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斎藤環スレ


1 ：2017/03/18 〜 最終レス ：2019/06/01
斎藤環スレ

2 ：
＞大阪府三島郡島本町のイジメはいじめられた本人が悪い
＞はよRクズ
　　　　　　　　↑
　イジメの加害者を擁護し被害者を「いじめられた本人が悪い」
「早くRクズ」と罵倒するなんて　島本町はホントに鬼畜の町だな

3 ：
3

4 ：
千葉県船橋市の病院だっけか

5 ：
a

6 ：
斎藤環先生は青少年専門でしょ？
中年ヒキのことも診てくれるのかな？

7 ：
勝負してみろよ
バイクにガソリン入れて鍵刺してる間にもうゴールされてるよ

8 ：
やたら、チャイニーズ感のする曲ばっかりだろ
パフュームも毎回同じような曲調で違いがわからん

9 ：
夏海ちゃん、
「アイルトン・セナ」もしくは
「ミヒャエル・シューマッハ」は、
今　仕事もできなの知ってる？

10 ：
ここか

11 ：
くどいぞ

12 ：
うどんの杵屋でカツ丼セット食ったほうがマシ

13 ：
グラッチェグラッチェ

14 ：
小学校のとき美人で頭もいい女の子に物影に連れていかれてビンタされてた
「可愛いから」「叩くと気持ちいいから」が理由だそうです
まんざらでもありませんでした

15 ：
細目と釣り目は本能的に忌避される。
顔を見るんだわな。

16 ：
トランプ政権が容認できる限度を超えたとして、

軍事攻撃に踏み切る可能性もある。

17 ：
斎藤マタンキ

18 ：
譜久村無能

19 ：
>>4
あしたの風クリニック

20 ：
斎藤環先生に診てもらえば、
[中高年でも]脱ヒキ・脱ニートできるのか？

アルバイトやパートぐらいは、できるようになれるのか？


自分は20年ヒキなんだが、無理だと思うがなぁ
こんな履歴の人間は、どこの経営者も使ってはくれんよ

21 ：
関東以外に住んでるヒキは、
いっくらなんでも遠すぎて診てもらいには行けないわなぁ

22 ：
診て貰えばなんとかなるっていう話では無い。船橋の病院は齋藤以外に５人ぐらい医者がいてどの医者に当たるかは
病院側の都合で本人の選択できることでは無いから。
ていうか元々、精神科医が出来ることって極めて限られてるよ。薬を服用すれば、ヒキから脱出できるとかそういう話で
は無いから病院ごときにあまり期待しすぎない方が良いよ。なんか特別な方法があってそれを実行すればどうにかなる
とかそういう話では無いから。

23 ：
診察してもらうよりこの人の本読んだ方がいいわな
診察が必要なら近所の病院行けばいい

24 ：
この話は精神科医が出てきて狭義の精神医療を用いれば、とかそういう話では無いのではないか。

この医者は自分の著書で引きこもりの人は去勢されていない、とか精神分析学（ラカン）の用語
を持ち出して、引きこもりどうのこうの主張しているが、そんな小難しい話では無く、医療より教育
寄りの話では無いのか。

25 ：
薬は本人が前向きな考えができるよう使う補助的なものなんじゃ

26 ：
どこも引きこもり支援なんて金にならんから障害者支援をメインにしてるしな

27 ：
２ちゃんとかで心が泥まみれになってるのがヒキの実態なら
手のつけようもないだろうからね

28 ：
金目当てで支援されても寒いだけだ

29 ：
金を払うのは誰？　ヒキ本人じゃないよね？

30 ：
斎藤さんだゾ

31 ：
久々のスレだな

32 ：
斎藤環の本をひきこもりが読んでもあんま意味ないよな
そりゃ自己分析にはつながるが、たまきんの療法はまず親を変えることからだし

33 ：
環、病気になったらしいな、もう退院した？

34 ：
338 名前：（-＿-）さん 2017/08/27(日) 01:24:24.48 ID:57ioOE9T0
尼崎事件は決定的です。

誤魔化してばかりで、全然反省していないじゃないですか…

340 名前：（-＿-）さん 2017/08/27(日) 01:28:57.52 ID:57ioOE9T0
＞尼崎市の美代子被告の自宅マンションに何度か招かれ、
＞霜降り牛肉のしゃぶしゃぶなどを振る舞われた。
＞美代子被告は、居間のショーケースに並ぶ高級洋酒などを指さして、
＞「倉庫にもっとあるで」と自慢。

「こんなものいるか！」と言って断るのが答えだと思う。
ある職場では、若い人間がＤＱＮパチンカス先輩に負けずシッカリ断っていた。
こういうことの方が大事なんです。祖父が最後に私に教えてくれたことです。

職場でも年配や先輩のパチンカスは人間扱いしない。


そもそも、分かっている人はもう昔から常識だったんです。
それを知らない人は、知らないのです。
それを狙っているのだ。注意し続ける必要があるのは当然なんです。

対策、面接時にギャンブル調査をしておく。
パチンカスは横領するからクビにすべき。会社には危機管理の責任がある。
当然である。

35 ：
斎藤「最近、疲弊し切っちゃって、すっからかんになっちゃう人が多い。引きこもっている人
たちの気持ちを聞いてみると、空っぽになっちゃった感じというか、枯渇しちゃったみたいな
感じになるらしいんです」

ひろゆき「それは、メシ食ったり、寝たりしても治らないんですか？」

斎藤「人間関係って、空気みたいなもの。引きこもっていると、そこだけ絶たれちゃう。食糧や
睡眠を補給しても、人間関係が補給されていないと、なんか枯渇しちゃうんですよね」

ひろゆき「引きこもる前、枯渇してなかったやつは、友人に会うと増えて、友人に会わなくなる
と減る状態だったんですかね？」

斎藤「親密な人間関係じゃなくても、毎日、ワサワサ人がいるところにいるだけでも、プラスら
しいんですよ。実際、入院させただけで、元気になっちゃう人って、いるんですよね。多くの場
合、人に触れていると、何とかなる」
http://diamond.jp/articles/-/9794

36 ：
不思議なことに、現代思想方面では、精神分析といえばフロイトでユングでその次がラカンみたいな
理解が一般的のようなだけど、分析全体の流れからいえば、これは全然見当外れである。精神分析
の発展に大きな影響を与えたのは、むしろクラインとかウィニコット、カーンバーグやコフートといった
一般にはあまり知られていない分析家の理論であって、ユングやラカンはあくまで傍流である。なぜ
ラカンがこんなにもてはやされるのか、私にはよくわからない。難解だから？　フランスだから？　確
かに、アメリカ精神分析より、フランス精神分析といった方がなんだかかっこよさげだしなあ。
　結局のところ、ラカンは、現代思想のおもちゃとしてはおもしろいのかもしれないが、精神分析の歴
史の中では袋小路にすぎない、というのが私の理解である（ユングもそう）。たとえば、小此木啓吾が
精神分析のさまざまな学派の流れをまとめた『現代精神分析の基礎理論』（弘文堂）には、ユング、
ラカンについての記述はほとんどない。だいたいあんな難解きわまりないものをどうやって臨床で使
えってんだか。
http://psychodoc.eek.jp/abare/analysis2.html

斎藤センセイはユング派からラカン派に転向したんだよね…たしか

37 ：
>>36 『社会的ひきこもり』でもラストで「ひきこもりの人は去勢されてない」とか書いてるけど、
そういう結論持ってくるって強引以外の何物でも無いような気がする。去勢とか鏡像段階とかはラカンの
精神分析論の用語だけど、そんなもん治療の現場に持ち込んでいいのかよっていう。

本当に鏡像段階だとかあるのかどうか裏付けも何も取れない。

38 ：
*11：「斎藤（環）さんの考えでは、ラカンは絶対的に正しいので、ラカンの理論を歴史的に
位置づけることそのものが精神分析的に分析可能な営みにすぎないという話になる。キッ
トラーの考えでは、そういう議論こそが20世紀に特徴的なもので、その起源は結局メディ
アの配置にあるとなります。」【東浩紀氏の発言】
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20040528

39 ：
私自身（斎藤氏）は、典型的とも言える分裂気質者である。情緒的な冷たさと孤独癖があり、体験の処理に
際しては過去参照型よりは未来予測型で、微妙な変化や雰囲気に敏感、このため常に一定のアンバランス
な緊張のもとで生きている。診療や分析というフレーム抜きでは、日常の対人関係においては共感性の欠
如と鈍感さゆえのトラブルが多い。
http://d.hatena.ne.jp/PreBuddha/20041226

40 ：
勝山実とワイドショー出て勝山に論破されてワイドショーには出なくなったな

41 ：
この人はそんなに頭のいい人では無い。

42 ：
>>41
池沼顔だよな

43 ：
>>40
何それ

44 ：
勝山って障害者年金貰う時の診断書をたまきんに書いてもらったんじゃなかったっけ？
たまきんに「勝山くんはひきこもり界のトリックスターだね」と言われて喜んでたらしいし

45 ：
宮台真司みたいに超高学歴ではないんだな

46 ：
宮台も斎藤もこの辺は二流以下でしかないエセ文化人の類

47 ：
あげ

48 ：
斉藤環によればひきこもり界隈も昔は学業ドロップアウト組が多数だったけど
近年は普通に就業したけど社会が過酷すぎてそこからドロップアウトした組のが多いらしい
まぁ前者の学業ドロップアウト組も親の定年で長期の空白歴を抱えながら底辺職に就かざるを得ず、
しかし馴染めずにまたひきこもり、生活が苦しくてまたバイトなり働いて、と交互にひきこもり歴を繰り替えず部類も多いわけで
長期ひきこもりともなるとその出自も業態も多様化しますわな
もちろん、一定数は幸運にも一度も働かずに親が定年の年齢になってもひきこもり業を続けられる人々もいるし

A学業ドロップアウト組
　　a継続してひきこもれる人々
　 b親の定年で病むを得ず働かざるを得なく社会復帰した人々（でも社会には精神的には馴染めず休日はひきこもるパターンも）
c社会復帰も安定せず働いてはひきこもるを交互に繰り替えず人々
　　dメンヘラも併発したパターン
B普通に就業したけどそこからドロップアウトした人々
　　a全てをなげうち実家に転がり込む
　　ｂ貯金と相談しながら働いてはひきこもるを交互に繰り返す
　　ｃ充電期間として一定期間の後に社会復帰できる人たち（潜在的には常にＢａ、Ｂｂの恐怖は付きまとう）

49 ：
底辺職、て言い方が気になるんだけど
当世の風潮なら仕方ないね・・・

50 ：
https://i.imgur.com/fZdB19M.jpg

51 ：
たまきんがネット番組で言ってたけど人のいるところにいれば、変な話一日中電車に乗っているだけで精神的なエネルギーみたいのがたまるとか
これって本当かな？

52 ：
>>51
人の多いところは疲れるだけ
多少は歩くから気分がよくなるのかと

53 ：
>>51
ひろゆきとの対談で言ってた人薬という奴だろ。

54 ：
安全地帯からゴチャゴチャ言う奴に耳を貸すバカ

55 ：
>>51
俺の場合、人の多い電車なんて乗っていても疲れるだけだわ
ガラガラの電車なら多少風景を楽しめるかな

56 ：
>>51
そんなことないでしょ
人が多い所にいるとそれだけで消耗する
あの人の言うことって何かおかしい

57 ：
対人恐怖系ヒッキーは赤の他人は大丈夫ってことはあるけどな

58 ：
>>57
宮台真司が「仲間以外は風景」って言ったようなものか？

59 ：
劣等感があるから知り合いと会わないのであって、自分の状況について知らないであろう
人間にはごく普通に対応できる、という話なのでは。

60 ：
ちょっと脱線するけど、小さい子どもの欲望は、しばしば「なりたい」という形で表現されるよね。
僕自身、はっきりした記憶はないけれど、小さい頃によく「大きくなったらクジラになりたい」と公
言してはばからなかったそうな。自分というものが十分にできあがっていない子どもは、欲望を
あらわすにも「持つ」と「なる」の区別が曖昧なんだね。
http://www.cokes.jp/pf/shobun/h-old/rakan/06.html

61 ：
ヤンキー義家が当選した

62 ：
>>60
こんなくだらないことこねくり回していくしかないとか憐れなもんだね。

63 ：
ああわかってるよ。
「ひどい高校はごく一部」と言いたいんだよね。「うちは大丈夫」ともね。おたくの学校がマシかどうかはどうでもいい。
精神医療と同じで、まさにその一部の頽落形態が許容されてしまうシステムの悪を糾弾しているんだ。「うちはマシ」という否認がシステムを延命させる悪とともにね。

一部すら許さないって、小池の排除と目糞鼻糞だよな

64 ：
ああわかってるよ。
「ひどい朝鮮人はごく一部」と言いたいんだよね。「わたしの知ってる朝鮮人は大丈夫」ともね。あなたの周りの朝鮮人がマシかどうかはどうでもいい。
精神医療と同じで、まさにその一部の頽落形態が許容されてしまうシステムの悪を糾弾しているんだ。「わたしの知ってる朝鮮人は大丈夫」という否認がシステムを延命させる悪とともにね。

在特会とも同根の「排除」の論理

65 ：
下記の番組に，医学医療系　斎藤 環 教授が出演しますのでお知らせします。
番組名：熱響の時 〜オールナイトニッポン50年の系譜〜

日時：11月12日（日）21:00 〜 22:55

放送局: BSフジ
http://www.tsukuba.ac.jp/news/n201710300900.html

66 ：
なんだか、この医者は最近ｵｰﾌﾟﾝﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞのことに関して言及しなくなったな

67 ：
たまきんの診断受けると引きこもりは治るのかな

68 ：
斎藤環医師の治療
http://archive.fo/6Zzci#selection-47.0-47.8

69 ：
>>68
やっぱり斎藤環「医師」だから薬だされるんだな！

70 ：
>>68
相変わらずの無神経さ
そして攻撃性も高い 何なのコイツ

71 ：
斎藤環ってひきこもりの性の問題のことを何と言ってますか？

72 ：
>>71 女は家事手伝いとかができるし、女のリアリズムには太刀打ちできない、と故に女の引きこもりは
少ないとか書いてたなあ。対して男は長男として親から過重な期待がかかるし、ある一定の年齢に達し
て就業していないと世間からの非難に曝されやすいとか書いていたが。

73 ：
>>63
なんか体罰問題になるとイキりたつよね

石原慎太郎だの北野武だのには媚びへつらってるのに

74 ：
>>39
これな
本当に鈍感　それで具合悪くなった人もいるだろうね
よく精神科医を続けていられるな

75 ：
ゆうきゆうの件にしろ精神科がいかにいい加減でも
やっていける科だということが分かるね
本を書いて、メディアでちょこっと適当なことを喋っておけばいいんだから
いかに人間性がクソであってもな

76 ：
>>39>>74
医師が言ってたけど医師には自己愛性パーソナリティ障害NPDがかなりいるって

77 ：
>>39
＞微妙な変化や雰囲気に敏感、このため常に一定のアンバランスな緊張のもとで生きている。
自分は繊細なんです、他とは違うんです。と言っているような気がする
自分に酔ってるのか？気持ち悪いわ
自己愛性パーソナリティ障害は確かにそうだろうなぁ

78 ：
0152 名無しの権兵衛さん 2017/11/08 13:23:43
0766 名無しさんの主張 2017/11/08 12:10:20
>>744
日本人が組織する社会はみんなヤクザみたいになる、って山本七平も小林秀雄も丸山真男も会田雄次も言ってるぞ
暴力をちらつかせた権威主義、それも完全なサル山の論理で動いている
だから基本的に年長者・社会的地位の高い人間って年少者や目下の者ほど他人に対する敬意を求められていない感じじゃん
その逆は全然違うのに

なので通常は年長者に年少者・目下の者は抑え付けられたまま世代交代のタイミングを伺うしかないけど、
何かの拍子にうまく下剋上に成功した人間は一転して『勝てば官軍』になれる
思い起こせば『勝てば官軍』、日本社会を一言で表現するのにこれほどピッタリな言葉もそうそうないよな
2 ID:LvtRC5U7
0767 妻夫木似＠ウリ専ナマ専８周年 ◆a8zGOMW.t4qP 2017/11/08 12:19:19
>>766
小林秀雄！丸山真男！懐かしい！
これに「山崎正和」を加えると「日本三大難解作家」でございますね！プ

因みに、小林秀雄って、中野重治と「犬猿の仲（笑）」と言うイメージですけど。
いやあ、高校の現代文の授業を懐かしく思い出してしまいました。

かたぎの人間でも「ヤクザの威光を笠に着る」タイプは多いですよね。
そりゃ、日本からヤクザが消滅しないのは必然！かたぎが都合良く必要としている訳ですからプップ

79 ：
0770 名無しさんの主張 2017/11/08 12:41:55
>>769
言い方は悪いけど『隔離場所』っていうのがだんだんなくなってきてるからな
言い換えれば何かあった時のリスクを社会全体で負うっていうのは、何かあった時にその危険性が理不尽に
自分へ向かってくる事もありうるって事

カタギで精神的に障害のある人間って今後はどんどん社会問題化していくだろうね
想像以上に鬱病の多い国だし、若い奴は若い奴で内向的・保守化していくから
集団・組織・社会から切り離された人間の扱いに困る時代になってきてる
まあ日本は少子化しているからイスラム圏みたいな『ユース・バルジ』にはならんと思うけど、
むしろ年齢関係なくコミュ障の暴走する危険性は高まっていくよ
返信 1 ID:???(443/452)

80 ：
0771 妻夫木似＠ウリ専ナマ専８周年 ◆a8zGOMW.t4qP 2017/11/08 12:48:00
>>770
>カタギで精神的に障害のある人間って今後はどんどん社会問題化していくだろうね

↑ですね！
但し、精神科医の間ではこの手の「自己愛のキチガイ枠」って「意図的に放置」しているそうな。
と言うのも、この手の人間を表立って社会問題化すると「国全体が滅茶苦茶になるから」だそうな。
要はどこぞの企業組織が引き取って、外部に害が及ばないようにして封印しているそうな。

自己愛のキチガイに現実と対峙させるように仕向けたら。
日本はメキシコ・ロシア・コロンビアの麻薬地帯よりも治安が悪くなりそうな悪寒が走りますプップ
返信 2 ID:???(444/452)

81 ：
新宮一成の『ラカンの精神分析』は神秘主義ですし（「黄金比」がどうのというわけのわから
ぬ議論をしています）、斎藤環の『生き延びるためのラカン』は徹底的に通俗的です。通俗
的な解説でラカン理論を普及しても意味がないし、それにラカン理論と「生き延びる」ことに
何の関係もありません。『生き延びるためのラカン』のろくでもない通俗性はジジェクの『ラ
カンはこう読め！』といい勝負です。私がそういうくだらないものを軽蔑するのも当たり前で
はないでしょうか。絶対に確実なのは斎藤環やジジェクでラカンを理解しようとしても必ず
間違えるだけだということです。
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/20120319#1332119447

82 ：
それと、後藤さんはよくご存知なのではないかと思いますが、チャーリー・パーカーを研究しており、
自分もベースだったかを演奏している、濱瀬元彦さんという方がいますね。私は濱瀬元彦さんの著
書を拝読したことはありませんが、彼が最近（去年）、菊地成孔と共演して"The End Of Legal Ficti
on"というCDを出しました（この題名は、明らかに吉本隆明の『擬制の終焉』を暗示していますね）。
そのライナーノーツで、濱瀬元彦、菊地成孔にラカン派の精神科医の（「ひきこもり」の研究などをし
ている）斎藤環が加わって鼎談していまして、斎藤環が、濱瀬元彦、菊地成孔はとにかく凄い、美術
における岡崎乾二郎のようなものだ、絶対的で特権的な存在だ、とかヨイショというか褒めあげてい
て、私は正直白けてしまいました。濱瀬元彦のパーカー研究が実際どれくらい凄いものなのかは知
りませんが、菊地成孔（のジャズに関する「理論的」なもろもろの著作）についていえば、岡崎さん自
身の考えは知りませんが、彼の一番弟子みたいな最も身近な存在の人に意見を聞いてみたら、非
常に評価が低かったのです。つまり彼ら（岡崎さんの弟子達）は音楽でいえば高橋悠治のような存
在を崇めていて（実際四谷の芸術学校では高橋悠治が講義しているでしょう）、菊地成孔を問題に
していないのです。それなのに、斎藤環が、岡崎乾二郎のような絶対的な存在だ、などと言ってい
るので、違和感を感じました。
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/20120226

83 ：
東浩紀?@hazuma　25分前
盛り上がってるー
https://pbs.twimg.com/media/DP4PFA_VoAA0N4W.jpg

84 ：
この人一見ヒキの味方に見えるけど
「育て方が間違っていたことを親は謝るべき」ってはっきりと言わないよね
やっぱりヒキじゃなくて親の味方なんだなあと
だってこの人の本買うのは本人じゃなくて親だもんね
親の機嫌損ねたら本の売り上げ落ちちゃうもんね
とっとと謝って親子関係修復しないと何も始まらないのにね

85 ：
>>84
その通りでございます。

86 ：
>>84
ひきこもりは親の育て方の問題であると精神科医が公言すれば、ひきこもりの親は自分が責められる事を恐れて精神科に相談に行くことを躊躇うようになる。
その結果ひきこもりを治療することもできなくなるという考えがあるんじゃないか?

87 ：
引きこもり＝発達障害＝親の育て方に問題があったわけじゃない

88 ：
>>87
すべてのひきこもりが発達障害というわけでもないし、かといってアダルトチルドレンなどの幼少期の家庭環境に起因する何かだとも限らない。
ひきこもりの原因はそれぞれだと思う。

89 ：
環タンも老けたな

90 ：
斎藤環の取り巻きのヒキって軽度のヒキばっかりだよね
軽度のヒキばかり診てヒキ治療の専門家を気取るのはなんだかなあ
重度のヒキは診ないし治せないんだから「私が治せるのは軽度の引きこもりだけです」って言えよ

91 ：
なんで急に教授になったのかと思ったら、勤めてた病院がなくなっちゃったんだね

92 ：
斎藤環の本を読んでいると、分裂病への興味が湧いてくる
カフカもツイン・ピークスも、興味を持ったのは、斎藤環の影響

93 ：
最初は、東浩紀のファンだったけど、斎藤環に移動した
その前から読んでた、養老孟司や森毅も分裂気質だと知って、驚いた
東浩紀は違うと思う、発達障害だろう

94 ：
村上春樹も庵野秀明も、発達障害だろう、スキゾではない

95 ：
宮台真司も、自分はスキゾだと言っていた

96 ：
>>91
なくなってないよ、今も勤務してるし

97 ：
頭固い つまらない人

98 ：
>>84
親と自治体にいかに財布を開かせるか、というビジネスモデルだから
親・世間・医者が正しい、本人に全て非がある、という前提になる

>>86
ほんとうに「治療」すべきは親だった場合、そっちは放置されるわけだ

99 ：
斎藤環さんが尊敬する中井久夫先生って、統合失調症患者はもちろんアルコール依存症者
にもはっとさせられるほど優しいのに、ひきこもりには冷淡なんだよね

100 ：
斎藤環も参加した座談会の発言のことかな？

101 ：
>>100
それも一例ですね。斎藤環さんと浅田彰さんと中井久夫先生の鼎談です。
http://yokato41.blogspot.jp/2013/05/blog-post_24.html
の一番最後にあります。
中井久夫先生のエッセイでも、「（ひきこもりを養っているのは）親のサイフからだろう。
両親が世を去ったとき、貧困が恐ろしい顔をみせるだろう」。ということを書かれている
のを目にした記憶があります。

102 ：
親が死んだら本気出す

103 ：
>>93
驚くことないよ。精神分裂病（統合失調症）は病気だけど、分裂気質は「性格」ぐらいのもの。
精神科医にも自分を分裂気質だと言う人がたくさんいる。

104 ：
古本で「ひきこもり救出マニュアル」ての買ったら12刷目だった
売れてるんだな

105 ：
>>82
ブログ読んだがジジェクと環に負けてるだろ。こいつは誰なんだ。

106 ：
>>105
攝津正って書いてあるダロ（同姓同名の野球選手がいる）
https://settsu.weebly.com

107 ：
ドン・キホーテ　売上高10.8％増、営業利益11.0％増、経常利益15.3％増、純利益13.5％増　過去最高益を更新 [956093179]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1517901271/

ヤンキー化する日本

108 ：
特別対談　中沢新一×内田樹
「橋下現象と原発これからの日本を読む」（２０１２．０３．０１）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31903
「橋下フィーバー」真っただ中の２０１２年の週刊現代で中沢新一さんと内田樹さんが
対談して「ヤンキー的なもの」について触れておられます

109 ：
>>108です。
よく見たらこの対談、有料会員しか最後まで読めなくなってますね。すみません
以前は無料で全部読めたんだけどなあ
初回１ヶ月間は無料みたいだけど自分は週刊現代の回し者ではないんで勧めません

110 ：
中沢新一はオウムを持ち上げてたせいで評判落とした人じゃん

111 ：
>>110
中沢新一さんって頭が良すぎて、思考の回転の速さに文献の裏付けがついてきてなかったり、
読んでてもミスリーディングしてたりして、胡散臭い目で見られるんだよね。

112 ：
斎藤センセイ、九州大学の研究にイチャモンをつける。の巻

斎藤環@pentaxxx
「尿酸値が有意に低く、HDLコレステロール値が低い人ほどひきこもり回避傾向を有していた」とな。
はあ…これを「ひきこもりのバイオマーカー」と呼ぶんですかそうですか。ごめん、この研究に一体
どんな医学的価値があるのかサッパリわかりません。http://univ-journal.jp/19379/
https://twitter.com/pentaxxx/status/967178252438593536

斎藤環@pentaxxx
わかった。きっと「表面的にはひきこもっていないように見えるが、尿酸値が低いから、君は本当はひ
きこもりなんだよ！」と専門家らしく指摘するためだね！　素晴らしい！　イグノーベル賞！
https://twitter.com/pentaxxx/status/967178866585251840

113 ：
斎藤環@pentaxxx
素に返って、問題点の指摘。まず「ひきこもり＝回避性パーソナリティ」というありがちな誤解。
ひきこもり者の回避傾向の多くは、ひきこもり時期に限定的な文脈依存的なものです。そうで
あるなら「パーソナリティ障害」は語義矛盾。
https://twitter.com/pentaxxx/status/967180100469891072

引用元の記事には

＞同グループはこれまでの研究で、ひきこもり者の多くが精神疾患（特に回避性パーソナリティ障
＞害）を併存していることを見出した。

とあるだけで

＞「ひきこもり＝回避性パーソナリティ」

なんてことは書いてないんだよね

114 ：
エセ文化人

115 ：
大麻deひきこもり治療

🎆@ssjp420
突然の質問で失礼します。斉藤環さんの大麻・医療大麻に対する見解を教えてもらえないでしょうか。

斎藤環 @pentaxxx
ハームリダクションの視点から合法化の可能性を大いに論じるべきですね。
https://twitter.com/pentaxxx/status/745117676444389376

116 ：
>>112
草

117 ：
>>111
思い込みが激しいってことは頭の良いことなの？

118 ：
ああごめん嫌味か

119 ：
>>117
>>118
そうかなあ。あまり思い込みが激しい人だとは思えないけど
中沢新一さんを見てると「器用貧乏」という言葉が思い浮かぶ
経済的に貧乏というわけではないけど

120 ：
カスはどれだけ集めてもカスでしか無い。

121 ：
関連スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/hikky/1519701582/l50

122 ：
今週の本棚
斎藤環・評　『ハームリダクションとは何か』＝松本俊彦、古藤吾郎、上岡陽江・編著
https://mainichi.jp/articles/20180114/ddm/015/070/022000c

123 ：
「ひきこもりを批判したくなるか否かでヤンキー度が決まる」
「兵役や強制的な奉仕活動はひきこもり治療に効果はない」https://www.heartc.com/conversation/BK/13/
と言いつつつ
「ひきこもりは戦場へ送れ」的な発言をする石原慎太郎やビートたけしを絶賛する二枚舌のカス

124 ：
保守

125 ：
＞ひろゆき「ネットで、俺、引きこもりって言ってるやつは、皆、ウソつきなんですか？」

＞斎藤「かなりウソが入ってると思いますね。心情的には引きこもりだけど、実際の生活は
＞リア充っぽかったりしても、引きこもりを自称しているんです」

http://diamond.jp/articles/-/9881?page=6

偽ヒキ＝自称ヒキがヒキ相手にマウントとったり真性ヒキ限定のコミュニティに入ってきて
荒らしたりする問題。ホントムカつく。ひきこもりという言葉を安易に使う風潮をつくった
のは、どこのどいつだ？

126 ：
教授になりたくてなりたくて仕方なかったんだろうな
教授になる前は「只、忙しさと惰性で生きてる」とか言ってなかったか
人に対しても否定的な態度で接して
そんな時期に診察を受けたものだから最悪の結果になった
斎藤よ死んでくれ

127 ：
斎藤環よ死んでくれ

128 ：
【ＢＩ待望論】　無職？　ニート？　高齢ひきこもり？　ご安心ください、ベーシックインカムがあります
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1523070105/l50

129 ：
>>126
精神科医なんて出来ること少ないでしょ。この医者は精神分析とか持ち出すが、医療の世界って
リアルでそんなものが必要とされる世界じゃ無いでしょ。華麗な理論展開なんぞとは全く無縁。
大体、大事なことは患者と会ったときに決まる、と言われる。

130 ：
そろそろひきこもりって名前変えないのかな

131 ：
斎藤環さんって写真見たら「ハニワ顔」だよね

132 ：
坂本龍一に憧れてそう

133 ：
対談してたかな？斎藤環は人色々な人と対談してるから会ってても不思議じゃない

134 ：
>>126
診察の様子興味ある。もう少し詳しく教えてよ

135 ：
この人自身がどこかおかしいから
何かが未消化なのか
デイケアでお仲間増やしたいのか
取り込まれて無駄な時間だけが過ぎる、手遅れに
行くところ間違えた 納得いかない

136 ：
。。日本語でok

137 ：
「診察の間、斎藤先生は無表情でした」と書いてた人がいたのは知ってる

138 ：
若いころのキンタマは結構イケメンだと思う
http://booklog.kinokuniya.co.jp/tmp/img/l_saitoh.jpg

近影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/08/18/20170818dd0phj000017000p/7.jpg?1

すっげえ白くなってる。はっきりわかんだね

139 ：
若い言うても15年前かその程度やろ
金タマが学生頃の写真は流石に無いか

140 ：
>安倍晋三は本当はヤンキーにあこがれていたけどひ弱でなれなかったが心性はヤンキー的だ。(by 斎藤環)
http://blog.livedoor.jp/sho923utg/archives/51753582.html

141 ：
SPA!に出るような医者だからな
香山リカ化待ったなしだな

142 ：
今は週に何時間診察してる？
2､3時間？それとも1､2時間？
病院の広告塔だから、ちょっと顔出せばいいってことなんでしょ？
それで診察の質とか言ってもね、昔から評判よくないでしょ
ほんと時間の無駄
もう初めから 引きこもりありきで人を見るから
簡単に決めつける、魔女狩り裁判かって
どんなに通ったって良くはならない、何も解決しないよ

143 ：
>>142
というか経験者が話さないと説得力がない。新患受け付けてるのか分からんけど

144 ：
>>143
昔､2年近く通ってたかな､担当は斎藤
メディアに出る時は張り切るんだろうけど､それと有名人相手とかなら
上昇志向が強いんだろうな
それで普段はあまりやる気なし
今は出版社の便利屋だろうか？頼めば何かしら書いてくれる
時間を無駄にした感じだな
むしろ後々に悪い影響があったとさえ思える

145 ：
今は週に2日、朝から夕方まで診てる

146 ：
精神科医というか斎藤環って
感覚が普通じゃない、どこかズレてるのではなかろうか
歳をとって尚更

147 ：
ワイは大学受験の頃、哲学とか社会学に手を出してしまいました。
「自分より偏差値の高い人に精神的に優位に立ちたい」という理由からです。
柄谷とかがよく出す概念でも知ってれば、自分より模試の点数が いい人に対しても
「こいつら『内省と遡行』も読んでないくせに偉そうに」と自尊心を傷つけることなく済
みますから。まったく宗教と同じような動機から哲学や社会学に手を出してしまった
のです。大学入学後、研究者を目指し、就職しませんでした。
ある日、事件が起こり、法律が必要になりました。
法律が必要な状況のもとでは、当たり前ですが、現代思想系の知識は無力でした。
いい意味で、人生の転機となりました。

148 ：
バカウヨ議員　小坪慎也さんオラつく　「私は元走り屋でチームの頭。”残酷”で有名だった　議員だからっていい子ちゃんだと思うなよ」 [347334234]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1524925956/

149 ：
精神科医は口先だけ 単なる評論家
料理のできない料理評論家
何一つ楽器弾けない音楽評論家
上手く絵なんかかけない美術評論家 みたいなもの
実際には何も出来ないし使えん

150 ：
http://qoqo.org/panko3

151 ：
一種、現状肯定的な擬似宗教、擬似インテリ
投稿者ゾディアック2007年5月19日
形式: 文庫
まず社会の現状が「解明すべきもの」として無批判に問題の俎上に乗せられているのが非論理的。

つぎに、上記「問題」の解明の道具として精神分析が援用されるのだが、精神分析の応用が社会的
に有効妥当であるか否かが十分な妥当根拠をもって論じられていない。

以上２つの欠点をもって、本書が愚昧な大衆を、自分の理論に引きつけて説得しているかに見せる
書籍だということがわかる。

既成の理論を安易かつ無根拠に「応用している」だけの一種、現状肯定的な擬似宗教、擬似インテリ
にすぎない。なぜなら本書には反証可能性をもたない瞞着議論しかないからだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

152 ：
私はラカンを欲望しない
投稿者daepodongVINEメンバー2005年8月28日
形式: 単行本
　この本を読むにあたり、十冊近い参考書で予習した上で臨んだ。その理由は、序章以外ほとんどまったく
理解不能だったからである。
　その結果は見るも無残なものであった。わたくしは、数あるラカン解説書の内容と、この本の内容をまったく
結びつけることができなかった。ほとんど一言一句理解できなかったのである。
　さて、ラカンの本は文学書あるいは現代思想理論として読むべきだろうか？　それなら理解できなくとも実害
はない。ラカン解説者の解説がラカンの原典をいかに誤解していようと、解説者同士の理解に齟齬があろうと
別に問題はない。勝手にやってくれればいいからである（笑）。
　ところが、もしこの本が「精神分析」の本であると、それは非常に困る。わたくしは精神科治療の現場やメンタ
ルヘルス関連の現場にいたこともあるし、少々ながらトレーニングも受けた経験があるが、当然のことながら医
療はアートである。この場合のアートは芸術ではなく技術である。当然、教科書はある一定の知識を持つ人間
（この場合は基礎医学や生物学になるだろうか）ならばなるべく誤解の余地なく記述がなされなければならない。
つまり、読者による多様な解釈の余地が残される教科書は最悪ということになる。ましてや、一読して理解不能
な教科書は論外である。
　まさか、本書が精神医学のテキストとして読まれることはないとは思うが、一般の精神医学に対する誤解や偏
見を招く一因にならないことを恐れるばかりである。実際はこれほど秘教的でもないし、形而上的なものでもない。

153 ：
一言一句理解出来なかったんなら批評のしようがないし使えるかどうかも判断のしようがないだろ。

154 ：
ラカンなんてソーカル事件でゴミ同様に成り下がったのにいまだにそんなもん信奉して
振り回して一生懸命解釈してる時点でどういう人間なのか気付けよ。

155 ：
今やラカンを批判してる立場やで

156 ：
批判するなら20年ぐらい前から批判するべきだろw　つーか精神分析学なんて言う似非科学に最初から手を染めるなw

157 ：
この人に唯一感謝してること
この人の著書に「ひきこもりには毎月一定額のお小遣いを与えてください」と書いてあって
それを親に見せたらお小遣いくれるようになった　毎月数千円
浪費を避けて賢く使えば結構いろいろ欲しいものも買えて、お小遣いが貰えなかった頃より
ひきこもりライフが格段に充実した　感謝してもしきれませんｗｗｗ
感謝の証として、斎藤先生の『生き延びるためのラカン』買いましたｗ

158 ：
恩に報いるヒキか

159 ：
恩着せなヒキニート支援者は絶対成功しないと金タマが言っていた

160 ：
ラカンの次は精神病が対話で治療できるとか言うオープンダイアローグだっけ？
ホント、似たようなことに手を出すよなw

161 ：
のびない

162 ：
今現在何をしている人なのか分からん。

163 ：
>>159
思いきりブーメランでワロタ

164 ：
簡単なことを小難しく言うのがカッコいいとか思ってそう
キザったらしい文章、言い回し
それと、本当は医者になんかなりたくなかったんじゃないかな

165 ：
そういったことが所々態度に現れる
患者はそれを敏感に感じとる
それを悟られまいと何だかんだと理由を付けるけど
気質の問題じゃない気がする

166 ：
>>164
> 簡単なことを小難しく言うのがカッコいいとか思ってそう
> キザったらしい文章、言い回し

そういうのをスノビズムって言うんだろうけどね。
「他人との差別化、差異化だけを意識した教養主義、貴族趣味の態度」というのが現代でよく見られる
消費社会的スノビズム。

167 ：
>>165
元患者か。このスレは元患者の人が多い。

168 ：
岩手県北上市出身。下宿から岩手県立盛岡第一高等学校に通い、親の希望通り医師を目指す。1980年に高校を卒業。
高校の数学が苦手だったので、小論文で受験できた筑波大学医学専門学群に現役合格。北杜夫が好きで、医師をしなが
ら文筆業を行おうと考えていたという。1986年、筑波大学医学専門学群（環境生態学専攻）卒業。1990年同大大学院医学研
究科博士課程修了。医学博士。筑波大では稲村博の指導を受けた。

>親の希望通り医師を目指す。

169 ：
親の言いなりになって進む道を決めたから
自己肯定感が低いのかも
肩書きが無ければ情けない人なのかもしれん

170 ：
ラカンとか精神分析学にこだわったりするのは文学により近いようなところがあるから
そういうのに固執するのか。

171 ：
こいつらの言う苦手って次元が違うからな
特に医学部受験生はセンター数学満点がデフォだから、
９割くらいで安定してると苦手とか言い出す基地外ばっかり

172 ：
ヒマな医者だ。

173 ：
>>155
まじ？

174 ：
え？病気してるのに何も知らないの？
自分の病気のことなら少しは調べた方がいいよ。自分の健康のことでしょ？
しらべるのが嫌ならNHKの試してガッテンとかでもやっている。
マンガで分かる精神病とか言う本とかもある。ネットにもある。
図書館なら大量にある。
2ちゃんねるでもそういう専門スレある。
情報はそこらじゅうにある。
そして、脳神経伝達物質を不足させないための対処方法とか実践していった方がいいよ。
あなたのその無知識は、あなたの不利益になるよ？
本当に何も知らないの？

175 ：
122 ：名無しさん＠社会人：2013/03/27(水) 01:26:53.04
>>120

ユーラシアは基本的に陸続きだから異民族と契約
とかで渡りあって来たが日本は異民族と一般人レベルで
交流して来なかったから異質・異物に対してなめられない
ように威圧する格好や半島お得意の声だし(デカイ声をしたモノが勝つ
という妄想ｗ）しか術がないって事から始まっている気がするが。

あの戦国武将の甲冑の頭部の部分も『威圧』の意味があるでしょう。
『愛』とかいう文字を頭に飾った武将もいたからヤンキーは相当
昔からいたと思うｗ


123 ：名無しさん＠社会人：2013/03/27(水) 01:35:23.28
>>122
そこまで言いだすと「ヤンキー的なるものは」体中に入れ墨をしていた邪馬台国時代からあるし
世界中どこにでもある普遍的なものになってしまう。実際そうだと思うけど。

俺はよく知らんけど日本の社会学者がヤンキー文化論とか言いだしのは、
欧米のカルチュアルスタディの文脈における（日本独自の用法ではなく）「サブカルチャー」
の日本における対応物は何か？、という問題関心からじゃねーの？

176 ：
274 優しい名無しさん ▼ 2017/06/25(日) 17:33:32.37 ID:k6qoWsJr [2回目]
何か義務を化そうとしているわけじゃないし
責めようとしているわけではないという前文を置いて

金だって純金の塊なんてまず存在しないでしょう。
まず可視化出来る範囲のものは混ぜもの。
特別な結果を残した人間だって、銀も入ってりゃ鉛も入ってたんじゃないかなぁ。

金と銀という分け方って人間観が貧しくなりませんか。
どこまで分解すれば、バイナリー処理出来るんだろう。
神経すら、バイナリー反応なのか疑問が出るのに。
人間くらい複雑になると柔軟性も硬直化しやすいけれど
それでも有機体の柔軟性、仮初の同一性を変化しながら
維持する構造って色々と可能性があると思うんだけどな。

本当の意味での錬金術では無いもの。

金だって純金の塊なんてまず存在しないでしょう。
あの戦国武将の甲冑の頭部の部分も『威圧』の意味があるでしょう。

でしょう。
でしょう。
でしょう。

177 ：
やれば出来るように具体策を求めていくのは教育者だし
平等幻想なんてなくても、やれると微塵も思わなかったら始まらないから
ポジティブな言葉を投げとくことは良いと思うけれどね。

自然のままやれば出来るんだからやらないのが怠慢で罰せられるべきだ！
みたいな体制批判なんじゃなかろうか。

才能とか素質とかよくも判らないね、
そんなものが見えると大言する人はあまり信じていない。

178 ：
単純にこの医者気持ち悪い
行かなきゃよかった

179 ：
ここまで上山和樹の自演

180 ：
>>179
誰？

181 ：
やっぱ、書き込みしなきゃよかったな。
ヘイトばっかりになってるし。
哲学思考は理系だろうが必須だし、ホワイトヘッドやらマルクスガブリエルから
世界を複数に分けて見るのは常套手段。
解釈系の話も、DNAという同一性（時間内在性の無い情報）を
どう解釈するのかってシステムに関しての議論とか面白いんだけどね。
働きたくないからBIの話をした訳でもないし
文章書くのって大変ですね。もう見るのやめよう。
理系と文系という垣根すら大して意味を成してないし。

182 ：
ＮＡＭＡＰＯ！

183 ：
age

184 ：
ＮＡＭＡＰＯ！

185 ：
斎藤環@pentaxxx
このレベルの「問題行動」で「発達障害」の言葉が飛び交う地獄のことを「発達障害バブル」と言います。
もう診断は療育を担当できる治療者だけの特権にすればいいと思うよ。あ、でこれは教師による「指導」
とかいう名のモラハラなんでとことん闘うべき案件ですね。https://anond.hatelabo.jp/20180605141745

https://twitter.com/pentaxxx/status/1004014927579770880

精神科医の癖に「発達障害バブル」とかいう胡散臭い言葉使うなや
この言葉使ってるの反精神医学（）のキチガイばっかりやぞ

186 ：
こいつより発達障害に理解がない精神科医っているんか？
精神科医なのにキチガイの主張を後押しするようなことを言うのは悪質
一刻も早く精神科を受診すべき奴がこいつらの言い分真に受けて精神科嫌いになったらどう責任とるんや
統失なんか治療開始が遅れるほど予後が悲惨になるというエビデンスもあるのに

187 ：
ＮＡＭＡＰＯ！

188 ：
引きこもりバブル作っといてよく言うわ

189 ：
後3年でもう還暦だろ。　自分の理想と現実が大きく隔たり過ぎて必死になってるんじゃ無いのか。

190 ：
>>181
というか何が何でも環を叩きたい奴ばっかりで見てて面白くない。アンチスレを作ってそっちでやってほしい。

191 ：
>>181
哲学系なら東浩紀とラカンをめぐる論争をもう一回やってほしい。あの対談は読み応えがあった。

192 ：
一種、現状肯定的な擬似宗教、擬似インテリ
投稿者ゾディアック2007年5月19日
形式: 文庫
まず社会の現状が「解明すべきもの」として無批判に問題の俎上に乗せられているのが非論理的。

つぎに、上記「問題」の解明の道具として精神分析が援用されるのだが、精神分析の応用が社会的
に有効妥当であるか否かが十分な妥当根拠をもって論じられていない。

以上２つの欠点をもって、本書が愚昧な大衆を、自分の理論に引きつけて説得しているかに見せる
書籍だということがわかる。

既成の理論を安易かつ無根拠に「応用している」だけの一種、現状肯定的な擬似宗教、擬似インテリ
にすぎない。なぜなら本書には反証可能性をもたない瞞着議論しかないからだ。


精神分析学なんていうものにこだわって死ぬまで疑似インテリだろ。自分がなりたいものになれないのは
分かっているだろうが。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

193 ：
引きこもりコミュ症の俺は発達障害にされるのかなwガチギレするわw

194 ：
高校生時代はユングにはまってたんだっけ
生き延びるためのラカンに書いてあった

195 ：
ユングでもフロイトでもラカンでも精神分析なんていうもんに手出ししてる時点で何か
コンプでもあるのかって聞きたくなる

196 ：
金玉は残酷なニートのテーゼを肯定したよ

197 ：
医学部志望でガチ勉してるのに数学が足を引っ張ったってことは文系脳なんだろうな
だから文学的な精神分析本に興味を持ったんだろ

198 ：
一旦医学部に入ってしまえば理論はひとまずおいて、頭の中に大量の知識を叩き込むことが出来ないと
医師国家試験とか合格できない。そういうことが出来る奴は出来るし、受験勉強はそういうことが出来る方
が向いてるかもしれん。

>斎藤氏は、教師であった親の希望と、研究的なことをしたいという漠然とした自己の思いから医師になったと言う。
>教員だった祖父は童話作家に憧れ、同じく教員の父は詩の同人誌を作り、定年後は郷土史を戯曲化するなど、
>文学的な雰囲気が濃厚な家庭環境のなかで斎藤氏も文学的世界に関心を寄せ、北杜夫やチェーホフのように
>医者で小説家になることに憧れていった。
http://artscape.jp/study/art-achive/1211653_1982.html

家の環境が環境だからなあ

199 ：
精神科医 斎藤環氏に聞く「クラスジャパン」の問題点 - メンヘラ.jp
https://menhera.jp/6232

200 ：
>>199
ヒキ支援や不登校関連の意見はすごく同意出来る。評論とかはよく分からんなと思うが。

201 ：
>>199
興味深い対談記事だった、ありがとう
「原田メソッド」とは何ぞや、なんだけど・・・？

202 ：
どうせまた、耳障りだけが良くてテキトーなこと言ってるだけだろ。

203 ：
オープンダイアローグはいつから日本で行われるのだろうか

204 ：
対話で精神病が解決できるとか、誰がそんな与太話信用するのか。

205 ：
著書でひきこもりの特徴を色々書いてるけどタマキン先生と接触のあるひきこもりは
タマキン先生のクリニックに来院するって時点で色々とある種のタイプの人に限定さ
れるんだよな（例えば、医療費が払えないほど貧乏ではないとか重度の対人恐怖、社
会恐怖はないとか脱ひきこもりしたいという意思があるとか）

206 ：
やっぱもとかんじゃの話は聞きたいよ。良かった話も悪い話も。今診察してるのか知らんけど、結構長くやってたから相当な数を見てきたはずなので誰か降臨してくれ。

207 ：
メンタルヘルス板のあしたの風クリニックスレなくなってるね・・・
あそこには元患者の書き込みが多かったと思う
このスレが最新のスレかな

あしたの風クリニックスレ（旧佐々木病院）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1488507336/

208 ：
この医者は本音と建て前を使い分けてるだろ。診察室で患者相手にラカンの精神分析学なんて
持ち出さない。特に医者が出来ることなんて少ないんじゃない。

209 ：
>>206
患者の話はあるよ（？）、あえて貼らないけど（検索するとあるかもしれない）
その人はその後、普通に郵便の配達として働けたみたいだ
その人によると斉藤デンセはいつも無表情だったらしい

210 ：
キンタマーニは坂本龍一気取りの髪型

211 ：
カスみたいな本をひたすら自己満足で量産して、そういう本に埋もれて死んでいくしか人生の無い人。

212 ：
昔「読書メーター」かどこかのサイトに誰か書いた斎藤環の本の感想があって
「想像的なものを射程に収めながら、その文体はねっとりと想像的なのが小気味よい」
みたいな事が肯定的に書いてあったのだが
これを言い換えると
「ナルシシズムを批判しながら、文体が（論旨も？）ナルシシズムにまみれている」
とでも言うべきものだろう
自分が斎藤環の文章に違和感を覚えるのはそこなんだよな

213 ：
如何にも高級な言葉だけちりばめて、話膨らませるのだけは上手いのな。中身空っぽ。

214 ：
環アンチスレに変えた方がええんじゃないか？

215 ：
環アンチで有名？な人のスレ

上山和樹
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/hikky/1519701582/

上山和樹さんってなんであんなに斎藤環を憎悪するようになったの？

216 ：
環もやばいけど、和樹は和樹で基地外だと思うよ。使わなくていいのにドゥルーズだ、ラカンだ言ってる難しい事言いたがりのコンプレックス丸出しが哀れすぎる。売れてない分こいつのが可愛そうだな。

217 ：
ヒキ界の有名人で一番好きなのは勝山実だよ。あの人は良い

218 ：
どうせ斎藤も上山も自分の人生これだけか、なんて腐ってるような人種で同じ穴の狢だろ。
ポストモダンだとかラカンが何だとか、ただの知ったかぶり。本当に中身の無い話を膨らませて
何か大層なもの持っているんじゃないか、なんて見せかける技術にだけは長けてる。

219 ：
斎藤環が削除したtweetは何？
追求した相手をブロックまでしてる。

220 ：
削除したtweetってどこに表示されるの？

221 ：
>>220
もちろん削除してるからもう表示されてないんだけど、魚拓とってる人やあるいは内容を知ってる人いるかと思って

おそらく屁理屈こねて、自家撞着するような形でRを肯定してしまうようなこと書いたっぽいんだよね

本人は「両義み」だのtweetしてるけど、本人自身はいささかも両義性、両価性なくアベ叩きの人になってしまったから
『文脈病』を一生懸命読んだ者としてはさみしいところ

222 ：
哲学とか精神なんたらがそもそも屁理屈だから(´・ω・`)
ぼくも昔ショーペンハウアーとかカントとか読んだけど屁理屈としか思えんかった

223 ：
文学乞食の屁理屈w

224 ：
少年犯罪板の熱血不良嫌い＆自演好き君から
自家撞着という概念を学んでしまった

225 ：
上山も斎藤も言い回しが難解で何を言ってるのかさっぱりわからないという点では似たもの同士なんだよな

226 ：
村上隆が書いた本てこいつが言ってることとよく似てるんだよね。

227 ：
仲良いからな。対談もちょくちょくしてるし今も懇意にしてる。

228 ：
引きこもり関係の文書は良い。資産運用とか書いてるし。評論はよく分からん。

229 ：
>>227　仲が良いって言うか、斎藤が背後にいるから村上が著書で文脈だとか欲望だとか文章に
して、くだらないこと書くんだろ。
一種、斎藤はゴーストライターみたいなもんで村上の参謀格どころか、村上は斎藤の繰り人形、傀
儡、使いっ走りにしか見えない。斎藤の方がやや利口だが、基本的に口先だけで難しい言葉を発して
ればごまかせる、なんていうことを考えてる同族同類。

こんな似非文化人が精神分析学云々で美術を論じて、入れ知恵したところで本として全然なってい
ないし、村上もそんなものに乗せられて、自分が少しでも社会から注目されるだろう、なんていう浅
はかな考えだけして、自分の頭で考えてない。
どっちが実際に書いてるか知らないが、村上が書いたとされる著書なんてカスが集まってもカスみたいなも
のしかできあがらない最適な例。

230 ：
>>229
お、おう。ところでめちゃめちゃ環のこと嫌いなんだな。

231 ：
>>230　自分のこと余計にデカく見せようとして膨らますからつっつかれてるだけだろ。つっつかれれば
風船みたく破裂するだろ。空気しか入ってないんだから。

232 ：
岡崎幹二郎と酒井順子との対談では、全く話が噛み合ってなかったな
鋭く突っ込まれても自分のことを言われてると思わない鈍感さ、オハナシの破綻を指摘されても自説を全く曲げない図々しさ、
サイタマさんコミュ障っぽいと思った

233 ：
サイタマさん、昔は政治性とは距離とりながら、右にも左にも配慮してたけど、今はわかりやすい人になってしまった

石原慎太郎の「天罰発言」『天才』を批判後、石原本人は全く気にせず久しぶりに対談でもとなるや籠絡されたか、評価を急に変えてたのは嗤ったけどな

234 ：
やっぱりアンチスレに変えた方が。。

235 ：
村上隆もこんな文学乞食風情の操り人形で一生懸命文脈ガー文脈ガーなんて主張して事態が打開できるなんて
信じてるとはほんと憐れ通り越してバカじゃのう

236 ：
斎藤の言うこと､所詮はきれいごとだから
それと､どこからか借りてきた継ぎはぎだらけのキザったらしい文章
奴は話を聞いて苛立った表情で｢想像は出来ます｣と言った。いや､想像できてないから
エリート意識が強いからか｢わからない｣とは言わない人なんだなと思った
そりゃ､嫌われるわ

237 ：
キンタマーニと言い争った引き出し屋の件はどうなったんだろう

238 ：
LGBT

239 ：
昔、対談相手（石原慎太郎とか）をベタ褒めしててドン引きだったんだが
あれって「理想化転移」ってやつだったんじゃないかと

240 ：
実はヤンキーに憧れる優等生だったり
親が教師ならそうもなるか
反抗期すらなかった的な

241 ：
上山一人で書き込みすぎwwツイ廃では飽き足らずここにもきたか。

242 ：
>>241
同じこと思ってる奴ほかにもいたかｗ

243 ：
ホモ野郎

244 ：
斎藤の周辺は揉め事が多いんだな
本業に差し障るんじゃないのか
もっとも何が本業だかよく分からんけどな
嫌な感じのする人　香山リカみたいになってきたな

245 ：
斎藤環ってホモなんですか？

246 ：
>>242
227は俺が書いたんだけど、村上隆は環とニコ生で対談したりしてるから懇意にしてるんだろうなと書いた直後、長文の批判レスが来たからちょっと怪しいと感じた。しかも228の書き込みで、俺は批評に関しては分からんと書いてるのに噛み付いて来たから変だなと

247 ：
アンチは10のうち1でも好意的なことを言うとキレるからな。関係者じゃなきゃあのキレ方、過剰反応はおかしいなあ。

248 ：
いや、過去ログ見ればわかるが
昔から環スレはDisり勢優勢

249 ：
ネオリベじゃないところは好きだな
ひきこもり関連は環さんを基準に考えていいだろう

しかし安倍批判でヤンキー論やり始めたあたりから、本人もヤンキー化したのか単純化してアベガーの人たちと大差なくなってしまった

安倍が悪いんだろうな（）

頭いい人たちのアベ嫌いは尋常じゃないな

250 ：
>>241
そもそもそんなに伸びてないスレで、仮に上山が自演しながら書いてたり、あるいは批判が多いと何か不味いの？

251 ：
批評がわからない人にとっては、批判＝アンチなんだろう笑

252 ：
雑魚の上山はどうでもいい
金玉の話をして

253 ：
上山も本出せばいいのに。いっぱい書くことあるんだろ。ブログのストックも大量だしkindleとかで自費出版でもなんでもすりゃいい。どうやって収入を得てるんだろう。

254 ：
なんだかこんな人のいないスレに昨日から随分とレスが付いてるが、ヤバいことでも
書かれたのか？斎藤は自演するのが好きだからなあw

255 ：
知的障がいの人に関わる活動してたんで、
その件でコイツに直接相談したら、やってること自体が意味がないって言われた。

ラベリングしすぎなんじゃないの？と思った。

256 ：
診察中の斎藤先生のキモチ
「はやく原稿書きてえ・・」
「テレビに出てえ・・」
「イベントに出てえ・・」

257 ：
ただでさえ面倒な環境だったのに引きこもりのレッテルまで貼られたんじゃ堪ったもんじゃない
ほんと嫌いだこの医者　人の話なんかろくに聞きやしないで先入観で人を見て決めつけた　何様だお前は
相手が有名人なら張り切る なんだコイツは

258 ：
三大胡散臭い精神科医

香山リカ
斎藤環
ゆうきゆう

259 ：
本当に重鎮とされる学者ならメディアなんかにまず、露出しない

260 ：
斎藤環がAbemaTVを誹謗中傷してて草
一応影響力ある立場なんだし迂闊な発言はやめたほうがいい

261 ：
×斎藤環が
○斎藤環とその取り巻きが

262 ：
無職は引きこもりじゃない
こいつが｢社会的ひきこもり｣なんて言い出したから
ややこしいことになって余計に苦しめられた
いくら引きこもりを売りたいからって拡大解釈させて
権限拡大しようとするな　大変な迷惑だ
功名心が強くメディア活動みたいな
格好を付ける事だけしていたいキザなクソ医者

263 ：
APDの患者は自分の欠点にばかり注目しており、「自分が排除されることは決してない」と思えたときだけ
にしか人間関係をもとうとしない。喪失や排除の体験は過去の経験により彼らにとってあまりにも辛すぎ
るため、人と繋がるようなリスクを冒すよりは、むしろ孤独を選ぼうとするのである。

非難や排除に対する過敏さ
自らすすんで社会的孤立を選んでいる
親密な人間関係を熱望していながら、その一方で、社会的な場面においてはあまりにも引っ込み思案である
他者との交流を避けようとする
自分なんかふさわしくないという感覚
自尊感情の低さ
他者への不信
極度の引っ込み思案、臆病
親密さを求められる場面でも情緒的な距離を置いてしまう
非常に自己意識的（＝いわゆる自意識過剰）
自分の対人関係の問題について自分を責めている
職能上に問題を生じている
孤独なる自己認識
自分は人より劣っていると感じている
長期にわたる物質依存/乱用[5]
特定の思い込み（fixed fantasies）に囚われる。

264 ：
APDの原因は明らかになってはいないが、患者の多くは、過去に親から虐待や過度な非難・排除を
受けてきたり、友人からのいじめを長期的に受けてきた者が多い。

他に、家庭環境、また、社会的、遺伝的、心理学的な要因が複合的に影響している可能性、遺伝的
な気質要因に関連している可能性が考えられる。とくに、小児期・青春期におけるさまざまな不安障
害の存在が、「引っ込み思案」や「臆病」や「新しいことに対して尻込みする」などの特徴をもつ気質と
関連づけて考えられている。

APDと診断された人の多くが、幼い/若い頃に、長期にわたって親からの非難や排除を受けつづけた
辛い経験をもっている。排除的な親と繋がりたいという一心から、彼らは関係性を渇望するが、繰り返
し非難を受けるうちにやがて、彼らの願いは徐々に「防衛的な殻」へと変質してゆくのである。

265 ：
APD表記だとAvPDとASPDを混同する

266 ：
文学にいまだに未練のある文学乞食が精神分析学なんて言う医学よりも文学みたいなゴミカスを持ち出して引
きこもりを好き勝手に解釈し、精神病院のデイケアに参加すれば社会復帰できる、なんていう幻想植え付けて
病院の商売を繁盛させたとしか、見えないんだが。
時々、デイケアで囲われて人生詰むよ、なんていう書き込みも見るが、そういう幻想の犠牲者なんじゃ無いか。

回避性パーソナリティ障害で説明が付くなら、ラカンの精神分析学なんてまるで出てくる余地なぞ無い。

267 ：
#43 斎藤環さん: 不登校50年証言プロジェクト

これのURL貼ろうと思ったらNGワードに引っかかって貼れなかった

268 ：
不登校がヒキニートになるのは稲村が言い始めたんだろ

269 ：
>>267
文章読んだけど、斎藤の野郎はただのオープンダイアローグの有効性なんていう不確実なもの
を宣伝したいだけじゃないか。たまり場の次は、オープンダイアローグか。

270 ：
浜田の黒塗りコントをあそこまで叩いた斎藤環は、今、ジェームズ・ガン監督がされてることも当然支持するんだろうな。

271 ：
黒塗りより、こちらのコメを思い出した。上山氏がキレたコメでもある。

https://i.imgur.com/Urf30Yd.jpg

アニメ化（『二度目の人生を異世界で』）

272 ：
土台が違って勝負にならない人間がいるという事実について認めようとしない人。

273 ：
本人やりたくないであろう診察が無駄
患者にとっても有害無益

274 ：
248 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 08:19:14.20 ID:/h9IhexR
斎藤環って臨床医としてどうなん？
著作を読んだり、講演会に入ったことあるけど、なんかあの人冷徹な感じがするんだよね
著名人だしその自信があるからかもしれないけど
入院してた時に斎藤氏が担当受け持ちの人が面談する際に緊張するって言ってた
249 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 21:23:45.30 ID:/h9IhexR
問題ない人には普通に接してくれる
キョドってたりオドオドしてると警戒されるのか冷たい
まあリスク回避の一つなのかな
250 ：優しい名無しさん：2014/01/29(水) 21:24:43.19 ID:/h9IhexR
あ、事務の話ね


バカかコイツはw

275 ：
上山も環のことなんかほっといて自分の仕事をやればいいんだよ。環から直接リプされてdisられたわけじゃないのに、噛み付く必要はあったのだろうか。もうお前とは意見が合わんから俺に関わるな！！で良いではないか。

276 ：
斎藤環@pentaxxx
私が上山和樹さんに対して「差別的な排除」をした事実はないので、この記述は撤回してくださ
い。

上山和樹@ueyamakzk
斎藤環氏 @pentaxxx から受けた差別的な排除に、あらためて はらわたが煮えくり返っている。

斎藤氏にとって、私は「対等な人間」ではないのだろう。

その斎藤が、「オープン・ダイアローグ」などというスローガンを掲げているのは――馬鹿にし
ているのか？

https://twitter.com/pentaxxx/status/837474331017912320

277 ：
実質これがpartいくつなの？

278 ：
和樹の実らない片思いスレ。

279 ：
(前略)
「嫌い」と「好き」とは、実は同じことです。このふたつの感情は、ちょうどふたごのように、
根っこのところでつながっているからです。
なぜでしょうか。
「好き」も「嫌い」も、「気になる」という意味では一緒ですよね。
自己愛というのは、なにも「自分大好き」という気持ちばかりじゃありません。
好きであれ嫌いであれ、どんな形にせよ「自分のことが気になる」こと。
これが最初の自己愛なんです。
良かれ悪しかれ、自分のことが気にならない人はいません。
あなたは「自分が嫌い」という形でしか、自分を好きになれない病気にかかっているだけです。
「病気」という言葉が強すぎるなら、「一時的なアンバランス」です。
(後略)

NHKオンライン | 自殺と向き合う - 生き心地のよい社会のために
斎藤 環さんからのメッセージ
https://www6.nhk.or.jp/heart-net/mukiau/katarou12.html


↑愛とは、好きか嫌いかに拘わらず、相手のことが気になる気持ちのこと。

280 ：
良かれ悪しかれ、自分が文学乞食って言うのが気にならない人はいません。

281 ：
>>271
滑ってるなあ
ねちっこくて気持ち悪い

282 ：
和樹ちゃんよ。本を出すのだ。そうしないと環には永遠に勝てないぞ！！前作から随分時間が経ったではないか。和樹思想集成2001〜2018とか

283 ：
三流vs三流なんて誰も気にしないから。

284 ：
ところで和樹は今なにやってんの？バイト？

285 ：
ところで環は副業の医者以外に今なにやってんの？

286 ：
何に葛藤しているかは関係ありません 悪循環が全てです
という考えは いい加減覆ったのかな？

287 ：
この医者のツイッター読んだ感想

『この世界の片隅に』の話ししすぎやろｗｗ

288 ：
その映画と能年玲奈が大好きだろ
能年玲奈でシコってんのかな

289 ：
虫唾が走る

290 ：
環はポルノが嫌い

291 ：
斎藤環のヤンキー論
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/sociology/1533106306/
斎藤環のヤンキー論や日本論はこっちのスレで

292 ：
斎藤環以外のオープンダイアローグ実践者(日本国内)を発見

第12回 森川すいめいさん
http://www.j-n.co.jp/kyouiku/link/michi/new_12/new_01.html

ほかにももっといるのかな
なんかこの人の半生読んだら感動しちゃった；；

293 ：
子供だけを病院に連れて行ったって
何一つ問題の根本的な解決にならない
わかってるのかね？

294 ：
>>279
ヤンキーのことが気になって仕方ありません。実はヤンキーに憧れているんです。ってことですかね？

295 ：
オープンダイアローグについて語るスレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1531542966/

296 ：
>>295
こんなスレあったんだ

297 ：
顔が不細工な人間の方がひきこもる確率が高いって調査結果があったような気がするんだけど
こういう心理学とか精神分析が入り込むような余地がないようなことがひきこもり現象のほとんどな気がするわ

298 ：
スレチだけど100分de名著の河合隼雄スペシャルもっと早くに放送があるの知っておけばよかった
夢分析に興味あるから見たかったな〜

299 ：
>>297
一応言っておくと
そういう人の方が引きこもり率が高くても
引きこもってる人の多くはそういう人ではないけどね
何が引きこもるトリガーになるかは多様

あと同じような理由ある人でも
それで引きこもってない人の方がずっと多いわけで
本質的な理由は他にあるよ

300 ：
引きこもる理由っていうのは主に3つ

・引きこもる人それぞれの理由（多様で一概に何がとは言えない）
・引きこもってるその町内or住宅(もしくはどっちも）がその人にとって相当住みにくい
・親が精神的な支えにならない親が大変な状況にいる子供を助けない（親が親らしく出来ない人という事）

この特に2番目の理由は相当多くの人にとって結構気付きにくい
気付いても引きこもってる人の親って
いわゆる『機能不全家庭』の親な場合が多く
引っ越す難易度がやたら高かったりする

301 ：
引きこもってる人って一概には言えないけど
十中八九引きこもってる最中は『機能不全家庭』の被害者なんだよね

引きこもってる状況にいる人は
言ってみれば超広大なジャングルで遭難している人
8割〜9割の親なら普通脱出出来るように助けるけど
引きこもってる人の親は延々と脱出出来るように助けない場合が多い

あと引きこもってるその家から出られるようにというのを目標にするのも良いけど
引きこもってるその町内から
引きこもってる人にとって住みやすい地区や家に引っ越す事を目標にした方が良い

302 ：
あと一応言っておくと
機能不全家庭の子供の説明で
ウィキペディアにある廣瀬久益が言うモデルは間違っている

機能不全家庭の子供も十分自分の気持ちと向き合う人は多いし
むしろ深く内省出来る人が多く平均的な人よりもより向き合う人が多い
自分の気持ちに〜って所以降も同様に間違い
人によるとも言える

303 ：
引きこもってる人は十中八九
相当大変な状況にもいる（大変な状況ではない所も多いが）
その状況要因に気付く難易度は高い

ただそういうのは置いといて引きこもってる状況からの脱出法の一つを書くと
さっきも書いたけど
引きこもってる人にとって住みやすい地区と住宅に引っ越すという方法

『ホーム』っていうのは相当重要なんだけど
重視する人は少なく気付く難易度は高いな

304 ：
>>206
来たけどどういうことが知りたいんだ？

305 ：
>>297
分かる。

あと田舎で家がでかいとか。
庭があるとか。

306 ：
>>282
最強資格の医師免許持ちに勝てるわけないやろ
しかしこの人も時をとったね頬が垂れ下がってブルドックみたいになったとる
昔は割とイケメンだったのに

307 ：
キザたらしい文章は自己顕示欲の強さを
皮肉っぽいのは無駄なプライドの高さを
現しているんだろうなあ 気持ち悪い

308 ：
気持ちの悪い医者

309 ：
長年生きてきて精神医学を学んだ結果が これってどうなの？

310 ：
>>297
あったような気がする　で語るんじゃねぇよ
あったと断言できないなら最初から言うな
チネ

311 ：
>>309
しょうがないじゃん、コイツは小説家あたりにでもなりたかったんだろうから。そろそろ還暦だけど。
職人芸の世界だし、ある程度適当で、物事の解釈に幅が合って異なっても、なんとかなる世界じゃ無いのか。

312 ：
曲がりなりも本書いてる作家なんだから今からでも小説家になろうと思えばなれるだろう
ところがいまや評論家ポジションを獲得してしまったがために今更評論されるものを世に出せなくなっちゃったんだろうな

313 ：
いやいやw　還暦どころか40過ぎて自分の実力の程度もわからないなんてそんなの認知症でも疑った方が早いだろw
言わないだけで、結構若い頃は芥川賞とか直木賞あたり目指して頑張ってたんじゃないのw

314 ：
>>310
ググレカス

315 ：
ペンネームで本出して評価されてから実は私でしたってことも可能だな
これなら恥掻かずに済む

316 ：
村上隆なんて持ち上げてるのが評価されること自体、皆無だから。死ぬまで三流。

317 ：
医者になって小説を書くとか映画を撮るとか
保険をかけておいて賞をとるような物ができるわけないだろ甘いわ
評論家だか批評家だって精神科医の肩書きありきでだろ
何から何まで二流､中途半端
いつまで経っても､親とヤンキーに怯える田舎の秀才って感じだな

318 ：
元患者が降臨しないから退屈なスレだ

319 ：
>>304
全部。病院の様子から診察の待ち時間、診察室の雰囲気やら診察中の雰囲気、診察時間、投薬など

320 ：
全部書くのは面倒くさいし適当な態度じゃ書く気にもならない

とりあえず待ち時間は1時間弱、診察時間は5分

321 ：
しかしこいつのツイッター見ると訳のわからないこと書いてるのにありがたがってリツイートするバカがホント多いな。
権威ってこんなものなのかね。中身が空のくせにうわべは立派なこと書いてるように見せかけて騙されてそれに追従
するのはバカしかいないと思うが。

322 ：
>>320
お前だって投げやりな口調だろうがよ。

323 ：
高畑勲をこんなに嫌っているなんてはじめて知った。
意外だわ。

324 ：
>>314
言い出しっぺだろボケ

325 ：
>>319
元患者だけどね、一度行けば分かるとしか
遠いならわざわざ行くような所ではない
多分ガッカリして終わる

326 ：
SPA!御用達精神科医の胡散臭さ
なにカッコ付けてるんだかな
色物枠なのに

327 ：
リハビリ科のボンクラ医よりはましだと思うが

328 ：
>>325
マスコミに出てるときの態度と振る舞いとかと違うよな。適当なこといっても相手を煙に巻けるだろう、
なんて馬鹿にしてるんだろうな。

329 ：
医者なのにわかっていない
いや、医者だからわからないのか

330 ：
ヤンキーの方が分かり易いぶんマシに思える　お行儀は悪いけど
何考えてるかわからない屈折した優等生の方が厄介
そう､斎藤環や香山リカみたいな　一生反抗期かよって

331 ：
意味が分からないこというな。注意力の方が大事。

927 名前：（-＿-）さん 2018/01/03(水) 06:27:38.16 ID:RS7tLaRE0
＞会社は、働くひとの健康に注意させて適切な業務量や内容を付与しないといけない…

ＤＱＮには理解させる必要があります。
人間のパフォーマンスには波がある。調子がいいのは一時的なだけだ。
筋肉痛だけじゃない関節痛もある。やればやるほど煽るのは止めてもらいたい。

ある程度 体力作りと そしてペース配分が重要です。
その時は大丈夫でも、過労は蓄積していきます。
目の前の仕事をがガムシャラにするだけでは、その感覚が分らないのです。
いくら体力合っても、こういう手法だと、人間です。 限界があります。
過労死問題もあります。心身追い詰められてると頭も回らない訳です。

場合によっては、テキパキ動く必要があるのは分かるとしても…（この辺のコントールが大事だと思っている）
ある程度 体力作りと そしてペース配分が重要です。
限界に挑戦を煽るスレが過去にあったけども、その言葉だけで考えたらこうなるのは目に見えてます。

＞２人が死亡し多数が負傷した多重衝突事故で、
＞最初に追突したとして起訴されたトラック運転手に過労運転をさせた疑いが強まったとして、
＞県警が道交法違反（過労運転の下命）容疑で、
＞勤務先の運送会社の運行管理者の男の逮捕状を取った

＞事故前１カ月の拘束時間は国が定める上限の３２０時間を約１００時間上回っていたことが判明していた。

３６協定とは？…
http://labor.tank.jp/sanrokukyoutei.html

332 ：
ＤＱＮは見つけたら吊し上げて、みんなでぶっ殺そう！

50 名前：（-＿-）さん 2017/09/28(木) 08:49:03.97 ID:bDen78gv0
「いい年した大人が、いい加減に分かるでしょ？ 存在自体が犯罪。恥ずかしくないのか？」

＞ギャンブル依存症に起因する年間犯罪は業務上横領は100億円以上、
＞強盗事件400件、児童遺棄数件と推定される
以下で1997〜2015/7/27までの犯罪データが分かります。

＞一般社団法人ギャンブル依存症問題を考える会より
＞http://media.wix.com/ugd/e13b49_fdc863cc22ea45ea9df361e8d0f742f5.pdf

パチンコだってそうだ初めの千円札を入れた時に
誰でも、これはおかしいって普通 気付くのが当たり前なんです。
それを分かっていても半分の事実と、
そして半分の嘘をついて無理やり強引に洗脳して信じ込ませるのです！

614 名前：（-＿-）さん ：2016/09/18(日) 03:07:57.61 0
＞【詐欺共謀】職業パチンコ屋店員 6【底辺呪縛】
＞【底辺】パチンコ屋店員【犯罪者予備軍】
タイトルにもあるじゃないですか…
現役だけじゃない。元パチンカスも危険人物だ！
パチンカスは横領するからクビにすべき。

パチンカスは、マネーロンダリングするような悪いことして稼いでいる。
要注意。
パチンコの話をし出したら、絶対にこの先に犯罪 紛いなことに巻き込まれると疑って
全力で警戒した方がいい。まともに相手にしていたらダメです。

55 名前：（-＿-）さん 2018/06/12(火) 11:14:18.19 ID:GboyIz1W0
＞マルチ商法は、
＞
＞法律違反や「人間関係のしがらみ」を利用した断りにくい勧誘方法

333 ：
ＤＱＮは職場にも堂々と悪ガキ（ＤＱＮ）という文字の掛かれたＴシャツを職場にも来てくる。

対抗して「振り込め詐欺、バレテてるぞ！ＤＱＮはお断り。」
の文字を書いたＴシャツを作って魔除け着ていくのもありだと考えている。

334 ：
ヤンキーなんて若い時だけだから
ある程度の歳になったら落ち着くんだよ さっさとね
還暦近いのにデモで中指立ててる医者の方がヤバいって
おかしな怒りの出し方だろ 本当はどうでもいいのに､わざわざ
社会的発言力もあるだけにタチが悪いわ

335 ：
医者としてはクソ やる気ないだろ
今さら病院へ行く奴はバカ

336 ：
引きこもりの問題に付いては自分が考えてたほど単純な問題では無い、と気づいたか、
それかデイケアと言う商売目的の為であんな本書いたか。

337 ：
ハートネットTV「ひきこもり新時代　長期化、募る焦り」
2018年8月22日（水） 20時00分〜20時30分　NHKEテレ
2018年8月29日（水） 13時05分〜13時35分　NHKEテレ　（再）

338 ：
斎藤環@pentaxxx
うはwww通知がwww拙者有名人www宣伝するでござる
https://twitter.com/pentaxxx/status/1031460320642916353

斎藤先生のキャラが崩壊してる
(deleted an unsolicited ad)

339 ：
そんなんでウケると思ってんのか、クソ寒っ

340 ：
引きこもりはみんな発達障害です
生まれつきの脳の障害だから治りません
とか言われたいのw

341 ：
文学の夢破れて、この人は有名人になることしか興味ないからww

342 ：
ツイッターに群がってる信者は医師としての斎藤ファンではなく
オタク擁護者としての斎藤のファンが１００％
実際の患者とでは印象が真逆だよ

343 ：
さすがにサイタマさんとカヤマーさんは同列ではないでしょ（）

344 ：
私は斎藤環先生と同年代のヒキニートです
20のころから無職を続けております
ネタでは御座いません
近くの精神科受診してます

345 ：
斎藤環@pentaxxx
斎藤環さんがどう即をリツイートしました
「ダークナイト」はハリウッドの心理主義の息の根を止めた傑作ですね。映画の狂気描写では
Dリンチが空前絶後の単独峰でしょう。小説では古井由吉『杳子』が抜きんでていると思います。
「僕の考えた狂気」では黒沢清の「CURE」が素晴らしい。
https://twitter.com/pentaxxx/status/1031830115628400640


＞「僕の考えた狂気」
は褒めてないと思うんだが中二的な作品は中二的なものとしてそれはそれで素晴らしいというこ
とか？
(deleted an unsolicited ad)

346 ：
映画の狂気描写では Dリンチが空前絶後の単独峰

本当にこの人は美術に対して見る目のセンスもかけらも無い似非文化人だねw　話せば話すほどボロが出て馬脚を現す癖に
どうして余計なことばっかするのかねw　無理しないで医者の仕事でもしてれば良いのにね

347 ：
政治色の強い医者は信用ならない
それと映画の話なんてどうでもいい
相性が悪かったと言うか、かかるべき医者を間違えました
膨大な時間を無駄にして、とても後悔しています
今はほとんどの精神科医を信用していません
精神科医はやりたい放題
もう二度と病院へ行くことはないでしょう

348 ：
ヘンリーダーガーで喜んでる人だからね（）

349 ：
分類とか用語如きに拘りすぎる。そんなにくだらないことが大事かって聞きたくなる

350 ：
気持ちの悪い医者、精神科医って
学生時代はあまり友達いなかったんだろうなあ
まともなのは外科か内科に行くだろう

351 ：
文学に相当なこだわりがあったから精神科に、となっただけなんじゃないのか

352 ：
評論家になった時の箔は考えてるかもな

353 ：
評論家になるっても、医師国家試験みたいに「評論家になるための評論家国家試験」なんてもんはないし、
自分の能力の程度から生じる立ち位置が二流、三流の類、なんて既に十分に本人も分かってるだろ。

354 ：
この人の気持ち悪さは
かっこつけようとしてスベってる痛々しさ 不自然さ
みたいなものもあると思う

355 ：
ツイッターが
「オタサーの名誉顧問」みたいになってる

356 ：
>>336
気になる。詳しく。デイケアであんな本てどれのこと？

357 ：
PHP新書の社会的引きこもりのこと。たまり場が有意義だ、なんて書いてあっても実際に治療効果が上がってる
わけでもないだろ。この医者は起きた後のことより、起きる前の予防が大事、とは言わないんだよな。

358 ：
溜まり場まで出て来れるのって社会復帰準備のかなり後半だよね
そりゃ効果有るように見えるわ…

359 ：
デイケアは本人よりも病院の収益面の点で重要なもの

360 ：
病院にたどり着くまでが、この医者は平均して数年かかっていると、言うが、その時点で既に社会から
ドロップアウトしてる、と言っても良いかもしれない。原則的に起きてはいけないことがひきこもりだ。

361 ：
なるべくしてそうなっているのに
斉藤曰く「何に葛藤してるかは関係ない 悪循環がすべて」だと
医者という勝ち組の机上の空論 そう感じた
1回2､3分程度の診察で何が変わるというのか
そこにたどり着くまでにどれほどの思いをしていると 思っているのか
相手がタレントなら何時間でも使って話をするのだろ
別に相手は困ってもいないのに
誰のための､何のための診察だ？
ハッキリと言う､この医者はクソだ。

362 ：
そしてハッキリとわかった
医者に相談しても無駄だ ということ。

363 ：
本当、ハッキリと分かった。
今まで、馬鹿馬鹿しく余りにも時間の無駄だった。

364 ：
わかってよかったね

365 ：
元患者降臨は4人目くらいか。

366 ：
>>363
面白かったといったら言葉が悪いけど体験談読んで面白かった。今はどんな感じ？病状とか

367 ：
>>361　下の書き込みってあなたの書き込み？

435 ：優しい名無しさん：2014/04/10(木) 10:57:50.72 ID:Tw5CweQz
あの有名医師はこう言った
「何に葛藤があるかは関係ない。悪循環がすべてなんです」
先入観で診て十把一絡げ、呆れた。二度と来るかと思った。

368 ：
悪循環と言えば簡単で分かりやすい
すぐに広まって思惑通り有名になれましたね

369 ：
昔だけど、どんな診察だったか少し言うと
先ず、お決まりの質問を2､3したら
すぐに机の上の時計をチラチラと見始め、実に素っ気ない
カルテとは別にメモを取る、何か原稿のアイディアでも思いついたか
電話がかかってきて、原稿の直しの指示をしたりってこともあったかな
心ここに在らざれば視れども見えず　まさにこれ
目の前にいる人を見えていない　忙しいのは分かるが
これで良くなるわけない　今も変わらんでしょ、きっと

370 ：
このスレも見ないようにして、奴に関わったことは忘れてしまいたいのに
時々テレビなどに不意打ちのように出てきて
見かけてしまうとイラッとする
悪循環説は方々で何度も言っているようだが
個別の話をするのが面倒で、手抜きをしたいのだろうか
結局、それではどうにもならず最近では行き詰まったか
良いか悪いかは別にしても人間関係があり
職があっても不幸な人はいるのだから
そんなに単純な話ではないはず
こいつはレッテル貼りだけで終わる医者
人なんか助けられん

371 ：
診察中に電話がかかってくるのはあるあるだなｗ

372 ：
精神科って診察中に電話がしょっちゅうかかってくるの？耳鼻科や内科で診察中に医者が電話に出た経験なんてないぞ。

373 ：
出版社と繋がっておきたいが為に
ページ数を稼ぐ為に水増しした､内容の薄い本を出すようになったから
ダメになったのだろうな
患者は気付いてるから
本分は何なのか？ 一体､何をしたいのか？

374 ：
患者を救いたいのか？有名作家になりたいのか？
どうしたいのかな？

375 ：
>>357
あんなのただの自分の所属してる病院の宣伝本だよ
たまり場云々は茗荷谷クラブだとか佐々木デイケアだとかの宣伝だろ

376 ：
>>375 仮に宣伝でも宣伝で無くとも、こいつは引きこもりのこと長年、診てきて、結局、有効な
治療法を開発したわけでも無いんだよな。

377 ：
作家ねぇ、ラノベとか流行作家かね
村上春樹みたいな？

378 ：
人付き合い下手なくらいなのに
人を相手にする医者だからねえ
今、問題になってるよね
向いていないのに医学部へ行くっていうの
何を今更って感じだけど

379 ：
57歳にもなって流行作家とか有名作家になれるわけがねーじゃんw
コイツの親父も爺さんもそれ目指してきたのかどうか分からないが、二の舞、三の舞だろうがよw

380 ：
藪医者だなぁ、作家だの芸術だの戯言を言ってないで
本業しっかりやれよ本業を
もうすっかり老害じゃないか

381 ：
本人が医者になりたくて医者になったのなら医者やってるだけで満足なんだろうけど
親の言いつけで医者になったから あまり身が入らない
余計なことをする
どの世界でもありがちな話なんだろ
社会に出損なった人なんて どこにでもいたのに
医者が引きこもりとか言い出したから面倒なことになった

382 ：
こいつは著書で大学に行く人間が増えればドロップアウトする人間も増える、という素っ気ない見方も可能でしょう、
なんて書いてるけど、大学受験とかで確かに引きこもりになってしまうのはいる。高学歴化という現実が、全て、といえないでも
引きこもりを増やしている、というのはあるのではないか。ただ、それには予防の話が遙かに重要であり、一度ひきこもりの状況
に陥ってしまったらデイケアだの何だのという手段自体が救済の為の有効手段にはなり得ない可能性が高いのに、こいつが
そういう手段を喧伝しているのが、気にくわない。

383 ：
やっぱり、親子関係が良好でないと
職に就いているかどうかは関係なく、おかしな事になるのだな
50だろうと60だろうと、精神科医でさえね

384 ：
斎藤環スレで一番共感したレス

>17 （-＿-）さん 2015/10/02(金) 22:34:19 ID:NZUXS8pO0
>こいつがひきこもりをカジュアルにしたせいで
>適応能力が比較的普通なやつらがひきこもりを名乗り出して
>俺みたいな本当のクズの真性はひきこもりの仲間にも入れてもらえなくなったんだよ
>ひきこもりって言葉が生まれたときやっと安住の地を見つけたと思ったのにな
>なんだよ社会的ひきこもりって
>んでなんでそいつらが俺をバカにすんだよって極めて個人的な話なわけだが
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/hikky/1437931723/

385 ：
孤独が呼び寄せる「鬱のサイン」精神科医の斎藤環氏に聞く〈AERA〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180829-00000020-sasahi-hlth
AERA dot.

386 ：
また新しい釣り針か

387 ：
とりあえずヒキニートを飯の種にしたいんでしょう
精神科医は藪が多いし気違い医者では食えないから

388 ：
>>385
芸術、物書き、サブカル、自身が孤独になるような事ばかりにしか興味を示さないのに
何言ってるんだかな

389 ：
芸術に関しても別に見る目が無いし、物書きとして傑作遺してるわけでも無い。
そういう世界では生きていけないけど、少しでも近くにいたいんだろうなあw

390 ：
政治に関しても見る目ない
都知事選のときに小池を持ち上げるツイートしてたよｗ

斎藤環「小池さんのすごいところはいかなる批判もミソジニー色に変換してしまう特殊能力！」
http://nakayoshi-togi.com/post/1110

391 ：
蛙の子は蛙

392 ：
そういや引きこもり業界の有名人で環以外にいる？治療者当事者問わず。

393 ：
勝山実？

394 ：
テレビよく出るのは名越
ほぼタレントだな

395 ：
あと作家でいなかったっけ？芥川賞とった人。確かあの人もヒキだった記憶がある

396 ：
最近の芥川賞作家って高学歴少ないよな(´・ω・`)
昔は東大ばっかだったのに

397 ：
ナサニエル・ホーソーンは21歳から12年間引きこもったとか言う話だが。

398 ：
芥川賞のひきこもり、、、田中慎弥

399 ：
２ちゃんでこの人の悪口書いて訴えられたりしないのん？

400 ：
池上も有名人だな。phaは微妙だニートっぽい。あと入家一馬はもと引きこもり

401 ：
>>399
事実無根のことを書かない限りはＯＫだよ

402 ：
レッテルを貼られるとレッテルを貼られた様になっていく
ヒキとされればヒキらしく、病気とされればそれらしく
医者が功名心の為になのか張りきった事が大変まずかったと思う。

403 ：
訂正
貼られたレッテルの様になっていく

404 ：
ニートは引きこもりに含まれるのでヒキニートと言います
不登校延長がヒキニートである

405 ：
https://i.imgur.com/d58uKhU.jpg

https://i.imgur.com/JliC6p4.jpg

ヤンキー（）政権？やらの文言も、揚げ足取りの言語ゲームにならないためにも、「安倍政権が怒ってる」エビデンスが欲しいところだ。是枝監督が安倍政権に批判的であるエビデンスはわかるけど。

406 ：
アベガー、ヤンキーガー　映画の話から何でそうなるのかね？
なんかもう色々とダメじゃない？この人
こんな医者 嫌すぎる

407 ：
金玉さんは最近ヒキニートに就労支援は有効で働けと言っている

408 ：
分かってない
多分、一生分からないだろうな

409 ：
安倍さんもヒキニートは自力で外に出ろと言うし
金玉もヒキニートに就労支援つまり働けと言うから
ヒキニートは救いようがないんでしょう

410 ：
そんなのそこらの飲み屋でくだまいてるオッサンと言ってる事が何一つ変わらん
何の役にもたたん

411 ：
同じヒキニートでも安倍さんはいいなぁ
自分は何もしなくても周りが準備してくれるから

412 ：
元々言うことが常にネガティブでどこか批判的、結局はこうなる
理解のない普通のおじさんという印象になった、医者ですらこれ
本来、物書きとしても凡庸

413 ：
>>412
元々、その程度の能力の持ち主に過ぎないと言えばそこまでなんだろ。

414 ：
過疎

415 ：
ヒキニートは救いようがない
これが現実
金玉は関係無いけど

416 ：
ここに学校にも行かない働きもしない
困った奴らがいるぞと声高に言って
自分は出世して、困った奴らは誰も救われない上に
更に追い詰められるという結果になった
結局、何がしたかったんだろうね

417 ：
('・c_,・` )上山さんのツイッター反応がないんだけど
('・c_,・` )何かあったの

418 ：
ほら､ この医者は何も分かっちゃいない
最初に感じた通りだった

419 ：
>>418
なんかあった？

420 ：
斉藤よりひきこもり支援やってた連中の方が嫌いだった

421 ：
工藤啓と斎藤環どっちが嫌いか

422 ：
工藤息子の方が嫌い

423 ：
>>417
上山って誰？

424 ：
ヤンキーガージミンガーアベガー と言ったところで
この結果ですよ
沈んでいくどころか株価も上がってるｗ
いくら親に恨みがあって権威的なものが嫌いだからって
医者が政治の事をごちゃごちゃ言っちゃいかんよねえ
お仲間の香山リカもすっかりおかしくなっちゃって、最近はめっきり表舞台では見かけませんよね
どこかに入院でもしてるんですかね、精神科医なのに
類は友を呼ぶって言うから斎藤もどうなんですかねぇ？

425 ：
>>390
これどう見たって皮肉だろ
マジで褒めてる見えるのか？ワロタ笑

426 ：
テキトーなことほざいてる三流文化人。

427 ：
香山なら嫌儲で元気に書き込みしてるよｗ

このスレの明石の尼君ってコテが香山

12歳の天才哲学者 中島芭旺「物事に重さはない。ただ、その人が『重い』と感じている。ただそれだけ！
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1537662047/

明石の尼君=香山リカの証拠(本人が認めてる)

嫌儲コテの明石の尼君さん、香山リカさんだった？
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1536920619/

428 ：
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1533463173/
こりゃダメだ

429 ：
報道ライブ インサイドOUT「“大人のひきこもり"8050問題とは何か」
2018年9月27日（木） 20時59分〜21時54分　BS11

ゲスト
斎藤環(精神科医/批評家/筑波大学医学医療系社会精神保健学 教授)
池上正樹(ジャーナリスト)
ぼそっと池井多(ひきこもり当事者)

430 ：
最近は40過ぎても親からお小遣いをもらう「高齢ニート」「年金パラサイト」が増加中

フジテレビの朝の情報番組「ノンストップ」の報道によりますと40歳を過ぎても親からお小遣いをもらい続ける「高齢ニート」「年金パラサイト」が増加中とのことだ。
厚生労働省の調べによりますと13年度ではなんと44万人ものニート（非労働者）がいるとのこと。
具体的な生活は毎月3万円もの小遣いを親からもらい、パチンコやゲームなどに費やすのだという。其れに関して父親も母親も何も言わないという。



http://yukawanet.com/archives/4688071.html

431 ：
懐かしいよな１０年前はテレビで若者叩きが流行ってたな
今とは正反対だった
短い好景気の間だったのに若者の自殺は増えてたのにな

432 ：
>>430
斎藤環は引きこもりにはお小遣いあげろ派

433 ：
じゃ、ヒキ的には味方じゃないの？

434 ：
古いニュースをいつまでも貼るガイジには通じない

435 ：
お小遣いをあげると外に出るようになるからじゃないかな？

436 ：
引きこもりデイケアってどうなんだろう
デイケアって参加者同士のトラブルとかありそうで怖い
なにか起きてもこの人はそういう障害なんです許してあげてくださいみたいに言われて我慢させられそう

437 ：
>>436
かつてあった佐々木病院スレでは
病院の情報よりもデイケア内の人間関係のことばかりで
学校裏サイト状態だった

438 ：
斎藤に「仕事なら老人介護をやれ、老人介護を」
診察で、いきなりこんな言われ方をした
無神経な人だなと思った
医者はどこか感覚が違うのだなと
それまで話してきたことは何だったのかと
1年以上通っていたが、それ以来行くのを止めた

これを見て同じだなと思った
【職が見つからないなら建築業か飲食業で働けばいいのよ】
失業者への「マリー・アントワネット的発言」で炎上、マクロン仏大統領
http://www.afpbb.com/articles/-/3189944?cx_position=

439 ：
女性を無理やり車に連れ込もうとした男性がいたとか書いてあって怖かったな
本当のことかどうかわからないけど
他人に危害を加えるタイプのメンヘラは凄く怖い

440 ：
自分は医者より上、みたいな態度もどうかなぁと思う

441 ：
メンヘラひっきに介護は無理だろw

442 ：
インテリぶって断罪したいこの手の人間って権威意識強いよね。当然メインは臨床より文筆業だろね。こいつにかかったら余計悪くなること必至。
ラカン派という割には本人の実力はヤンキー論だもんな。理想と現実のギャップを感じないのかね？所詮胡散臭い田舎者詐欺師レベル。この手の人間に疑念向けれるような世の中になっただけ捨てたもんじゃないなと。

443 ：
この人は60近くもなって相変わらず、作家になりたかった夢にしがみついてる人だろうから仕方ないんだよ
自分の書いたカスみたいな本に囲まれて死んでいくんだろうから　

444 ：
こんな心の機微に疎い人が他人の気持を動かす作家にとか、無茶だわ
せいぜい、出版社の言いなりに何だかよくワケワカラン文章を書いているのがお似合いだ

445 ：
親の言いなりで医学部へ行き
出版社の言いなりでワケワカラン文章を書く
そんな人生なんだろうな
何だろうね、熱がないんだろうな、この人には
ツマランとは思うけど、それが賢い生き方なのかもね

446 ：
この人のツイッター期間限定とか
いつ辞めるんや

447 ：
訳の分からんこと書いてでも、本出版して注目浴びたい自己顕示欲の塊だから止めるわけ無いじゃん

448 ：
つーか以前この人（芸能人はありだが）一般人がツイッターをやることに否定的だったよね

449 ：
この人はたまに「引きこもりは地方議員に就職したらいい」と言う
どういう層に向けて言っているのだろう
この人にはどこまで引きこもりの現実が見えているのだろう
この人には本当に深刻な状況に置かれた引きこもりの姿がいまいち見えていない気がする

450 ：
地方会の政治屋はゴロツキで何の価値も無く誰でも出来るという
金玉なりの陳腐な皮肉でしょう

451 ：
>>449
多分岩手のような田舎のことを言ってるんだろうけど
やっつけ感しか感じられない意見だわな

452 ：
この人は今大学教授、物書きなの？診察はしてないのかな。

453 ：
>>452
週２で精神科医やってる

454 ：
引きこもり家族やラカンに対する本は面白いけど当事者（俺はどうすればいいかわからん
「人薬」がいいっていうけどヒキはそれを得るために動けんのよ

455 ：
確かに彼女や親友がいたら薬より治る気がするけど、どうやって出会うのか分からん。重度のコミュ症だからさ。ものすごくハードルが高い気がするよ

456 ：
友人作ってもなんにもならなかったけど
結局自分でも働ける場所が見つかるかどうかの問題だけ

457 ：
ヒキってて友達出来たの？どうやって？

458 ：
あしたの風クリニックスレ　悪態
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1538395653/l50

459 ：
斎藤環
https://twitter.com/pentaxxx/status/1057558020081643520
>精神疾患の多くは「問題行動」→「病気」→「福祉や支援の対象」の三段階で包摂の形式が進化する。
>怠け→学校恐怖症→不登校、しかり。
>ひきこもりは犯罪者予備群→無気力症→社会参加しない状態と理解が変わった。
>今さら「無気力」とかヘソが茶をわかすぜ。

斎藤環先生は平均的な人より引きこもりに理解がある人なんだけど
それでも理解出来てない事も少なくない
あと精神医学含めてかもしれないが
引きこもりを精神疾患と考えるの間違いで遭難と同じような事だよ
引きこもりの人でもどういう人かは様々

あと無気力については
引きこもる事そのものは無気力によらない
ただ外には出られるけど長期半分引きこもってるみたいな感じの場合
引きこもり状況からの脱出を相当妨害する要素が大抵あり
その要素に対して学習性無気力みたいな感じになってる人も少なくない（賽の河原的な）
学習性無気力みたいな事は特定の事に対してだけなる

一応言っておくと
何らかの事に学習性無気力やそんな感じになってる人は
無気力ではなく意欲も普通にある
ちょっと複雑な事だが省略

>社会参加しない状態
あと斎藤環先生はあまり考えず社会と言ってるかもしれないが
こういう意味で社会と言うのは相当な偏見の意味になるから止めた方が良いよ
世の中も社会も多様で引きこもってる人も社会に参加している

さっきも書いたけど
長期引きこもってる人は遭難してもいるという事
親が延々と遭難している子供を助けないというとてつもない状況でもある
引きこもってる人の親は控えめに言って親として最低限の事が出来てない
さらに長期引きこもってる時に住んでる住宅や地区は（地区は半径1kmくらいの話）
十中八九引きこもってる人にとってとてつもなく住みにくい

引きこもってる人の多くはそういう過酷な状況からの脱出を目指すわけだよ
長期引きこもり状況からの脱出難易度はハード〜ナイトメアという所
(deleted an unsolicited ad)

460 ：
あと前にも書いたけど
引きこもり状況からの脱出は
引きこもってる人にとって住みやすい地区や住宅に
引っ越す事を目標にした方が良い

むしろそういう所に引っ越せれば
わりと短期間で引きこもり状況から脱出出来るよ
ただ長期引きこもってるという状況は引っ越す難易度も相当高かったりするが

461 ：
ひきこもり脱出思考は結局本人依存の支援なので効果は無いでしょう
その程度の軽度ニートなら言われなくてもやっていると思う
引きこもり地域支援センターで歯が浮くような話を聞くのと同じ

462 ：
>>460
たしかに住む場所が変われば働こうとするよな
近所の目が気になるわけだし
知り合いをリセットするのは一番いい気がする

463 ：
>>416
ただの名誉欲と野心による金稼ぎに
当事者が利用されただけでしょ

464 ：
利用したのは支援者の方だよ
的外れな事やって失敗してもスルーできるしね

465 ：
各都道府県にある地域支援センターのガイドライン作成に
金玉が関わったから当然

466 ：
利権作り

467 ：
学習性無気力って無気力と言うけれど
一般的ないわゆる無気力とは違い
喩えるなら
何十mもある崖から飛び降りようと思わないというのと似てる

引きこもりの人の引きこもるようになった要因そのものは
大抵の人の場合
無気力や学習性無気力ではない
（斎藤環先生の無気力の話は要因と言うより別の話でもあるな）

ただ外出出来るけど『半分引きこもり状況』から長期脱出出来ていない場合
何らかの事に対して学習性無気力になってる人は少なくない

468 ：
学習性無気力の人も意欲は相当ある人が少なくないんだけどな

長期引きこもってる人がなかなか引きこもり状況から脱出出来ないでいるのは
親が遭難している子供を延々と助けなかったり
引きこもってるその住宅の設計が住みやすさをまるで無視していたりで
衣食住も十分ままなってないその他過酷な環境にいるからという理由な人も少なくない

469 ：
引きこもり状況からの脱出は
遭難状況からの脱出と似たような事と考えるのも良いかもしれない

引きこもりになるのは本人に問題は大抵の人の場合なく
事故で遭難してしまったという感じ

470 ：
金玉の話とは直接関係ない

471 ：
>>422
引きこもりを立ち直らせてるのは工藤の方が多そうだけどな
斎藤の言うことは毒にも薬にもならないから引きこもり続ける

472 ：
その人ニート支援するよりニート雇う方を支援したほうが良いとか言ってるみたいだよ

473 ：
そりゃ支援なしで雇うなら職歴持ちを雇うでしょ

474 ：
オープンダイアローグの続報期待

475 ：
安住アナと無関係なんだ、名前が紛らわしい

476 ：
オープンダイアローグはヒキにも有効なのかな。

477 ：
説得と対話のどちらがマシか

478 ：
ミイラ取りがミイラの典型

479 ：
斎藤なんてもう頭の固い老害
親が教師だから固い職業しか認めなかったんだろ
サブカルだって外から語ってるだけのカッコつけ

480 ：
この人まだついったしてんの

481 ：
>>477
対話じゃね。説得って暴言吐いて罵倒するイメージしかないもん。そんなもん嫌や。

482 ：
>>480
信者がいいねツイートしてくれるから止められんだろ

483 ：
>>479
>サブカルだって外から語ってるだけのカッコつけ
これな
立ち位置が常に卑怯というか、中立・傍観を装って、自分が傷つくのを恐れてるチキン野郎なんだよね
自分の趣味の洋楽やら洋画やらを病理として語っとけって話だ

484 ：
小難しい言葉振り回して如何にも評論ぽいことやってるようだけど、中身がすっからかんだからな、こいつのやることは

485 ：
対話が通じないひきこもりには説得しかない
暴力で叩き出さないと

486 ：
斎藤環
https://twitter.com/pentaxxx/status/1047365820781744128
>というわけでニートとひきこもりの諸君は
>供託金（３０?５０万）を親に借りて
>地方議員に就職することをお勧めします？　
>え？　もちろんそうすれば地方議会の存在価値が高まるからですよ？
そういう案も良いとは思うけど万人向けではないね

あと長期間引きこもってる人の親には
人によるけど
とてつもなくお金を惜しむ人も目立つ
親が目先の数十万円を惜しむ為に
引きこもってる人がその状況から脱出する難易度が桁違いに上がる事もよくある
お金をあまり惜しまないタイプでも
親である事をほとんど放棄する親が目立つ
(deleted an unsolicited ad)

487 ：
長期間引きこもってる人の親って
衣食住の食がままなっていれば
引きこもってる人がその状況から脱出出来るだろうみたいな
大きな誤解をしている人が多い

超広大なジャングルでの遭難は
食がままなったからって
そのジャングルから脱出する難易度はとても高いわけだよ
脱出する方向での協力はほとんどしない親が
長期間引きこもってる人の親には多い

引きこもってる本人が大変な状況にもいる事を
親に訴えても全然信用しなかったり
脱出方向で協力を求めても渋ったり非協力的な態度をとったり

488 ：
長期間引きこもってる人は
そういう人の親の9割はとてつもなくひどい親だという前提で
脱出計画を考えた方がいい

長期間引きこもってる人の親は一見子供に協力的なようでも
それは平常的な事の範囲というのが理由で
脱出方向で肝心な時に梯子を外したり裏切る親が多いので

489 ：
>>486
https://www.asahi.com/articles/ASLC6454JLC6UJUB005.html
否定しないけど、岩手みたいな糞田舎のみで通用するやり方だろうね
都会だといい恥晒しになるだけだ

490 ：
https://iitokoronet.com/2016/02/07/post-7363/
最悪の組み合わせ「過干渉の母親と無関心な父親」

この組み合わせパターンは非常に高い確率で子どもが将来ニートになると数多く報告されている。

過干渉な母親は自立心を奪い、無関心な父親は仕事の楽しさや生きていくための強さを教えないので、
両者そろって子どもをニートに仕向けているのと同じ。

491 ：
で結局のところ最期は>>485同様の思考に陥り何もしなくなる
ヒキニートが病気で死ぬか親が朽ち果て放置して捕まるまでがテンプレート

492 ：
斎藤はわかってるんだろ。負のスパイラルに一旦陥れば簡単に抜け出せないし、自信喪失するのは当然の
帰結となる。
それに対してデイケアだのたまり場だの持ち出しても大して効果が無い。仮に効果が無くても、親の教育につ
いて間違ってた、と言ってしまえば、そこで話が終わると。

493 ：
https://president.jp/articles/-/19889?page=2
「子供が伸びない」代表的ダメおやぢ1【今さえ良ければのリセットおやぢ】
「子供が伸びない」代表的ダメおやぢ2【問題先延ばし逃走おやぢ】
「子供が伸びない」代表的ダメおやぢ3【家族と家庭に無関心おやぢ】
「子供が伸びない」代表的ダメおやぢ4【子育て中途半端おやぢ】
「子供が伸びない」代表的ダメおやぢ5【見るもの聞くもの、ディスりおやぢ】

494 ：
今の報道側のヒキニート腫れ物扱いからして家庭教育の過失に訴えかけると
ヒキニート叩きに利用されて逆効果と金玉は思っていると思う
救いが無いと承知の上で金玉も居場所だ何だ取り巻きと騒ぐしか無いと思っているのでは
地域支援センターも出てこれるニートと遊ぶことから始めているのが実態だから

495 ：
https://www.youtube.com/watch?v=twVh2SaiDZQ
「あなたが作ったんですよ　今の息子さんを！」

このくらいキツいこという人は言う

496 ：
過干渉過保護でなくても引きこもりになったんだけど
周りから放置されてたのは変わらんな

497 ：
https://www3.nhk.or.jp/news/special/hikikomori/articles/survival_06.html
ここで金玉が言っているひきこもりシステム

498 ：
>>497
デイケアをきっかけにって考えはいいモデルケースになりうるものだとは思うけど
自分の場合デイケアに行くことこそが苦痛だった

499 ：
金玉が言う社会参加前の集団療法や居場所自体完全拒否するヒキニートが圧倒的に多いから
始まる前から破綻している
他者からの承認欲でヒキニートは動かない

500 ：
ヒキもニートも各事例により千差万別だぞ、対処に王道なんて存在する訳が無い
そもそも極度の対人・釈迦不振に陥ってる事が多く二次障害率激高のガチ勢ヒキ＆長期ヒキと
単に承認欲や自己顕示欲が弱くて社会参画への意欲に乏しい仙人の如きニート勢は根本的に違う

まあ他人様のネット掲示板強奪して遣りたい放題やって裁判負けても賠償金踏み倒して
海外に資産隠して堂々文化人気取り、もう面の皮の厚さがユーラシアプレート並みのタラコと
呑気にやっつけ糞対談なんかしてる時点でタマキ氏はただの節操無しの医者芸人だと露呈してる

その内ホラレモン辺りと絡み出すのでは？w最終的には小林コヴァみたいに適当に壊れてから
微妙なサブカル系評論家ポストにでも軟着陸しそうな気が。まあ精神科医で終生過ごすとか
ほぼ確実に観てる自分が頭の具合おかしくなり私生活に悪影響出るだろうから仕方がないんだけどさ

501 ：
>>500
もう既になってる　>>83

502 ：
どんなにあがいても挙げ句、二流文化人で人生終わる人だろうし、没後に50年も経過したら、
この世に存在したこと自体がほとんど忘れ去られてるんじゃ

503 ：
急にリスカとか自殺を取り上げて
米津玄師やあいみょんに共感するファンに何か感じるものでもあったんだろうか？

504 ：
>>500 氏は新顔なのかな？

>>501
本来立ち位置は左寄りだったはずなんだが
近年は左右与野党一般上級問わず隙あらば全方位に摺り寄り捲りだぞ

505 ：
金玉の結論がヒキニートは承認欲で動くから働く前の居場所を税金で作れ
出てこれない奴はは知らんということだろう
サポ捨てがヒキニートに大して効果が無かったよう支援センターも同じ
精神保健福祉業界に金玉信者を増やしたかっただけ

506 ：
>>502
この人お医者様でしょ
文化人でもなんでもないじゃん
そんなの目指してもいないでしょ

507 ：
>>499
承認欲のない人間なんてこの世にはいないと思うけどね
ただニートにしろ引きにしろ社会的弱者は自分には手に入らないものだと決めつけてそこに蓋をしちゃうんだろうな
その蓋を取り除かないとどうしようもないともう

508 ：
嫌悪してる存在に認められたところで意味ないだろ(´・ω・`)
ブスに好かれたところで迷惑なのと同じ

509 ：
引きこもりであり社会人を完全に否定している自分が認められることは求めているかもしれない(´・ω・`)
自分が社会に適応することで認められることには何の興味もないし意味がないと思っている

510 ：
>>507
手に入れたところで底辺労働者風情だから蓋をして当然
ヒキニートは世の中が変われで
世の中はヒキニートが変われだから
押し問答の繰り返し
金玉も世の中変えれる影響力は無いからヒキニートは厳しい
安倍さんの様な大金持ちの家に生まれないと無理

511 ：
>>507
もはや承認欲求なんてリアルよりネット上のほうが得やすくね？

512 ：
>>506 あんな自分の分野とも大して関係が無いくだらねえゴミみたいな本ばっかり書いてるっていうのは
そういうものになりたかったんだろ。

513 ：
>>510
まぁ社会的に見たらお荷物だからね
でも他者貢献てべつに働くことだけじゃないと思うけどね
働かなくても誰かに貢献はできるでしょ

514 ：
>>507
金玉信者こそ社会のお荷物で不要でしょう

515 ：
「お医者様」の肩書きがあれば
内容が薄くても本が売れるんだろ
精神科医が書いた勉強法の本とか自己啓発とか､くだらないの一杯あるじゃん
出版社も分ってるのだろうけど､止められないのだろ
こんな事してたら本は益々売れなくなりそう

516 ：
>>515
医者の肩書きってすげえからな
俺は医療系で働いていたから医者の病院での権限はよく知ってる
彼らは看護師以下全ての医療職とは住む世界が違う

517 ：
引きこもりでも医者になれば一発逆転だよ
20代前半の男しか許されない逆転方法だけど

518 ：
日本は年齢差別があるもんな

519 ：
ガキの頃から社畜や家庭持ちが死ぬほど嫌いなんだけど、
これは精神医学的にどういう病気なんですか(´・ω・`)

520 ：
専業投資家や文学作家が好きで憧れてるんですけどこれは異常ですか(´・ω・`)
ちゅーにびょーですか

521 ：
反社会性人格障害って奴ですか？(´・ω・`)
犯罪にはあまり興味ないんですけどね

522 ：
お金を惜しむ惜しまないって
平均的な人並みにお金を惜しむのは全然良いんだよ
ただ長期間引きこもってる人の親には
お金を度が過ぎるレベルで惜しむ人が目立つ

お金を惜しむっていうか平常的な事以外には非協力的になるとか
子供に対して真面目にならないとか子供を尊重するみたいな発想が無いとか
そういう事の表れとしてお金を惜しみ過ぎるというのがある親が目立つ

523 ：
人薬云々は人薬って見方はしない方がいいと思うがそれは置いておくけど

人薬が無くても毒親ならぬ猛毒親がいなければ
引きこもってる人もそもそも引きこもらないっていうのがある
毒親がマシなくらい長期引きこもってる人の親には凄まじくどうかと思われる親が多い

てか毒親とそういう親の共通点は
子供をあまり信用しないとか子供に対して真面目にならないというのがある

524 ：
不登校専門家庭教師 YURUMI
https://twitter.com/yurumiorg/status/1067052064100896768
>斎藤環教授による、オープンダイアローグとひきこもり支援の講座に参加してきました。
>ひきこもりは「甘え」や「病気」だと周囲に思われているが、実は全く違う。
>なので、本人を否定して正常に戻そうとしても、余計こじれてしまう。

確かに引きこもりは甘えでも病気でもない
引きこもるっていうのは引きこもる直前に何らかの悪条件が重なって遭難してという事
外出は普通に出来るけど半分引きこもり状況は
その悪条件の重なりが続いている状況

その悪条件の一つは親が親として最低限の事も出来ず
子供を尊重せず信用せずというのもあるし
他の悪条件は住環境が大きい
(deleted an unsolicited ad)

525 ：
引きこもってる人はその人にとって住みやすい地区と住宅に引っ越せれば
もうまず引きこもる事はないんだけど
悪条件が重なってると引っ越す難易度も極端に高い
ただ引っ越す方向で努力するのもアリだと思うよ

526 ：
金が無ければ無理だろうね
横浜の死体遺棄は不起訴で終わったけどああいう団地暮しの
貧民がほとんどじゃないの引きこもりは

527 ：
とことん無関心でどうしようも無い親っているからな。

528 ：
俺の母親はめちゃめちゃ過干渉だよ（過保護ではない）

529 ：
引きこもり支援団体も団体によって良し悪しあるし
斎藤環先生が言うような本当にひどい団体もあるけど
良い支援団体もある

ただ寮に住まわせようとする団体は良くない団体な場合が多いな
引きこもってる人にとって住みやすい地区と住宅に住むのが重要で

530 ：
親がいなくて住環境が極端に悪条件になってなければ
そんな相当頑張る努力みたいなことしなくても
引きこもろうと思えば引きこもれる状況でも
自然に引きこもらないでいられるようになる

ひどい親がいても住環境さえ悪くなければ
時間はかかっても引きこもらない方向に行こうと思えば
引きこもらないでいられるようになるよ

531 ：
引きこもり支援団体としては
良い団体が多いのは訪問系の団体と引越し系の団体
悪い団体が多いのは寮に軟禁系の団体とパワハラ就活系の団体

引越し系の団体は今はかなり少ないけど
こういう事では引っ越す事が重要だと分かる人が増えれば
引きこもってる人も短期間で引きこもらなくなる事が出来る人も増えるよ

532 ：
独居させた上で余裕で養える財力の家ならば試みにやることもいいんでないの

533 ：
引っ越し系の団体って知らないけど
そういうのは20年後に期待して、いま生きてる人はいま使えるものを使うしかないよ

534 ：
訪問系と言っても
良心的な団体は話し相手になったり
一緒に外出したりとかそういう団体で
無理やりな事する団体は悪い団体だけど

535 ：
長期引きこもってる人の親の9割は
過干渉でも過保護でもなく
あまりにも子供を保護しなさ過ぎだったり
過干渉じゃないんだけど子供に干渉するのが悪い事で干渉しない事が難しかったりする

多くの親は干渉しちゃいけない事は基本分かっていて干渉しないか
ミスや勘違いから干渉してしまっても
もう干渉しないようにって事が出来る
子供に対し真面目な態度をとる事が出来る

536 ：
機能不全家庭という用語もキーワードかな

537 ：
>>531
引きこもりでもその前段階の登校拒否でもすべて引っ越すか学校変えるのが一番いいんだよね
人間関係のリセットは一番効果がある
俺も脱引きできたのは引っ越してからだし

538 ：
貧民に金が掛かることは無理だろう
毒親だったら子が老親の面倒見て当たり前の考えだから
団塊が一斉にくたばり始めると横浜金沢区のような死体放置がもっと増えるね

539 ：
ハートネットTV　シリーズ　平成がのこした“宿題”　第3回「ひきこもり」
2018年12月4日（火） 20時00分〜20時30分

平成の終わりを前に、この30年間で積み残された“宿題”に向き合い、未来への提言につなげるシリーズ。第3回は「ひきこもり」について。
平成の初め、思春期の若者の問題として注目され、その後も“仕事などをしない困った状態にある人たちのこと”として問題視され続けてきた。
解決を見ないまま、近年はその長期・高齢化が深刻化している。経験者や医療・福祉の専門家らが座談会で問題の本質と支援のあり方について考える。

出演
精神科医…斉藤環，NPO法人ウィークタイ代表理事…泉翔，ひきこもりUX会議代表理事…林恭子
藤里町社会福祉協議会会長…菊池まゆみ，松山大学准教授…石川良子

540 ：
>>539
見たよ
斎藤さんを始め、くそ真面目な面々で息が詰まりそうだった
斎藤さん、民間訪問支援機関の誤りを確信したって語気を強めて言ってたけれど
あなたも罪を犯しているよ
もっとおバカになってやればいいのに…って思った

541 ：
よかったですね「引きこもり」という良い商材が見つかって
そのおかげで教授にもなれたし
それについてさえ語っていれば､一生安泰ですものね

542 ：
>>541
それはな〜い
環さんはずいぶん我々の味方になってくれて、当たっている事はとても感謝している
哲学や精神分析はカンベンだけどね
金玉って、環さんの事か…

543 ：
精神科医って精神科医の中でも意見が色々割れてそう
いい意味で議論なり衝突があったほうがいいと思うけど
実際はそういうことは避けられてそう

544 ：
>>505
もっと正確に言うと、「自分らの団体に税金寄こせ」だよ
一時期NHKのサイトに青少年健康センターの面子が総登場してたの見て確信したわ
ああ利権作りか、我田引水かと

545 ：
>>542
自分意見をさも全員の総意みたく「我々」とか言っちゃうのやめませんかね

546 ：
そもそもあの青少年健康センターというもの自体
競輪からの寄付金が入ってるんでしょ

もともと公的な金に寄生してる団体だから
自分たちにもっと税金寄こせ、となるのは必然ではあるんだよな

精神科なんてクソの役にもたたんのにな

547 ：
一度働いた人まで引きこもるとなると
もはや終わらない思春期ではないな

548 ：
>>545
なんだ、ここD8Itgvvm0
みたいなひねくれものがからんでくる所なのか
さいなら

549 ：
原因だと指摘するのがこころでも脳でも家庭でも社会でも
必要な同情が得られるならそれも方便だったのだろう

しかしおっさんおばさんになってから当人がそういうこと言って実家の庇護が薄くなれば
気難しくて扱えない人あつかいになる

550 ：
↑実家の庇護が薄くなってからそういってると

551 ：
ひきこもりの様な出てこない話をきかない融通利かん馬鹿な奴より
外人労働者のが余程役に立つと思っている人が多いんでしょう
日本人は勤勉など妄想は捨てて外国人を入れるべき

552 ：
国はひきこもりなんて別に気にもしてないもんな
それが理由にひきこもり関連の支援金って減る一方だし
ひきこもりは所詮は家庭の中だけの問題
マスコミは社会問題にすり替えようとしてるけどLGBTもひきこもりもみんな家庭と個人の問題
少子高齢化と労働力不足は社会問題だけどな

553 ：
何故か今年に入ってからメディアでとりあげるようになったから
おそらく上で議論の対象になっているよ
何やっても無駄だろうけど

554 ：
フォロワー5万人越えか。人気者やん

555 ：
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO38321570Z21C18A1W11300
40歳になっても次男が働きません。ご飯も食べれば、お風呂にも入りますが、ほぼ外出することはなく、
家にいるだけです。親が死んだらどうやって生きていくつもりなのでしょうか？
（千葉県・男性・60代）

これは島根県の調査ですが、引きこもっている人は40代が最も多く、40代以上の中高年の引きこもりが
全体の53％にものぼるそうです。千葉県でも似たような数字になるのだろうと想像します。原因がどうで
も、一度引きこもってしまうと、いかに社会に出て行くのがむずかしいかが、よくわかります。
10代、20代なら何が何でも引っ張り出して、社会と共存するため、徹底的に再教育をすることも可能か
もしれません。しかし、もう20年も他人との接触をさけてきた40代以降の人に、出てきて働けと言っても、
無理だろうと思います。
ではどうしたらいいでしょうか？　父親であるあなたは、裕福ですか？　裕福なら、ご自宅をアパートに改
造し、その1室に息子さんを住まわせて、親亡き後も、家賃収入で、息子さんが生きられるようにするのは
どうでしょうか。たぶん、引きこもっている人は、パソコンを駆使していると思われます。家賃の管理はでき
るでしょうし、契約も人と会わずにできるかもしれません。最善とは言えないですし、非常識な考え方かも
しれませんが、それしか息子さんが社会と接触せずに生きる道はないでしょう。
そしてそこまでやってあげれば、あなたも思い残すことはないと思います。早めに対処できなかったという
ような、親としての負い目も、そこまでやればなくなるでしょう。

556 ：
そのような経済力はない、ということでしたら、運を天に任せて、考えないことです。40歳まで守ってきてあ
げたのですから、その先は、もう知らないよと割り切るのです。
そして自分の人生の充実を、考えられたほうがいいと思います。
奥様がおいでなのかどうか、わかりませんが、いてもいなくても、いとしい気持ちを抱ける異性を見つけて、
楽しい時間を過ごしてもらえるといいな?、と思います。非日常を与えてくれて、日々の憂さを忘れさせてく
れる相手です。息子さんのことは、もう考えないようにして、あなた自身が好き勝手に生きる方向で、人生
を再スタートさせてください。簡単ではないですが、そうしないとあなたが倒れてしまうと思います。

557 ：
>>554
大半がアニオタ

558 ：
>>557
環はアニオタに人気なのか？

559 ：
何も分かっちゃいないのに分かったふりするような裸の王様、文化人気取りの人間だろ

560 ：
現在何やってるかいまいちわからん人や。
引きこもり(今はどういう風に関わってるのか)
オープンダイアローグ
教授?になったんだっけ？
本当に何やってるのかよくわからない

561 ：
>>558
んなわけねえ
大半は名前すら知らんだろうし
知ってたところでこの手の外野の奴らに良い印象なんかないよ
自分たちを面白おかしくネタにして金稼ぎするだけだからな

562 ：
この男香山リカに匹敵するほどおかしくないかい？
なんか最近酷くなってるぞ？

563 ：
懐かしいな。香山リカ。

564 ：
金八先生のパロディっぽいとこあるよな
金八見てた世代でも気づいてる人少ないか

565 ：
>>564
？

566 ：
最近は本出さないな。オープンダイアローグはどうなった

567 ：
あんなのオカルトだろう

568 ：
ヤンキー分析も手に負えなくなって放り投げた

569 ：
あれもヤンキーこれもヤンキーなんて適当なことやってたらそりゃ手に負えなくなるだろうよ

それに本人が飽きたのかもしれんな

570 ：
今はオープンダイアローグが環の関心ごとだろうな。ところで環はもう診察はしてないの？大学教授になったからもうしてないのかな。

571 ：
>>570
週２でやってる

572 ：
あしたのかぜのスレすぐ落ちるな

573 ：
前はデイケアの奴らに緘口令とか敷いてたらしいがまだやってんのか

574 ：
デイケアで書き込み禁止の緘口令なんて6〜7年前なんかはスタッフから一度も聞いたこと無かったけどねえ
何で、そんなことやったのかねえ

575 ：
Queenとかいかにもヤンキー受けしそうだよな
ママ〜〜なんてモロに歌っちゃうんだから

576 ：
みんな爆死しろ カチッ

577 ：
環はクリスマスはどう過ごすのかな

578 ：
>>575
環はクイーンが好きなのか。環に音楽のイメージなかったから以外

579 ：
坂本龍一気取りの髪型だから当然興味あるでしょう

580 ：
個人主義を認めない中世ジャップランドでどう生き延びるか
その答えがオープンダイアローグ！ばばん

581 ：
斎藤はわかってない
それとデイケアは竜宮城みたいなものだ

582 ：
結婚して十分な収入があっても子供はいない
芸術だサブカルだ そんなことやってたら孤立する
ヤンキーの方がまだまともに思える

583 ：
親になりたくないんだね
親に恨みがあるからか

584 ：
2019の環はどこへ行く！？

585 ：
レス読み返したが週2回で診察してるのは意外だった。もう後進に現場は任せたのかと思ったよ

586 ：
こいつ単なる左翼活動家だろ

587 ：
>>584 58だろ？　ますます自分の人生に対する不満からくだらない本書いたり珍説唱えて暴走するんじゃないのw
宗教家にでも転職するかもな

588 ：
香山リカの轍を踏む斎藤
こういう手合いは､大体みな同じ結末になる

589 ：
オープンダイアローグに期待。投薬一辺倒の精神治療にうんざりしてるから。俺みたいに薬で治らない人の希望になるから。

590 ：
>>589
でも斎藤環は訪問や電話診療なんてせんやん

591 ：
対話で解決するとか溺れる者は藁をもつかむっていう格言知ってる？

592 ：
対話は治療の基本にあるべきだが
患者と対話し続ければ治るってもんでもない
むしろ患者の家族や職場の人間と臨床家は対話し続けた方がより効果を産むし法曹や司直それに介護などとも連携して多角的に当たった方がいい
幸いインターネット時代だからメールや電話も駆使出来るし対話はクローズドにすべき

593 ：
>>590
自分はしてないくせに称賛してるのか

594 ：
>>593
そう
フィンランドのオープンダイアローグにせよイタリアのバザリア法にせよ
日本の奴らは招聘したり啓蒙したりするだけで自らは何もしないどころか
それらを売って患者と家族を洗脳してチューチューしたり左翼活動の先兵にしたりする
要するに在日

595 ：
左翼は世の中を変えるとか世界を救うとか思ってんのかね
アホくさ
重症の厨二病 精神科医がこれじゃあね

596 ：
ピュアなんですかねぇ… ｗ

597 ：
環も60目前か。

598 ：
2019年はオープンダイアローグ実践する病院は出てくるのだろうか。

599 ：
子供いるだろ

600 ：
左っぽく見えるようになりすまして左からの批判を避けようとしてるウヨ、ってとこなんだけどね実際は

601 ：
>>598
自分が通院してるとこの医者はよく出張外来してるけどもしかしたらそれなのかも

602 ：
日本は訪問診療する医者は非常に少なく
する医者も訪問して患者に薬出すだけってのが多い

603 ：
真性ヒキニートは訪問拒否するから意味ないんじゃないの

604 ：
来年は引きこもりは増えるのかな。統計見たけどどこも違っててよく分からない。

605 ：
0135 名無しさんの主張 2018/12/21 02:49:28
伊藤博文はコスプレイヤー。
ただの田舎の下級テロリストが総理大臣のコスプレしたり
軍服着てみたり朝鮮服着たり。
ID:???(119/132)
0136 名無しさんの主張 2018/12/21 10:16:06
日本人て変身願望あるよなー。

いつも思うよ
1 ID:fBu609nu(1/4)
0137 名無しさんの主張 2018/12/21 10:42:04
>>136
現世に対して期待していないってことなんだろうね
思うにこの国はいろんな哲学や宗教が入ってきてもロクに育たず、むしろそれらの負の面ばかりが濃縮されていった歴史がある
特に仏教関係
返信 1 ID:mmYOdc+L
0138 名無しさんの主張 2018/12/21 10:47:58
>>137
https://youtu.be/XkOJzpg5S74
サブカル的な側面だけどおおむね納得やな。

日本の真ん中は空洞。

606 ：
環2019

607 ：
環のWikipediaが雑すぎww誰だ書いたのは。

608 ：
発達障害はひきこもりと違って薬売れるからな
金にならないひきこもりなど相手にしないわけだ

609 ：
結局は商売だからね

斉藤の師匠の稲村博も、不登校や引きこもりは精神病だから
食事に薬まぜて飲ませろ、とまで本に書いてたしな

610 ：
斎藤環って本人はプライベートで友達いるの？

611 ：
社交的には見えないよね
文化人もどきやってて、すり寄ってくるのはいるかもしれんが

612 ：
東浩紀は友達っぽい。あとは赤坂真理じゃない？頻繁に本に登場する

613 ：
二流文化人しか周囲に集まらねえw

614 ：
オープンダイアローグは途中で投げ出さんでほしいな。

615 ：
薬で治らず治療を続けてる身としては興味がある。

616 ：
くだらん

617 ：
環はあんまりツイートしないし最近何やってるのか分からん。

618 ：
ゾゾタウンみたいに100人に無料カウンセリングしてくれw

619 ：
流石はSPA!御用達の精神科医
感覚がそんな感じなんだろうな

620 ：
>>619
アカヒと親密な奴って上辺だけ人権派気取って中身は在日の売国奴だったりするからなあ

621 ：
>>618
100人か。一人1時間だとして100時間もかかるのかよww環が病んじゃうww

622 ：
シンガプーラ飼ってるのな

623 ：
>>618
薬出すだけの3分診察ロボットに何を期待しているのやら。

624 ：
他の先進国がプラスのベクトルにあるとは必ずしも言えないが
日本の製薬会社と精神科医それに臨床心理士などは99割人殺しの犯罪者だろうやってる事が
これで公認心理師制になったからと言って根本は何も変わらんよ
悪循環もいいとこ

625 ：
もともと精神科の歴史をさかのぼってみても
しょせん「やっかいな奴を消すための施設」でしかないからな

626 ：
>>625
ホンマやで

627 ：
僕らもうスピリチュアルカウンセラーに頼もうよあなたの前世はマリーアントワネットでしたとか言われんの

628 ：
ギロチンで死ぬぞ

629 ：
「ゲーム障害」初の実態調査へ 厚労省
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3570772.html

630 ：
うざ

631 ：
実は斎藤環は引きこもりのことをあまりよく分かっていないのではないか

632 ：
いまだにエゴサしまくってんだろうな

633 ：
ゲーム障害はゲームを壊せば治ります

634 ：
>>624
日本はつい最近まで精神障害者の断種とか行われたしな
社会的入院とか闇が深いよこの業界

635 ：
>>634
違いねえ

636 ：
引きこもり２２年
archive.fo/kh3gF

637 ：
＞兵器爺
斎藤環のツイッターに頻繁に絡んでいるのにガン無視されてて哀れw

638 ：
もし精神分析が「無意識に埋もれている真理を見出す技法」であるとすれば、いわばODは
「無意識を援用して個の物語を生成する手法」。そして僕にとっては、真理よりも物語のほう
に主体化の希望がある。真理は強者の占有物だが物語は万人が共有可能だから。


コイツはこんなこと本当に自分で分かって書いてるのか？

639 ：
>>638
少なくとも医師という強者として
最凶のスティグマを生み出した人間が言うことじゃないな

640 ：
真理は強者の占有物だが

こんなことどうやれば断言できるのか。そもそも強者とは何か。何の定義づけもされていない

641 ：
>>638
まさに観念的になりすぎてる観念バカ 何の役にも立たない
自分の言葉に酔っていて気持ち悪い

642 ：
六十近くなってもこんなことツイートしてナルシストなんだろうな、こいつは。

643 ：
わざと意味不明な文をネタとして書いてみました、とかしれっと言うのがかっこいいと思ってる
サブカル脳だから・・

644 ：
何書いても信者が好意的に解釈してくれるからな
だからこそツイッターで投稿する

645 ：
>>638
大学入試二次試験の評論の小難しい問題文を思い出したわ。
書く意識さえ持ってれば簡単に書けるのをわざわざ理解し辛く書いてる。

勿論これはタマキン先生に限った事ではないんだけどね……。

646 ：
爺さんもオヤジも物書き志望で本人まで物書き志望のままで人生終わるんじゃ、耐えられないわなw

647 ：
せんせーは本いっぱい出してるじゃん
それじゃあかんのか？

648 ：
医師としての書籍と作家としての書籍の違い

649 ：
毎日毎日、どっかの出版社から本が出されてるけど、どうせそんなものの99パーセント以上は
ゴミクズだからいくらクズみたいな本なんか書いても残りゃしないんだよ

650 ：
精神医療で出てる一定のエビデンスは以下しかない

・フロイトによるヒステリー女性（他者を傷付けてしまう人）へのカウンセリング
※男女の性差の相互作用と被害者より加害者への心理療法が有効であるエビデンス

・フロムによるヒステリー女性への（他者を傷付けてしまう人）へのカウンセリング
※心理療法のみならず弁証法的な対話を盛り込んで知的生産性を高めたエビデンス

・アメリカでの家族療法のごく一部
※患者の祖父母の代まで包括的且つ個別にカウンセリング出来たケースのみ成功

・イタリアでのバザリア法下の一部
※患者の祖父母の代まで包括的且つ個別に弁証法的な対話まで出来たケースのみ成功

上記四つの共通点は臨床家が対象者の住まいに訪問して現場でカウンセリングをしている事と
入院などの隔離や薬物などに一切頼らず敬意を持って接し続けた事
古今東西
人の心を癒やすのは異性で人の心を開かせるのは誠意である事が分かる

斎藤環だけでなく臨床家としての自覚や倫理に欠ける者や物書きぶっている者には無理
増して今後は再生医療とセットでの臨床心理が問われるのに
臨床家がアカデミズムを気取って塔に籠もっている様じゃあ害悪極まりない訳だ
フロイトなどは戦争のあれこれでおかしくなったが相当な自己犠牲をした本物の医者だ

651 ：
最近テレビ新聞に心理学者や精神科医は出てこなくなったな
それだけ胡散臭いこと喋るからだろうな
今はメディア規制も厳しいしな

652 ：
>>651
そもそもが自分の患者でもない会った事も無い他人に診断めいた事したり勝手に論評するのは医師法違反だし倫理規定にも抵触するからな
公認心理師法の実質施行が今春からだから取り繕ってるのだろう
どう見てもザル法だがな
山下法務相が議員立法で通した既得権益の法

653 ：
そもそも精神医療なんて医療の名に値しないｲﾝﾁｷだろ

654 ：
精神外科のあった頃だけ

655 ：
わたし失敗しないので

656 ：
もの書き崩れ＝失敗人生

657 ：
>>650
もし宜しければ、この結論に至った根拠となる資料文献をご教示頂けないでしょうか？
当方不勉強にて興味深く、是非勉強してみたいのです。どうぞ宜しくお願い申し上げます……

658 ：
>>657
捨てアドでいいからメルアド教えて下さい
海外の論文等もあるのでネット検索しても出ませんし代わりにPDFファイルで送ります
どこの何者かはきちんと確認出来ないと著作権等があるのでお渡し出来ませんが
いずれにせよ基本的に英語です
当方が簡易和訳はしましたが
それらが無理ならばごめんなさい

659 ：
二コ〇コ高校の宣伝に協力してんの見て一気に胡散臭く感じるようになった

一体いくら金掴まされたんだろう
将棋の藤井聡太の入学を数千万もの大金で買おうとしたとされる学校だし、環の好意的なコメントも金で買っていそう

660 ：
>>631
本当に社会復帰が困難な重度の引きこもりなんて全然診てないと思うな
この人が語る当事者像って、カジュアルな引きこもり、つまり偽ヒキばっか

661 ：
>>659 目立ちたがり屋の斎藤の嬉しそうな顔が頭に浮かぶよなw

662 ：
>>659 >>661
出たがりだよねほんと
売名できればなんでもいいんだろうな

663 ：
物書き崩れの怨念だろうなあw

664 ：
一応言っておくと
引きこもるのは基本状況要因だから
重度の引きこもりのように見えても実際は重度のとかそういう事はなく
要因は本人には無いよ

人それぞれ本人の理由もあると言えばあるけど
親が親として最低限の事が出来ているなら
そういう理由があっても引きこもらない

665 ：
不登校専門家庭教師 YURUMI
https://twitter.com/yurumiorg/status/1067052064100896768
>斎藤環教授による、オープンダイアローグとひきこもり支援の講座に参加してきました。
>ひきこもりは「甘え」や「病気」だと周囲に思われているが、実は全く違う。
>なので、本人を否定して正常に戻そうとしても、余計こじれてしまう。

どんなに長期間完全に引きこもってる人も基本甘えや病気ではないというのは確か
病気の人も一部いるけど引きこもってない人にも一部いるというだけの話
引きこもりの人の多くは甘えや病気ではなく親が本当あり得ない親って場合が多い
その他の悪条件もある
(deleted an unsolicited ad)

666 ：
無気力の話
引きこもってる人が学習性無気力になってる場合があるというのは
親にSOSを言っても親がその事をまるで理解出来ず
親に助けを求める事に対して学習性無気力か似たような感じになるという事
（そういう人もそれ以外の場合は無気力では全然ない）
そういう場合悪条件が増えて引きこもり脱出難易度が結構上がる

基本的に引きこもってる人は無気力ではないというのは斎藤環先生が言うとおりなんだけど
斎藤環先生は長期間引きこもってる人の親が相当ひどい親な場合が多いって事が念頭にあまり無いようではある

667 ：
引きこもり第一世代（2009年度生まれまで）の受難の傾向
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/hikky/1549871103/

668 ：
あと住環境はオートロックは引きこもり中の人を半ば閉じ込める作用があり
脱出難易度を上げるから止めた方が良い
住宅街以外の場所も住むとなるとアクシデント遭遇率が高くなるから住まない方が良い
（繁華街やオフィス街ビジネス街も引きこもってる人の多くにとっても行くのには良い場所も多いんだけどな）

669 ：
>>665
この人教授として言ってることと、医師として言ってること（診察）が違いすぎるんだよなぁ
講演では凄い大層なことを言ってるくせに、実際やってるのは５分診察とデイケアに放り込むだけ
これじゃあ客集めに熱心なだけと見なされても仕方ないよ

670 ：
>>666
当事者の親から金巻き上げるビジネスやってるんだから
親の問題なんて切り込めるわけない

>>669
これな
もう20年近く前から言われてるけど

671 ：
「自由なく軟禁状態」「最低賃金以下の労働」――ひきこもり“自立支援”施設で当事者から相次ぐ訴え
https://news.yahoo.co.jp/feature/1221

↑いまだにこんなのに頼る人いるんだな
新しくひきこもりになる若い人いるんだな

672 ：
勝山実の本出てきたけどいらないから古紙回収に出すわ

673 ：
つ
『ヒキコモリ漂流記　完全版』刊行記念対談　山田ルイ53世×斎藤環【前編】
https://kadobun.jp/talks/80/873bf2cc?per_page=0

674 ：
『ヒキコモリ漂流記　完全版』刊行記念対談　髭男爵・山田ルイ53世（著者・お笑い芸人）×斎藤環（精神課医）【後編】
https://kadobun.jp/talks/82/ec5905bc?per_page=0

＞本当にキツいときって、ネットする気にもならない。ネットできる人って、かなりましなレベルの人です。（斎藤）

ぽれたちはかなりマシなレベルの人達なんだな

675 ：
売名の宣伝リンクいらねえから

676 ：
ネットすることで気が狂いそうになるのを予防する

677 ：
発狂しそうなの？

678 ：
こいつが手引きしワンステップスクールから脱走させた入居者達を
こいつとパヨ弁が慶應レイパー祖父(ヤクザ)がやってる施設にたらい回したとかいう噂や

679 ：
>>677
うん

680 ：
https://www.youtube.com/watch?v=zmBEZHyOUAU
7：52以降
家族の中に問題があって、そしてその問題を一手に一番優しい子供が引き受けて（ひきこもりという）
症状を起こすって言うのがこれ公式のようにしてあるの

681 ：
売名の宣伝リンクいらねえから

682 ：
https://twitter.com/pentaxxx/status/1112607686279913472

噛み付いてる奴の他のツイートを見たらネトウヨ丸出しで笑ったｗ
(deleted an unsolicited ad)

683 ：
雑魚が金玉大先生に噛み付いても痛いだけ

684 ：
四流が三流にかみつく　もしくは　三流が二流にかみつく　という世の中に何の影響も変化も
ないどうしようもない構図

685 ：
朝日新聞　3/29(金) 10:00
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190329-00000020-asahi-soci
＞■ひきこもりに詳しい精神科医の斎藤環・筑波大教授の話
＞中高年のひきこもりが社会問題化してこなかったのは、国による調査がなされなかった影響が大きい。
＞全国の自治体や研究者から、ひきこもりの半数が４０歳以上という調査結果が次々と出ていたにもかかわらず、国は放置してきた。
＞こうした国の姿勢は「ひきこもりは青少年の問題」という先入観を広げることにもつながった。その責任は重い。


これはマッチポンプと言わざるを得ない
昔の定義にあった年齢制限に象徴されるように
斎藤先生が専門の思春期青年期に固執していたせいで
国に対して「先入観」を与えてしまったのではないか？

686 ：
>>685　でもコイツは「これから10年以上ひきこもって社会復帰できなくなるようなのは増えて行かざるを得ないでしょう」
みたいなこと20年以上前の「社会的引きこもり」の中で書いてたけど、そういうことは予見してたことは予見してたんだろ。

ただ、「自分は200例以上、診てきた」って同じ本の中で確か書いているけど、診てきたところで社会復帰ルートって言うの
を確立できていなかったし、今も確立できていないことは変わらないんじゃ無いか。

687 ：
>>686
ひきこもり始めるのは思春期だけみたいな主張は
先入観を通り越して誤解や偏見に繋がったと思うけどね

治療成績はここで初めて見たかも


https://www.minnanokaigo.com/news/special/tamakisaito2/

＞みんなの介護　一度ひきこもりになってしまった人が、社会に復帰できる確率はどれくらいあるのでしょうか？

＞斎藤　社会復帰にはさまざまなパターンがあるし、追跡調査できないケースも多いので、正確なところはわかりません。
＞精神科医として、ひきこもりを30年以上診断してきた私の経験則からごく大ざっぱに言えば、病院や行政窓口に家族が相談に来るケースが全体の50％。
＞そのうち、ひきこもり本人も相談に訪れるケースが30％。本人の通院後、就業にまで結びつくケースはさらにその30％。
＞つまり、社会復帰できる確率は0.5×0.3×0.3で、4.5％ほどでしょうか。ひきこもりの人が100人いたとして、治療によって社会復帰できるのは５人弱という計算になります。
＞これはあくまでも１医療機関あたりの推計ですが。

688 ：
>>687 自分はどうもこの医師が、ひきこもりをラカンを持ち出して解釈したりするのを見ると、商売的に利用したり
自らの功名心のために利用しているようにしか見えないところがある。

689 ：
何かと政治に関連付けて批判だけして 呆れる

昔コイツに言われた無神経で無責任な 言葉は
いまだに忘れてないからな
早く表舞台から消えてほしい

690 ：
どんな酷いこと言われたんだ

691 ：
斎藤　私は一時期、デイケア内では「すぐ『彼女をつくれ』と勧める斎藤」として有名だったんです。
異性による承認にはブースター的な効果があって、カップルができると、一気に社会参加、就労まで進む人が多かった。そ
ういうところを見ていると、やはり彼らは健康なんだなと思います（笑）。
誤解のないように言い添えておくと、もちろん本当に「つくれ」なんて言いませんし紹介もしませんが、
せいぜい「彼女とかはどうなの？」と聴く頻度は多かったかもしれません。
進めるというよりは「反対しない」「場合によっては応援する」というスタンスですね。

692 ：
斎藤環@pentaxxx
この調査方法でこの数字は驚き。
２０年前に提唱した「ひきこもり100万人説」が期せずして実証された形になったけど、
これで間違いなく200万人以上はいると確信した。
https://twitter.com/pentaxxx/status/1111455413596127232


今回の調査結果から20年前の時点で既に100万人存在していた事を
一体どうやって実証できるんだろう？（前回の若年層の分を加味しても無理）
どさくさに紛れて自説を既成事実化しないでくれ…
(deleted an unsolicited ad)

693 ：
デイケアでヘラ同士くっついても底辺同士傷の舐め合いなんて意味あるのかい？
女なら普通に社会で生きてる男に養ってもらいたいのが本音だろう

694 ：
女って女に生まれるだけで経済的に不利だもんなあ

695 ：
>>693
まあ、言いたいことは分かるけど、一人ぼっちで部屋の中で悩みを抱えてるよりは、友達や彼女作った方が回復すると思うよ。

696 ：
たまに思い出したかのように引きこもり関連のツイートするのなｗ
普段は小難しい批評系のツイートしかしないのに
たまには「引きこもりのことも真剣に考えているんです！」アピールもしないとね
親や当事者は貴重な金づるだからね
飽くまでもアピールであって、本当は引きこもりのことなんかどうでもいいんだろうけど

697 ：
引きこもりは一次障害PTSDによる何らかの二次障害の結果である
斎藤環は精神科医であり彼の本分は患者つまり被虐者の心の傷を癒やす事と加虐者である患者の家族達の心のしこりを取る事で仕事だ
成果を患者の社会復帰に置くのは彼が共産主義ないし社会民主主義者である事の証左で患者の社会復帰は患者の自由意志が民主主義
要はこいつは人権派面した人権屋であり患者と家族を利用した悪質な詐欺師である訳

698 ：
この医者もデイケア如きで引きこもりの問題が解決するほど甘くない、とは分かってるんだろう。

699 ：
>>687にある数字が物語ってるよな…
過去の治療主義的態度とのギャップが空しいな

700 ：
デイケアなんてやってれば、商売は出来て宣伝効果もあるし、便利なもんだよな。

701 ：
保守

702 ：
ヤンキー論も、千葉雅也に批判されてから、「あえて」やってるんだよ、そろそろ疲れてきたよ、ってエクスキューズし始めたね

「あえて」という時こそ、人は本気になるんだ、って、
斎藤環自身がジジェクを引用してその昔言ってたけどな

703 ：
見苦しい言い訳だけは一流だな

704 ：
医者の仕事に飽きちまったか。

705 ：
保守

706 ：
斎藤環は不幸な人なんだよ
不幸な人が不幸な医者に相談する
意図せずして不幸な方向に導いてしまう
だから誰も救われない

707 ：
医者として患者と向き合ったって満たされないのだろうから
そりゃ､余計なことやりたがるわけだわさ

708 ：
単に無能なんだろ

709 ：
最初は情熱持って何かに接してても冷めて熱心さとほど遠くなるのはいるからな

710 ：
オナニーする前のオカズ探しに目を輝かせている僕らと賢者タイムの僕らみたいだよな

711 ：
あっちこっちつまみ食いして食い散らかして何一つものにならない人

712 ：
保守

713 ：
保守

714 ：
昔は、丁寧に分析を重ねて、決断はせず、中立に耐える姿勢だと思ってたけど、
今のポリコレ振りかざす姿を見てると、誘導だけはして結論を自分では示さない卑怯な人に見えるよ

715 ：
そもそもが病院や施設に自分の身内を無理矢理ぶち込む親・親族達に精神療法をせずに何がしたいのか分からん
児童虐待でもあれだけ加害者側にカウンセリングせよと世論が述べてるのに引きこもりの問題も障害者虐待やろ
虐待認定の定義は身体的虐待・ネグレクト・心理的虐待・性的虐待・身柄や財産の不当な支配と管理の筈なのに

716 ：
保守

717 ：
引き出し屋の押川と斎藤環どちらがマシ

718 ：
保守

719 ：
保守

720 ：
保守

721 ：
保守

722 ：
保守

723 ：
0278 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2019/04/21 18:47:44
0140 マンセー名無しさん 2019/02/03 17:17:38
儒教はあまりにふるすぎるせいで産業革命以降の合理主義からみると
テクノロジーの進歩についていけない年長者にいちいち御用聞きをしないと納得しない足枷になってると思う。
衰退まっしぐらの日本とかな
ID:7B9vF8zz
0141 マンセー名無しさん 2019/02/03 21:44:29
とはいえ儒教道徳を国是にしたリー・クアン・ユーのシンガポールは未だに発展しとるし
日本の衰退は儒教とは別の要因があるんちゃうかな
1 ID:IKVTfJwx
0142 マンセー名無しさん 2019/02/03 22:22:11
儒教は師承の学問といわれている
西洋に追いつき追い越せで先達に追いつくスピードはとても早い
いざ追い越そうとする段になって何をやったらいいかわからなくなり迷走する

あえて日本停滞の理由を儒教に求めればこうなるかな
シンガポールが試されるのもここからだと思う

724 ：
講義受けてる筑波大生もどんどん書き込んでね

725 ：
保守

726 ：
コイツの本読むと、いつも定義が曖昧なまま言葉を用いて何書いてるかわからない文章が多いな。
それだけ知ったかぶりのただのエセ野郎なんだろう。

727 ：
引きこもりにデイケアを強要する簡単なお仕事です
地域支援センターをヒキニートのデイケア通所施設にしています

728 ：
言葉数は多いんだけど 読んでも全く釈然としない
煙に巻かれてる感じすらする

729 ：
使ってる言葉に対応する現実的な物が何も見えてこないっていう感じだな。例えばリンゴやミカンと言う言葉がある
なら、ああ、あれね、と目の前に実物が無くても現実的にある対応物が思い浮かぶ。
しかし、この医者が本の中で使ってる言葉って本当に現実的な対応物があるのかっていう疑問がでてくる。
大体、ひきこもりは「去勢」されてない、なんて書いていたが「去勢」されてるかされてないかなんてどうやって判断するん
だ？んなもんは本人の主観だろうが。象徴界、想像界、現実界とかみんな同じ。知ったかぶりして偉ぶりたいだけ
にしか見えん。

730 ：
0601 名無しさんの主張 2019/05/13 13:37:18
>>597
最近はオタクの方がヤンキー？？よりバカになってる
イメージがある。
ID:F3ukrDv90(1/2)
0250 名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ffed-ez9y) 2019/05/13 20:05:57
0607 名無しさんの主張 2019/05/13 14:18:12
>>601
ヤンキーはグレてた時に一応、社会の上下関係の厳しさを知った。
ヲタはその時期は現実逃避していてそういうのを学習しなかった。
当然の事w

でも、両方とも己より手ごわい奴と対峙した時の対処の仕方は似たようなもんかも。
手ごわいかどうか正確に認識できるかどうかが問題だけど。

731 ：
斎藤環の失敗例はこのスレでよく報告されるけど
成功例の報告もしてほしい

732 ：
世間と親の不安を煽って引きこもり叩きへ導く簡単なお仕事です

733 ：
皇室ネタとは、チャレンジャーだな
皇室いじり大好きな新潮あたりから仕事来るかな？

734 ：
権威的なものが嫌い 年長者が嫌い
本音はそんなとこだろうな

735 ：
まだ小遣いとか友人作れとか言ってるのこの人

736 ：
友達作れは間違ってないと思う

737 ：
保守

738 ：
オープン・ダイアローグって
Rと何が違うの？

739 ：
精神科医だか宗教家だかどっちかわからん

740 ：
斎藤環プロデュース ひきこもりキャバクラとかやったら儲かりそう
それを大々的にやっているのが秋元康だけど

741 ：
ソープに行け。
の一言で全てを言い当てた北方謙三先生は偉大だな

742 ：
それで実際にソープに行ってHIV感染した！どうしてくれるって相談が来て
出家しろって言ったのも明確ですごい

743 ：
なんで出家？

744 ：
来週のEテレ『ららら♪クラシック』に斎藤環が出るらしいｗ

745 ：
【出演】ピアニスト…清塚信也，指揮者…三ツ橋敬子，管弦楽…東
京フィルハーモニー交響楽団，合唱…栗友会，精神科医・筑波大学
教授…斎藤環，玉川大学教授…野本由紀夫，【司会】高橋克典，石
橋亜紗，【語り】勝生真沙子
https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2019-05-24&ch=31&eid=05381&f=2285

746 ：
本業しっかりやれよな
どうせ、教科書説明するだけのつまらない授業だろ
やる気のない診察
文化人面して評論活動、体制批判
誰も救われない

747 ：
昔のことだけどひきこもりは状態象って言ってるのがなんか煙に巻かれてるような気がしたな。
ひきこもりを精神の病気と結びつけたくない支援者と政治力との兼ね合いなんだろうけど、
精神病が第一原因でなくても長い期間閉じこもってれば現在では精神科受診すすめられるし
初期の定義づけの逃げのおかげで無駄に振り回された当事者もいるだろう。

748 ：
0026 名無しさんの主張 2019/05/19 18:09:56
BOTにレスするのもあれだが。
日本人の思考って外国からの思想を遮断してるから袋小路に入りやすい。
ID:DvaHzNaD
0027 名無しさんの主張 2019/05/19 18:13:14
日本人はとにかく勢いのある方に全振りしたがる
こいつがゲームにも言えて、特に対戦物に顕著にその性質が出ている
とにかく研究しねえんだよ考えないんだよ、ステータスしか見ない
3 ID:???(24/33)
0028 名無しさんの主張 2019/05/19 18:14:13
そんな日本人向けに合わせてるのがソシャゲ、MMORPG
掘って捨ててまた掘っての繰り返しばっか嫌になっちゃう
ID:???(25/33)
0029 名無しさんの主張 2019/05/19 18:25:19
Eスポーツでも結局日本はぷよぷよ笑がメインっぽいからな
メジャータイトルのDOTA、CSGO、LOLには触れない笑
日本ローカルのぷよぷよのすごいやつばっかり育成して
またこうやってガラパゴス化していくんだろうな。。。。
返信 1 ID:???(26/33)
0030 名無しさんの主張 2019/05/19 18:34:08
日本が世界で一番西洋コンプが強い
ID:???(27/33)
0031 名無しさんの主張 2019/05/19 18:34:47
>>27
テンプレビルドで有名プレイヤーの真似しただけの実質勝ち馬乗りばっかだよね

聴いてる音楽とかも自分で掘り下げて気に入ったもんじゃなく、ただの流行で人の真似して聴いてる奴らが
周りに腐るほどいて、中学あたりで既にこの国が嫌になってたよ俺は

749 ：
>>744
何かのコントかな？？

750 ：
>>747
さいたまに限らず
医者はみんな異口同音に「ひきこもりは病気じゃない」って言うよ

751 ：
ひきこもりに寄り添えば寄り添うほど医療じゃなくて宗教家っぽくならざるを得ないというか
それこそ義家とか亀田の親父みたいになる

752 ：
周囲、特に親からあんまりおかしな事ばっかりされてきたことの結果がひきこもりだよ。心因性の
反応がひきこもりであって、内因性の原因がよく分からない統合失調症とかでは無い。
この医者も引きこもりの家庭は無関心な父親と過干渉で見栄っ張りな母親が多い、と本で書いてる。
そんなことにラカンがどうした鏡像段階が云々、去勢が何たらと持ち込むことじゃない。

753 ：
恋人ができれば一気にそこから抜けられることも確か
でもその後が・・・

754 ：
さいたま先生本人が
いい歳してひねくれたこと言ってる文化人もどきのサブカル親父で
「適応」なんてこんなもんだぞって開き直ってるよな

755 ：
この医者は引きこもり状態を脱した後のことなんてぼんやりとしたようなこと
しか言わない。

756 ：
それで日本社会に蔓延するヤンキー精神主義を研究し始めたが
やべえこれは倒せる相手じゃねえわと投げ出した

757 ：
「ひきこもりを批判したくなるか否かでヤンキー度が決まる」
これはうちの親見ててもそう思う
本来治療すべきは毒親の方なんだよな

758 ：
デイケアで同じ引きこもり経験者の友人や
顔がマシなら恋人もできるだろうよ
でもその後が大変

759 ：
引きこもった原因に恋愛厨の親の存在が大いにあるから恋人恋人言われてもキモイだけ
キモイおっさん

760 ：
でも彼女できたやつから社会適応していってるのも事実
キモオタ系のやつはずっと引きこもりネットオタクのまま

761 ：
脂メガネ二次元オタみたいなやつも彼女ができると
バイトしてみようかなとか身なりに気を使ったり変わっていくんだよ
「着ていく服がない」とか言ってないで行動しないと

762 ：
メスとセックスしか考えてないやつ本当にキモイ

763 ：
若いならバイトでもいいけど
その後どうするんだろうね歳とったら

764 ：
バイトなんて将来詰むの目に見えてるじゃない
特別な才能でもあれば別だけど
そんなもの滅多にあるわけじゃないから

765 ：
8050問題なんて言うが、この医者も社会復帰できなくなるのはジワジワ増えて行かざるを得ない、と。

766 ：
>>762
自己紹介乙

767 ：
全国の支援センターで信者が増えたら嬉しい

768 ：
昭和生まれじゃないからかヤンキーって概念がピンとこないです

769 ：
>>758
ん？デイ卒した後も仲良く連絡とりあえばいいんじゃね？

770 ：
ヒキニート研究の大御所金玉大先生も
デイケアで彼女をつくれと仰せられた

771 ：
>>770
#43 斎藤環さん: 不登校50年証言プロジェクト

↑ここの長いインタビューからデイケアを検索すればわかるけど

「つくれ」とは言ってないと弁明してるね
昨今は高齢化でその手の話はセンシティブになってるとも
デイケア自体の効果も印象論であって統計的根拠は無いとかね

772 ：
保守

773 ：
デイケアで人間関係ができて
その後リア充になってく人達と
やっぱりダメになる人に別れる
働きアリの法則と同じ

774 ：
殆どの引きこもりはデイケア自体拒否だから関係無いと思う

775 ：
>>771 そのリンク先読んだけど、自分の著書じゃ「たまり場は有意義」とか書いてたくせにな。たまり場のことは
別にしても、オープンダイアローグとか持ち出して、この医者は自説の宣伝してるようにしか見えない。都合の良いように
自説＝正しいみたいに誘導してるだろ

776 ：
かつてはデイケアやたまり場を前面に打ち出してたよね…仲間ができる→働けるようになる理論
ところがその核心部分を今になって「統計的検証に耐えるような話ではなくて、私の印象論にとどまる…」>>771

実際(デイケアの参加率がどの程度かはわからないけど)本人が通院できるケースに限っても７割は就労できてないし>>687
それに対して特に説明もないまま手を替え品を替えでオープンダイアローグを宣伝されても説得力ないでしょうね

777 ：
何百例も扱ってるなんて書いておきながら、最初からピントがずれたことしか言ってなかったわけだ。
元からラカンが〜なんて書いていること自体が胡散臭いと見るべきで。

778 ：
基本的にひきこもりは金にならんからどこも相手にされなかったな
今はしらん

779 ：
ゆるく働いても収入が少なくても、幸せそうならそれでいいなんて言ってるけど緩く働いてガッツリ稼ぎたいが支援者の本音だからな

780 ：
デイケアの人たちセックスのことしか考えてなくてキモいから無理
斎藤はセックスすると脱ヒキって考えるから問題ないんだろうが

781 ：
>>775-776
自分の言ったことを言ってないとか言い訳してるんじゃどうしようもないわな

782 ：
それで、またオープンダイアローグも何年かして、「統計的検証に耐えるような話ではなくて、私の印象論にとどまる」
なんて言い出すんだろうな。この観念論好きは。

783 ：
>>771のリンクの冒頭にある
>将来の仕事として教師はまったく視野に入っていませんでしたが、親から「医者になれ」という
>プレッシャーはありました。精神科医を選択したのは、そうしたプレッシャーへの反発があった
>かもしれません。たぶん、がっかりしたでしょうから（笑）。
>私は哲学や思想といった人文的な関心が強くて、周囲の医学生とは距離感があったんです。
>当時は精神科医になる人は、人文志向が強い人が多かったので、それで精神科医しかないと。

医学にラカンとか持ってくる時点でどこかコイツは不本意な人生送ってるんだろうな。
それに教師は元々眼中に無かった上に、医者も親のプレッシャー云々なんて言うなら、何を元々
したかったのか。人文的な関心が強くてもそんなもんで食っていけるほど甘くないし。

784 ：
まともに人文科学やってる人が聞いたらどう思うかねw

785 ：
>>782
成熟論もまた然りだね…
昔はひきこもり＝自己愛の成熟の問題と総括してたのに
>>771ではコフートの成熟論（自己愛理論）をあてはめてみただけで
今はもう成熟という視点はあまり重要ではなくなったとか言ってる…

786 ：
結局、もっともらしいこと言ってるようでいて、主張がコロコロ変わって軸も無くていつまで経っても
肝心なところから離れたところでフラフラフラフラして、関係ないこと主張してる印象しか持てない。
ラカンだかコフートだかオープンダイアローグだか知らんが、もっとその前に注目することが
あるんじゃない？っていう。

ひきこもりって回避性パーソナリティ障害じゃないのか。全部が全部そうじゃないにしても上にもあるけど、
肉体的な暴力は無くても幼稚で暴言吐いて自尊心奪ったりするような毒親の存在は大きいと思うが。

787 ：
自分の言論に責任を持たない奴が文化人気取ってもねえ。
その場だけ論破できたように見せかければあとはどうでもいいというディベート脳。ああいえば上祐。

788 ：
2chが受け皿

789 ：
こうも経済的不況が続くと
成熟しようにもできないもんな

790 ：
成熟、成熟って言うけど成熟って何だろうね。数日前もビートたけしが「学歴よりも、実力主義がいい」なんて
いう発言して話題になってたが、じゃあ実力って学力は一切含まないのかよって言う。
学歴コンプがあるのか知らんが、実力なんていう言葉の定義が極めて曖昧。

同様に一見、合理的なこと言ってるようで中身が何だか分からない、なんていうのはこの成熟なんていう言葉
にも当て嵌まるのじゃないのか。

791 ：
さっきNHKニュース7で、筑波大学の犯罪心理学が専門の教授が、
川崎の大量殺人の容疑者の動機について分析と解説をしていたが、
そこは引きこもり問題が専門？の斎藤環教授にインタビューして
やれよｗ、と思った

792 ：
マスコミのヒキニート叩きが始まります

793 ：
保守

794 ：
https://twitter.com/pentaxxx/status/754329264648970240
斎藤環@pentaxxx2016年7月16日
外国人の院生のレポートに、西欧諸国で日本のひきこもりに相当するのは
テロに走るradicalist　ではないかという趣旨のものがあり満点をつけたばかり。
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795 ：
佐々木病院とか青少年健康センターとか、まだあるんか？

796 ：
クソみたいな医者だぞこいつは

797 ：
今頃のうのうと教授やってるのが許せない

798 ：
人から恨まれているということを忘れるなよ

799 ：
逆恨みするな

800 ：
実際恨まれるようなことをしている場合は逆恨みとは言わないんだよなあ

タレント医者としてのバーチャルな顔しか知らん奴にはわからんだろうね

801 ：
コイツは支援者向けだから引きこもり本人は無視したほうがいい

802 ：2019/06/01
>>794
これ本当にやったのか
やっぱりこういう人なんだな
工藤みたいな奴らと同じく主要メディアから爪弾きにされたわけだ

駄目な奴は何やっても駄目
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(´-`).｡ｏＯ真性引き篭りの集い Part209
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