新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.3
現場の対応などわからないことも多いので情報共有しましょう
※前スレ
新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.2
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1583210333/
新型コロナウイルス対策 in 医者板
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1581649061/
発熱のためにイブプロフェンを服用した後、併存疾患がないのにもかかわらず、重篤な状態に陥ったコロナウイルスの若い患者の例を挙げているという。
https://news.yahoo.co.jp/byline/saorii/20200315-00167830/
自分の想像通りだったｗｗ
以前この板のコロナ関係のスレで、アレルギー体質の人は風邪薬を飲むなと書いた者です
私は鎮痛剤系の重度アレルギーで、重度の呼吸困難のアレルギー性喘息の発作を起こすので
風邪ひいて高熱が出ても薬は一切飲まない
一ケ月も前に、コロナで重症化した人は自己免疫の過剰で重度肺炎になる記事読んで、薬のせいじゃないかと思ってたら案の定ｗ
今は誰もが潜在的にアレルギーを持ってるから、それらしき症状が出たら
風邪薬なんか飲まずにとにかくバランスのいい食事して休むこと
ウィルス疾患に風邪薬なんてそもそも無意味なんだから
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1584245845/l50
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a2dd-yNY2)2020/03/15(日) 13:27:21.22ID:zejaQNX40
中国の治療ガイドラインで葛根湯がないのと同じ理由やね
↑こんな書き込みがありますが、
葛根湯、麻黄湯がダメな理由ってあるんですか？
アレルギーってのは人それぞれなので
健康に良いと言われてるモノでも人によっちゃアレルギーを引き起こす毒になる
だから、何が入ってるかよく分からん漢方薬も自分は飲まない
医者ですか？
ドラッグストアで買えるオススメ解熱剤教えて！
https://i.imgur.com/Qks7pZW.jpg
病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院（札幌
市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会（同区）を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
出典：北海道新聞 平成30年10月19日付
ああいうアレルギー反応とかダイオフ症状じゃねーかと人体実験して思った
細菌真菌が死滅して出た内毒素が起してるとか
「残念。この件に関しても言ってきたんですけどね」
3/2(月) 12:03配信
羽鳥慎一アナ クルーズ船下船後の感染発覚に
「他の国は2週間隔離、日本だけ公共交通機関使って…」
3/2(月) 9:10配信
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584239803/
新型コロナにイブプロフェンは危険！ フランス保健大臣が発表 服用が感染悪化の要因に
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1584252661/
何も考えずに、普通に市販の風邪薬飲むだろ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1529634250/
古根高（サッポロファクトリーメンタルクリニック院長）（五浪で底辺医大に進学した知恵遅れ）のご尊顔
https://i.imgur.com/u8rBskz.jpg
トラブルメーカーゆえ市立札幌病院を解雇された過去あり
https://i.imgur.com/upWjhiA.jpg
ロキソニンもダメだろうか、
>>1
> ranges ≒ 2.0
> cycle ≒ 7 days
3/07 → 10,000
3/14 → 20,000
3/22 → 40,000
3/29 → 80,000
4/04 → 160,000
4/11 → 320,000
4/18 → 640,000
4/25 → 1,280,000
?
外国にあげちゃって国内感染し放題。検査してもらえない隠れ保菌者どれくらい居るんだろう
(検査原理主義の愛知や札幌からですら)ということは
マスク関係ないんじゃない？
スーパーの店員が感染した時は通勤経路が報道されたが、満員電車は会話をしないからね
NHKも関連団体職員だかにコロナ出たが報道されたか？
目の周りが黒くなり、下旬頃だるくなって起きてられなくて、食欲無くて、カルピスだけが飲めて、栄養ドリンク飲んで２〜３日は食も細く、咳は出ないんだが鼻水が出て痰が引っ掛かっていた
治ったのか食欲も出てきたからインフルの検査をしなかったが
ナチュラルキラーか
だから正確な感染者は分からないんでしょうね
危機管理ゼロだし
異論有る？
満員電車繋がりで検査してないだけだろ
自分の薬チェックしたが、とりあえずロキソニンをタイレノールに代えた
あとは分からん
当然 単発では感染おこってるだろ
もともとは飛沫感染なんだし
ただライブハウスやジムのような
連鎖する集団発生はおこっていない
病人は勿論、高齢者も何種類もの薬を飲んでるのが普通だ。
非ステロイドなんとか等特定の薬を飲んでいてコロナに感染すると症状が悪化する。
おそらくそれだ。間違いない。
重症化するのは特定の薬のせいだ。
子供や若者は薬を常用しないだろ。
答えてくれ。
コロナウイルスがACE2レセプターに親和性が強くACE2を利用して増殖→
残存するACE2が減少→アンギオテンシン?からアンギオテンシン(１−７)への変換が抑制される→
アンギオテンシン?の血中濃度上昇→AT2レセプターの刺激を介してアルドステロン分泌が亢進→
ミネラルコルチコイド分泌亢進→ナトリウム貯留、低カリウム低マグネシウム血症、臓器障害線維化促進
DM患者はACE2の発現が減少し、ミネラルコルチコイドレセプターの感受性が亢進しているのでこの悪循環サイクルで病状が悪化し易い。
ARBはAT1レセプターをブロックするがAT2レセプターはブロックしない→
アルドステロンの分泌を促してアルドステロンブレイブルー現象を引き起こすが一部のARBはACE2の働きを活性化させてアンギオテンシン?→
アンギオテンシン(１−７)への変換を促進させることで血圧の低下とアンギオテンシン?濃度の低下、アルドステロンの分泌亢進を回避できる。
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584279150/
【速報】新たな感染者１１人、医師２人も 兵庫県内で計７８人に 新型コロナ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584273124/
兵庫「宝塚第一病院」で院内感染か 関係する感染者6人に
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584278762/
【COVID-19】大阪府、４人感染確認
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584273820/
１４日感染確認の女性、八尾で訪問介護に従事…大阪で新たに４人
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1584279291/
よくわからんがそれならアルダクトンとかセララみたいなアルダクトンブロッカー使えば良くなるってことか？
×アルダクトンブロッカー→◯アルドステロンブロッカー
もし医者がいたら笑える。
2ちゃんに書き込みしているのはそういう人種。そんな低レベルの医者はいない。 歯医者は普通にいるよ。
× 代謝性アルカローシス
〇 代謝性アシドーシス
GJ!
局所使用なら有りかな。
ステロイド吸入をさせるくらいだから・・・。
何も答えてない
薬剤師見習い乙
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200313-00167569/
政府首席科学顧問の発言より。
・もはや感染を止めるのは不可能なので、みんなでゆっくり感染して、
集団免疫を獲得すると明言。
・来シーズンにはワクチンが開発されている可能性があるため、
感染して免疫を獲得した人＋ワクチン接種を受けた人
の割合をコントロールしながら60%に持っていく戦略のようだ。
・「今封じ込めすぎると、冬に病院がパンクする」
一番暇な夏に患者が来るようにコントロールすることを目標。
もう、わざわさ感染させて、その量をコントールして、
医療崩壊起こさない方針にしたってことね。
日本でも、はっきりこう言えばいいのに。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/031200170/
オレ半分は危険分子持ってるわ
逃げようかな？
ロンドンコレラと井戸水の関係を疫学的に突き止めて蔓延を防いだ世界初の国
その英国が言うんだから間違いないんだろ
どこに？
すまん、現状ではコロナウイルス感染症に伴う高血圧患者で明確なエビデンスのある降圧薬は不明。
「思う」とか軽々しく言えない。
自分には合わないようだ
かといってロキソニンにするのは怖いしどうしたらいいか分からない
発表あったの？
オルメテックとアムロジピン呑んだことある
薬は駄菓子みたいなものだ
ここ医者板なんだが。
部外者はニュー速にでも行ってくれるか
ロキソニンはインフルエンザを押さえる作用はあっても害はないような
オルベスコはなんかウイルス増殖抑制効果があるとかないとかいうから根本的に良いんじゃない？(降圧薬と比べて)
ほんでタイレナールがなんちゃらとか書いてるから知らんから調べたらただのアセトアミノフェンやんけ、しょーもな。
ライブ関係は制圧できたとのこと
ECMOについて述べている
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感染ピークの患者数推計し自治体は体制を 厚労省が計算式示す
2020年3月9日 18時09分
略
これに合わせて厚生労働省は、今後感染がピークを迎えたときの外来を受診する患者や入院治療が必要な患者、
それに重症患者について、１日当たりの数を推定するための専門家がまとめた計算式を示しました。
この計算式に総務省が示したおととし10月時点の人口推計を当てはめると、
東京都ではピークを迎えたときには
１日当たりの外来患者がおよそ４万5000人、
入院患者がおよそ２万人、
重症患者が690人余りと推計されます。
また、感染者が全国で最も多い北海道では、
ピークを迎えたときには１日当たりの外来患者がおよそ１万8000人、
入院患者がおよそ１万人、
重症患者がおよそ340人と推計されます。
厚生労働省はこうした推計を基に、全国の自治体に医療体制を整備するよう求めています。
推計したピークは、検疫やイベントの自粛といった対策を行わない場合、感染のつながりが把握できなくなったおおむね３か月後になるとしています。
厚生労働省は「推計のとおりにならない可能性も高いため、実際の感染状況を踏まえて適切に医療体制を確保することが必要だ。今後、新たな知見に基づき計算式を見直す可能性もある」としています。
味噌汁飲んで、フォイパン服用。
副作用は膵臓癌か。
ピークカット戦略（集団免疫戦略）地獄への道は善意で舗装されている
いわゆるピークカット＆集団免疫戦略とよばれるものだ。
私はこの戦略が最終的に破綻し、より多くのコストを払うことになるだろうことを２月の始めから繰り返しツイッターで書いてきた。しかしながら、
いまだ多くの政治家やブロガー、識者ですらピークカット路線を支持していていることに驚きを隠せない。
この戦略は上記の図で示される。細いピンクのカーブが何もしないときで、太いカーブがピークカットだ。
これは良いアイデアのように見えるが、これは一度選択したら元に戻れない地獄への道であることを示す。
ピークカット（集団免疫）戦略のワナ ２つある。
i) 医療キャパシティがふんだんにあるように見えてしまっていること
＜略＞しかし実際のキャパは図で示されるより、遥かに小さく、ボトムに張り付いている。
具体的にいうと国民の0.96%が同時に罹患すると医療崩壊を起こす。
ii)ピークカットする期間が、実に短く見えてしまっていること
＜略＞しかし、計算すると必要なピークカット期間は最低でも36ヶ月である。実際はこれより遥かに長い時間がかかるだろう。
人工呼吸器というボトルネック そして致死率は1%前後である。
<中略>
結論
以上の考察から、ピークカット論は一見するとうまくいきそうであるものの、実際には、地獄への道であることを示した。
では、どのようにすべきだろうか。私はまず第一に封じ込めを諦めるべきではないと考える。封じ込めとは、新規の患者をゼロにする。つまり根絶という意味だ。
希望は２つある。
<中略>
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
ピークカット論の問題点
第１に 感染者数
集団免疫に至るまでに多くの人が罹患する必要があるのは間違いない。集団免疫が国民の何％で達成されるかはパラメーターが多い
イギリスが引用した７０％を前提に考えると、
12600万人 * 70% * 1% = 88.2万人
この死亡者を始めから許容する戦略になる。死亡率についてはもちろん議論があるが、
仮に半分以下だとしても、44万人が死亡する。この数字は社会が許容できる範囲を超えている。
第２に、ピーク時のコントールが本当にうまく行くかは疑問である。
0.96%は全てが完璧かつ、100%稼働を想定した理論上限であり、
安全マージンを考えれば、実際の上限はこの半分から1/5といった数字になるだろう。
地域に平均して呼吸器が存在するわけではないから、局所的に集団感染などがおこると、そのためにも安全マージンは必須だ
第３に、３６ヶ月という数字は、国民の想定よりも遥かに長いということだ。
医療キャパの安全マージンが必要だ。仮にマージンを2〜5倍とるとすると、その分だけ長期化する。76〜180ヶ月だ。長期戦になる。
忘れてはならないのが、ピークカット期間も抑制策は必要だ。
休校や大規模イベントの自粛、人との接触を避けるといった基本政策は継続せざるえない。
経済がまわらないからと、抑制をやめて経済活動を元にもどしてしまえば、ピークを超える感染がおこり医療崩壊がおきてしまう。
国民は、このようなジレンマの状況を、長期間（36ヶ月〜）もおこなうことは想定していないだろう。
第４に、このピークカット戦略は薄氷を踏む戦略だ。
指数関数的な感染は人為的なコントロールが難しく、どれだけうまくやっても、いくつかの失敗例はおきるだろう。
小規模な医療崩壊が何度かおこることは覚悟しなければいけない。
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
指数関数的な感染は人為的なコントロールが難しく、どれだけうまくやっても、いくつかの失敗例はおきるだろう。
小規模な医療崩壊が何度かおこることは覚悟しなければいけない。
イタリアのケースが典型例だ。こうした状況に人間はたえられないだろう。
経済以前に、社会が崩壊してしまうだろう。経済優先をやろうにも、前提である社会が崩壊してしまえば、経済も何もないだろう。
イタリアでは、結局中国並みの外出規制などをせざるえなくなってしまっているとも聞く。
早かれ遅かれこういう状況に追い込まれるのであれば、はじめからやったほうが良い。
第５に、ピークカット戦略は、後戻りができないだろうという点だ。
患者数が増えればふえるほど、医療崩壊に至らない数であっても、もう一度、封じ込めに戦略を転換することはどんどんむずかしくなるだろう。
戦略を転換するコストは、社会的にも、金銭的にも莫大なものになるだおう。
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
結論
以上の考察から、ピークカット論は一見するとうまくいきそうであるものの、実際には、地獄への道であることを示した。
では、どのようにすべきだろうか。
私はまず第一に封じ込めを諦めるべきではないと考える。
封じ込めとは、新規の患者をゼロにする。つまり根絶という意味だ。
希望は２つある。
ひとつ。中国はコロナの震源地であり初動に失敗したものの、現在では封じ込めに成功し、新規の患者数がゼロに近づいている。
もちろん社会的なコストは膨大であるものの、あそこまでやれば、封じ込めることができるという前例を示した。
封じ込めは一度に多くの代償を払うが、あとになって振り返ったときに、もっとも安上がりで済むだろう。損失を最小化できるといえる。
ふたつ目。おそらく新型コロナは季節性ではない。なぜなら宿主が一般的な動物ではないと推測されるからだ。
おそらくコウモリや、SARSの場合のハクシビシンなどの生物だろう。なぜこれが大事なのか。
季節性インフルエンザの場合は、冬の間ウイルスは渡り鳥や家畜といったごく一般的な生物のなかで維持され、再び人間に感染する。
これがインフルエンザが季節性で再来する要因であるとともに、根絶が不可能な理由だ。家畜を全てなくすことはできないからだ。
しかし、SARSのようにハクシビシンを食べないようにすることはできる。コウモリとの接触を少なくすることはできる。
これは、一度新型コロナを根絶させれば、再流行しないかもしれないという根拠だ。
しかし、再流行しない可能性があるなら、封じ込め＝根絶を目指さない理由はない。
いまのところ、新型コロナの発生源が一般的な生物であるもしくは、家畜やペットに新型コロナが感染るというエビデンスは見つかっていない。これは希望だ。
（なお、香港でコロナが犬に移ったかもしれないというニュースが一部で注目を浴びたのは上記の理由からである）
最後に
ピークカット論を汲みせず、いますぐ封じ込めをしよう。
いまの日本の状況は、多くの人が自主的に自宅にいて、中国のように強制力をつかわずに良い方向性にむかっている。
だから、このまま気を緩めず、新規患者ゼロになるまで、これを続けよう※２。
あと数ヶ月の辛抱だ。もし、日本が民主主義の枠組みのなかで、自主的に根絶に成功したならば、世界の模範となり、
多くの国に希望をしめすことになるだろう。
新型コロナと戦うには、ひとりひとりの行動がすべてである。
過度に恐れない勇気を持とう。と、同時に、今は、家にとどまる勇気を持とう。
STAY HOME NOW。
もう一度、
STAY HOME NOW。
引用忘れた
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
俺もＳ型に早く全員感染させて、ほとんどの人を軽症で済ませて、抗体作らせたほうが
いいいと思う
笑ったら、吸気が増える気がするんだが。
2月26日にNatureに掲載された論文知ってるか？
B38-CAP is a bacteria-derived ACE2-like enzyme that suppresses hypertension and cardiac dysfunction(英文)
https://www.nature.com/articles/s41467-020-14867-z
【新型コロナウイルス受容体 ACE2 と同じ機能を持つ微生物酵素 B38-CAP を発見】B38-CAP の心不全ならびに新型コロナウイルスの重症肺炎の治療薬開発への応用に期待(上記論文の日本国内向けプレス発表)
https://www.akita-u.ac.jp/honbu/event/img/pro30857_01_dl.pdf
http://prescription.orca.med.or.jp/syndromic/kanjyasuikei/cold.php
去年同時期より処方数が増えてるように見える
高いけど日本製使っていたよ
でも不織布とかノーズワイヤーはシナ製のもあるみたいだし
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO56365450U0A300C2000000?channel=DF140920160921&n_cid=TPRN0016
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
は読んだか？
The three states bearing the brunt of the coronavirus pandemic in Europe have all recorded their highest death tolls for a single day.
Italy saw 368 deaths bring its total to 1,809,
Spain recorded 97 more deaths for a total of 288,
and France reported 29 deaths, giving a total of 120.
The UK also saw a single-day record, with 14 new deaths and a total of 35.
Governments across Europe have responded by curbing the movements of citizens and tightening borders.
Germany is to impose controls on its borders with France, Switzerland, Austria, Denmark and Luxembourg as of Monday morning,
while Portugal will clamp down on its frontier with Spain.
「新型コロナ感染者は各国毎日33%増えてる
シンガポールと香港は抑止できてる
多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人
https://m.imgur.com/Io5XGyW
現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう
年間の肺炎死亡者は12万
だからこの範囲なら誤魔化せる
しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある
至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要」
重症者の発表速度が加速している
そろそろ本格的に来るぞ
マスクが入手出来ないと言って無防備でいると患者と自分自身の生命に関わる
使い捨てマスク以前の分厚いドデカ布マスクでもなんでもいいから医療現場の者は最低限飛沫感染から身を守れ！
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1584309001/
全く持って正しいご意見と思います
ですが肝心な事が
日本は中国ほど政治に権力が無いし経済的地力も無い
封じ込めは国民自身の手によって失敗するだろうしステイホームは医療崩壊起こるまで不可能
薄氷を踏み続けてるのは財政も同じで
一度踏み抜けばマンパワーで回復できない
ランサーズです。
検査数データソース（0312）
https://ourworldindata.org/covid-testing
感染者数データソース（0312）
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
感染者数 テスト数 全テスト中の感染率
03/16頃 03/12頃
France 5,437 6628 82.0
Denmark 1,739 3839 45.3
Italy 24,747 86011 28.8
Finland 244 900 27.1
China 81,020 320000 25.3
Iceland 180 856 21.0
Philippines 140 717 19.5
Netherlands 1,136 6000 18.9
US 3,774 21558 17.5
Norway 1,256 8000 15.7
Croatia 49 344 14.2
Austria 860 6582 13.1
Czechia 293 2353 12.5
Armenia 26 211 12.3
Malaysia 428 4010 10.7
South Africa 61 645 9.5
★ Japan 839 10205 8.2
Ireland 129 1784 7.2
Slovenia 219 3058 7.2
Slovakia 61 853 7.2
Poland 125 2234 5.6
United Kingdom 1,395 29764 4.7
Hungary 32 858 3.7
Australia 297 8657 3.4
Korea, South 8,162 248647 3.3
Lithuania 12 366 3.3
Canada 339 10481 3.2
India 113 4058 2.8
New Zealand 8 338 2.4
Bahrain 214 9201 2.3
Thailand 114 5232 2.2
Vietnam 56 4588 1.2
Taiwan* 59 16089 0.4
Russia 63 76963 0.1
日付が違うのでザックリデータだが、これを見れば一目瞭然。
日本は、検査数の中で、感染者は８％程度。
もし日本が隠しているのであれば、感染率はかなり高くなる
（まんべんなく健常者にも検査をしてない、という証拠になる。）
中国が隠していることを考えれば、
隠しているのはむしろ、フランス、デンマーク、イタリアなどが疑われる。
（日本並みに、健常者にもテストすれば、もっと感染者数は多くなる。）
（※ 需要があれば、あとで修正したEXCELアップします。）
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