、紹介する時に交通費について何も言ってなかったことが気になる。
前紹介したところは交通費全額補助だったのにな。
これって交渉すべきかな。

804 ：
web系って独立してる人が多いのか？
ＳＥＯ技術者とかかなり楽そうだな。ＳＥＯ対策して１顧客から月５万とかでしょ
工場の組立工だがwebデザイナーになりたい28

805 ：
ブラックな業界だから楽なわけがない
まぁ会社によるね、俺のいた会社は給料も良かったし

806 ：
SEOは営業がとってきてナンボ。
とってきた後は何もしないって詐欺会社も多いね。
そういう意味じゃSEOは技術職というより営業詐欺。

807 ：
>>799
紹介予定派遣？働きながら三ヶ月の独学？
俺も頑張ってみようかな

808 ：
>>806
営業しまくりのとこってバックリンクの質を保ててるんだろうか？
うちは待ってもらってる状態だがね

809 ：
激しく同意！！
まえいってた激安中古ソフト屋さんかなり使えるね

810 ：
大学生の頃にヨドバシの携帯売り場で時給1300円で働いてて、POPとか全部作ってたことがきっかけかな

811 ：
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R

812 ：
phpやらjavaservletやらjavascriptやらコーディングは出来るのですがデザインセンスがないためテキストベースのダサいサイトしかつくれません。画像があまりないサイトになる。
つまりデザインカンプをファイヤーワークスやイラレを使ってデザインしたり、
見栄えのある画像加工ができないのです。
どうしたらよいでしょうか？

813 ：
コーダーでいけばよくね

814 ：
創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日に宝くじ1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
特に飯田一家・柏崎まさかつ・徳永一家・宗像一家・尾崎一家・土井一家･尾島一家・横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！

815 ：
Javaが難しいとかの書き込みを見るけど、
自分的にはPHPの方が難しい(というか受け入れ難い)と思う。
Javaは文法が綺麗でC++と比べてオブジェクト思考言語としてスッキリしているし。
PHPって独特の文法なのであまり好きじゃないし。
あの文法を見るだけでゾッとする。
ちなみに自分がSNSサイトを作った際に必要になった言語↓↓
[サーバサイド]
サーバサイドJava(JavaEE7)
MySQL5.0(データベース)
[クライアントサイド]
XHTML/CSS2
JavaScript(jQuery)
ActionScript3.0
『使用ソフト』
EclipseWTP / Adobe FlashCS5 / PhotoshopCS5
AS3を除けばプログラミングは全てEclipse。
後、言語そのものの習得より今後のメンテナンスやセキュリティ・データ構造/流れ
を意識した『設計』や各モジュールの『テスト』の方が神経と時間を使った。
サイトのデザインは楽しい。
プログラミングは楽しいけど神経も使う。
Webデザイナー(プログラマー)志望の情報系の大学生より。

816 ：
文法の美しさでは、Pascalが最高だなｗ

817 ：
HTMLとCSSとPs、IL、Dw使えるようになったから未経験可の面接いくつか受けに行ったんだがことごとく惨敗
今PHPとjQueryとWordpressやってるけど一体どこまでやったら就職にたどり着けるんだ？

818 ：
>>817
年齢は？派遣か？

819 ：
某・印刷会社に4年半勤務。1年半ほどデザインをやっていた。
並行して自分のWebサイト作りを始める。
印刷屋退職後、フリーのDTP＆Web屋へ。
年収250万。('A`)

820 ：
>>819
俺も今印刷屋で働いててウェブデザイナーに移行しようと思うんだけど、やっぱ中々就職できないのか

821 ：
>>820
就職できないね。
39のときから200万円払って2年間Webデザインの勉強をしたけど、
就職担当がら「41歳では正直言いまして就職は難しいです」って言われた。
当たり前だけどWebデザインを教えることはほぼ不可能。
JavaScriptやunity、CSSのやMovableTypeの講義が多かった。
それらが不要とは言わないけど、数多くのWebサイトを見て、
ソースを読んで研究してフリーになったほうがいいと思うよ。
「このページをそのままホームページにして下さい」って言われることがあるんで、
DTPで培った蔵とのコネクションを活かして、小遣い稼ぎをしたほうがいいかもね。
長文＆脱線すまん。<(_ _)>

822 ：
アルバイトすらお祈りばっかり
嫌になる

823 ：
スレチなんだが、ちょっと聞いて欲しい
元々携帯サイト位のhtml打って頑張ってたんだが
jqueryが理解出来なくてでも出来る事なら使いたい
勉強して出直せカスと言われるんだろうけど
もう5日ずっと引っかかってこれ以上jqueryにだけ拘って時間が掛けれなくて
凄く追い詰められている
じゃ使うな。別のにしろといわれるんだろうが
なるべく綺麗なHPにしなきゃいけなくて
もう本当一杯一杯なんだ
お金を払って誰か雇えばいいんだろうが、
そんなに掛けれる程余裕もない
本当子供の小遣い程度の報酬なら渡せるんだが
それでも良い人なんて中々いないもんか・・・

824 ：
>>823
俺がいるじゃん

825 ：
>>824
やだ惚れそう泣いた
釣りの想定もして泣いた
とか打ってたら父ちゃん入院の電話が入って泣いた
そんで遅くなってしまった訳だが、もし冗談じゃないよっていう
殊勝な人だったらメ欄から連絡くれたりすると嬉しい
それとチラ裏でなんでこのスレに書いたかというと、webデザイナー目指して挫折してる人や
社会に出るのは難しい、成功した人も勿論沢山いるだろうが
どちらかといえば落ち込んでたりネガティブな考えで此処を開いて元気付け様とした
人も多いと思う。
思い違いならこっぱずだがｗｗ
まぁなんか業界内では色々あるだろうが凡人から見たら
お前らは凄い才能持っててそれをいくらあがいても得れない奴もいる
辞める諦める投げ出すは簡単だが動いた方が絶対良い。
だから本当頑張れ。
まぁ自分もそんなやつの救いにー…なんてな。
いやなれねーっすよねーサーセンｗ
でも必要ないかーと思いながらも自分の事が必要だった人もいるかも知れないじゃねーかってことで長々サーセンした。

826 ：
フリーのwebデザイナーで食って行けるのは１％以下だよ～

827 ：
子どもの小遣い程度の仕事しかこないわ

828 ：
5年以上前、大学（法学部）在籍中に人間関係で鬱病を発症して大学を中退。実家が個人の会社を経営していたので、家業を手伝うことに。
元気にならない自分をみかねた父親が、「会社のホームページ作ってよ。」と言ったことをきっかけにHTMLの勉強を始めた。
正直、学生時代は文系でリア充生活してたので、WebなんてmixiやYOUTUBEを見る程度でしか使用したことがなかった。
なので、Web制作の知識は全く0の状態だったんだが、本とかを読んで勉強するにつれてWebプログラミングのおもしろさにハマって独学で色々勉強し始めた。
始めの頃はHTML、CSS、Javascript、Perl、PHP、MySQL、Cなんかを中心に勉強した。それで、家業のホームページを制作して運営。
同時に、お小遣い稼ぎを兼ねて自分の趣味のサイトも制作していった。そのサイトを運営していたら、サイトを見た人から制作の依頼とか、その趣味関係の仕事を請けるようになった。
今では、家業の収入、趣味のサイト収入、Web制作の収入がある。全部合わせると、少なくとも同年代の平均年収の数倍は稼げてる。
大学受験のための勉強とか、法学部にいた頃の勉強よりも今の方がずっとたくさん勉強してるけどねｗでも、精神的に辛くはないからいい。
大学退学した時は人生終わったと考えていたけど、人生どうなるものか分からないね。父親に感謝。

829 ：
>>828
こんなとこに来ずに、自伝本でも出版しろよｗ

830 ：
実務○年以上みたいな所じゃなくて
独学レベルでOK！未経験歓迎！って書いてところでも、やっぱり実務経験者優遇なのかな？
イラレもフォトショもコーディングもjavascriptも独学で一通り覚えて
ポートフォリオも用意してあるのに
「画像の明るさを調整出来て、htmlのタグの基礎が分かる方(本を見ながら進められればOK！)」
みたいな求人さえ面接にすら漕ぎ着けない。
東京だから倍率が半端無いのか
27歳っていう年齢がネックなのか。
死にたくなってきた。

831 ：
かお

832 ：
未経験じゃ…てとこ多いけどさ、
経験者って一度なんらかの理由で辞めてるわけじゃない？
「どうせすぐ辞めるんでしょ？」とか
面接でいじめながらもそれでも経験者がいいのか…
って考えるともうイライラすんね。

833 ：
経験者優遇はまあ保険みたいなもの
仕事の手順わかってるとか最低限のマナー身につけてるとか
大事なのはどんなの作れるかでポートフォリオ見て基準に達してれば採るよ
多少コミュ障でも誠実さが伝わればいいし

834 ：
ティファナ・ドットコムってとこから内定もらった14卒の就活生です。
上で最悪のブラック企業って言われてるけど、実状はどうなんでしょうか？
蹴って他を探すべき？

835 ：
>>830
去年、CAとかに人材市場が荒らされまくって
中小は求人に四苦八苦しているので、表面の条件を下げざるを得ないのよ
実際には、27歳だったら業務としての制作のいろははわかっていて欲しいところ

836 ：
わたしも14卒でティファナから内定もらったけど、正直蹴りたい。
体育会系で体力余ってて寝泊まり余裕!仕事が趣味!な人は楽しいとおもうけど。

837 ：
>>836
WEBデザインやれるのは魅力だけど、それ以外が目も当てられない状態だからどうしようもないという

838 ：
半年間職業訓練受けて給料安い所の面接まで進んだのに
訓練校の会社説明会で無理やり面談組まされた某会社にストレスのはけ口ともいわんばかりにけなされた挙句
↑の給料安い所の面接も「お前はカスだから無理だな」なんて嘲笑されつつ断言された
訓練内容自体はマシな方だったのに　どーにもうまくいかないもんだ

839 ：
>>838
なにが言いたいのかわからんが、あなたの能力が不足してるのは間違いない

840 ：
>>839
能力不足は間違いなく、ね
内定貰ってる人は貰ってるから自分にそういう部分が足りてないのは自覚してるし
一朝一夕でどうにかなる訳でもなし
問題なのはその某会社の対応でさ
別にそこで「面接受けます！（本当に別会社の面接）」って訳でもない上に
その某会社がこっちを雇う前提で話をするでもなし
マジで面談とは名ばかりの憂さ晴らしの叱責だったのよ
ハロワにその面談で起こった事を逐一報告したらそれはその会社がおかしいって話になったわ
まあこんな愚痴書き込んだ所で自分がよくなる訳でもないんだけどね
地道に能力向上図りながら頑張りますわ…

841 ：
jqueryが使えないってどうゆうことなの？
無料で落ちてるjqueryも設置できないってこと？

842 ：
>>841
フリーソフトは信用できない！って蔵がいたな
PHPもフリーだから信用できないので、サーバーサイドはJavaでいく
などと抜かしてた
おまえ、Javaの使用料を払ってるのか？と聞こうかと思ったけど、やめておいた

843 ：
そいつおもしれーなｗ
会社の製品ならバグが起きないんだｗ
利害関係の無い人間が集まって作るからなあなあが無いのに

844 ：
思い出した。
その蔵、MySQLはサポートがないしフリーで信用できない。PostgreSQLを
使え！とも言ってたな
LAMPな拙者には、まったく理解できなかったでござる

845 ：
絶対を求めてるんならメインフレームでも導入しろやと

846 ：
担当してもらっているデザイナーさんから、スマホサイトはwordpressを導入すると検索エンジン表示がTOPページのみしかできないと言われました。
個別のページでスマホ表示にしなければ意味がありませんので、出来る方を探しているのですが・・・スマホから見た際に必ずスマホの表示になるように作る事は出来ますか？

847 ：
プラグイン入れればよくないか

848 ：
別の大手会社から内定キターーー！！！！！さらばブラック会社！

849 ：
ウェブ制作ってもうかるんか？知り合いのピースモークって会社は、消費税非課税らしいw
サラリーマンよりリスクが高くて収入は低いなんて笑える
さらに笑えるのが、その会社の関と言う社長が付き合っている吉野って女が俺の大学時代の友達の元彼女で、大学で有名な尻軽女ｗ
まあ見た目いい女だったので、俺も一度友達が合宿に行っている間にちょっかいだしたら簡単にやらせてくれたｗｗｗ
指マンせがまれてしていたら、友達の家のシーツがびしょびしょになるほど潮吹きやがってもだえていたよ。
造形学部の女は下半身の造形もうまかったなw
手先器用だしw
零細企業のおっさんが年下やりまん女に熱上げて仕事を放り出している社長の末路って、なんか可哀想で仕方ない。
だからこの前その女にフェイスブック経由で連絡したらまた会えそうだから、久々に潮吹き見てくるかなと思ってるがな。

850 ：
>>846
レスポンシヴデザインで作れば済むこと。
ただし！ショッピング系や情報量が莫大なサイトは無理

851 ：
大手のWEB制作会社入ったけど年収300万だったし
客にリース契約結ばせて放置しておくような糞会社で1年で退職した
半年間放浪の旅に出て小さなWEBデザイン会社に転職した
大学まで出てここか･･･って最初は思ったけど年収は450万になったし
何よりも蔵に喜ばれて仕事してる充実感がある･･･
大学なんて行かなくて良かったのかも

852 ：
web業界に就職したいと思って勉強しているが
・html、cssコーディング経験ある方
・html5、css3
・Fireworks、Dreamweaver
・wordpress、frontpage
・javascript、jquery
・flash、actionscript
・PHP、mysql
・イラレ、フォトショ、イラスト書ける方
・ディレクション経験優遇
・SEO対策
・サイトコーティング、おはようからおやすみまで
・etcetc..
こんな求人ばかりなんだがこんな超人どれだけいるんだ

853 ：
ソーシャルネットワーク関連の案件は高いよね！
300→480万に年収UP！

854 ：
DTPデザイナーなんだけど、最低限のwebデザインも覚えたいと思ってる人です
アーキテクトラーニングっていうとこのwebデザイン通信の資料請求したんだけど、
ペラペラの冊子が送られて来ただけで内容がよくわからん　なんかうさんくさく感じる
どんな感じか知ってる人居ますか？

855 ：
現役バリバリのwebデザイナー様と同じ土俵に上がりたいとかじゃなくて、
自社サイトを細々と作れればOK、一応デザイナーなので見栄えはそれなりにしたい
こんな自分はどっからどう勉強するのが吉ですか
DWとかHTMLとかチラッとやったくらいでほぼ素人
デジタルハリウッドとかにガッツリ通うべき？

856 ：
>>855
つ「XHTML/HTML＆スタイルシート　レッスンブック」

857 ：
>>856　ありがとう　ポチってみた

858 ：
>>852
安心しろ。趣味ですらHTMLの経験も無いのに盛って入社する奴もいっぱいるから

859 ：
IntelliJが最高クラスのエディターだよ！
マークアップエンジニアでそれ使ってれば、文句無し！

860 ：
大手ソーシャル系ゲーム会社で働いていますが、
最近ではajaxやらgitやらフレームワークやらの環境で
仕事するのが一般的かな。
最初はブラック会社でマークアップ業務を覚えてから
転々としてたけど、、
やっぱり大手で仕事すると最新のライブラリ使ってたりするから
下請けで覚えても通用するとはいえない。
ちゃんとしところで働いたほうがいいよ！絶対！

861 ：
age

862 ：
まあお前らの代わりなんて
いくらでもいるってことだ

863 ：
優秀なWEBデザって専門学校出てない人の方が圧倒的に多いよな

864 ：
http://www.nedo.go.jp/saiyou/ZZAB_100008.html
NEDO:本部　一般任期付職員（ウェブサイトのページ制作・運営支援業務）募集要領
1年間の任期付きだけど、採用基準ゆるゆるで楽勝だな。
月額145,900円～235,700円

865 ：
デザイン高校卒後すぐに制作会社に勤めて事情があって退社。
いま自社通販サイト（アパレル）のWEBデザインの募集をみつけて応募してみてます。
書類と面接はクリア。課題を提出するよう言われています。

ぱっと見た感じその通販サイトのクオリティはめっちゃ低い。
<h1>要素がなかったり、バナーの文字詰めとか余白が非均一だったり、
自分にそんなに実力がないから、とりあえずレベルの低そうな企業選んでみたけど、
この企業で本当に大丈夫なのかな。。。

866 ：
WEBデザインっていまいちよくわからないんだけどどっちなの？
CSSやjqueryでデザインするってこと？
それともphotoshopやイラストレーターで見本のデザイン作るってこと？

867 ：
>>866
見本っていうか、どんな機能が必要か・どういうレイアウトにするかという表面のデザインでしょう
厳密に言うとウィーバーとかで実際にコード書くのはHTMLコーダーとかWEBコーダーっていう。
両方できる人（ほとんどだと思うけれど）のことをWEBディベロッパーという。
という解釈をしている。

868 ：
WEBデザイナーランク
一流　デザイン、パーツ製作、コーディング、プログラム改造、顧客交渉全てができる
二流　デザイン、パーツ製作、顧客交渉全てができる
三流　デザイン、顧客交渉全てができる
四流　デザイン、パーツ製作しかできない
五流　デザインしかできない
プロデューサー　何もできないけどうんちくだけは話せる人
ディレクター　　デザインとかできないけど進行状況の確認だけできる人
コーダー　　　　デザインはできないけどHTMLには詳しい人

869 ：
パーツ制作とはなんですか？

870 ：
>862
君の代わりはその数百倍はいそうだね。

871 ：
うわ今頃レスして必死だね
キモッ

872 ：
>>871
少々だまりたまえ。
小童ハゲ

873 ：
おまいら時給いくら？

874 ：
計算したら4100円だった

875 ：
>>865
俺も自社通販サイトやってるとこ入ったけどさ
レベル低かろうと変えられないんだよ、同じじゃないと更新わかりにくいんだとさ
変えようとすると煙たがられる、すげえもどかしいが
楽天やyahooなんかに出店してるがベースがそもそも古い
未だにiframeやfont、table当たり前。ベースがそうだからそうするしかない
SEO？デザイン？新しい技術？なにそれははは、売れてりゃ検索で上位ヒット余裕じゃい
商材がよけりゃ成り立ってしまう事を目の当たりにしてショックの連続
こうなると糞みてえなサイトでも何も言えんのだわ

876 ：
webデザイナーを志して勉強始めたばかりの25歳。
HTML5とCSS3を独学で勉強中でAdobeソフトは通信講座で勉強する予定。
デザインのいろはみたいな本を買ったりしてるが、Javascriptもやるつもり。他にも何かやった方がいいのかな？
愛知住だから名古屋には未経験OKで残業少なくそこそこ待遇良さそうな求人がちらほらあった。
年内に自作サイト作るまで行きたいけど無謀かな？
だけど転職するのって不安だ。みんなの勇気が羨ましい。

877 ：
>>876
これからは、より体系的なアプローチが重要になると思います。
これから数年先に見えてくるのは、ウエブのアプリ化。見た目使い勝手は簡単で、造りは複雑になる。
CSSだと、これなんかはどう？
CSS設計の教科書
http://coliss.com/articles/book-review/isbn10-4844336355.html
javascriptはcssと連携して組んでいかないといけなくなるんで、命名規則とか、色々そこあたりも考えながら。
スタイルガイドをキーワードに読み進めると上達するかと
Javascriptのスタイルガイドまとめ(おすすめ4選)
http://qiita.com/takeharu/items/dee0972e5f39bfd4d7c8
どの書き方が良いのかなど一つ一つに意味がある。勘が身に付くし、勉強にもなる。
jsはブラウザ以外にも幅が広がってきているので、これから知っておくと有利に。
jQueryを使って簡単なajax関係は絶対に試しておいた方が良いと思います。
これに関連して「みんな大好きJSON」もある程度使える様になっているとかなり助かるはずです。
>>自作サイト作る
おすすめ。一番良いのは誰か知り合い辺りのサイトを無料で作ってあげて、イライラ・ヒヤヒヤするとかなり良い勉強になります（実体験）。
WordPressでok。自分でテーマ作るとPHPも勉強出来るし、css、js/jQuery、html周りの良い勉強にもなる。
最近では使えないと使えない人になっちゃうgit(プライベートならbitbucket)を使いながら作り上げても良い勉強になる。
ついでに、余力があれば、LESS/SASSの方も少しだけでも使っておくと良いかも。
自分の視点で必要だ／カッコいいと思うものももちろん凄く大事だけど、人から見て必要だと思う物や、
考えたり感じたりする事を他人から聞き出して、お互いを理解しながら良い様に作り上げるプロセスも体験できるから。
その上人に喜んでもらえるなら万々歳。
データベース関係の方も大事になるけど、とりあえず上記の事が一通りできるとなんとかなるかと。
はじめは使い物にならないのは誰でも同じ。たった一年と言っても何かやっているとかなり成長出来る。一年を侮るなかれです。

878 ：
>>877
こんなに懇切丁寧なアドバイスをありがとうございます！
勉強を始めるにあたって、何をやったらいいか調べたつもりだったけど初耳な部分もあってめちゃくちゃ参考になりました。
紹介してくれたやつを密林でポチった。
やることも覚えることもたくさんあるけど、今は毎日仕事終わってから寝るまで勉強してる。
少しずつだけど繰り返し本を読んだり調べたりしてわかってきた部分もあるから、勉強するのが楽しく感じられてるw
本当にありがとう！

879 ：
>>878
だらだら書いてごめん。俺、実は、いまどん底。
相棒と一緒に数年やってた会社を一旦解散して新しいのを始めると言い出して厳しい時で。
他に途中で誘った人が、優秀なんだけど色々と気難しくて会社を続けられなくなったのが主な理由。
好きな事やっていると、自然と自分に無い所を補える信頼できる友人が見つかるはず。
いきなり少年ジャンプみたいな話で恐縮だけど、お互いに助け合って成長し合える仲間が居た方が良いと何回も実感しています。
実際いままで何度も助けられたし。丁度今も助けられている。感謝してもしきれない。
あと、
スキルがつくまで待たなくても、今のうちから出来る事だけで頑張って何でも良いから作ってみたりすると勉強になります。
技術的に今は不可能でもサイトのアイディアをメモ帳に描きためたり（今は無理でも数年後に凄く簡単になる事が非常に多い）、
フォトショップかイラレで何か草案つくって貯めていくのもおすすめ。ネタ帳にもなる。やりたい事や考えも具体的にまとまる。
後で良いのを選んで手直しすればポートフォリオ（作品集）に加えられるし。
もうやっているかな？やっているだろうね。。。凄くしっかりしている様な雰囲気がするので。
また、これ結構大事なんだけど、後で色々あってスランプになったとき、ネタ帳を押し入れから引き出して眺めているだけで
始めた頃の凄く楽しい感じを思い出して頑張れます。
では、ウエブ系の仕事は大変だけど、とても楽しい！頑張って！

880 ：
>>879
偉そうに聞こえるかもだけど、ピンチはチャンスって言葉はこういう時のための言葉じゃないかな。
そのチャンスの元になってるのは、途中で誘ったけどっていう人と助け合える仲間の両方で、どちらかだけでなく、いい方だけとか悪い方だけとかじゃないんだよね、きっと。
悪い方は新たな変化へのきっかけだし、いい方はそのきっかけを形にするための蜘蛛の糸みたいなものなんじゃないかと思った。
詳しいことは何も分からないけど、俺みたいな見ず知らずの素人に良くしてくれて、仲間への感謝を忘れないあなたなら必ず次の扉を開けられると思うので、心底応援してます。
勉強始めてから、いろんなサイト巡りしたりしてアイデアはいっぱい浮かんでるけど、さすがに何かに残すところまではいってないっすw
俺は苦しくなったときはとにかくいろんな音楽を聴いてるよ。自分を奮い立たせるための言葉をたくさん探して強い自分を守ってる。
色々ありがとうございました！お互いがんばりましょう！

881 ：
>>880
有り難い指摘ありがとう！
そう思います。誰とでも世の中のどこかでつながっていて、って言う話で。たとえ小さな事でさえ、まわりまわりて自分に帰ってくる。
話がちょっと逸れるけど、去年旅行でアジアの仏教国のある村に行ってきた時の事。30分前に俺をぼったくった奴と、
いま同じテーブルでビールを飲みながら和やかに談話してる。静かなビーチを眺めながら。もちろんビールは俺のおごりで。後の昼飯は俺の分も含めて別の仲間が全員分おごってくれた。
これがギスギスしている所だと「お前は敵だ！２度と顔を見せんな！」で関係がそこで切れてしまう。妙な対立関係が出来る。最近はどこに言っても後者の方が多くなってきている感じがする。
「憎しみは憎しみによって止まず」
>>俺は苦しくなったときはとにかくいろんな音楽を聴いてるよ。自分を奮い立たせるための言葉をたくさん探して強い自分を守ってる。
アドバイスありがとう！実践しているけど、最近凄く色々と上向いてきて快調になりました！
では、こちらこそ有り難うございました。お互い頑張りましょう！

882 ：
ほう

883 ：
正社員として働きたい方へ
https://employers.indeed.com/m#jobs/view?id=405bfc21af71
もっとカワイィ！使いやすいを追求 ★ Webデザイナー募集中！（正社員）

884 ：
妻からとあるジャンルの個人サイト作って欲しいって言われたのがきっかけ

その経験だけを頼りに他業種から転職活動中

885 ：
どなたか見てくださってたら、アドバイスお願いします。

年齢的に（30代中盤）正社員も目指したほうがいいのですが、そちらの活動が進む前に、
派遣の顔合わせのオファーがひとつ進んでしまいました。
その面談にでむき、前向きに応対すべきか、一般の就活もまだこれから・・・だったので、ほかにも少し応募してたのですが、
面接などはまだ。もう少し待てばレスポンスあるのか、駄目だったのかもわからずで。
いまの状況で、派遣の件、どう返答したり、進めたりすべきか迷っています。

＊　その派遣内容は　＊
▲待遇や安定にはよさそうですが、制作会社の進めかたとか知る機会になれるのかは少し外れているような…。
▲どちらかというと、同じような繰り返しそう。
▲そこで、派遣以上になれることはなさそう。
★このお話いったん前向きにすすめ、ＯＫいただけたら働いてみる　→　1年くらい？したらより希望に近づく転職？
★今の私からしたら、自信とか、ほんの些細な進め方とかでも学びになるかと思うし、
決して悪いお話じゃないのかも・・・とも思うと迷います(*_*)

未経験ではないけど、経歴からいって自信もスキルも微妙・・・
みなさんなら、どう考え、選択していきますか？

やはり、少しずつ動き始めて、のちで就職できるのかもしれないし、
今焦って派遣して、簡単にやめたりするわけにもいかないし…
自分の客観的な就職の可能性が分からず…でもバリバリ即戦力でないのは確か＆対人スキル皆無なので、今回の件、ありなのかも。。

【経験】　ECのバイト数年以上・・・ですが一通りゼロから階層のあるサイト制作も
一応はできるものの、自信はない。

【スキル】
・html5基礎、簡単なcss3、一応レスポンシブＯＫ　　・Dw：テンプレートタグ少し利用可能　・wordpress：簡単な導入とかのみ。
・jquery：自作というより設置・カスタマイズ等まで　・PHP：無料のフォーム設置できる程度
・イラレ、フォトショ基礎・SEO対策

886 ：
さっさと派遣の話を蹴って正社員として囲ってくれるところを探せ
自分で考える能力がない上に、その優柔不断な性格では派遣をやってもその先が見えるまい
正社員の肩書きだけ付けておいて、何も考えず何もしないまま生きてるのがお似合い

887 ：
>>886
>>885ですがそうですね…
長年、中途半端な居場所に居すぎたんでしょうね、自分は。

確かに、冷静に考え直すと、今はいったん仕切りなおすべき時ではと、
私自身もとても感じました。
いろいろあって職を失っているため、よけい自分が信じられず、迷走してる、と。
…もうちょっと、職探しとか見直してみます。
ぐさぐさ言ってくれて、ありがとうございます。

思っているような内容じゃなさそうなら、しっかり断るように。

888 ：
正社員より委託か派遣のほうが全然給料いいよ。
正社員で300万だとするなら、派遣なら350万とか貰える。
俺は派遣か委託でスキル高めて行く道のほうが好きだけどね。
責任負うリスクも低いし、Web制作以外の雑務はしたくないから。

889 ：
あげ

890 ：
なぜあげたw

891 ：
デリヘル企業のwebデザイナーは給料高そうだなhttps://sp.fenixjob.jp/kanto

892 ：
そういえば子供の頃、クリスマスが近くなると「メリークリトリス！」とか言って
ふざけてるバカがクラスに2～3人は必ずいたよね
そういう奴らは冬休み明けに今度は「あけましてR～」とか言いだすんだ

893 ：
大学の授業でtitleとaとimgだけ習う
↓
出来るって嘘ついてコーディングの補助の仕事もらう
↓
焦って勉強してなんとかやり遂げる
ってのが最初だったな20歳のとき

894 ：
就職したころはデザイン制作といえば印刷オンリーの時代
若者は知らんと思うがOSは漢字トークMacしかなくて版下の基礎を作りながら写植指定してた
そのまま転職した先も雑誌広告の会社だったがネット系に携帯サイトを作るハメになりそのまま勉強して今に至る
代理店からは5k未満のバナー画像にしろとか
色落としてドットにして無駄に苦労した
PCサイトでもデカい1枚画像を貼るなんて暴挙
画像を細かくスライスしないと重くて動かないんだ(´・ω・｀)

895 ：
最初は写真家目指すも師匠に見限られ、写真機材全部捨てて絶望

編プロで編集と紙デザイン、ウェブに興味を持ち独学
編プロ倒産で強制フリーランス化

個人客にたまたま撮影を依頼され、数年ぶりにカメラを手にし震える
写真を褒められむせび泣く
写真再開
「写真も撮れます」を売りにウェブ屋として頑張ってる

896 ：
23歳で客先常駐正社員のWEBデザイナーになったんだけど
最初の給料300万で年休125日残業なしボーナス有りって条件いいほうなのか？
てかそもそも客先常駐だったらその後スキルつけても転職で不利だったりしないか不安

897 ：
最終的に長生きできるのはFlashクリエイターだと思うよ

898 ：
HPで友達が稼げるようになった情報とか

⇒　http://asaswq3wq.sblo.jp/article/181819223.html

興味がある人だけ見てください。

5ZOOBL9I8L

899 ：
デザインの幅が豊富だからこの業界に入ったんだって～
https://sp.fenixjob.jp/journal/voice/432

900 ：
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

EJGQS

901 ：
【アフィ】元宇宙人のスピリチュアルブログ【詐欺】
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12193781232

902 ：
＞出来てた事が出来なくなるストレス
正論すぎてわろうた
自己中口臭クソメガネau使い涙目やん

903 ：2020/04/04
このサイト、ライバルの奴が作成中だけどどー思います？
ツッコミどころとか色々教えてください。

http://hystericend.sakura.ne.jp/godspeed/

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