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iWork総合スレッド 8【Keynote/Numbers/Pages】


1 ：2017/06/03 〜 最終レス ：2020/06/06
プレゼンテーション、表計算、ドキュメントを思いのままに。

アップル製オフィススイートiWorkシリーズの総合スレッドです。
現在macOS版およびiOS版が提供されていますが、ここでは主に前者を扱います。

■前スレ
iWork総合スレッド 7
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1339974750/

■アップル公式
iWork
http://www.apple.com/jp/iwork/

■注意事項
・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・スレチや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。

2 ：
■関連スレッド
iWork '11 （実質前スレ）
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1286565569/

Microsoft Office for Mac v.21
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1466995036/

MacでOpenOffice.org part3
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1260623776/

【非Excel】Numbers つかいこなしスレ
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1187533126/

3 ：
復活！

4 ：
>>1乙

5 ：
Pages の縦書きこい

6 ：
WWWDCで？

7 ：
逆転発想で縦書き文化を見直そう！

8 ：
ノートは横書きだし、
インターネットも横書き。

それなのに本／雑誌は未だに縦書き。
この矛盾をなくして行くことも大切だと思います。
縦書きなんて書きにくいことこの上ありません。

9 ：
>>6
日本語機能強化してほしい

10 ：
縦書ならAppleWorks使え

11 ：
使いたかぁ〜

12 ：
前スレ提案を貼っとく。


Numbersに限った問題じゃないんだけどさ、枠内で改行したい時って、挿入→行区切り→改行タップ、この三つの手順を踏んでやっと文字を書けるようになるよね。
出来ればこんな面倒臭い事したくないんだけど簡単に出来ないのかな？

>>981
ポップアップの二段構えをやめて、且つポップアップワンタッチで改行したいと言う話なので、ソフトキーボードの問題として挙げてはいないぞ。

>>982
機能が改善される事により、Numbersの利用者は確実に増える。誰にも不利益は生じない。仮に生じるとしたら客を取られる可能性が上がるメモアプリ作者位だろう。


↓
Pagesであればソフトキーボード右上タップで行区切りが出来るよね。Numbersでも全く同じ事が出来れば良いのに。
セル内でピンポイントのダブルタップなんて神経使うし面倒臭い。

13 ：
>>8
漫画を左右反転したら読めたもんじゃないだろ
横書きの小説なんてあるか？そもそも日本語は縦書き文化なんだよ
少なくとも右から左へ、上から下へっていう流れのあるものは置き替えられんわな

14 ：
そういや昔は日本漫画の海外版が左右反転だったな。

15 ：
>>13
横書きの小説はあった

16 ：
まあ、システム標準の基本的なテキストエディタが縦書きサポートしてるから、日本では縦書きのニーズはあるとAppleはわかっているのだろうが

まあ、テキストエディタなんてOSのAPIでサポートしてますよなショーケース的なものでしかないんだけど、OSのAPIでサポートしてんだからPagesもやって／やれよと思わなくもない。俺は縦書きで文章を書くことなんで無いけどなw

17 ：
>>15
直木賞作品もあるしな

まぁ、小説や雑誌などは縦書きが多いけど
実際に俺らがMac（を含むパソコン）で長文書くときは
論文やらブログ記事などで８割、９割行くだろうし
そういうのは横書きになるな

あと、縦書きエディタもいくつか使ってみたけど
パソコン画面が横長なためか、イマイチ馴染めなかった
縦書きにするならツールバーも横に配置するなど
基本設計の見直しからやらなきゃ難しいように思う
具体的にどういうインターフェースならいけるかはわからんけど

18 ：
縦長のメモ書きとか、タイトル的な部分で
使えると重宝するかなあ。

昔、学習塾で国語を教えてた時は、縦書きほんと
欲しかったけど、今はまぁそこまででもなくなって
しまってはいる。

19 ：
宗教上の理由でCCは使えないので一太郎で縦書きePubのオーサリングしてる

20 ：
iOSのアプリにF4に当たる機能が欲しいよね。
同じ操作を繰り返し返すのに結構面倒だから。

21 ：
F4ってなんかのアプリ？

22 ：
>>21
Windowsのファンクションキー

23 ：
Windowsだと思ったよ。MacだとDashboardだからな
それもExcelというアプリ限定の話だったり？Windowsの話ししてもいいけど、いきなりはわけわかめ。Windows Phoneのスレならまだしもw

24 ：
iOS版のことはiOS板で
どうしてもここに書かなきゃ死ぬってのなら
せめてここが新・Mac板だってことくらい理解しながら書けよな

そりゃそうとKeynoteとPagesにアップデートが来てたな

25 ：
すげーじゃん
なんか色々パワーアップ

26 ：
今更だけど、「Pages」って名前つけたやつアホなんじゃなかろうか。
情報調べるのにいちいち「iwork pages」とかでgoogle検索しないと
いけないし。

27 ：
「コメントに返信してスレッド形式の会話に参加」ってなんや？

28 ：
>>27
それでググるとおもろいな。わかって引用／コピペしてるのか、わかってコピペしてんのか。ニュース系のページは

コメントで会話できるようになるんじゃないの。前のコメントが個々人の単なるメモだとして、コメントに対してコメントしてえとかいう何らかの共同で作業する人のニーズはありそうだな

29 ：
evernoteやdropboxやgoogle documentにおける共有ファイルでのチャットみたいなもんなのかな
最近こういうの多いね。
iWorkについては教育での利用を売りにし出してるしその面では需要あんのかね

30 ：
Keynote
バー所ナップしてから日本語フォントのベースラインがおかしくなった

31 ：
おれの日本語もおかしかった

32 ：
日本語でok

33 ：
タイプしてる指の発音が良すぎただけだろう

バージョナップ！

34 ：
Pagesの数式 latexのフォントを変えることはできないのかね

35 ：
Numberのテンプレート、Pagesと同じく完全に空白を用意してくれないかな？
完全な無地しか使う機会が無いのに、毎回毎回テンプレートの表やデリートさせる手間をかけさせないでほしい。

36 ：
>>35
自分でテンプレート作れるけど？

37 ：
>>36
書かなかったけどiOSね。

Mac無いと作れないよね？PCはwinしか持ってない。

38 ：
また板違いネタの煽りかw

39 ：
>>37
Macでは作れるということで新・Mac板での話題としては終了です

40 ：
>>24
でも、そうでなくてもこの手のアプリへの関心度が2ch的に低いからiOS板に作っても見向きもされない

41 ：
そんなもん知るかって話ですわ

42 ：
理屈がわかったので補足。

シェイプを角丸にしてテキストインセットを指定したときの挙動
（テキストの折り返し位置）がバージョンアップで変わったっぽい。
前バージョンでギリギリの余白でテキストを詰めていたシェイプで
文字が見切れたりした。ベースラインは関係なかった。

43 ：
Pagesについての質問です。
ただのテキストを1行打っただけのファイルのサイズが500KBぐらいあります。これが普通ですか？
Numbers にもっていくと 10KB程度なのですが。

44 ：
Pages 5.6.1で、ブランクページにhogehogeって入れてだと、65,123 bytesであります
Numbers 3.6.1で、表なし＆テキストボックスにhogehogeって入れてだと、59,543 bytesであります

Pagesはなんか肥大／Numbersはなんか最適化されてんのかな最新のは

45 ：
4.1だと31926バイト
hogehoge

46 ：
うん、4.3のドキュメントを5.6で開いて、コンバートしやがれと言うからコンバートしたらだいたい倍になるな

47 ：
Sierraにした
>>44は、
Pages 6.2は、520,507 bytes
Numbers 4.2は、61,441 bytes

Pages 4.3のドキュメントをほとんど編集せずにセーブ時にアップグレードすると、
元 72,297 bytes
5.6.1でアップグレード後 153,381 bytes
6.2でアップグレード後、609,178 bytes

なーんか、Pagesはやらかしてるっぽいwが、まあほとんど気にしない気にしない

48 ：
Pagesのファイルをパッケージにして開いたら
tile_paper_ltgray-8.jpgとtile_paper_medgray-9.jpgっていう
イメージで塗りつぶしに使う画像がはいってて
それぞれ200KBちょっとあるので、ほとんどこれですね。

49 ：
なるほどっ！どこで使ってるねん、いや、使いもしないのにって柄なな
なるほどっ！パッケージ形式で保存できるのねえ。一つ利口にになれたかな？wどうもどうも

50 ：
バージョンアップごとにパッケージと非パッケージを交互に入れ替えていて、互換性がひどいことになっている。
Yosemiteの6.6書類をMavericksの6.2で開けないのが辛い。
最近のKeynote 7でKeynote 1のフォーマットを開けるようになりましたとか書いてあって驚愕した。

51 ：
.MM] MM#g[M[ ... ... .J, dNNNNNNNNNF ...........
...dMM-...MMhdn, ... . .MMF MM#gb.# """"""""""' .MMMMMMMMMMY
.MMMMMMMMMMMMMMM` .MMb,MM] .MMF .MM# MMN ?! ugggggggggggg, .MMM^
.MM] .MMF MMN MME.MMF .MMM^ MMM. HHHHHHHHHMMMM! ` ..MM@`
dMM` JMM' ?^` .MMF .MMMt dMMb .MMB` .(MMMMN,
.MMM3 ..MMM^ `.MMM3 ,MMM, .JMMM% ..MMM#^TMMMN,
qMMMMD` qMMM#^ ?MM#! UMM" ` dMMMM#= .MMMM"` UMM#!

52 ：
>>51
なるほど、そうだな

53 ：
いや、はたしてそうか？

54 ：
なんやねんMMMって
ただのドMの変態アピールやん

55 ：
2ページ目と5ページ目とか、飛びページだけをつなげて
印刷することってpagesでできますか？
PDF化してからだとできるんですが、直接pagesから
印刷できればそうしたいのですが。　

56 ：
「egword Universal」の復活だそうです。
https://applech2.com/archives/20170904-egword-universal-back.html

57 ：
ワープロやめたのかと

58 ：
>>56
遅すぎる
どうせスノレパは切り捨てるんだろ

59 ：
10.12からになるのかな？

60 ：
書いた本人がなのか。なんかそれなりに古いのはサポートしそうな気がしないでもない。10.6なんていまは10.12なのにそんな半世紀前のを期待するのはどうだかなw

61 ：
うぷで

62 ：
行末の改行マークだけが次の行の頭に単独で表示されることがあるんですが、
こういうの禁則処理するのってどこで設定するんでしたっけ？

63 ：
high sierraにしたら、pages 6.3のファイルをクリックしても
開かなくなった。なんだこれ。

64 ：
私もHigh Sierraで開こうとするとPagesが落ちるファイルがあって困ってたのですが、
Sierraで開いて、ヒラギノ明朝で書いてる文章中でそこだけTimes New Romanのイタリックで文字スタイルを指定してた単語を消したら、なぜか開けるようになりました。
なぜだか全然わかんないけど。

65 ：
pagesだけ再インストールしたら直った。
なんだったんだろう。

high sierraにしていら、変な問題がいろいろ
唐突に起こりすぎてほんとしゃれにならん。

66 ：
あなたのMacをさらなる高みへ
じゃねーよwってぐらいのすげえ問題ありすぎバージョンだねえ。傍目には
人柱乙

67 ：
numbersのファイルを開こうとしたら、全然関係ないpagesの
文章名で「これはpages文書だからnumbersでは開けません」
的なアラートが出る。いろいろ壊れすぎ。

68 ：
iCloud上にあるsparsebundle内のファイル（pagesやnumbers）が、
しばらくすると開けられなくなるんですが、うちだけでしょうか。
（クリックしても、何もアラートも出ず、ただpagesなりnumbersの
アプリが前面に出るだけ）
Macbook再起動すると開けるようになるんですが、またしばらくすると
開けなくなります。

69 ：
firefoxがバージョンアップでひどいことになってる。
pagesと似てる。

70 ：
開発版だけど、egword Universalが公開されています。
Pagesと比べてどうでしょう？
https://applech2.com/archives/20171117-egword-universal-v2-1-beta-release.html

動作環境はEl Cpitan以降です。
私はMountain Lionなので試せませんが…。

71 ：
iworkで英語と日本語のチャンポンの文章（英語の問題集のようなもの）を
書いてるのですが、斜体（イタリック）がうまく使えずに困っています。

欧文フォントを基本に使って、間に日本語フォントで文章を挿入すると、
フォントの高さが違うためが行間隔がグチャグチャになってしまいます。

日本語フォントで英文も和文も書くようにすると、日本語フォントには
斜体がないため、そこではどうしても欧文フォントを使わねばならず、
結局は同じことになります。

何か良い方法は無いものでしょうか？

72 ：
>>71
行間隔を固定値にするとかじゃダメなの？

73 ：
>>71
同じことで悩んだことあります。一部だけだったので手作業で
各行を改行して，間隔を調整しましたが、基本的にはあきらめ
ています。誰かアイデアがあったら私も知りたいです。　

74 ：
俺も>>72だと思うなあ

75 ：
日本語フォントのタイポグラフィでイタリックをオンにするって方法もあるけど

76 ：
なかなかないよね。持ってるのではMeiryoだけだったり...w

77 ：
ああ、「タイポグラフィでイタリックをオン」なのか。しつれい。ほー

78 ：
>>72　THX
73ですが「固定値」って行間隔をpt単位で指定できるのですね。見逃してました

79 ：
>>72
をを、すばらしい。ありがとうございます！

80 ：
タイポグラフィの設定が見つけにくいだろうから大きなお世話で説明すると
フォントパネルを表示して左上にある歯車をクリック
真ん中あたりに出てくる「タイポグラフィ…」をクリック
タイポグラフィのパネルが開くと下の方に「イタリック」があるので「オン」にチェック
フォントによってできるのとできないのがあるし、
ヒラギノとかでも日本語はイタリックにならないけどね

81 ：
>>80
なるほど。いくつか試してみましたが「游ゴシック」はタイポグラフィの「イタリック」で
斜体に変化しますね。「游明朝」の方はアルファベットがもともとイタリックでデザイン
されてますね。>>71さんにおすすめかも。

82 ：
>>80
おお、こんなのもあったのか。すばらしい。
ヒラギノの英文フォントがこれで斜体になりますな。

>>72と>>80、どっちもよくて迷う。

いずれにしろ、こんなに役立つことが学べたのは
実に久しぶりだ。長年の苦労はこうもあっさりと
解決するとは。

多謝。

83 ：
不思議なことにタイポグラフィ機能はあまり周知も宣伝もされてないんだよな
Cocoaベースのアプリならテキストエディットでさえ使える基本的機能であるにもかかわらず
アップルとしては周知するまでもない基本の基本と思っているのかも知れない

84 ：
游明朝のようなのって、普通にイタリックの指定でソレになるっていうのが筋っぽいけどなあ。なんで今のようなイレギュラーなUIなのか？？

85 ：
タイポグラフィ機能の場所は、まるでファミコンの隠しコマンドみたい(´Д` )

86 ：
ああ、なんでスタイル置換を無くしてしまったんだ！

87 ：
パソコンMacBookタブレットがiPadだからメインに使ってたOpenOfficeから乗り換えようと試行錯誤中
挫折しかけたのでiWorkの本でも買ってくるか

88 ：
Numbersの桁区切りがシステム環境設定の言語と地域の設定と連動しちゃうんだけどこれ仕様？
iTunesのタグで日付として20171201みたいなのを使ってるんだけど、
システム環境設定>言語と地域の設定>詳細>桁区切りを「なし」にしないと20,171,201のようにになってしまう。
しかしこれをなしに設定すると今度はNumbersのセル>3桁区切りで数字を区切れなくなる。
どうにかならないかな？

89 ：
ん？セル > データフォーマット で 数字 & 3桁区切りチェックしない にするか テキスト なんぞにすればいいだけじゃ？
8桁の数字は日付とは認識してくれない／日付と時刻 にできないようだけど

90 ：
>>89
Numbersで８桁の日付を使いたいわけじゃないんだ。
iTunesでメディアの種類をテレビ番組にするとエピソードという数字のフィールドがあって
ここに８桁数字を入力してるのね。本来通し番号を入れるところだろうから
これがイレギュラーな使い方と言われればそれまでなんだけど、
この数字はシステム環境設定に縛られて３桁区切りになってしまうようなので、
言語と地域の設定で区切りなしに設定しているわけ。
そうするとこのシステム設定がNumbersにも適用されるようで、
Numbersのセル設定で数字&３桁区切りに設定しても
Numbersで使用している数字を区切ってくれなくなる。
表計算ソフトの桁区切りぐらいアプリ独自で設定できないの？という話。

91 ：
要するにiTunesでは数字を区切りたくないけど
Numbersでは区切りたいといこと。

92 ：
いや、個々のセルにどういうフォーマットで表示するか指定できるでしょ？
数字 & 3桁区切りチェックしない でいいじゃん、もしくは テキスト で
日付として使いたいわけじゃないなら、なおさらその2つのどっちかでいいでしょ

93 ：
あー、iTunes で区切られるのが嫌だからってあんま関係ないことが発端か
そりゃ言うようにイレギュラーどころじゃない話だなw Numbersでカスタムフォーマットでできないかなあってとこだな。できなきゃそんな変な使い方は想定してないんじゃね。iTunesで Comments 使うとかにすればが真っ当なかな。なんの日付か知らんけど

94 ：
カスタムフォーマットはどうも自由フォーマットではなさげだね。残念ながら無理だな
そもそもiTunesの変なとこの入れたのがおかしいのでそれを直すのが筋だろう。Numberに限らず他でも弊害が出るだろから

95 ：
そこは
20171203
ではなく
2017-12-03
の形式にすれば解決

96 ：
アップルスクリプトで自動分割して書き換えてしまえ。

97 ：
年賀状の季節。差し込み印刷ってどうやるんだろう。

98 ：
心を込めて毛筆で。

99 ：
おお、これ使えばいけるのか。

https://iworkautomation.com/pages/script-tags-data-merge.html

numbersで作った名前と住所の一覧をそのまま使おうとしたら
無理っぽいので、クリップボードのコピーでやったら、なんとか
いけた。

100 ：
PagesってHTMLに変換できないのでしょうか？


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