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勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局


1 ：2016/12/11 ～ 最終レス ：2020/02/10
なんなの？
患者に聞いてからにしろよ。

●医者(院外処方の医院として)が処方箋に後発変更×をつける
→なぜ後発品ではダメか説明くらいしてくれ。受付で処方箋貰って後発×印がついてると「診察中に言ってくれよ」と思う。
ただ、目くじらを立てるほどのことではない、まあ許容範囲か。

●勝手に後発を出す院内処方の医院
→患者に先発品がいいか後発品がいいか確認しろや

●勝手に後発品にする薬局
→処方箋の変更不可に×がない場合、先発品も後発品も可能だが、客(患者)の判断仰げや。というか説明しろや。
一切、事前承諾や事前説明なしで勝手に後発品にする薬局なんなの(怒)

2 ：
に

3 ：
さん

4 ：
よん

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ご

6 ：
ろく

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なな

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はち

9 ：
く

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じゅう

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１１

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１2

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勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]2ch.sc
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30 ：
タイトル:
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31 ：
勝手に後発医薬品(ジェネリック医薬品)を×にする医者･医院。
勝手に後発品にする薬局。

32 ：
勝手に後発医薬品(ジェネリック医薬品)を×にする医者･医院。
勝手に後発品にする薬局。

33 ：
勝手に後発医薬品(ジェネリック医薬品)を×にする医者･医院。
勝手に後発品にする薬局。

34 ：
勝手に後発医薬品(ジェネリック医薬品)を×にする医者･医院。
勝手に後発品にする薬局。

35 ：
勝手に後発医薬品(ジェネリック医薬品)を×にする医者･医院。
勝手に後発品にする薬局。

36 ：
勝手に後発医薬品(ジェネリック医薬品)を×にする医者･医院。
勝手に後発品にする薬局。

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勝手に後発医薬品(ジェネリック医薬品)を×にする医者･医院。
勝手に後発品にする薬局。

38 ：
勝手に後発医薬品(ジェネリック医薬品)を×にする医者･医院。
勝手に後発品にする薬局。

39 ：
勝手に後発医薬品(ジェネリック医薬品)を×にする医者･医院。
勝手に後発品にする薬局。

40 ：
勝手に後発医薬品(ジェネリック医薬品)を×にする医者･医院。
勝手に後発品にする薬局。

41 ：
色川高志（青戸６）のK
ヤるなら俺をヤれ
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20161012
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20160928

42 ：
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart61くらい [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1452827949/l50

勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1481401705/l50

最近、精神科（精神科医）の不祥事多すぎじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1480590444/l50

43 ：
なんやこのスレ……

44 ：
【医療】医薬分業　医師と薬剤師が利益最大化で患者には二重搾取 [無断転載禁止]･2ch.sc

http://daily.2ch.sc/newsplus/1481930109/

45 ：
お前らも薬局やれば良いやん？

薬局始めるのなんて資格要らないから

ラーメン屋始めるのと同じように薬局始める事ができる

5000万位事業資金用意して駅前のテナント借りて医薬品卸４社と契約
薬局専門の建築会社に設計依頼して役所に薬局開設の申請すれば良い

薬剤師なんか人材派遣サービスに金払えば紹介して貰えるから二人くらい400万で雇えば大丈夫


これでお前らも薬局経営者だよ

46 ：
毎回毎回ジェネリックにしますかと聞かれて面倒なので、処方箋にメモ書きで「後発品希望」とか書いていいの？　処方箋にメモ書きは大袈裟に言えば公文書偽造だからダメ？

47 ：
医院や薬局で渡される「そのお薬についての説明をしてある文書」って、製薬会社が作ってるんじゃなくて、医院や薬局がおのおので作ってるんだね。各々の医院・薬局が、「添付文書」を独自に要約してるのかな？ 製薬会社でこの要約を作ればいいのに。
しかも某院内処方の医院で貰った、その文書は、文章が途中で途切れていたｗ

http://www.geocities.jp/daylightkeep/161219_1848471_2_lb.jpg　←マイスリーの説明の比較。下側は文章が途中で途切れてる。表示されぬ場合はURL欄でｴﾝﾀｰ押下。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/yomiuriyuukan201206071_2_lb.jpg　←読売新聞。掲載の表？が29の立証になる。同上。

48 ：
＞掲載の表？が29の立証になる。同上。

この部分は気にしないで下さい。
他スレ・他板から切り取った部分コピペなので、
切り取った部分だけの>>47では

＞掲載の表？が29の立証になる。同上。

が意味不明なので、この部分は無視して下さい。

49 ：
\

50 ：
後発医薬品＝ジェネリック医薬品は
臨床試験を経ていないってマジ？

51 ：
>>44
要するに院外処方を儲け主義だと糾弾するスレ？

http://dai●ly.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1481930109/
【医療】医薬分業　医師と薬剤師が利益最大化で患者には二重搾取 [無断転載禁止]©2ch.sc

52 ：
●院内処方
長所→安い、必ずその場で薬を受け取れる
短所→医師が処方上の薬と実際の薬を間違える可能性がある


●院外処方
長所→医師のミスに薬剤師が気づく
短所→値段が高い。
閉店時間の早い薬局だと、医院で処方箋を受け取った頃には既に薬局が閉まっている。
さらに、(処方箋有効期間は当日含め４日間のため)年末年始等の長期閉鎖をする薬局の場合は４日間以内に薬を受け取れず処方箋がただの紙切れになる恐れ
(地域によっては薬局が乱立してるから他のやっている薬局に行けばいいだけの話だが、薬局過疎地帯だと悲惨。傾向として都会は薬局乱立、田舎は薬局少ないが、あくまで傾向だから都会だからといって油断はできないし田舎でも安心の場合もある)

53 ：
>>52
＞(地域によっては薬局が乱立してるから他のやっている薬局に行けばいいだけの話だが、薬局過疎地帯だと悲惨。傾向として都会は薬局乱立、田舎は薬局少ないが、あくまで傾向だから都会だからといって油断はできないし田舎でも安心の場合もある)

本当の田舎だと仰せの通りだが、
微妙な都会と微妙な田舎で比べれば、微妙な田舎が有利かも？

（微妙な都会　東京豊島区「の郊外」　例：西武池袋線　椎名町～東長崎）
薬局は数自体は乱立しているが、個人薬局のため夜に閉まる時間が早いところが大多数。休日はやっていないところがほとんど。

（都会の田舎というか、田舎の都会というか、要は「微妙な田舎」。　神奈川県小田原市　例　東海道本線　国府津～鴨宮～小田原）
クリエイト、ウエルシアなどのチェーン店の中に調剤薬局がある。
調剤薬局自体は薬局自体の閉店より早いが、休日もやっているという利点がある。0
あるいは、ハック（もチェーン薬局だが）でラスカ内にあるものは、
ラスカ最終営業時間に準拠しているため、22時まで調剤薬局がやっているし、もちろん休日もやっている。

54 ：
当薬局はジェネリックに力を入れてます

と詠いながら

「この薬品にジェネリックはありますが、当薬局で扱ってません」
の薬の説明書きを読むと、ハア？ となる

55 ：
薬局にファックスで処方箋を提出するとき、
後発品希望するかどうかはどこに書けばいいんだよ。

処方箋は公文書？だから
患者が勝手にメモ書きはしちゃいかんだろうし

56 ：
医者の処方箋で、
元々後発品が存在しない薬剤にも
「後発変更不可」の×印が入ってると、
「ん？　ってことは先発品があるのか」
と邪推してしまう。

元々後発品が入ってない薬剤に「変更不可」の印を付けるのはやめてくれ

57 ：
★★★ マイスリー ★★★ vol. 60 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1480746537/906


906 :

優しい名無しさん

2017/01/27(金) 09:17:44.17 ID:7GnvS4zR

>>904
無断で後発医薬品とか最低な薬局だな


勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1481401705/l50

58 ：
ＭＲさんとの付き合いもあるしね～
ＧＥ×にしちゃうんだよね～

59 ：
後発医薬品という制度を認めた結果、
誰も先発品の研究をしなくなるとか、
先発品の会社が大赤字になるとか、
そういう弊害はないの？

60 ：
後発医薬品（ジェネリック医薬品）って、
ＣＭで
「苦味を改善するなどの、飲みにくさを改善しました」
ってやっていた。

このＣＭだけ見ると、
「後発品のほうが安い上に性能もいい」
と思いそうだ。

実際のところはどうなのか知らないけど。

（後発医薬品は臨床試験を経てないと言う医師や、後発医薬品は先発品に比べ主作用副作用に±５％の差があると書いてあるパンフレット。
俺は素人なのでどれがホントでどれが根拠なき噂なのかは、知らん）。

61 ：
http://life.a.la9.jp/hp/mountain/ (山岳写真)

62 ：
成分としては同じものだけどそれ以外の部分の工夫・試験が抜け落ちているので
物によっては効果が明らかに低い
マトモなものも当然あるが、素人には判断できない
マトモな病院、薬局を選ぶしか無い
人脈を駆使して探すのだ
わりと少ないけどね
余計な薬処方するとかは自分で調べてある程度わかるけどね
風邪に抗生物質とか

63 ：
粒が大きくて飲みにくかったりバナナ味にしたり改悪もあるからなあ

64 ：
★★★ マイスリー ★★★ vol. 61 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1485708739/426
426 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 20:27:35.01 ID:yybD8id/
>>424
自分は関西なんだけど、先生に先発品とジェネリックはどう違うのか尋ねたら、「明石の鯛でかまぼこ作るようなもんです」と言われた。
材料が同じでも、作り手、製法、添加物、完成物の形状、味などなど、全然違いまっせ、ということらしい。



【新薬】ルネスタ part4 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1475896108/
895 : 優しい名無しさん2017/02/26(日) 11:21:37.38 ID:XM5lRBck
>>892
自分の主治医からは「ジェネリックは止めたほうがいいですよ」
って言われたよ。それも国内産の話であって、ネット通販の
海外製なんてただの苦薬でしかないと思うけどね。
まぁ、効いてるんだったらいいんじゃないの。

896 : 優しい名無しさん2017/02/26(日) 11:50:07.63 ID:qVQTusMo
>>895
業者とその医者癒着してるか勉強不足だね

897 : 優しい名無しさん2017/02/26(日) 11:50:50.65 ID:Qs+9O0Qi
先発薬使うと健康保険組合から、ジェネリック切り替えのお願いが来るな

65 ：
★★★ マイスリー ★★★ vol. 61
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1485708739/761-


注）761番で「ルネスタスレの前スレ」とあるのは、
ルネスタスレではなくアモバン（の現行スレ）スレですね。

★☆(;´д`) アモバン (;´д`)☆★ 〔30ﾆｶﾞｰ目〕 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1471516602/670前後

66 ：
761 : 優しい名無しさん2017/03/11(土) 01:40:39.60 ID:WE9EVw8w
>>416
貴方、分かってるくせにあえて、ぼかしてる？
「主成分」はいっしょだが、副成分は違う。

副成分も成分には違いないから、先発品と後発品では「成分が違う」と言っても言い過ぎではない。

「成分」ではなく「主成分」と表現すれば確かに「同じ」なので、素人を騙す(？)説明としてはうってつけ。

ﾏｲｽﾘｰ先発品と後発品って、下手したらｱﾓﾊﾞﾝとﾙﾈｽﾀ以上に違いあるぞ。
別にﾏｲｽﾘｰに限らず、先発品と後発品は、
市販風邪薬で言えばﾊﾟﾌﾞﾛﾝとﾙﾙ、市販栄養剤で言えばｱﾘﾅﾐﾝとﾘﾎﾟﾋﾞﾀﾝD、ｵﾛﾅﾐﾝCで言えばｵﾛﾅﾐﾝCとﾐﾝﾅﾐﾝC、
ｺｰﾗで言えばｺｶｺｰﾗとﾍﾟﾌﾞｼｺｰﾗ、ﾎﾟﾃﾁで言えばｶﾙﾋﾞｰとｺｲｹﾔ、弁当で言えばｾﾌﾞﾝとﾌｧﾐﾏ……いやｺﾝﾋﾞﾆ弁当とｵﾘｼﾞﾝ弁当、
新幹線で言えばJR東仕様とJR海仕様、DBで言えばﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ超とﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙGTくらい違う。

優劣で例えれば。
ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞやﾘｾｯｼｭを先発品と仮定するなら、後発品は百均の消臭ｽﾌﾟﾚｰだ。先発品をぬーべーの鬼の手ネオとするなら、後発品は通常の鬼の手。
先発品を真･豪鬼とするなら、後発品はﾉｰﾏﾙ豪鬼。先発品をPS4とするなら、後発品はPS3。先発品をﾌﾞﾙｰﾚｲとするなら、後発品はDVD。

車や家電製品のOEMはほぼ同じだが、薬の先発品後発品はほぼ同じとすら言えない。無論、ﾏｲｽﾘｰに限らないが。

ﾙﾈｽﾀｽﾚの前ｽﾚで
理系文系関係なくだの理科大がどうだの書き込みがあったが、
「後発品と先発品は同じ」と言う医者や薬剤師がいたら、高校化学教師以下の知識であり医者や薬剤師とは到底呼べない知識と言っていい。

百歩譲って薬剤師ならまだしも、医師なら医師免許剥奪していいﾚﾍﾞﾙ。

因みに、後発品の実態をを知りつつ経営上やむをえず後発品を扱う場合の医院や薬局ならば、精選した会社の後発品を選んでる。
後発品は臨床試験を経てないのが基本だが、会社によっては(先発品の臨床基準つまり国の基準より緩いとは思うが)独自の臨床を経てるからね、相対的に他会社より信用できるというのはある。
ﾏｲｽﾘｰだと信用できる後発品は2社だけだな。

【新薬】ルネスタ part4　http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1475896108/

67 ：
792 : 優しい名無しさん2017/03/12(日) 22:01:35.27 ID:4NrYgxLC

厚労省や健保は、後発医薬品を先発品と「同等」と書いてます。「同じ」とは一切書いてない。
国語的や法律的には知らんが、医学的には「同じ」と「同等」は違う意味です。

つまり後発医薬品は先発品と同じではない。

成分も主成分が同じなだけで、添加物はおろか副成分すら違うから、
トータルでは「同じ薬」でも「同じ効果効能」でもない。
あくまで「同等の効果効能」。

68 ：
★★★ マイスリー ★★★ vol. 61 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1485708739/414-416

414 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 00:33:27.93 ID:wMPuXMn3
やっぱりジェネリックと元の薬（？）って違う？

415 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 01:58:41.23 ID:O8KawbpE
>>414
有効成分が一緒のハズなんだけど、なんか違うという人が少なくないんだってさ

416 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 02:20:17.30 ID:1SGU2lq0
>>414
主成分は一緒、ただ主成分の入手ルートや混ぜ物製造工程は薬品会社しだい。

69 ：
★★★ マイスリー ★★★ vol. 61 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1485708739/290-

290 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 01:57:35.57 ID:w17K+DCW
マイスリーの後発品、１０ミリは知らないが５ミリはあちこちの会社から出てるな。
俺は自立支援使ってないのと地元が薬局乱立地帯なので、
色々な薬局回ったほうが面白いから、
毎回違う薬局で処方箋出すんだが、
マイスリーの後発品は薬局ごとに違うのが出てくる。同じ薬局で2社以上の後発品が在庫されていた時もあった。
他の薬はどの薬局でも同じ後発品が出てくる場合がほとんどだけど。

291 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 03:58:37.60 ID:aIe+3jlQ
マイスリーが合ってるけれど飲みはじめのころに比べると効きが
弱い。そういのはどの眠剤でもあることだと思うけど、
耐性を考慮して同じ眠剤を飲み続けないでたまには別のものに
してもらうとかした方がいいの？

292 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 06:53:04.76 ID:vjTW3dMy
>>290
マイスリーは製造も難しくなくコストがかからない、需要があるからじゃないの？ジェネリックを作っている製薬会社は大量に存在するから。

293 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 11:22:11.14 ID:w17K+DCW
>>292
マイスリーは精神科で需要多いし内科とか整形外科とかでも需要があるから、需要だとは思うけど、
たくさんの会社が後発品作ってるから、自社の後発品を選んでもらえる可能性が低くなって逆に売れないとかないのかな。

睡眠薬系スレでエバミールスレは他の睡眠薬系スレに比べ圧倒的過疎のように実際にも需要少ないし後発品もないが、だからこそ後発品作れば、かせん……がガラケーで変換できんw だから言い換える、独占状態にできるんじゃ と思う。
まあ先発品の需要自体が少ない薬に後発品作って独占しても市場･需要少なすぎて無意味かもだが

70 ：
296 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 15:24:51.13 ID:d8nEBqSf
自分もそれ悩んでる
クソジェネリックのせいで最近眠れないんだよ
別の種類の眠剤を組み合わせるなんてのもあるみたいだね


297 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 17:11:30.34 ID:w17K+DCW
>>296
後発品のせいでという意味がよく分からない。
後発品は効きづらかったということ？
なら先発品に戻せばいんでは


299 : 優しい名無しさん2017/02/16(木) 19:17:32.56 ID:GY7/RQHH
マイスリーなんて別に強烈な睡眠薬じゃないからジェネリックかどうかで効きめが変わるのは気持ちの問題。

71 ：
クソな薬局上げていけ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1487657294/l50

勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1481401705/l50

72 ：
>>60


★★★ マイスリー ★★★ vol. 61 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1485708739/745


745 :

優しい名無しさん

2017/03/10(金) 10:42:15.13 ID:nS2zNwcm

>>424
プラスマイナス5%の誤差は、先発品マイスリー相互の話だぞ。
例えとして合ってるか分からないが、精密機械だろーが精密でない機械だろーが大量に作れば一定の不良品は生まれるし、たこ焼きだろうがポップコーンだろうがポテチだろうが１粒１粒の大きさは微妙に異なるし。
そゆこと。


ちなみにマイスリー、先発品と後発品はプラスマイナス2０%の差が、主作用副作用ともにある。


ちなみにマイスリースレだからマイスリーを例に書いてるが、この5%の話と2０%の話は処方薬全般、市販薬全般に当てはまる。

ま、市販薬には後発品がないから、細かいことをいえば、2０%の話は市販薬には関係ないけどね。市販薬にそもそも後発品がないので

73 ：
>>60
苦味というのは子供の誤飲を防ぐという意味合いを持つ場合もあるので、
苦味を取ることが「改良」「改善」と直ちに言えるとは限らない

74 ：
★★★ マイスリー ★★★ vol. 61 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1485708739/426-

426 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 20:27:35.01 ID:yybD8id/
>>424
自分は関西なんだけど、先生に先発品とジェネリックはどう違うのか尋ねたら、「明石の鯛でかまぼこ作るようなもんです」と言われた。
材料が同じでも、作り手、製法、添加物、完成物の形状、味などなど、全然違いまっせ、ということらしい。

428 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 20:34:51.29 ID:ksD22ymJ
>>426
その先生馬鹿なんじゃねぇか？？

430 : 優しい名無しさん2017/02/25(土) 23:23:53.28 ID:TD1uIdO1
>>426
分かりにくい例題だな。
その先生の説明はいつもそうやって分かりにくいの？

431 : 優しい名無しさん2017/02/26(日) 02:03:08.41 ID:+XUkJAIa
マイスリーの後発品っていろんなメーカーから出てるけど薬価はどの後発品も共通？
あと、「５ミリの後発品は作ってるが１０ミリの後発品は作ってない」メーカーもあんのかな

432 : 優しい名無しさん2017/02/26(日) 02:22:45.00 ID:+XUkJAIa
>>426
関東とか関西とか関係ないレベルでいまいち分からない。
例え話は分かりやすく説明するためのものなのに、逆に何言ってるか分からん。

434 : 優しい名無しさん2017/02/26(日) 05:02:43.21 ID:h0URSGJD
>>426
関西の人は、どこ産にこだわるよねw
その先生は、先発品はブランドもん、後発品はスーパーのPBって言いたかったのかも。
余談だけど、ペットに人間と同じ薬を処方する時は大抵ジェネリック

75 ：
だってジェネリック効かないもん

76 ：
過去レス読んでいないのだけど、ジェネリック＝後発品に関する知識がいい加減過ぎない？

経口剤＝内服薬、は同等性試験を行っているので、生物学的に同等。
先発品と後発品が同一である必要はないし、違うメーカーが作っている以上同一にならない。

同等性試験で求められるのは簡単に言うと、先発品の薬物血中濃度を100%としたときに
後発品のそれは80-125%であればいい。この数字の開きを見て、大馬鹿な東京都保険医会と
言う組織が、45%も幅がある。と文脈的には、45%の効果の振れがあるようにHPにかいていたこと
があるが、今は取り下げている。

例えば、スタチンと言う高コレステロール低下薬の場合、どの有効成分でも、倍量投与
しても、効果は6%しか増えない。したがって、メバロチン10㎎を20mgにしても
コレステロール低下作用は24%程度から30%程度に増えるに過ぎない。45%程度の
血中濃度の変動は生物学的に同等とみなせるから、同等性試験の基準になっている。

製剤が同等とならない理由は、賦形剤と言われるいわゆる増量剤の違い。
例えばマイスリーだと5㎎錠と10㎎錠があるが、通常錠剤は100㎎以上の重さがある。
その重さにしないと錠剤として小さすぎて手で扱えない。そのための
増量剤で、増量剤は薬の効果に影響を与えなければなんでもいい。

77 ：
一番わかりやすい例として、日本で初めての口腔内崩壊錠はガスターだけど
ガスターの通常錠は口の中で溶けないが、口腔内崩壊錠は溶ける。
賦形剤の種類の類似性は：
ガスター（先発品）通常錠とファモチジン（後発品）通常錠の方が
ガスター（先発品）通常錠とガスター（先発品）口腔内崩壊錠よりも似ている。

また、ガスターに限らず先発品同士で剤型変更する場合も同等性試験を行っている。
その基準は、先発品と後発品の同等性試験と同一。

あまりに、後発品についていい加減な情報を垂れ流している人が多すぎる！！！

78 ：
>>66

＞ﾏｲｽﾘｰ先発品と後発品って、下手したらｱﾓﾊﾞﾝとﾙﾈｽﾀ以上に違いあるぞ。

完全な間違い。
マイスリーの先発品と後発品の有効成分はともに、ゾルピデム。
アモバンはゾピクロンのS体とL体と言う鏡に映したような構造の化合物の混合。
ルネスタはゾピクロンのS体のみ。
それも、詳細は省くが、アモバンとルネスタの用量設定はかなり複雑でもある。

79 ：
勝手に後発医薬品(ジェネリック)を×にする医者、勝手に後発品にする薬局 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1481401705/l50

クソな薬局上げていけ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1487657294/l50

～～～～＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝～～～～～～～～～～～～～

精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart61くらい [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1452827949/l50

最近、精神科（精神科医）の不祥事多すぎじゃね？ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1480590444/l50

看護師に殺される精神科病院 [無断転載禁止]c2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1477857570/l50

精神科医を殺してやろうぜ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1489497043/l50
※他はとにかく、↑のようなスレを立ててはいけません。
↑のスレの場合は実名がないから法的にはＯＫ（かも）だが、逆に言えば１が煽られてふと実名書いたら違反になる可能性。
（その場合、１を煽った人間にも教唆とかの罪になるのかは分からない）

80 ：
>>77
＞あまりに、後発品についていい加減な情報を垂れ流している人が多すぎる！！！

>>76で

＞この数字の開きを見て、大馬鹿な東京都保険医会と
＞言う組織が、45%も幅がある。と文脈的には、45%の効果の振れがあるようにHPにかいていたこと
＞ があるが、今は取り下げている。


と書いているように、
医師（や薬剤師も？）がデタラメな後発品情報を蔓延させてると言いたいのかもだけど、
医師の説明が専門的過ぎて一般人が曲解してるという部分もあるんじゃないか？

>>76で「同一」だの「同等性試験」だのあるが、
それが「同等」や「臨床試験」と意味するところが同じなのかどうかさえ、素人の俺には分からんし。

かといって、医師が俺みたいな素人向けに
「後発医薬品は先発品の劣化版です」
みたいにすげー端折った説明をしたらしたで、誤解の元になるし。

本当の頭の良さが求められる「難しいことを分かり易く説明する」ということをできる者、
すなわち
「素人にも先発品と医薬品の違いを分かり易く説明する医師」
はどこかにいないだろうか。薬剤師でもいいけど。


俺の中で
「後発品に否定的な医師＝信頼できる医師」
「許可があればまだしも、患者の許可なしで勝手に後発品を出す医師や薬剤師はヤブ」
という認識なのだが、
このオレの認識が素人そのもの？

81 ：
>>76
過去スレ読んでないってどのあたりから？
直近の数レスは読んでるっぽいけど。

82 ：
つんつんガール19
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1489700019/

83 ：
＞医師の説明が専門的過ぎて一般人が曲解してるという部分もあるんじゃないか？

少なくとも東京都保険医会は、完全に誤解していて、45%効果の変動があるような
文脈で日経新聞に抗議をしていたが、今は自身が間違いと気づいて、その内容を
HPから削除している（と思われる）。日経新聞に食って掛かったところだけは残っている。
これで、よく薬物の量を調節して患者に処方できたものだとあきれる。

84 ：
＞「素人にも先発品と医薬品の違いを分かり易く説明する医師」

同一ではないが、効果は同じと国際的基準で証明されている。
私の同等性試験の話が分からないレベルだと、上記しか説明しようがない。

＞「後発品に否定的な医師＝信頼できる医師」
完全な間違い。後発品に否定的な医師＝信頼できない医師またはいい加減な医師

＞「許可があればまだしも、患者の許可なしで勝手に後発品を出す医師や薬剤師はヤブ」
国として理由があって後発品使用促進をしている。
その理由は同等性試験の話を理解できないなら、説明しても理解できないので説明しない。
だから国は簡単に、医療費削減のためと言っている。

2014年からは、後発品優先で使用するように国は方針を出しており、先発品銘柄指定でなく
一般名で処方した場合、医師側に20円与えている。一般名で処方された場合、薬剤師は
後発品について丁寧に説明し、患者が後発品を選択するように努力する義務が課せられている。

にもかかわらず、一般名処方をして20円手にしていながら、患者には先発品がいいですよ
と言う医師や、患者に一般名処方をしていながら、自身や医療機関の職員には先発品
銘柄指定の処方箋を切る、モラルハザードを起こした医師がいる。

言語道断！！！！！

85 ：
あと、後発品銘柄指定で処方する医師も問題になっている。
それは、後発品を出している会社が多いので、薬局は会社＝銘柄をそろえているとは
限らない。後発品銘柄指定の大部分は、特定の薬局に事実上患者を誘導するものであり
医薬分業の理念に反する。

【般】と処方せんに書いてあるのが一般名処方。

＞このオレの認識が素人そのもの？
残念ながら、その通り

＞過去スレ読んでないってどのあたりから？
あとで全部読んだ

86 ：
ジェネリック医薬品の正しい理解【浜松町第一クリニック】
https://www.hama1-cl.jp/viagrageneric/generic.html#c01

医者と学ぶ「心のサプリ」 ジェネリック医薬品で気をつけるべき問題点とは？ジェネリックの効果と副作用
http://mentalsupli.com/medication/medication-other/medication-base/generic/

ジェネリック医薬品の生物学的
同等性についての考え方
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=147718&name=0000013714.pdf

87 ：
l

88 ：
:

89 ：
:

90 ：
@

91 ：
で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？ 飲まないの？ [無断転載禁止]©2ch.sc
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1491339719/l50

92 ：
ジェネリック医薬品の品質情報 独立行政法人 医薬品医療機器総合機構
https://www.pmda.go.jp/safety/info-services/drugs/calling-attention/generics-info/0004.html

編集・発行
厚生労働省医薬・生活衛生局審査管理課
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000128220.pdf

93 ：
後発薬の品質情報、有効成分ごとに公表開始 - 厚労省
医療介護CBニュース 4/5(水) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170405-16000000-cbn-soci

厚生労働省は、後発医薬品に関する「医療用医薬品最新品質情報集」（ブルーブック）の公表を始めたことを関係者に周知するよう都道府県などに対して通知した。
このブルーブックは、後発医薬品の有効性や安全性などが先発医薬品と同じレベルかどうかを調べる溶出試験の結果などをまとめたもので、国立医薬品食品衛生研究所のホームページで公開している。【松村秀士】

　医薬品に関するブルーブックは、同研究所の「ジェネリック医薬品品質情報検討会」が実施した溶出試験の結果などを踏まえ、厚労省が医療関係者向けに作成したもので、まず4成分の後発医薬品（76品目）に関する情報を掲載している。

　具体的な情報としては、▽効能・効果▽用法・用量▽薬効分類▽規格単位▽添加物▽溶解度▽安定性▽溶出試験の結果▽人に投与した場合に血中濃度推移が先発医薬品と差がないかどうかを確認する生物学的同等性試験の結果―などを載せている。

　医薬・生活衛生局医薬品審査管理課の担当者は、「2020年度までに800―1000成分以上の情報を掲載したい」としている。
.
CBnews

【関連記事】
後発医薬品“乱発”、薬価収載で対策検討
後発品調剤割合65％以上の薬局、3割超
後発品目標は数量から金額ベースに

最終更新:4/5(水) 16:00

94 ：
後発品調剤割合65％以上の薬局、3割超
ジェネリック製薬協会が調査
2015年05月27日 12:00
https://www.cbnews.jp/news/entry/45798

　国の施策として後発医薬品の使用促進が推し進められる中、後発医薬品の調剤割合が65％以上の保険薬局が3割を超えることが、日本ジェネリック製薬協会が行ったアンケート調査で分かった。55％以上65％未満の薬局も3割近くに上った。【坂本朝子】




　保険薬局の後発医薬品の調剤を評価する「後発医薬品調剤体制加算」は、2014年度の診療報酬改定で要件が厳しくなり、後発品がない医薬品などを計算から除外した上での後発医薬品の調剤割合が「55％以上65％未満」なら同加算...

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95 ：
後発医薬品“乱発”、薬価収載で対策検討
厚労省、創薬などの総合戦略で提示
2015年09月07日 13:30
https://www.cbnews.jp/news/entry/46674

　厚生労働省は、医薬品産業の競争力の強化に向けた総合戦略を公表した。質の高い効率的な医療の実現や、グローバルな視点での政策の再構築などが柱。
特に1つの先発医薬品に対して多数の後発医薬品が供給されている現状を「医療現場における適切な選択の妨げになる」と問題視。こうした後発医薬品の“乱発”については、薬価基準の収載における対応策を検討する方向性を示した。【新井哉】




　財政の健全化を目指して6月に閣議決定された「骨太の方針2015」で、後発医薬品のシェアについて、2020年度までのなるべく早い時期に「80％以上」との目標が示されたことなどを踏まえ、創薬などに関する総合戦略を策定したとい...

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96 ：
後発品目標は数量から金額ベースに
日本ジェネリック医薬品学会が提言


2015年07月01日 16:06
https://www.cbnews.jp/news/entry/46087

日本ジェネリック医薬品学会は1日、後発医薬品の使用促進に関する政策提言を発表した。提言では、2020年度末までに後発品の数量シェアを80％以上にするとし、これは現状の生産体制や今後の増産計画から後発品の供給能力を見て、
「十分に可能な目標」だとした。また、厚生労働省が掲げる使用促進の目標が数量ベースである点について、目標を金額ベースに変更するか、金額ベースも併記するようにすべきと訴えた。【丸山紀一朗】




　提言は、現在は先発医薬品からの置き換えのうち、薬価の比較的高い後発品への置き換えがほとんどを占めているため、数量ベースでの後発品使用割合が高くなる割には財源の削減効果が薄いと指摘。現行の目標に用いられている「...

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97 ：
>>84
＞ 同一ではないが、効果は同じと国際的基準で証明されている。
＞ 私の同等性試験の話が分からないレベルだと、上記しか説明しようがない。

素人向けには「同等だが、同じではない」と説明すれば十分。

厚労省のパンフには「同等」と書いてあり、「同じ」とは書いてないが、
素人は「同等」と「同じ」の区別がつかないので、混同してしまう。勘繰れば、厚労省はあえてそうやって素人には区別のつかない表記（表現）をしてるのかなって思う。

＃＞「後発品に否定的な医師＝信頼できる医師」
＞ 完全な間違い。後発品に否定的な医師＝信頼できない医師またはいい加減な医師

あなたが完全な間違え。

・臨床試験を経ていない
・先発品に比べて±20パーセントの差がある

これを否定しないのは医者としての見識を疑う。
臨床試験を経てないなんて、極端に言えば、人体実験だぜ。患者に後発医薬品を出すのは、大袈裟に言えば人体実験。

まあ、後発品を出すなら、せめて、「メーカーを選ぶ」べきだな。
サ●イみたいに猿真似ばかりしてる会社よりも、
例えば第一三共エスファとかファイザー製薬とか、ちゃんとした製薬会社なら、おそらくは独自の臨床試験を経てる（はず。公表されてるわけではないので信頼の部分になるが）ので、せめてそういうメーカーのを選ぶべき。
もっともその臨床試験も、やっていた所で国より基準が緩いだろうけど。

＃「許可があればまだしも、患者の許可なしで勝手に後発品を出す医師や薬剤師はヤブ」
＞ 国として理由があって後発品使用促進をしている。
＞その理由は同等性試験の話を理解できないなら、説明しても理解できないので説明しない。
＞だから国は簡単に、医療費削減のためと言っている。

国云々より先発品会社の体力が心配だね。
特許切れた薬とはいえ、ホイホイ猿真似されたんじゃ、先発品会社の経営悪化に繋がらないだろうか？

98 ：
△これを否定しないのは医者としての見識を疑う。

〇こうした実情がありながら後発品を否定しないのは医者としての見識を疑う。

99 ：
>>85
＞あと、後発品銘柄指定で処方する医師も問題になっている。
＞それは、後発品を出している会社が多いので、薬局は会社＝銘柄をそろえているとは
＞限らない。後発品銘柄指定の大部分は、特定の薬局に事実上患者を誘導するものであり
＞医薬分業の理念に反する。

＞ 【般】と処方せんに書いてあるのが一般名処方。

銘柄云々のくだりは、そもそも事実誤認。
睡眠薬「マイスリー」（先発品固有名詞「マイスリー」、成分名「ゾルピデム」。）を例に取れば、処方箋の書き方（書かれた方）は次の複数通りがある。


・マイスリー　←最近ではあまり見かけない書き方。この書かれた方だと患者は先発品か後発品か選べる。

・マイスリー　後発指定不可　←後発指定不可にしている場合、成分名ではなく、先発品の固有名詞「マイスリー」で書かれる。患者は先発品しか選べない。

・般　ゾルピデム　←この場合、患者は先発品か後発品か選べる。

・ゾルピデム「ＥＥ」　←　あなたが言っているのは、これだろう。銘柄指定で処方箋を書いてくる。この場合、患者は後発品しか選べない。しかし、あなたの言う「誘導」にはならない。
この場合、薬局にゾルピデム「ＥＥ」というマイスリー後発品がなくても、「ゾルピデム明治」など、要はマイスリーの後発品があれば、それで代替できる。
処方箋に後発品の銘柄指定をしてるのは参考例であって、その銘柄後発品でなければいけない義務はなく、「後発品であれば」なんでもいい。ゾルピデムの、ファイザーでもＤＳＥＰでも明治でもＥＥでも杏林でもケミファでも何でもいい。

100 ：
で、医者や薬剤師は自身はお薬飲むの？ 飲まないの？ [無断転載禁止]©2ch.sc
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1491339719/5

5 :

卵の名無しさん

2017/04/06(木) 02:22:08.44 ID:qAu/cO7y

とりあえずジェネリックだけは絶対飲まない。


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