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Bluetoothスピーカースレッド Part30

33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.45


1 ：2019/09/19 〜 最終レス ：2019/10/29
!extend::vvvvv
!extend::vvvvv

33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160、4096x2160等の画素数を持つ
液晶モニターの総合スレッドです。

なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part69
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1554724076/

33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.65
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1555918847/

具体的なモニター以外のHDRに関係する話題はこちらへ↓
HDR液晶モニター総合 3台目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1543578790/

5K〜8K、またはそれ以上の次世代高解像度モニターについてはこちらへ↓
8K液晶モニタスレッド [転載禁止](c)2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1444113525/

前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.44
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1565182445/

＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
ほいよ

3 ：
ほいよじゃねえよ

もう落とせこんなクソスレ

キチガイのなんちゃって液晶ひけらかしさせるスレじゃねえんだよ

そのせいで全く欲しい情報1つ入ってこないんだから

4 ：
過去ログで買うための欲しい情報はもう出尽くしてる、まだ発売もしてないモニターはメディアの記事情報が全部だぞ

5 ：
モニタの性能なんて今どきHDRのカラーグレーディングに使ってるやつの意見が唯一聞くべきだしな
SDRや写真用途なら正直何使っても同じだぞ

6 ：
誰も立てなかったから代理したのに酷い言いようだ

7 ：
>>6 乙
粘着嵐の戯言なんか気にスンマ

8 ：
ほで、結局何がベストバイ？

9 ：
予算と用途に合った物

10 ：
phillipsの31.5新型4Kってスイーベルできなくなっちゃってるのね
モノは良さそうなんだけど悩むな

11 ：
モニタアームを導入すれば、そんな些細な制約は解消されるから気にしなくて良いはず

12 ：
211: 不明なデバイスさん >(ﾜｯﾁｮｲ b32d-dCD9) [sage] 2019/08/17(土) 02:52:11.87 ID:EhYaXxoe0 (1/2)
明るさに影響する補正を切って再撮影、55A9Gの方が明るくでき暗くできる
黒の光漏れは無い、例の荒しが言う 高輝度での色の白飛びもない

最大輝度の比較、左55A9G、右43UD79
http://pbs.twimg.com/media/ECGk22nU8AAQxOU.jpg :large
http://pbs.twimg.com/media/ECGu2nAVUAA1-GQ.jpg :large

最小輝度の比較、左55A9G、右43UD79
http://pbs.twimg.com/media/ECGkZjEVAAIggRZ.jpg :large
http://pbs.twimg.com/media/ECG4U7ZUYAAB84x.jpg :large

13 ：
242: 不明なデバイスさん >(ﾜｯﾁｮｲ 332d-cRT5) [sage] 2019/08/30(金) 20:03:21.77 ID:VCcak9Dl0
KJ-55A9G、4k滲みチェック画像による確認、滲みなし(画質モード、ゲーム、グラフィックスにて)

チェック画像を上下左右に移動しても、市松模様やガンマ部や1ピクセル線の、色ズレなどの点滅は無い

モニタ(43UD79)は、激しく色ズレ点滅するけど(昔x5000も色が変わった気がする)
動かして良く見れば、わずかにカラーガンマ青の市松だけがモヤモヤして怪しいけど
他に怪しい点滅や色変化等は無い

電源オフ→オン→オフ→オン操作でも、ウィンドウ移動や見失いは無い

http://dotup.org/uploda/dotup.org1933702.jpg
http://dotup.org/uploda/dotup.org1933715.jpg

14 ：
OLEDのゴミっぷり
黒潰れは未だに改善の見込みはない。
あ、400万かければマシに出来るかｗ
https://i.imgur.com/pBBWceY.png

15 ：
>>10
31.5型の新しいやつ出たの？

16 ：
機能削減版がでる、ベゼル変更しか改善点がないよ
今はASUSのVAのやつが本命じゃなかろうか

17 ：
いつ日本発売になるんだろうASUSの新4K

18 ：
もう完売してたけど、久しぶりに安く出てたみたい。

▽PHILIPS▽31.5型 4K対応液晶ディスプレイ 5年間フル保証 328P6VJEB/11
│(31.5型/4K/HDMI/DisplayPort/DVI/D-Sub/スピーカー3Wx2)
│49,800円(税込)+期間限定:10,000円割引 = 39,800円(税込)
└→ https://nttxstore.jp/_II_PH15520952?LID=mm&FMID=mm

※上記特価価格は2019年9月24日(火)10:00までのご購入、
もしくは、在庫数量完売にて終了となります。

19 ：
4K/HDR10対応の31.5型ワイド液晶、iiyama「ProLite XB3288UHSU」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0920/320929

20 ：
PHILIPSの27inchの安いやつ
Amazonのタイムセールで28800円で販売中 (eTRENDが販売)

駄菓子菓子eTRENDのサイトではタイムセール26980円で販売中

>>18
マジかよww
ランキング上位に出てないから気がつかんかった＿|￣|○ il||li

21 ：
リンク貼るの忘れた
https://www.e-trend.co.jp/items/1186107?sale=timesale

22 ：
HDMI2.0接続で離席中にモニターの電源をオフ
戻ってきてオンにしてもwindowsの画面が出ない。
OSの設定でスリープオフや電源まわりも見てみた原因不明。
ケーブル交換など切り分けしてPC側らしいという部分までたどり着いたが…

同じ症状の人いる？

23 ：
EDID見失い現象かな？EDIDでググるとヒントが得られると思う。

24 ：
DP接続だと大体そーなる・・・
ディスプレイ側で対応してるモデルもあるらしいが・・・・

25 ：
>>22
PC側って切り分けしてるのになんでモニタースレに書くんだろう？

26 ：
>>19
このスタンド良さげだな
これにしようかな

27 ：
>>22
よく分からないけどモニタの電源を落とさなければ解決だよ

28 ：
55A9Gは電源切っても見失わないな

29 ：
>>28
やるじゃん
でも液晶テレビスレじゃないのが惜しい

30 ：
なんか、この週末でいっきに値段がさがっているな４Kモニタ。

31 ：
28インチ（最低条件1ms）で35kって増税もあるししばらくこれ以上安くなることないかな

32 ：
+2%増税分の700円で後悔するなら

33 ：
税込み価格で言うなら1.8%くらい上がるだけな筈なのになぜか数10%上がったりするからな

34 ：
>>33
8%の時は税込みで売ってたものをそのまま税抜きにしてマジで+8%にした馬鹿店とか有ったからなぁ・・・
所で8%の今は10%にするまで暫定で税抜き表示OKだったけど10%に成ったら税抜き表示廃止だっけ？

35 ：
消費税が末端だけに適用されるならそうだけど、最初の原材料の取引からプラス2％されんだから
最終的な価格は大幅にかわるわな

36 ：
>>35
それ多重課税じゃね？原材料だと引かれないんか？

納付税額の計算
消費税の納付税額は、課税期間ごとに売上げに対する税額から、
仕入れに含まれる税額と保税地域からの引取りに係る税額との合計額を差し引いて計算します。

37 ：
>>26
3000円出してアーム買った方がいいよ
スタンドなんかどーでも良くなる

38 ：
>>22
ケーブル刺し直してもダメ？
そもそもwindowsは起動されてるの？
見えないままリブートするとどうなるの？
メーカー製PC?

39 ：
>>22
モニターの電源入れたときno signalになるの？

40 ：
>>36
多重課税じゃなくて、製造から流通等の多段階でそれぞれ消費税が上乗せされるってことだろう
原材料からポンと商品流通までいくわけがないんで
原材料費から製造、出荷および流通、小売店の販売価格等いろんな業者を通して製品は供給されるから
その業者を経るごとに当然ではあるが消費税が上乗せされるわけだし

41 ：
>22
HDMI2.0にPC側が対応してるかという確認が必要かな。
古いグラボだとHDMI1.4という可能性もある。
PS4もProじゃないと1.4だからな。

42 ：
HDMI2.1はいつでるんだ？

43 ：
22です。皆さんアドバイスありがとうございます。
No Signalになはならず、黒いけどOFF時のよく見ると真っ暗ほどではない状況です。

ネットで検索で同症状のブログを見つけましたが未解決のままのようで。
気長に解決策を探してみます。

44 ：
まず自作なら構成、メーカーなら型番、ケーブルの種類まで書かないと判断すらできない
俺らをエスパーかなんかだと思ってんのかよ

45 ：
消費税の割合が比率でなくて足し算されるスレはここですか？

46 ：
>>40
>製造から流通等の多段階でそれぞれ消費税が上乗せされるってことだろう
だからそれが多重課税になるって話でしょう

47 ：
>>40
それぞれの段階では消費税分は商品代金には足されない
最終的に消費者が商品代金に対し負担し
その税額をそれぞれの段階の業者が納税する仕組み
https://www.sumoviva.jp/knowledge/images/consumption_00.png

まぁ上乗せしてる馬鹿業者も居るだろうけど

48 ：
>>45
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shohi/aramashi/pdf/003.pdf
なら勉強しろよ

49 ：
普通に考えてみよう
材料の原価が上がりました
製品の値段そのままだと損失が大きいので値上げします
製品を売る際の消費税率が上がったため税込価格が上がります
どっちも普通なことでこれが2重課税とか頭悪いぞ☆

50 ：
てか、お前らしってるか？
売り上げ1000万以下の事業者は消費税って免除なんだぜ。
つまりはタダ取り。
まあ、そんな奴は最低限の生活しかできないけどｗ

51 ：
いや、だから消費税を負担してるのは全部最終的な消費者で
業者はそれを自分の所の取引で発生したのを代わりに納税してるだけ
そりゃまぁ自分の所の負担と勘違いしてるのや便乗も多いけどね

52 ：
>>51は>>49ヘ
材料の価格自体が上がるのは当然また別の話だからね

>>47の図のしょっぱなも納税してるのは農家だけど
実際にそれを税込みで仕入れ代金として農家に払ってるのは次の卸業者

で次の卸業者が払うのは八百屋から受け取った分から農家に払った消費税を引いた分なので
実質負担は無い
そこが勘違いどころ

53 ：
たまに自動車メーカーが消費税分の還付を受けてるのがインチキニダと朝鮮パヨや共産が吠えてたりするけどそれも当たり前の話なんだよね
>>52のいう通りで販売する方は消費税は実質負担してないから。
ただ海外に売る場合は海外には消費税掛けれないから。払いすぎに対して還付してるってだけ
世の中十分平等で公平。

54 ：
税金スレw

55 ：
>>52
本来あるべき姿は47の通りなんだろうけど
値上げを許しませんって大手等が従来通りの価格で
購入する問題が議論されてなかったっけ
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_general20180820j-06-w530
要はそんな理想論で動いていない業者だっているでしょ
売り上げ減を避けるため価格据え置きして
そのしわ寄せを元請けに押し付けてるやからが

56 ：
うん、また別の懸念のお話

57 ：
お前らの説明は判りにくいｗ
中間業者は売値から仕入れ値を引いた差額に対して消費税がかかるでいいじゃないか？

58 ：
現実は3%から5%、5%から8%になった時は税率以上の値上げをやってるからゴミなんだよ
普通に便乗して消費の質や量を落としてくるからな

59 ：
商品の　に訂正

60 ：
全員NGにした

61 ：
4kモバイル液晶がアマゾンで安いけど
ノーブラ品で３年保証とか意味なさそうだよな
すぐ撤退してそう、送り先が不明、送料代が高いとか

62 ：
2k画面をメインにしているのだが、4kビデオを見るときは
4k画面に接続するんだが、メインの2k画面に切り替えると
デスクトップアイコンの配置が勝手にランダムになるのがむかつく。
デスクトップアイコンの配置を保存するアプリ無いか？
windows7で。窓10はゴミだから却下

63 ：
いまだに7とかしがみついてる乞食がいることに驚愕

64 ：
脳に欠陥でもあるんだろう

65 ：
わかってる上級者は窓7メインだしな
わかってない下級者は頭が悪いのでゴミだとわからずに
窓10を使う

66 ：
上級者()

67 ：
俺はヘタレなので長いものに巻かれてwin10

68 ：
7でなきゃいけない理由もないからwin10
7の人は何にこだわってるの？

69 ：
別に10でも良いんだが現所でド安定してる録画機は下手に障りたくない

70 ：
×現所
〇現状

71 ：
Windows7じゃなきゃ動かないデバイスやソフトがあるって人もいるんだろうからまあ、それは分かる。
でも、マルチディスプレイでモニタ毎にdpiを変更できる一点でWindows10＞Windows7なんだよね。

72 ：
win7じゃないと動かないのはレアですね
わざわざバージョンチェックでハネる位しないとw

73 ：
窓10だとリブート阻止が効かないから録画してる人とかは致命的

74 ：
録画大事なら、ディスプレイキーボードすらつながない録画鯖立てるのが普通だろ
そこに4Kとかちゃんちゃらおかしい、今時777言ってるのは99%割れ厨

75 ：
君ら一体何と戦ってるの？
心療内科行きなよ

76 ：
せっかく>>62がage煽りしてんだから、乗ってやれよｗ

77 ：
Win3.1はごみ、DOS6.3とFDISK使い続けてる俺かこいい！
↓
Win98はごみ、Win95使い続けてる俺かこいい！
↓
WinMeはごみ、Win98使い続けてる俺かこいい！
↓
Win2000はごみ、NT4使い続けてる俺かこいい！
↓
Win7の中身はVistaと同じ、Vista使い続けてる俺かこいい！


連綿と続く、時代に乗れない爺どもの屍累々ｗ

78 ：
>>73
まぁ自分はメイン機は10だしその辺はレジストリ弄れば良いのは分ってるんだが
なによりMSはランタイムやカーネルの安定性でたまにやらかしてくれるから弄りたくないってだけで

79 ：
ランタイムでやらかしたら7も10も一緒なのにね
分かった風を装ってもすぐにばれてしまうと言う

80 ：
いや、だから安定してる現状から可能な限り弄りたくないって話
ヤバイセキュリティー問題でもない限りね

81 ：
そんなクリティカルミッションの録画サバなのに、なんで4Kディスプレイなんてつなぐん？
脆弱かつ不安定なWin7マルチタスキング環境を使うなんて論外だろ？

82 ：
安定したサバ求めるのになんでWindowsなんて使ってるんだか、とは思う
CentOSでいいじゃん

83 ：
>>81
えっと、一応言っとくけど俺>>62じゃないしｗ
視聴はメイン機でやってるし

>>82
いやまぁハードやソフト周りの環境ってのも有るだろと

84 ：
Windows7じゃなきゃ動かないデバイスやソフトがあるって訳じゃないなら
アップグレードや再インストールが面倒臭いってだけなんじゃないの？
まあ、面倒臭いけどさｗ

85 ：
>>84
まあ面倒ってのも有るｗ
ただ何度も言うけど＜今＞の状態で安定してるから触りたくないってのが一番
つか自分も流れに横入りししといてなんだがここ何スレだよｗｗｗ

86 ：
>>77
XPが抜けてる
やり直し

87 ：
>>83
Winのバージョン上げないくらい拘るならCentOSにしないのが謎だわ正直
録画鯖として安定を優先するなら窓使ってる時点で謎
Win server使ってるって言うならまだしも

88 ：
いや、ソフト周りの環境まで変えるとなるとそれ以前だし

…ん？もしかして>>14と同じ人？
ｽﾏﾝ ＞ ALL

89 ：
>>88
本質だけを見れば良い
上辺や体裁で物事は動かないからな
俺からすりゃ安定を優先して他を犠牲に出来るならCentOSかWin鯖使わないのが謎だねぇってだけ
Win7なんて安定性の観点から言えばまだまだだし

90 ：
ただ録画として考えると一番優秀なのはBDレコだけどな
CATVすらSTBからレコ→BD→PC取り込みというのも可能。

91 ：
録画の為にLinuxなんてそれこそ面倒臭えｗ
OSなんて楽なの使えばええねん。と思うが拘る理由とかあんの？

92 ：
>>91
Windows10が一番楽で汎用性もあって良いのは間違いない
ただ安定しないからWin7なんだってよ。安定性こそ最優先、と。アップデートはしたくない、と。
そんだけ拘るならなんでちょっと設定作り込めばいいだけで最上級の安定性が手に入るCentOS使わないんだろって思うだけ。
口先ばかりで行動が伴ってない、ということ。
Win7で良い程度の安定性ならWin10で手に入るし。

93 ：
HDRおじさんて人と違う事がかっこいいとか思ってるタイプなんだろな

94 ：
つか今の状態が安定してるから触りたくないって言ってるのに
Windows10は安定しないと認識してる辺りやっぱな・・・。

95 ：
人間年取ると何をするのも億劫になって、自分が動かない理由を無理やり後付けすることに腐心するんだよ…

96 ：
つかお前ら安定してるから下手に障らないってのを
Windows10にしろLinuxにしろってｗ


>>95
経験上止めといた方が良い事ってのもある

97 ：
面倒臭えの一言でええやろ。飾ろうとすんなｗ

98 ：
この延々平行線な上にスレチのやり取りに比べればなんて事は無い

99 ：
>>96
しろとは言ってないだろ
Windows7が安定してるニダ！
というからみんなではぁ？ってなってるだけで

100 ：
>>99
今を強調してる意味
環境変えて何かトラブルが有れば速録画失敗につながるから触りたくないってのを
勝手な解釈されても困る

101 ：
Windows7
来年1月からネットから切り離してスタンドアロンで使います！
もちろんディスプレイは4Kです！

こうですか？わかりますん（＞＜；）

どうせあと2，3か月でOS入れ替えなんだから、俺なら秋の3連休大バーゲン中にやるな
正月はのんびりしてーわ

>>100
先行テスト用のサブ機ぐらいないんか？
バックアップ機なしで故障したら数週間単位でクリティカルミッション笑ストップじゃん
ちなみにうちではPT2機とPT3機が並行して動いてるぞ

102 ：
そんなことよりcg32uqの発売はまだかよ

103 ：
環境変えるしかないってなったら本人がやりたい時に勝手に変えるでしょ
俺からしたら本人が今はこれで良いと言ってるのにいつまでもお節介焼こうとしてるほうが理解に苦しむ

104 ：
>>101
PT1持ってないって新参者かよw

105 ：
主役は>>62だ、忘れんな

106 ：
>>104
いいかげんゴミ貯めこむのやめたら？ゴミ屋敷一直線だぞ？

107 ：
>>101
だか俺はら録画機に4kは繋いでないっての
なんでこのタイミングで勝手な解釈誤認するのが集まってるんだよｗ

あくまで今の状態の話
チューナーの予備は有るけどあくまで予備
ドライバ等メインの10機にもチューナー差せば動く程度の環境は作ってある
近い内に一台組む予定なんでメイン機を予備に落としてテストするならOSも一から入れて直してその時

108 ：
Win10ゴミ派
Win7ﾌﾟｹﾞﾗ派
Cent至高派
現状維持最優先派

参加者はこんなとこか

109 ：
安定性が欲しいっていうなら黙ってCentっていう当たり前のことだわなぁw

110 ：
>>90
これは同意、エンコするなら無圧縮じゃなく圧縮モードのTS録画で充分だし
CSBS民放どれでも録画ミスはほぼないしPCより遥かに耐久性がある

111 ：
>>110
レコでのエンコはおすすめしないな
勝手に60pになってたりするし。
60pで保存するならそれでもいいけど

112 ：
スレ違いの話題で進行していて、4Kモニタの話をすると非難されるというｗｗｗ

113 ：
>>111
BDエンコとはかっちりやるけど放送されたソースなんて適当でおｋ

114 ：
おじいちゃんたちが知ってる知識ひけらかしたがって仕方ないんだろう
年齢層が高い板ではよくあること

115 ：
>>113
それについては同意しかない
まぁ気にするなら、ってこと。

116 ：
>>62
「デスクトップアイコン　位置　記憶」でググれ。
いくつか出てくる。

117 ：
なんで家電のレコーダー使わないでwin7で録画機を使ってるんだ？
安定重視ならレコーダー使えば？
なんか利点あるの？

118 ：
>>117
ts抜きなら違法性は一切ないとか妄想してる奴がたまにいるからそれじゃね。
実際はts抜きと円盤抜くのは同じ程度の違法性。実質は問題ない。

119 ：
>>22
Windowsに、自動的にモニタの電源を切る機能があるだろ。
それを使えばいいんじゃないのか。

120 ：
>>117
レコーダーはごくごく稀に失敗するよ
しかも肝心な時に
PCはtvrockの予約が便利だから使ってる感じかな

121 ：
>>117
大体の人はテレビ見ながら作業するのにPCを使ってる(4Kモニターがめっちゃ便利)
で、高度な予約しとけばちゃんと対象番組を録画してくれる
一度使ってしまうとなかなかレコーダーだけにはしにくい
追伸)
アプリが少ないセントOSなんか使うわけ無いやんw

122 ：
9月は中間決算の時期だからどこも値段を下げてきてる。
消費税増税前だってのもあるが、今が一応、買い時だろ。

123 ：
録画とか4Kモニタとあんま関係ない話になってるから関係ありそうな話を振ろうかｗ
オレがWindows7を使ってた頃はモニタは IBM T221だった。
当時のグラボでWindows7を3840x2400のビッグデスクトップ表示をするのはかなり重かった。
重かったからさっさとまだまだ未成熟なWindows8に乗り換えたくらいだ。

今どきのグラボならWindows7の4K表示は重くないのかな？

124 ：
俺はQuadro P620だ。どっちかっていうとローエンドだと思うが、それで5K表示させてて特に重くはない。
まあ、Windows7ではないんだが。

125 ：
主観だがWindows7を4Kで表示するのはかなり重い。
8や10は全く問題ないのだが。

126 ：
そもそも今どきのビデオカードにWin7のドライバなんて供給されてるのかという疑問
つーか今どきのPCでWin7動かんだろ、Win7は化石ハード限定

127 ：
>>125
重いってどうなるの？
レクタングル描いてるのが見えるとか？

128 ：
>>127
エクスプローラもブラウザも開くのに数秒待たされる状態ｗ
とてもじゃないが実用には耐えられなかった。
今Windows7を使ってる人は問題なく使えてるのか甚だ疑問なんだ。

129 ：
画面の更新の開始から終了までの時間がゼロじゃない。もちろん極めて短時間なんだが、微妙にタイムラグはあって、
その大小が体感でわかる場合があるよ。

130 ：
Windows7が主流の頃は4Kモニタなんて一般的じゃなかったし
4Kモニタが一般的になった頃にはWindows7は過去のOSになってたからあまり問題を感じる人はいなかったのだろう。
それとも、 IBM T221という特殊過ぎるモニタの固有の問題だったのだろうか？

131 ：
当所のグラボの性能のせいもも有ったんじゃ
単純な2D描写じゃなく内部で3D処理してたりするし
それって60Hzで動かせてたの？

132 ：
>>131
DVIデュアルリンク2本で48Hzが上限。
そんなんでもSVPを使えば動画も結構ヌルヌルイケた。
1年前まで使ってたが流石に今は死蔵中だ。

133 ：
10年前ならゲーム系のグラボは4kなんてサポートしてない
WQXGAまででhdmi接続はフルHDまで
CAD系はあったのかもしれんけど

134 ：
>>130
Win7でも4K普通に使えるよグラボのドライバもあるし

T221は話題になった頃に3万円買ったよ届いて見たら殆ど使われてない個体だった
でも２２インチはさすがに小さすぎるのと特殊な仕様のせいかスクロールとかも遅くて

>>133
FHDの出力を4画面で4Kにしてる変態仕様だからw

135 ：
>>134
う〜んT221が特殊だっただけかｗ
ありがとう。長年の疑問が解決した。
スレ汚しすまんなｗ

136 ：
T221が特殊というか液晶パネルの仕様で48Hzまでだっただけ
入力端子も当時DUAL LINK DVI-Dの液晶モニタもビデオカードもほとんど存在しなかった頃だったってだけ。
逆にかなり柔軟な構成を取れる変態液晶モニタだよあれ
縦解像度が1080の倍じゃなく1200の倍なのがありがたいんだよねぇ

137 ：
窓7は窓10より快適に4k動作するのわかってない低レベルな
奴ばかりだな。
窓7は現行のハイエンド向けゲームも4k60pで動くんだよアホ

138 ：
大人しく窓シコしてろよ

139 ：
>>137
まあ、Windows7ではIBM T221で3840x2400 48Hz表示するのは困難だったという
大体の人には何の役にも立たない経験談でしたってだけだｗ気にすんなw

140 ：
つか、そろそろもういいだろ？
窓の話はよそでやれ。

141 ：
一応、 T221は4Kモニタやぞｗ
そんな骨董品興味ねーよと言われると返す言葉も無いのだが。

142 ：
著作物を編集して保存するのは違法になったから
HDR化してるのも逮捕できるね

143 ：
>>142
残念だが問題ない
罰則ないからね
ts抜きと変わらんよ

144 ：
素朴な疑問なんだけど
元々SD画質のアニメをHDR化するのって意味あるの？

145 ：
>>144
大いに意味がある
うちに持ってくれば2k sdrを4k HDRにしてやるよ

146 ：
それってmp3をマスター音源に戻せるっていう感じじゃないの？

147 ：
31インチの小画面じゃ違いが判らないよ
55インチのTVなら勝手に4k化して綺麗に見れるのにな

148 ：
>>146
まぁ見てみるのが早い
ウダウダ言うよりdisplayHDR600以上の4k HDR対応ディスプレイ用意して10秒程度のクリップ用意すればわかるよ

149 ：
つまりはmp3をアップサンプリングしてハイレゾ化してるような感じなんですね？

＞うちに持ってくれば2k sdrを4k HDRにしてやるよ

元が2kでDSRのものを4kHDRにしたものなんていらね
それって誰が見たいんだろう？

150 ：
DSRじゃなくてSDRね

151 ：
>>149
映像の場合はちょっと独特なんだよ
709という規格は絶対に適切に表示されないし、適切に表示すると画質が悪い、という特徴があるから
HDRではその矛盾を無くす処理をする

152 ：
>>139
窓７は関係なくお前のマシンがゴミスペなだけだアホ

153 ：
最近のグラボでDVIが2個出てるのがあれば
T221はまだ生かせそうだけどなぁ

154 ：
窓7厨、マジで痛いな

155 ：
>>152
Windows7でIBM T221を使っていない人には何の役にも立たない話だと言ったのになんで君が気にする必要があんのさｗ
これからWindows7でIBM T221を使う気に成ったのかな？
悪い事は言わない。止めとけ。

156 ：
Win10で使うのだぞ？
写真用に流石に画質は良いからなw

157 ：
T221をWindows10で使ってる人いる？

158 ：
おまえら、韓国がどうたら嫌いだよな？
来たぞ、国産パネル　
絶対買えよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1208829.html

159 ：
またVAニキ召喚しそうだなｗ
予想価格は・・・・・168,000円！

160 ：
これか
https://jp.store.asus.com/store/asusjp/ja_JP/pd/productID.5353065900/varProductID.5353065900/categoryID.4889375900

161 ：
600,000円！大外れやなｗ

162 ：
在庫あり 返品不可
600,000円 （税別）

163 ：
>>159
召還も何もスレ冒頭から常駐しとる＞b0-

164 ：
奴はスマホから65秒でレスしてくるから、有る意味怖いね
反論できないとスルーだし、テレビも買えない貧乏人だが

165 ：
mini LEDたたいて暴れまくってる無能OLED厨に買えるのかなこれwwwww

166 ：
マスモ二ニキじゃあるまいし、こんなの買えませんｗ
十年後に3万円で売ってくれｗ

167 ：
>>166
mini LED叩いてるアホは発言責任取って買うんじゃね
この値段は予定通りだし俺はこんなのいらんけど
俺はmini LEDは安いし高性能と断言してたが実際X10はたった20万で65インチ1500cdと化け物みたいな性能

168 ：
mini LEDをコケにされ続けた怨念ですね分かりますｗ
コケにした当事者として買う気はサラサラ無いと嘲笑させていただきますがご感想は？

169 ：
>>168
現実がことごとくOLED信者をぶち殺してて俺としては笑うと言うだけだなｗ
この程度のモニタも買えないド底辺じゃ逃げるしか無いってのも分かるけどwwwwww
ド底辺OLED厨は実際には本物のOLED,程度の低性能品すら買えない。ド底辺だからｗという現実があることが大事なんだよｗ

170 ：
まぁプローヴァとかは当然これ買うんだろうなｗ
OLEDだとX300やそれに準ずるマスモニ除けば唯一マトモなOLEDだしwwwww

171 ：
そりゃ一年前までT221なんて骨董品を使ってた貧困層には最初から購入対象じゃないよｗ
どう勘違いしたらマスモ二を購入対象にするような逸般人と誤解できるんだい？

172 ：
現行4Kモニタでは
5万円前後を購入予算とするのが一般庶民
10万円出せるのはお金持ち
50万出すのはエアプか逸般人という認識ですが反論はあります？

173 ：
まあ、60万なら買えなくもないので、今のTUM-32PRO1が壊れたら検討するかなぁ
その前にちゃんと暗室で一回観たいが

174 ：
三面アヒージュニキもそうだけど
「世間一般の常識は知らんがこれがオレの常識だ」という人を嘲笑する気は無いよ。個人的にだが。
「オレの常識が世間一般でも常識であるべきだ」という意見を押し付けられたら遠慮なく嘲笑するｗ

175 ：
>>172
たった10万で金持ち？って感じだな
個人でFSIのとかキャノンのマスモニ入れるって言うならネトフリ納品でもするの？とおもうけど

俺に言わせれば

自称一般人・・・3万すら惜しむ(2chの、というかこのスレのほぼ全てがこれ)
普通の社会人・・・必要なら10万は普通に出せる
拘りがある、業務外で映像制作するからハイエンド相当品がいる・・・30万でも出す。価値が分かるから。
ネトフリ納品が必要・・・400万必要。

金持ちだから高いの買うはず、とかじゃないからな。価値を理解し必要性があるか否かだけ。
買える買えないはあるけど。
ただまぁHDRだとmini LED一択だけどな、現状。

176 ：
>>174
OLED厨がまさにそれだよなｗ
あんなゴミ絶賛してLCD叩いてるという無能ｗ

177 ：
しかしJOLEDのが60万くらいとか前から分かってたことなのに確定した程度で何ウダニダ言ってんだっていう
mini LEDは不要な業務用の機能除けば65インチ DisplayHDR1000相当で20万が確定してる。
全部俺が言ってる通りなんだわ。

178 ：
60万のポータブル液晶モニタって、どういう層向けなんだ
プロの写真家なら需要あるのか

179 ：
>>178
これはOLED。需要？無いよ。サイズ小さいし画面めっちゃくちゃ暗いし。

180 ：
ただね、これがOLEDの実力なんだわ。
今のOLEDは画質を棄てて輝度を上辺のとこだけ誤魔化してるってのが現実
あんなの買うのは無知の証明。

ハイエンドだけでもいい。100インチ200万とかの。
全白800焼き付きなしRGB方式ピーク1500cd低輝度階調液晶同等。
どう足掻いてもこれを出せなかった。これがOLEDがゴミで終わる理由。

181 ：
俺みたいな写真屋に取っては十分よ
RGBタイプなんで色純度良さそうなのも素晴らしい

ゲームも視認性重視するんならよいんじゃね？
輝度変化多すぎると視認性下がるし

HDR映像編集にはさすがに向かんけどね

182 ：
>>178
技術見本みたいなもん
Sonyとかたまに出してたやん

183 ：
個人的にはHDRはテレビには必要、PCモニタには不要かな。
動画はテレビで観れば良い派なので。
だからPCモニタにOLEDのコントラストは全然アリだ。
焼付きは・・・・・まあ・・・なｗ

184 ：
AcerのET322QKwmiipxを使ってるんだけど、入力ch（HDMI1,HDMI2,DP）毎に設定値を保存してくれるようには出来ない？
切り替える度にモードが標準に戻っちゃってHDRに設定し直すのが煩わしい
逆にこれが出来るモニタがあれば教えてほしい

185 ：
前スレで
フィリップス328P6VUBREB/11にするか、もしくはBenQ EW3270Uにするかと迷っていた者です。
(それ以外に候補として、安価なVAのLG 32UK550やAcer ET322QKwmiipx、
もしくは予算ｷﾞﾘｷﾞﾘでどうしてもIPSに拘るとしたら、DELL U3219QやASUS PA328Qあたりで迷っていた)

結局、フィリップスの326M6VJRMB/11をぽちりました。
スレにお世話になったので、届いてセットアップがおわったらレビュー予定です。

なお、決め手は店頭で見比べてLGの32UL750-Wが、
VAなのにとても綺麗な発色だったのと（IPSっぽい）
画質がカッチリ？と安定してたからです。

そして、そのままLGをぽちりたかったけど　最初からLGのこのモデルは候補から外してました。
このモデルは表面が黒で裏面が白の筐体である為、どうしてもこの配色が気になって仕方ないので、
(過去に使用したモニタで似たような配色のモニタを使ってた時に気に入らなかった)
メーカーのページで見た段階で除外してました。
(この筐体じゃなければ、LGは32UD99-Wや32UL750-Wがとても魅力的だった)

フィリップスの328P6VUBREBや326M6VJRMBは実機の展示がなく、実物を確認できない不安がありましたが
スペック的には、とても32UL750に近そうなので、決断いたしました。

186 ：
・・・・なんだ。HDRニキには動画はテレビで観た方が良くね？って言われると効くのか・・・・
PCモニタで動画編集とかの需要も有るだろうから気にすんなよ。
ホームシアターの代わりには成らないとは思うが。

187 ：
テレビのは性能が低いからなぁ

188 ：
33インチ以下のテレビはね

189 ：
それ以上でも低いよ
モニターにはテレビは勝てない。
そもそも静止画で通用する実力求められないからね、テレビ

190 ：
328P6VUBREB/11の設定誰か教えてほしい
すごい目が痛く感じる

191 ：
マスモニターは粗捜し用で観賞用ではない、と言うのは偏見であろうか。
デスクトップシアターも悪くない、とは思うのだが。

192 ：
https://www.yodobashi.com/product/100000001005157793/
PA32UCX

193 ：
思ってたより安い…かな？

194 ：
328p が増税前に5万切るのは無理か...
2台買っとけばよかったわ。

195 ：
328P6VUBREB/11は禿会員ならヤフショのひかりTVショッピングで買うと安いな

196 ：
>192
これがこの値段だとPG27UQXはその上かな？

197 ：
またモニター君が自演を始めたか

198 ：
>>192
安すぎて笑ったわ
マジか、これだったらマジで迷うこと無くこれ買っとけって言えるレベルの安さだぞ

199 ：
>>196
圧倒的に下じゃね
32UCXはマスターモニターレベルの化け物だから比べちゃダメ

200 ：
>199
下でかえるんか？前作のPG27UQですら27万だけど？

201 ：
みかかで328P6VJEB/11が39800円
https://nttxstore.jp/_II_PH15520952

202 ：
PA32UCGの方はいくらになるんだろうな

203 ：
>>200
UCXがスペック高すぎだからね。
あれはマスモニだから

204 ：
>>192
30万かあ

205 ：
>>204
UCXのスペックならたった30万って感じだな
HDRのグレーディングやるのに理想的

206 ：
この流れは32インチのipsは当面諦めるしかないのか

207 ：
PA329C早く発売日発表しろ
PA329Qの値下げ待ってんだよ

208 ：
32インチでＩＰＳの安めの奴出してくれんかな
写真用で使うのが目的なんでHDRとかいらんし
今使ってる奴をもう一台は価格的に正直つらいんよ

209 ：
ヨドのUCX後で価格上げてきそうな気もするね。

210 ：
326M6VJRMB届いてセットアップが終わり、いろいろ使い倒してみた。

まず最初に、筐体が全体的にテカテカなのが気になった。
次にスタンドが思っていたよりも自由度の少ない形なのでアームにしようかなっと思えるほどだった。
パネルじたいは、調整どうすりゃいいのこれ？ってくらい明るすぎたので、とりあえず輝度を落としまくり100から10へ
コントラストは50から40へ、シャープネスは50のまま　いずれも０〜１００の範囲。
HDRもオフにして、ガンマは２．２だったのを２．４にした。

SmartResponseは最高速にして応答速度4ms相当にしてみた。
SmartContrastやSmartFrameという項目もあるが、これらはオンにすると明るさがあがりまくるのでオフのまま。

ブルーライトカットの機能は有効化すると　全体的に黄色になってしまうので　これもオンにできず。
OSDの操作はとてもやりやすく　直観的にすぐにわかったのでそこはとてもよかった。

AmbiGlowとかいう機能があったが、
これはただ単にモニタ直下をゲーミングなんちゃらみたいにLEDで照らしてキラキラさせるだけの機能だった。
なので、無効にした。

視聴してみたコンテンツやツールは、
Excel、Discord、Skype、Youtubeの４K映像、1080p映像、Chromeでの操作、TERAとROのプレイなどです。

おそらくですが、LGの32UL750とほぼ同等の画質だとは思いつつも、少しだけ劣っているのかな？と思える画質です。
ですが、横にMDT231WGがあって、いままではとても綺麗だと思っていたのですが、いちど326M6VJRMBをみてからは
MDT231WGの画質も彩度が欠けたように感じられます。
動きのないツール類の使用はまったく問題がないです。
動きのある絵はいままでがWQHDの144Hzでみてたこともあり、すこしだけ違和感を感じますが
気になるほどではないです。

結論は、積極的に人に勧められるほどではないように感じました。

211 ：
>>210
＞OSDの操作はとてもやりやすく　直観的にすぐにわかったのでそこはとてもよかった。
え？

212 ：
>>211
326M6VJRMBはタッチセンサーではなくスティックだからでは

213 ：
まじで！
いいなー

214 ：
>>210
あなたがあなた自身のためにそういう画質調整をして、適当な画像があなたの主観で綺麗に映るかどうかにより評価することは問題ない
しかし、客観的には問題ある

ガンマは2.2が基本

326M6VJRMB/11の色域はTSC 114％、sRGB 135％の広色域
一方、MDT231WGはほぼsRGB
カラマネが有効でない場合、彩度が欠けたMDT231WGの方がむしろ正しく、326M6VJRMB/11は彩度が高すぎる映りとなる

215 ：
>>214
映像扱うなら2.4が基本。
写真屋は写真だけが用途の全てと思い込みだからねぇ
まぁ1.8とか言わないだけましだがw

216 ：
あと>>210はテメーで勝手にゴミ設定にしておいてウダニダ言っても無駄だわとだけ。
チョンgのもそんな素人の改悪繰り返せばいくらでもゴミ画になるよ。


i1買え。そしてbt.1886 2.4、0.117-100 d65でキャリブレーションしろ。
これでプロファイル作ればどのモニタ使おうがだいたい同じ。

ついでに全出力100で黒と白は測定値設定のガンマ2.4 d65でプロファイル作っとけ。HDRではそれ使ったほうがいい。
これが間違いのない正解。

217 ：
>>215
ガンマの正解は一つじゃない
https://area.autodesk.jp/column/trend_tech/designviz_point/36_rec-709/

https://i1.creativecow.net/u/182404/rec709encodecurvecompare.jpg
規格に近似するのは、1÷0.51≒1.96ぐらい

218 ：
>>216
「どのモニタ使おうがだいたい同じ」って、i1がそんなに万能なら、モニタは激安でも構わないってか?

219 ：
>>218
709はスペックが低すぎるからね
今どきのモニタならまぁ問題ない。

220 ：
キャリブレーションする意味なくなっちゃうだろう

221 ：
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222 ：
>>221
4Kに対応したら教えてくれw

223 ：
各社各様の映像エンジンとか関係ないの？

224 ：
>>223
ディスプレイにそれは関係ない。そのまま映すだけ。
パネルの駆動に関しては別だけど

225 ：
写真、文字や線、動画を区別してパネルに書き込んだりしてないの？そんなraw deviceなの？

226 ：
5ヶ月ぶりに来てみましたが
27インチ以上で15万以下鉄板なモニタって発売されてますか？
以前はDELLのU3219QかLGのnano ipsの奴が割と強めだったと思います。
以後アップデートありましたでしょうか？

227 ：
DELLとか海外物の大半が入力切替とかするの滅茶苦茶面倒な場所にしか無いのがダルい
ワイド画面なのに枠横から後に手まわさないとできないとか、横外枠に触らせるとかありえん

EIZOの下外枠でも中心に近い位置にあるとか、
LGの真ん中下で出来るとかああいう場所に無いとダメだな

228 ：
リモコンついてりゃ楽なんだけどな。

229 ：
リモコン付いてるけど

230 ：
ASUSが持ち運べる21.6型4K有機ELディスプレイを発売。時期がいいぞ今買え
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1569551530/

231 ：
ベンキュー、USB PD/HDR10/Rec.709 100%カバーの31.5型/27型4K液晶
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1209628.html

新製品っていうよりこのスレではかなり前から話題になってたやつだな
海外では既に発売してるし

232 ：
>>231
スタンドが妙に武骨で男らしいわw

233 ：
>>231
おいくら万円？

234 ：
>>192
あら？思ったよりもお安いな。
店頭で見てみたいけど何処にも置いてないんだろうな。

235 ：
>>234
欲しい時が買い時だよ
ヨドバシドットコム

236 ：
>>234
mini LEDは現行のFALDと大差ないコストでcrystal LEDに近い画質を実現できるからね
OLEDは輝度が出せない、低輝度ゴミ、色がクソでコストはボッタクリ。
Crystal LEDは性能は文句なしだがコストが致命的にダメ
mini LEDだけチートなんだよ

237 ：
>>231 このコントローラーいいな
Philipsのタッチセンサーにイライラする毎日から開放されたい

238 ：
>>231
ありがとうございます。
Benqですか・・・アフターが気になりますが
もしイオンのキャンペーン中にタイムセール来たら買います

239 ：
>>236
あら、まだ予約してないの？UCG待ち？

240 ：
>>239
ACERの情報待ち
UCX一本でも良いんだけどまだ発売まで時間あるし
あとUCGが31.5インチ出るならそれも選択肢に入れてもいいなとは思う
HDMI2.1ないならHFRあっても使い道ないけど。そもそもSDIとかないだろうし。

241 ：
>>236
大差ない割には40万円近くしとるやんけ

242 ：
>>241
アレの比較対象はfald積んだ最上位マスモニだからね
tclのx10もminiLEDで輝度は更に上だけど65インチでたった20万。
ハイエンドのfaldテレビもだいたいそれ+α。
これだけでminiLEDが高い、は大嘘だとわかる。
ucxが高いのはマスモニとしての特殊機能のせい。

243 ：
>>231
俺LGの32UL950持ってるんだけど、このBenQのモニターとでThunderbolt 3使ってデイジーチェーン接続出来そうかしら？

244 ：
UCXは「マスモニ」としては使えないぞ
あんな端子構成じゃ話にならん

245 ：
sdiを言ってるなら別にコンバーターあるしな
eizoはajaのコンバーター推奨だしbmdもいくつも出してる。
今どきsdiがモニタにいる、なんて幻想もいいとこ
アップルのとかはっきりマスモニと位置づけてるけどsdiなんて放送屋の我儘ガン無視したしなw

246 ：
62 名称未設定 2019/06/05(水) 21:13:42.84ID:xGuq/wx60
無知な人が多いようだが、アップルのモニターは入力切替機能とか明るさや画質調節機能ってものが備わっていないんですよ。
つまりMacでしか使えません。

101 名称未設定 2019/06/06(木) 14:32:14.62ID:DoZEatWM0
少なくともTB3だけじゃ映像制作用マスモニとしては使えねーな

154 名称未設定 2019/06/06(木) 21:13:30.50ID:AixtgM2c0
>>139
ファン付きも厚みも動作の安定に寄与するはずだがな。
そもそもSDIがなくて、Apple独自コネクタ1つだっけ？ 話にならんな。

167 名称未設定 2019/06/07(金) 00:22:40.92ID:1aNaPn9G0
本当に業務で使ってる人々から使えねぇと文句出るけど
Appleと取り巻きはそんなの無視してホルホルし続けるってところまでがいつもの流れ

194 名称未設定 2019/06/07(金) 17:25:41.97ID:5l3HITFc0
お前ら基本的な事をわすれてるが、ソニーのマスモニやらエンタープライズサーバーやら、ああいうのが高いのは事実だが
あれは業務で使うものでありもともと素人が買う値段設定じゃないんだよ
手厚いサポートなんかもそうだし

一方、Macはさ、そういう業務用品と同様の値付けの製品を一般人（プロ気取り）に売ろうとしてるんだよね
しかもつぶしの効かないアップル専用品みたいなものをね

Pro Display XDR - 新mac板@2ch
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1559602133/

247 ：
放送局のマスターモニターってドラマ制作部門くらいしか使ってないんじゃね？
バラエティなんて色調がばらばらで適当

248 ：
>>247
実態なんてそんなもんだよ
犬HKくらいじゃねーかな、比較的マシとなると
マスモニマスモニと放送屋は吠えるけど使いこなしてはないから、あいつらw

道具は会社の金だからと持ってはいる、でも使いこなせてるかは別だよ。

まぁ緑が赤になったり、とか明らかな異常がない程度にはしてるけど、
その程度ならキャリブレーションしたディスプレイ持ってれば一切問題なく出来るからね

249 ：
>>246は素人が吠えてるだけでTB3はHDMIに変換できるしHDMIはSDIにも出来る
途中でLUT挟めるしまともな映像編集ソフトはLUT当てられるから調整できないは大嘘。

250 ：
>>249
お前こそ半可通のド素人だろ
画質調整をソフトウェア・キャリブレーションに頼るプロ用モニタなんてありえない

251 ：
>>250
残念だがハイエンド製品舐めすぎ
ちゃんとキャリブレーションしてりゃ今どき問題なんて起こらんよ
40年前のCRTの時代だっていうならまだしもｗ

252 ：
>>251
プロの現場ナメ過ぎだろ
階調損失が発生するソフトウェア・キャリブレーションのモニタなんて、使わんよ

253 ：
業務用はモニター単体で校正できないと
モニターするの意味が無いのよ

254 ：
>>252
残念だがLUTで校正するのは変わらんからねぇ
今どきのモニタの性能がむしろ良すぎるんだよ
アップルのもそうだしASUSのもそうだが。

SDRなんてそのへんのモニタで十分満たせちゃうしね。規格自体がしょぼすぎて

255 ：
>>253
モニター単体でなくても問題ない。同じLUT当てられるならね。

256 ：
>>254
変わる
それがソフトウェア・キャリブレーションとハードウェア・キャリブレーションの違い
プロ用モニタは、もちろんハードウェア・キャリブレーション

257 ：
>>255
＞同じLUT当てられるならね。

それが不可能だろ。

258 ：
4kに対して1152ゾーンじゃまだまだ足りないよ

259 ：
>>257
LUT BOXくらい買えよ

260 ：
>>258
じゃあ今無理して買うのはバカじゃん

261 ：
>>260
1000分割もあれば実際十分
人の目でどうやったってハロは出るからな

262 ：
>>259
そのLUT BOXの内容をそのままMac用モニタに入力できるのか？

263 ：
BlackmagicがPro Display XDR用にこんなの出してるね。
https://www.blackmagicdesign.com/jp/media/release/20190603-01

264 ：
「残念だが」ってネタで言ってるの？ネタじゃないならちょっと語彙力が残念なんだが

265 ：
事前受付中ですよ

Inter BEE　2019
2019/11/132019/11/15
幕張メッセ

266 ：
このスレで言うプロってのはどのレベルの状況なんだ？

とてもプロとは言えないなんちゃってプロしかいないのがこのスレだと想像するが如何？

267 ：
せやで

268 ：
>>263
そういうの。なんとでもなるんだよ

>>266
こういう対応じゃとても使い物にならないニダー！と吠えて良いのは
Crystal LED用の8K HDR作ってるSONY PCLのごく一部のカラリストや
ハリウッドでHDR制作にパルサーかFSIのXM310K、今度出るキャノンのマスターモニター導入するようなスタジオのカラリストだけだね
そういう人だとそもそも使えるモニタが違う。パルサーや310K、キャノンのじゃなきゃ話にならんから

269 ：
>>262
SDIなりHDMIからLUT BOXでLUT適用→HDMIで出力してHDMI to TB3変換

270 ：
まぁプロの世界の技術水準や機器、プロ向けの情報を実際に知らないと
>>263なんて全く縁もゆかりもないってやつなんだが、ちゃんとでてるからねぇ、業務用の間違いのない変換や補正が出来る機器って
今どきモニタだけで全部が完結しないとダメ、なんてのは妄想。

LUT BOXあればモニタ側で色と光と黒そこそこ出せて、安定さえしてればカラコレで問題なく使える。

271 ：
そもそも正しい表示ってのを分かってないアホが多いんだよね、口先だけのゴミって

正しい表示が必要なのは、SDRやで言えばゴミどもがゴミモニタでみた場合に、例えば白がピンクになってる、色が異常に白飛びしてるとかを防ぐため
HDRだともうちょっとシビアになるってだけで本質は同じだ。

再生側で正しい表示を求めるのは本来の映像制作時に意図されたものを再現するため、となるが
ここで注意しなきゃいけないのは、SDRだと製作時に意図した映像はメチャクチャ暗くて低コントラストだということ
SDRの場合はきれいに見るためには正しい表示から大きく外す必要がある。
これはSDRの本来のスペックが余りにしょぼいから。
HDRだと正しい表示が絶対になるけどね。HDRのスペックが高すぎるので。

272 ：
ぐげ。

273 ：
HDMIからTB3変換なんて何でするんだよ？

274 ：
>>266
ほとんどいない思っとけばよいと思う

275 ：
>>273
apple推奨のこれでいいじゃん
http://moshi-shop.jp/product/cable-adapter/moshi-usb-c-to-hdmi-adapter/

276 ：
最安狙うなら例えば
DeckLink SDI→SDI to HDMIコンバーター(BMD製 LUT対応)→HDMI→TB3→Pro Display XDR
問題ないね。
まともな色出すならGPUなんて使わんよ。BMDのeGPUならまだしも。

277 ：
>>276の場合だと本来弄らなくていい。LUTでちゃんとキャリブレーションするからね。
ハードウェアキャリブレーションと何ら変わらん。再配置の指示をモニタ内蔵のLUTでやるか外部LUTでやるかだけ。
709でやるならどうせモニタのスペックの1/3くらいしか使わないんだから尚更問題ないわ

278 ：
>>277
モニタ内蔵のLUTでやるか、外部でやるかが重要な違いで、外部でやると、階調損失が発生する
階調損失は、モニタのスペックの1/3ぐらいしか使わない場合、尚更問題がある
2/3の階調が使われないことになるのだから

279 ：
>>275
それは逆じゃんか

280 ：
まぁこういうデジタルものの規格や性能って異常なほど進化が速いから

例えば放送でも通用したレベルの最先端最高峰ワークステーションと言って良いようなのは10年前じゃこんなだった
https://news.mynavi.jp/kikaku/20080305-a001/

チューナーなし、Ubuntuでいいならハードオフで2万あればこの程度お釣りが来るわw
プロ、ってのは規格に基づいて作業するわけで、規格なんぞ一回決まったら後は陳腐化しかしない。
SDRなんぞ陳腐化しきった規格だしね

HDRに関して言えばまだまだ規格が技術より上なのは事実だが、
じゃぁHDRの規格すべて使い切らないと画質的に利点が無いかと言えばそんなこともない。
せいぜい0.01-600cdが十分出せてP3 95%あればほぼすべての人は画質に満足するしSDRと比べても圧倒的に高画質。
逆にこれ以上を出してもあまりメリットってほどでもない。比べれば綺麗だけどね。

SDRが60点なら上で出したスペックだと95点。0.005-1000cd、rec.2020 85%とかは98点ってとこだろう。
95点と98点、見分けつくか？その3点に100万出せ、って言われて出すか？ってこと。
単純なテレビの出せる色や輝度だけで言えば実際の差は大きいんだがな。人の目がもうそれについていけなくなる。

現実的な話をすればDisplayHDR1000のスペックあればHDR編集ですら十分。
それ以上を目指すのはいいんだが映像表現として必須ではない。

爆発シーンとか太陽が映るシーンで本当に手で目を覆うような眩しさの表現がしたい、というなら確かに必要だけどそれが必須かどうか、ということ。

281 ：
>>278
逆だよ
モニタのスペックの1/3というのは300cd出せるモニタで709守るなら100cdしか出さないということだからね
TB3に出力するんだろ。ついでにmoshiのは双方向いけるはずだよ

282 ：
ちなみにBMDの3D LUTは33ポイント。ハイエンド業務用ディスプレイのと大差ない
階調ガーとかいうのもアホの極みで、そのレベル気にする場合に見るのはスコープ。

283 ：
モニタで見ても違和感ないし、最後にスコープで異常がないと確認しました、というならまぁ許すけど
スコープ見てません、モニタで見て大丈夫だと思うから大丈夫です。だとやり直せ、だな。俺なら。
というかそんなカラリストいらんわｗ
特にHDRだと。HDRを100%表示できるモニタは存在しないし。
まぁ実態を言えば輝度1000や2000に限定する、色域P3にする、ってのが多いんじゃない。
俺もそうしてるし。

284 ：
>>275
TYPE-CとかTB3理解してないのね。

285 ：
>>284
それTB3。
ちなみにDP版も持ってる。唯一じゃねーかな、1.4でTB3変換は。

286 ：
>>280のついでに言えばテレビで出来る程度のサイズじゃダメだが(100インチに対して視聴距離50センチとかならまだしも
劇場みたいな規格外のサイズになると輝度は極端に高くなくても良い
空間の明るさが真っ暗というのもあるし、スクリーンの面積が大きくなりすぎて輝度上げなくても光の総量稼げちゃうから、十分高輝度に「見える」

ただし実際に輝度を出せるに越したことがないのは当たり前で、プロジェクターではCrystal LEDみたいな実際に高輝度出せる規格外の大画面には絶対勝てない。

287 ：
>>281
バカだから理解できないようだが、外部で100cd/m2にすると、かなりの階調損失が発生する

288 ：
>>287
お前は馬鹿だから分かってないがキャリブレーションで709にする場合先ずディスプレイ側でIRE100%の白をD65 100cdに合わせる
そこからのズレの補正にLUT使うんだよw

ただHDRの場合はどうするかまだはっきり決まったのが無いね
HDRのスペックが高すぎてディスプレイ側の出力がそこに至らないから。

289 ：
>>288
アップルは、それができない

290 ：
ハードウェア・キャリブレーション非対応モニタでは、最高輝度はモニタ本体で調整できても、最低輝度、色空間などを調整することは不可
全て調整できるぐらいなら、外部のLUTは不要
外部のLUTを使うと、データでは違う色なのにモニタでは同じ色となるような色が生じる
それがマスモニとして失格

291 ：
>>285
絶望的だな。

292 ：
>>290
問題ない。測定値に対して補正をかけるだけだしその補正で破綻するほどのロスは出ないからね
ましてや709程度wwwww
709になるようにLUTあててあるなら他のモニタが709に合わせられていればなんの問題もない。
それがキャリブレーション。

キャリブレーションのやり方で困ってるのはHDR。ここはまだこれってやり方がない。

293 ：
>>266
白飛びさせて発狂アヒージョしてるのは糖質のプロです

294 ：
>>293
残念だがうちのHDR化白飛びが新たに出ることはありえないねｗ

295 ：
>>292
お前はプロじゃないから問題ない
実際にプロが使ってるマスモニでソフトウェア・キャリブレーションの奴なんてない

296 ：
>>295
問題ない
HDR制作で使われるモニターは全白でたった150cdしか出ないようなのがまかり通ってるからなｗ

297 ：
>>296
輝度150cd/m2は使えるが、ソフトウェア・キャリブレーションは使えないというのがマスモニの世界

298 ：
>>297
アホすぎるｗ
それなら150cdが見棄てられてないよｗ

299 ：
>>298
150cd/m2は十分とは言えなくても、実際に使われてた

一方、ソフトウェア・キャリブレーションは、そもそも実際に使われてない
見捨てられる以前の段階で、論外

300 ：
消えすぎワロタw

301 ：
>>299
残念だがハードウェアキャリブレーション絶対視なんてもう幻想だよw
実際HDRモニタとしてLUT BOXを使ってキャリブレーションする方法も用いられてるしなw
今重要なのは高輝度がちゃんとだせること、その状態で色が破綻しないこと、安定していること。
いくら正確にキャリブレーションできようが出せる値がゴミじゃ価値がない。
SDR時代は性能がゴミでもとにかく正確ですよ、だけ言ってりゃ良かったんだがな
もうそんな時代は終わったんだわｗ

302 ：
残念だが（）

303 ：
>>301
プロじゃないお前の考えはどうでもいいよ
プロの現場がお前が言うようになってないということ

ド素人のお前が信じてる、プロの作業現場の様子
陽光の差し込む環境で作業
↓
【TVMW】TMPGEnc Video Mastering Works 43
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/avi/1565591469/553
名前：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW ff02-xojB [113.153.71.171])[sage] 投稿日：2019/08/25(日) 22:39:07.45 ID:Nxkfd1ny0 [28/55] (PC)
https://static1.ilna.ir/servev2/5mJ4V9AND2BQ/RL54z_netUE,/49007---4.jpg
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。

304 ：
>>303
妄想のスタジオは真っ暗でやってる、だっけｗｗｗｗ
んなわけねーだろｗｗｗｗ
どうやって調整するんだって話だしなwwwww
陽は差し込みはせんが普通に管理した明かりはつける。当たり前だろ無能wwwwww
ちなみにHDRだと面白いことに・・・いや、こんなプロの裏話は無能にはいらんかｗ

305 ：
しかし無能なゴミの無様な嫉妬は実に愉悦だなｗ
ほしけりゃ買えよwwwwうちレベルのスタジオ環境なら50万あればそろうぜ？ｗ
あーでもUCX入れる前提で言えば80万だがw

でもたかがその程度よｗこんなの誰でも買える程度だぜ？ｗ買って見せりゃいいじゃんｗ
あーそうだな、3代並べて左から順にDP-V3120、XM310K,BVM-HX310、とかのスタジオ環境持ってるって言うなら流石に羨ましいなーｗ
是非羨ましがらせてくれやｗ嫉妬してやるからwwwwwww

306 ：
ちなみにうちレベルだとHDR制作余裕で出来る。当たり前だわな。
で、吠えるだけの無能はHDR制作でも出来んのか？っていうｗ
実際にHDR化したものは絶賛なのがうちなんだわwwwwww
正直Proresのソース貰えばそのままUHD BD用のProresで返してやれるね。

307 ：
スタジオの写真でも貼ってよ
そしたらみんな信じてくれるよ

308 ：
よくわからんけど
マスターモニターに求められる性能の話と
現場でのマスモニなしでも問題ないワークフロー運用の話でやりあってるようにみえる
論点が全く異なるのに議論が交わるわけがない
双方間違ったことは言ってないからもうやめとけよ

309 ：
>>304
妄想じゃなくて、暗室でやってる
https://japanese.engadget.com/2018/11/30/4k-netflix/
「実際には暗室におけるX300でグレーディングを行っているからです。」

「ハイエンドのカラコレだとこんなだな。」と陽光の差し込む環境で作業してる風景を示しておいて、今更「陽は差し込みはせん」と撤回
「どうやって調整するんだって話だしなw」って、お前自身が示した画像↓に答えがある
暗室利用を想定して機器のキーなどが赤や白のバックライトにより光ってる
何のためのバックライトなんだよ?
キーなどが光ってる方が格好いいからか?
無能とは、正にお前のこと

【TVMW】TMPGEnc Video Mastering Works 43
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/avi/1565591469/555
名前：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW ff02-xojB [113.153.71.171])[sage] 投稿日：2019/08/25(日) 22:44:59.81 ID:Nxkfd1ny0 [30/55] (PC)
ほれ、これもハイエンドのカラーコレクション
真っ暗にしてそもそもどうやってパネル操作するんだよw
http://www.4kfreelance.com/wp-content/uploads/2016/12/DaVinciResolve11HERO.png

310 ：
こんなんだから千と千尋の神隠しのDVDみたいなのがが出ちゃうんだよなw
プロという肩書きじゃなく柔軟な目を持とうよ

311 ：
自称業界人の痛い人の公開オナニーショーはそろそろ終わりですかねえ？
役に立ちそうな薀蓄でも垂れてくれれば良いのだがみんなはそれを見出だせたかな？

312 ：
映像にしろ音楽にしろ基本とする環境は必要とは思うが
最終的にはできるだけいろんな環境でそれを再生して確認するのが望ましいと思う
完璧に理想的なモニタが存在したとしてもそれが一般に出回っているものと乖離してたら意味がないんだから

313 ：
逆に言えばそういう観点で(マスモにだけを基準にせずに）調整された映像を完璧に理想的なモニタで見たら
作者の意図とは違う可能性だってあり得る
もちろんそんなのは嫌だから皆が適切にキャリブレーションしたモニタしか使わない世の中になってほしいが
当然そんな世の中は来るわけないし個別の規格はあるけどそれぞれを区別して表示する仕組みも
そういう仕組みがあったとしてもリリースされてるコンテンツや再生環境によるって感じで確実では無いし
混沌としていて訳が分からん状態だよね
静止画はまだマシだけど

314 ：
>>309
アホすぎてケチつけるとこがそれしかなくなったってかｗ
真っ暗でやるかよｗ視聴環境ってのは適切な照明が必須だしな

>>310
全くだなｗ
ウリぃさまが真っ暗でやったからかくじちゅにだいじょうぶにだ！しか言ってない
無能だからｗ

315 ：
>>312
そこは非常にいい視点だね
実際SDRHDR問わずうちじゃ複数のディスプレイ、SDR表示、OLEDで確認するからな
あとディスプレイごとの差を軽減するためにあるのがドルビービジョンやネットフリックスの専用表示(SONY)

まぁ吠えるなら成果出しゃ良いんだよw
うちはSDRのHDR化すら出来るがここで吠えてる妄想マスモニ真っ暗編集には絶対無理だからｗ

そもそもマスモニは重要だがマスモニよりさらに重要なのがスコープ。
そもそも目が影響受けてちょっと見え方変わってくる、程度のところだと見た目じゃなくスコープの方信用するわ
マスモニってのはそれくらい不確か。これは表示じゃなく目が、ということ。
そんなのに頼るようじゃ使い物にならんわｗ

316 ：
**ru**I**he**udo*
Thank you! I downloading now! The HDR content is amazing on 4K OLED HDR screen!

ちなみにうちにHDR化を依頼したやつのコメントだねぇ
賭けてもいいがお前らでは絶対無理ｗ

ましてや真っ暗でやってるニダ！には不可能だわwwww
カラコレ、カラーグレーディングまるで分かってないし。

逆にプロのカラリストでHDR化このくらいパッと出来なきゃむしろそっちのがヤバいｗ

317 ：
>>315
全くもって業界人ではないけど映像制作の最終調整の観点で言えば、まあ言ってる事はかなり同意できるよ
その言い方は全くもって同意できないけどｗ

とは言え視聴する側が使うモニタはまあ個人的な好みを除けばまあマスモニに近い特性を出せるものが基本的には好ましいとは思うけどね
どうすればその”スコープ”の範囲内に収まって表示できる環境にしやすいかどうかの話だろ？

318 ：
脳に障害が無い人は、普通のテレビで見るからね
色が変だと気が付く

319 ：
ま、どうあれ議論するのはいいことだし中には知ったかしてる人もいるかも？しれないが無闇に対抗心を燃やすのではなく聞く耳持って正しい方向に向かえばいいと思うわ

320 ：
>>319
あなたも傍観者を気取ってないで
偏に煽る意図が無いならなぜ千と千尋の神隠しのDVDが何故批判されたのか
その理由を分析してみれば？
自分は批判もしてないし買ってもないから理由も知らないけど

対抗心からではなくただ単に議論するのはもちろんいいことだよ

321 ：
千尋DVDはテレビ側で全力補正してもまともにならんかったなｗ

322 ：
千と千尋ってBlu-ray版ではどうなん？

323 ：
>>314
陽光が差し込む環境とか、明るい室内とか、広告を真に受けてるアホはお前
「真っ暗でやるかよｗ視聴環境ってのは適切な照明が必須だしな」って、「実際には暗室におけるX300でグレーディングを行っているからです。」とネットフリックスが言ってる
なぜ暗室でやるかというと、明所だと明所コントラストになってしまうから
お前が言ってることは、ただ裏付けなく言い張ってるだけ

324 ：
と、吠えるだけの無能は成果を出せず暗室真っ暗のハズニダと吠えるだけwww
くやしけりゃ成果出してみるんだな、無能www

325 ：
>>324
実際にネットフリックスが言ってるんだが
何の証拠も出せずに、ただ吠えてるだけなのはお前の方だろ
証拠を出してる俺が、具体的な証拠ゼロで煽ってごまかそうとしてるお前に対して何を悔しがるんだ?

悔しいのは、↓の恥を晒したお前だろ
↓
【TVMW】TMPGEnc Video Mastering Works 43
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/avi/1565591469/553
名前：名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲw ff02-xojB [113.153.71.171])[sage] 投稿日：2019/08/25(日) 22:39:07.45 ID:Nxkfd1ny0 [28/55] (PC)
https://static1.ilna.ir/servev2/5mJ4V9AND2BQ/RL54z_netUE,/49007---4.jpg
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。

ハイエンドのカラコレだとこんなだな。
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。

326 ：
55回も投稿してるとか池沼だから

327 ：
そんなキチガイが居るのかと思ったら案の定、残念だが太郎だった

328 ：
いつかは役に立つことも言ってくれないかと期待してるんだがなあ
不徳にも中々な・・・・

329 ：
残念だが嫉妬しかしないゴミじゃいつまでも成長もしないし成果も出せないw
悔しけりゃ成果出せよゴミwww
ネトフリの納品ガイドラインに照度ゼロで制作せよなんてないんだわwww

330 ：
>>329
ネットフリックスの納品ガイドラインには、明るい部屋で制作せよってのもないだろ
で、ネットフリックスの実際の運用は、「実際には暗室におけるX300でグレーディングを行っているからです。」
まして、↓は、大間違いのド素人の恥晒し
https://static1.ilna.ir/servev2/5mJ4V9AND2BQ/RL54z_netUE,/49007---4.jpg
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。

331 ：
アマゾンの小型4k買った奴おらん？

332 ：
池沼は問答無用で即あぼーん入れろよ

333 ：
仲良く話し合いや情報交換・質問しろよ、まったく・・・

334 ：
>>330
妄想全開で必死のゴミ無能ｗ
さっさと真っ暗照度ゼロでやってるってのをソースだしてこいよ無能wwwww

335 ：
元がSDRの素材を無理やりHDRにして満足しているのも無能だと思うが

336 ：
要するにさ映像制作においてはマスモニで映像を確認すればそれだけでOKって事でもないし
じゃあマスモニを全く無視してもいいかって言われたら当然そんなこともない

じゃあ視聴する側はどうするべきか？
そういう議論はここですべきではないかもしれないが
モニタを購入する際にそこを求めているユーザーは多いとは思う

337 ：
>>334
俺のソース
https://japanese.engadget.com/2018/11/30/4k-netflix/
完璧な暗室かどうかは分からんが、「実際には暗室におけるX300でグレーディングを行っているからです。」

一方、お前の明るい部屋でやってるというソースは↓で、妄想全開で必死のゴミ無能
お前は俺にソース出せと言える立場じゃないわな
お前自身のソース何とかしろよ
https://static1.ilna.ir/servev2/5mJ4V9AND2BQ/RL54z_netUE,/49007---4.jpg
ハイエンドのカラコレだとこんなだな。

338 ：
何が理想論で何が現実論かを分けて話した方がいいかもね
そこを超えて議論すると不必要な衝突が生まれてしまう
もちろん完全に分けるわけにもいかないのが難しいところだけど・・

339 ：
>>335
余裕で出来るよ、カラリストとして有能ならね
>>336
60点しか出せないものがいままでだった
うちだと95点に出来る。もう500万だせば98点に出来る。
さて、出すか？ｗって話でしかないね
うちの本気でやるHDRグレーディングはすでに過剰なほど高品質だからねぇ

340 ：
何も不満がない表示が出来るディスプレイ、だとASUSかACERのmini LEDだね
そりゃハリウッドで働くとかネトフリ納品とかいうならXM310KやDP-V3120入れてもいいけど

341 ：
ついで十分HDR編集に耐えるディスプレイ、だとフィリップスのDisplayHDR600
DisplayHDR1000のもいい。

342 ：
>>337
完全な暗室(照度ゼロ)さっさともってこいよゴミ無能wwww

343 ：
ねーねー「うちのスタジオ環境」見せてよ

344 ：
>>342
俺は完全な暗室だとは主張してないんで、完全な暗室持ってくる必要ないがな
モニタからの光が壁などに反射するので、完全な暗室は無理だろ
こんなの↓塗るのは、現実的じゃない
http://karapaia.com/archives/52213452.html

しかし、十分に暗くないと、コントラスト比がガクッと下がる
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/
暗所コントラスト：測定限界値以上
明所コントラスト：環境照度100ルクスにおいて2012年の液晶ディスプレイと比較して、約3.5倍
これでは、HDRにならない

一方、お前の主張のソースは
https://static1.ilna.ir/servev2/5mJ4V9AND2BQ/RL54z_netUE,/49007---4.jpg
こんな環境では、明所コントラスト数十：1レベルだろ
マトモなソースをさっさともってこいよゴミ無能

345 ：
カメラ作ってないメーカーがモニター作っても疑いの目を向けてくる業務ユーザーは一定数いる

写真印刷の世界をキヤノンが制した勝因はいくつかあるが
入口のカメラと出口のプリンタ両方作って画質制御を安定させた事が大きい
シネカメラ分野へ進出したときお前出口作ってないだろと突っ込まれる事はわかっていた
キヤノンがピクチャモニター作り出したのはそういう理由も含まれている

EIZOもASUSもそこ指摘されるとつらい

346 ：
>>345
要するに絶対的な正解など無いって話だよね、当然ながら同意する
重要なのはどういう理由で今それを選ぶのかって話だけ

347 ：
>>346
ハードウェアメーカーが定義する絶対的な正義はある

特定メーカーの画質傾向と美意識そのものが個人的に嫌いだと吼えるユーザーも存在するだけの話

348 ：
>>347
そのハードウェアメーカーが主張するのものも、それ以外の誰かが主張する何かも
絶対的な正義や正解ではあり得ないよ
もちろん自分のこの意見も否定されるかも肯定されるかもわからない

349 ：
33未満4Kとかどうやって使うの
文字なんかミリサイズで使えないしスケーリング必須
（そのスケーリングは10でもソフト毎にうまくいかないの多い）
33未満4Kスレ自体が必要性なくね？

350 ：
>>349
老眼なんですね 可哀想ですね

351 ：
>>349
なんでこのスレに居るんだろう、こいつ

352 ：
映像制作において絶対はあるぞ？
HDRなら600cd程度が最低限だし、それ以上はあってもなくてもってのが今のスタンダードだな
せいぜい800cd
ただしそのレベルに達してると、実際の表示の正確性は過剰じゃなくても良い
SDRでもそうなんだが、最終的な判断はマスモニよりもスコープ
千と千尋なんてベクトルスコープやウェーブちゃんと見てればあんなふうには絶対ならんよｗ

353 ：
>>343
https://i.imgur.com/SrJDazR.jpg

354 ：
>>353
今ジョグコンもついてるしメインはResolveだから実際の環境とはソフトがちょっと違うけどねw
真ん中のモニタは今度左に移って、空いたところにはマスモニレベルのmini LEDディスプレイが入ることになるねぇ

355 ：
33以上とかでかすぎて目の前に置けない

356 ：
>>317
実際俺が見るのはディスプレイよりこっちだしね。
これはパレードでSDR(実際のテレビの写り方)とHDRの同時表示。
https://i.imgur.com/npHNX5F.png

>>320
あれこそまともなカラリストついてなかったってだけだわな
ベクトルスコープとか見ないで色が狂ったマスモニｗだけでやったんじゃねーのかなぁ
うちだとプレビュー用はD65 1886 2.4に定期的に合わせてるし、
そもそもウェーブフォーム、ベクトルスコープ、パレードスコープ、ヒストグラム見ないとかあり得ない。
まぁヒストグラムは色度図に変えてることも多いけどね。

357 ：
>>352
とりあえず「絶対はある」とか言い切っちゃう人とはもはや議論の余地がないって思うかなｗ

358 ：
>>353
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
キモヲタイキリヤク中トリプル安物キチガイ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

359 ：
>>357
絶対はあるから仕方ない。ただしそれはスコープだけどな
ただしHDRやるなら少なくとも600cd程度は表示できないとダメ。
画のイメージすらつかめんからね。

ただしマスモニですら絶対にはならん。マスモニがいくらスコープが示すとおりに近い表示してようが、それを見るのが目という時点でね
マスモニそのものが測定器であっても、マスモニで表示されたものを目で見て判断する、というのは測定にはなりえない。

うちだとマスモニで見ました！多分大丈夫です！はやり直せ、だね
スコープで異常無いのは確認してます！マスモニで見ても大丈夫っぽいです！ならOK。
例えば白飛び黒潰れとかはスコープ見れば直ぐ分かるし、潰れてるものはHDRにしても引き出せん。
特に709で白飛び見つけるのは中々難しいよ。そもそもが暗いからね。スコープ必須。

360 ：
>>321
所謂テレビの調整能力って皆無だしね
Resolveのカラーグレーディングくらい出来るならあれも直せる。

361 ：
マスモニと波形モニはスタジオなら
必ずセットで置いてあるよね

単体で用意して常に監視できた方が便利だけど

362 ：
いつものスレ住み着きキチガイ自演回しのたわごとだろうが現実はこれ
>>350>>351

387 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-kLFp)[sage] 投稿日：2019/09/30(月) 18:35:01.97 ID:gKMMsr7f0
あくまで100％での話

42型→文字見えるがその距離では両端まで視界に入りにくい
32型→文字が実寸で大文字半角で2mm、小文字は1mm、見えるけど普通に考えてもこれはキツイ

PCディスプレイと考えたら4Kって難しい


裸眼でリアル1.5あるけど、文芸書の文字より小さいのは見たくないし確実に視力落ちる
フルHDの27型でほんの気持ち本より小さいくらいだから、画面デカくなっても4K解像度では
文字を見るには適さない
けど大画面には高解像度が必要になってくる
PCディスプレイに於いて4Kは厄介だとおもうよ

363 ：
>>359
だからその「スコープ」って何だよｗ　それはどういう理由で絶対的な指標なの？ｗ

あと、もちろんマスモニで確認しただけではNGってのは同意するよ

364 ：
>>362
31.5inch 4K
80cm離れたところでエクスプローラの文字は小さいものの読める(矯正視力1.0程度)
実際80cmだと遠いから60cmくらいまで寄るので問題ない
ブラウザはデフォルト倍率をすこし上げておけば問題ない
EXCELなんかも同様
基本的にフォントサイズが変えられないUIが問題になるんだろうけどそんなにある？
エクスプローラとタスクバーくらいしか気にならないよ

365 ：
ああわかった秋の自演祭りか
真面目に書いて損した

366 ：
>>363
https://jmplanning.net/SpeedGrade/dr-senior/872.html

絶対的な指標じゃない
一つの目安

http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6991.html
「桜の花びらの実測値」
「もっともピンクの強いつぼみの実測値」
「筆者が好ましいと思う桜の色」
各々の制作者の意図次第で、実測値に近い桜の作品にしてもいいし、各々が好ましいと思う色に近い桜の作品にしてもいい
唯一の絶対的な正解の色なんてなく、スコープでは決められない

彼のHDR化のサンプル画像は、スコープで潰れがないとかあるとかでなく、一見して異常
それでも、彼個人にとっては理想的な表現らしい

367 ：
波形モニタはビデオ規格に映像信号が収まってるかを
確認するものであって表現とは一切関係ない

どのような表現だろうとも映像規格内であれば
コンテンツとして何も問題はないから

368 ：
ちょっと大きい35インチが欲しいな
17.3の1080pパネルが4枚分だから作れるでしょ

369 ：
>>361
当たり前なんだよね
スコープ見るのが絶対だって知らないあたりがド素人よｗｗ
マスモニは確かに目で見る上で重要だが、絶対を保証するのはマスモニじゃないし
>>363
ベクトルスコープ、パレードスコープ、CIE、色度図、ヒストグラム

370 ：
>>367
残念だがHDRでもSDRでも、潰れの有無の他に変な表現してないかどうかを確認するのにスコープは必須
というかスコープの方が重要だねぇ
マスモニだけでスコープ見ないで仕上げてるポスプロあるならもってこいやゴミｗ

HDRじゃ150cdや300cdぽっちしかないゴミモニタで仕上げたりもしてたが、それが出来るのはスコープ見て確認出来るから。
まぁ150とか輝度が低すぎて実際の見え方の再現が全く出来ないからモニタとしてはないも同然なんだがｗ

371 ：
>>370
規格の範囲に収まっているかどうかを確認するという意味では「絶対」はある、まあそこはいいよ
で、わざと白飛びさせた映像表現はどうするの？
意地でもそのスコープとやらに収めるのが絶対的な正解？違うよね？
結局いろんなモニタで意図通りに見えるか確認するしかないよね？

372 ：
早ければ来年にminiLEDバックライト搭載のノートやタブレットがでるようで
思いの外早いな

373 ：
>>362
55インチ4kなら丁度良い
43インチ4kではやや小さい

33インチ4k使い物にならない

374 ：
>>372

780名無しさん┃】【┃Dolby2019/10/01(火) 09:31:54.99ID:zaYhIPCM0
早ければ来年後半に出る次世代iPadやMacbookがどうもminiLEDバックライト積むらしいな
LEDのサイズは200ミクロン(0.2mm)未満で約1万個近く使うとか

783名無しさん┃】【┃Dolby2019/10/01(火) 10:31:12.55ID:9dgrfM5a0
>>780
ガセやね。
miniLEDは筐体が厚くなるので無理。
消費電力も有機EL以上に食うのでスタンダードになれないよ。

375 ：
ちなみにminiLEDが厚くなるだの消費電力がーは大嘘。
高輝度だから消費電力高いというだけ
ちなみにoledでminiLED並の表示すると更に電力バカ食いだし速攻焼けて使い物にならんwww

376 ：
真面目な話、プロ向けの話は専用スレで分けたほうがいいんじゃない？
値段も全然変わってくるんだし

そして多くの人が望むのはIPSでHDRで手の出せる5万とか10万の価格帯の製品かと。

377 ：
それで分けるならfsiとかのくらいだよ
30万40万のマスモニレベルは普通に買えるし、マトモな人間なら

378 ：
買えないというのはまぁはっきり言って稼ぎが少ないから、だけのことよ。
30万くらいならな
嫉妬するような価格じゃないし欲しけりゃ黙って買ってるよ、実際俺はどれかを買うしw

必死にファビョるのは虚栄心だけのゴミだからだね、買えない、でもほしい、買えるやつが羨ましい妬ましい。

どんだけ負け犬なんだよっていうwww

379 ：
価格の売れ筋は50から55インチなので
32インチは貧乏人ってことか

380 ：
金の無い奴は買えないけど製品の文句を言う
金の有る奴はとりあえず新製品が出たら買う

55A9Gの画質が綺麗すぎて液晶はもうだ目だな

381 ：
315不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-ayr/)2019/09/30(月) 07:43:06.25ID:COa0ImNI0

実際SDRHDR問わずうちじゃ複数のディスプレイ、SDR表示、OLEDで確認するからな

382 ：
>>380
各当スレ有りますよ

【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合Part18
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1566803656/

383 ：
>>380
残念だがOLEDって時点で画質はゴミが確定してる
黒階調破綻
輝度不足によるグレーにしかならない白
高輝度での色破綻
焼付き

これが解決できない時点でOLEDは死んだよｗ

384 ：
miniLEDニキの不毛なOLEDsage
商品化すればどっちでもええねんｗ

385 ：
残念ワードをNGすりゃ解決だぜ

386 ：
>>384
こればっかはOLEDがデバイスとして決定的に劣るという事実があるから仕方ない

387 ：
OLED持ってるなら灰色になる白を写真にとって見せてよ
液晶と並べて明るさを同じにしてな

388 ：
全白の輝度なんて、どうでもいい
全白には映像としての価値がないんだから
有機ELでも、普通の映像を1時間見たとして、輝度不足の場面はほとんどない

389 ：
持ってるなら

黒階調破綻
輝度不足によるグレーにしかならない白
高輝度での色破綻
焼付き

これの証拠の画像を見せてくれなきゃ
嘘つき認定しとく、荒らし認定は確定してるが

390 ：
荒らし認定確定してる時点でNGぶっこんで相手しなければいいのに

391 ：
>>387
同じ白(1000cd)だがここまで違う
右がOLED、左は液晶。
https://i.imgur.com/gjzF4i1.png

392 ：
キャリブレーションもろくにできんのかよ

393 ：
これ残念だがSONY公式のだからねぇ
左は液晶マスモニ、右はOLEDマスモニwwwww

394 ：
miniLEDでもOLEDでも商品化して見せてくれないと説得力が無い。
カタログスペックオナニーなんぞいらんわ。

395 ：
>>394は底辺過ぎてminiLEDを手にする機会来ないんじゃねーの？w
まぁ実際のところ来年にはmini LEDはミドルレンジからハイエンドを占めてるだろうね
現行のFALDのコストでCrystal LED並の画質出せるのがmini LED。
正直技術として反則なんだよね

LCDがCrystal LEDやOLEDと違うのは複数のデバイスが協力出来る、ってところ
まぁCrystal LEDは素の性能高すぎるからHDRでも使えるが、OLEDは性能低すぎてゴミだってのが露呈しただけだったね
SDR限定ならOLEDでも良いんだけど

396 ：
>>391
そのOLEDは本当に1000cd出せてるの？
出せないからグレーに見えてるだけじゃない？
それとも全白1000cd出せるOLEDがないから
グレーになるって言ってるの？

397 ：
>>396
後者。
X300はピーク1000cdだけど15%まで。それ超えると一気に落ちる
全白は150cd程度しか出せないんだよね
それに焼き付きも酷い。X300はちょっとマジで問題になるレベル。

液晶にはこの問題はない。

398 ：
逆にX300を超えるOLEDディスプレイは存在しないので(他のマスモニでも同等程度しかない
民生テレビはこれにすら劣るゴミなんだよ
こんなゴミがでホルホルニダニダしてるのがOLED厨ｗ

399 ：
じゃあ、明るさを100に揃えて取り直して

400 ：
>>391
拾ってきた写真。自分で撮った物ではない。

>>315
で『うちじゃ複数のディスプレイ、SDR表示、OLEDで確認するからな』とうそぶいているが、
実際にはOLEDは持っていない。嘘つき。平気で嘘をつく人間。

401 ：
www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/1002/322281


これ用途広いね。

402 ：
27インチか・・・

403 ：
お値段はいくらくらい？

404 ：
>>400
残念だが一番マシな表示するスマホのoledを入れてるんだよねぇ
テレビのはrgbwだし輝度低すぎてゴミ

405 ：
残念だが定文よりも市場を信じるｗ
店頭に並ばない方が負けだ。

406 ：
607: 名無しさん┃】【┃Dolby [] 2019/10/02(水) 10:05:12.65 ID:P9PivUaL0
価格COM　プローヴァさん

一度自発光の有機ELの画質を体験されるべきと思いますね。
所持したことのない方は実感できないと思うのですが、
買って自宅で見てみれば一発で良さはわかります、正直液晶では有機の画質に太刀打ちはできません。
コントラスト、黒の沈み、艶感、暗部の色再現、色彩のピュアさ、広い視野角、
高速画素応答による動きだし滲みの少なさ、色むら輝度むらの少なさ、
映り込みの少なさ、等々、測定可能な数値データで言っても液晶では到達できない領域です。
今時液晶がー、なんて言ってる方は持ってなくて未体験か、持っていても節穴のどちらかです。
「画質」で選ぶならどう考えても有機ですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001162856/SortID=22925045/

407 ：
CP3271Kはシンガポールで１１８０００円だそうだ。

408 ：
EIZOが有機EL初採用。21.6型4K OLEDディスプレイを500台限定で発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1210313.html

全世界500台限定となり、直販サイトのEIZOダイレクトでのみ販売。
税別価格は35万円。本日(10月2日)より予約受付を開始している。

409 ：
EIZO初の21.6インチ有機ELモニタ、35万円
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1569992256/

410 ：
一瞬買おうかと思ったが、FORISということはハードウェアキャリブレーション無いのか？
それだと宝の持ち腐れだなぁ
残念

411 ：
https://japanese.engadget.com/2019/10/02/eizo-el-500-35-foris-nova-11-1/
採用してるのはJOLEDの印刷型有機ELだそうで
製品自体の色調整は一応ColorEdgeシリーズ準拠のようですね

ハードウェアキャリブレーションがないことは残念ですが
印刷型でやっとこさ手に届く価格帯のものが出てきたのはいい傾向ではないかと

412 ：
有機elは焼き付くゴミ
画質良くても不良品は買えねえわ

413 ：
しかし薄いね

414 ：
テレビが買えない貧乏人なだけじゃん

415 ：
ASUSの60万の後だとお買い得に感じる

416 ：
>>401
これで32インチだったらなぁ

417 ：
>>416
150cdとかギャグみたいなゴミ性能だからいらんわwwwww

418 ：
誰か残念だが語録作って

419 ：
>417
製品勘違いしてね？

420 ：
>>419
すまんレス番間違えたｗ
>411だと思ったw
ACERのはうちでも導入検討対象品。まぁ多分UCXになる気がするが。
正直UCXは日本価格60万だと思ってたが全然安いし

421 ：
OELDパネルのパーツ価格が20万円だとすると500枚で1億円。
EIZO位にブランド力がないと難しいだろうな。

422 ：
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1060036.html
まぁだいぶ安くなったんだなぁと

423 ：
オヒトツ イカガデスカ?

424 ：
>>373
画質はフルHDで草

425 ：
自称プロ以上の

>>315
『うちじゃ複数のディスプレイ、SDR表示、OLEDで確認するからな』のOLEDは

>>404
スマホのOLED

426 ：
>>425
スマホのoledの方がテレビより性能いいって知ってるか？www

427 ：
さすがに55インチで確認しろよ
6インチ程度で600CDじゃ目が悪くなるから

428 ：
>>427
RGBWは論外だし
全白150cdも話しにならんからなぁ
スマホが一番マシなOLEDなんだよ

429 ：
ペンタイル

430 ：
402で張り付けたConceptD CP3だけど、これの上位機種が２機種存在するのな。
同じ２７インチでＨＤＲ１０００に対応したものConceptD CP7271Kと
さらに上位の３２インチのバージョンでこちらはミニＬＥＤのConceptD CM7321K。

431 ：
OLEDも割りと明るいんだな、55A9Gは、SDRで400nit、HDRで800nitだって

432 ：
>431
お前何で他スレまできてテレビの話したがるの？
33インチ以上のスレでも注意したよな？

433 ：
>>431
ピークだけだと1500位ないと意味ない
全白で800なら大したもんだが

434 ：
また障害者湧いてて草

435 ：
>>428、>>433
「※個人の感想です。効果には個人差があります。」

436 ：
>>435
残念だがハイエンドとマスモニでOLEDはクビになったｗ

437 ：
おじいちゃん達は何度でも同じ話をしたがるんだ

438 ：
>>435
「※個人の感想です。」
何がハイエンドなのかとかマスモニなのかとか万人に共通な定義はないので、あんた個人の定義ではクビになったんだろうし、一方、東芝やパナなどの定義ではクビになってない

439 ：
>>428、>>433も同じ
全白輝度が何cd/m2必要なのかなんて、人によって違う

440 ：
>>439
全白150cdぽっちじゃ白は灰になり色はかすれゴミ画質になるだけwwwww

441 ：
>>440
うちでは写真向けに輝度目標値80cd/m2でキャリブレーションしているが、この輝度でも白は白で、灰色には見えない

442 ：
んー、１０万以下でIPSでとなるとフィリップスの329P9Hが現実的なのかね？
まだ日本では出てないけど。

443 ：
キャリブレーションしても黒くならない液晶は残念だね
バックライトが一番暗くできる43UD79は黒い方だが
バックライトを暗くできない機種は、黒が眩しいよね

最大輝度の比較、左55A9G、右43UD79
http://pbs.twimg.com/media/ECGk22nU8AAQxOU.jpg :large
http://pbs.twimg.com/media/ECGu2nAVUAA1-GQ.jpg :large

最小輝度の比較、左55A9G、右43UD79
http://pbs.twimg.com/media/ECGkZjEVAAIggRZ.jpg :large
http://pbs.twimg.com/media/ECG4U7ZUYAAB84x.jpg :large

444 ：
>>441
HDR見ればわかるよ
写真程度の白は白ではない

445 ：
おじちゃん達が同じ話を繰り返してんだけど
これマジでボケが始まってんのか

446 ：
>>444
いや、写真程度の白も、普通の人なら白に見える
脳は、80cd/m2はいつも灰色に見えるといった単純な処理をしない
80cd/m2が状況次第で白に見えたり、灰色に見えたりする

「デジタルシネマに関する調査研究」報告書 財団法人デジタルコンテンツ協会
https://hojo.keirin-autorace.or.jp/seikabutu/seika/16nx_/bhu_/it_/h16_it_digitalcontentskyoukai-8.pdf
16ページ
視聴時の感覚は相対的なものであり、物理的な絶対量ではない。
この相対的な感覚により、実際の世界では広いレンジを必要とするホワイトでも、スクリーン上で表現することを可能としている。
例えば、「雪のホワイト」、「雲のホワイト」、「明るい物体のホワイト」などは、実際の世界では非常に広い物理的なレンジを必要とするが、人間の知覚が相対値であるため、限られたレンジしか表現できないスクリーン上でも表現が可能となる。


↓の盤上のA、Bと書かれた四角いマスは実は同じ色なのに、Aは灰色に、Bは円柱の影で少し暗い白に見える
https://img.huffingtonpost.com/asset/5c6388c62500001402c832d5.jpeg

AとBをつなげてみた図
https://img.huffingtonpost.com/asset/5c6388c620000063016e4e0a.jpeg

あんたは、脳が正常じゃないから、写真程度の白が白に見えないんじゃないかね

447 ：
アホすぎるな
10年前の液晶の黒も漆黒で問題ないと言うに等しいくらいアホの極み
ちなみに白は明るいと白で暗いと灰になり更に暗いと黒になる。
80cdの白は普通にグレーとして認識されるんだよね

448 ：
ディスプレイの見え方は周辺光との相対比で変わる
日中の太陽光下で見ればグレー
暗めの室内で見れば純白
HDRのお馬鹿な宣伝は不要だよ

449 ：
アホすぎるな
最近の有機の白は純白で問題ないと言うに等しいくらいアホの極み
ちなみに黒は暗いと黒で明るいと灰になり更に明るいと白になる。
液晶の黒は普通にグレーとして認識されるんだよね

450 ：
>>449
20年前の液晶の黒はそうだったな
今のLCDの黒はとっくにOLED超えてるがwwwww

451 ：
有機で白を表示して、明るさとコントラストを絞りまくったら、
限界まで暗くした液晶で表示した黒よりも、暗くできる

つまり、液晶の黒は、有機の白よりも明るい

452 ：
過去に発売されたモニターで白をグレーと
認識してる奴はいないと思うぞw

HDRの宣伝も程々にしときなさい

453 ：
イヤホンのスレでピュアオーディオの知識ひけらかしてイキるようなもんだな

454 ：
>>452
残念だがグレーはグレーw

455 ：
「全ての人間から見た絶対的な白」なんてものを定義できる人がいたらその定義と理由を述べてほしいね
グレーでも他の色でも同じ
当然ながらカラーキャリブレーションに意味がないと言っているわけではない
キャリブレーションする時に絶対的な白なんて基準が存在するのかという話

456 ：
>>447
>>454
あんたには、80cd/m2がいつも灰色に見えるんだね
それは特殊な視覚だから、あんた以外の普通の視覚の人には当てはまらない
あんたは、あんたの視覚に合ったモニタを買いな
しかし、あんたに適したモニタは、あんた以外の普通の視覚の人には必ずしも最善じゃない

457 ：
>>456
残念だが80cd程度は白と言えんのは間違いないからねぇw
灰色が白に見えるのはむしろ異常ｗ

458 ：
>>457
あんた個人の視覚では間違いないんだろう

あんたには、↓の盤上のA、Bと書かれた四角いマスが同じ色に見えるんだろ
https://img.huffingtonpost.com/asset/5c6388c62500001402c832d5.jpeg
しかし、あんた以外の普通の視覚の人は、同じ色であるAとBが違う明るさに見える
A、Bが同じ色に見えるのが正常なら当然こんな図は存在しないわけで、同じ色に見えるあんたの視覚が異常

印刷写真の白なんて、通常の光源下では80cd/m2より更に低い輝度だが、それでもあんた以外の普通の視覚の人には灰色でなく白に見える
それは、特殊な視覚を持ったあんたには体験できないこと

459 ：
>>457
↓が、あんた以外の普通の人の視覚
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol25.html
「つまり、肉眼は、物体表面の輝度の「絶対値」で白黒（明暗）を判断しているのではなく、相対的な「輝度比（コントラスト）」によって、白黒（明暗）を判断している訳です。」

あんたがスルーした>>455の答えは、「普通の人の視覚では、何を白と感じるのかは状況次第なので、定義不能」
ただし、あんた個人については絶対値で白黒を判断する特殊な視覚を持っているので、あんた個人にだけ当てはまる定義が可能だろう

460 ：
必死に低輝度低性能ヨイショしようとするが無駄
グレーを白だというバカはいない
80cd程度ではどうあがいてもそれは白にはならんからなw

461 ：
>>460
あんたの負け
白黒グレーは相対的なものでしかない

462 ：
>>460
普通の人は、80cd/m2でも白だと感じることができる
あんたがいくら80cd/m2はどういう状況でも絶対に灰色なんだと言い張っても、実際に俺らはそう感じてるんだから無駄

あんたに80cd/m2を白と感じろと強要してるわけじゃない
あんたは80cd/m2を灰色と感じる
それで結構
こっちは普通の視覚の人同士で語り合って判断するから、あんたは他人に干渉せず、あんたの特殊な視覚に合った、好きなモニタを買いな

おそらく、本当はあんた自身も↓のAとBが違う明るさに見えるだろうし、80cd/m2でも白だと感じたりするんだろう
https://img.huffingtonpost.com/asset/5c6388c62500001402c832d5.jpeg
あんたが自ら体験してることでも、ネット掲示板のレスでは否定する
これこそ正に無駄なことだな

463 ：
これ面白いな
フォトショのスポイトで拾うとＡもＢも120で同じだ!!

464 ：
これを利用したのが、鈴木その子さんの美白術な

465 ：
マスターモニタースレでも作ろうぜ

466 ：
液晶の黒は漆黒だと言ってるに等しいことに気付かないoled厨www
グレーはグレーなんだよどうあがいてもwww

467 ：
LEDの白は純白です
液晶の黒はグレーです

468 ：
白と黒を決めるのは輝度だからねぇ
輝度不足の出来損ないでは白は出せないw

469 ：
ちょっとお聞きしたいのですが、
Displayportでモニタ電源断時にアイコンやウィンドウの配置が
再配置されてしまう問題って、2ndディスプレイがミラーリングの場合でも起きるのでしょうか？
当方としては
1stモニタDP-1→4kモニタ
2ndモニタHDMI-1→AVアンプ
という構成を考えているので、純粋なマルチモニタとは言えないのですが（だから普段はミラーリングにしています）

470 ：
DPの仕様だから起きそう
USB-C thunderboltとHDMIのミラーなら再配置しないし
55A9G単体でも電源切っても再配置しない

PCモニタは電源切ると再配置されるけど
解像度を同じにしとくと他のモニタに移動して再配置されにくい

471 ：
>>470
レスありがとうございます。ミラーリングでも起こるんですか・・・
HDMI2.1を待つとします。

472 ：
>>466
等しくは無いな
相対的といってるんだから
日本語の問題

473 ：
>>469
再配置発生はモニターの実装の問題。仕様通りなら切断しない限り発生はしない。
再配置問題発生するモニターだとHPDが落ちた場合ミラーリングも切れると思うよ。
いずれにせよモニター次第ですね。

474 ：
今のグラボとモニタならDPの再配置問題は起きないよ

475 ：
残念だが DPの仕様だからしょうがない

476 ：
>>462
ＡとＢは色が違うだろｗ

477 ：
>>476
Aの場所とBの場所だけ見えるように穴開けた紙なり布なり被せてみな

あーらびっくり

478 ：
>>469
hotplug線だったかな？を吊っておけば対策出来ることがある。
自分でやれば抵抗1本10円かからないしアダプタ化して売ってる同人ハードとかもある

479 ：
>>475
ゴミ環境は大変だねぇ

480 ：
>>475
これな。
こうなるのが本来の正しいDP

481 ：
モニターがSLEEPやSTANBY状態にある場合は仕様上HPDは上げたままにすべきなのに
落としてしまうダメモニターが昔は沢山あった。停止状態の場合にはHPDは落とす
ことになっているが最近のモニターは設定によりソフトOFF状態でもHPDを落とさず
にいるものも結構ある。

482 ：
こういうの使えば回避できるかも
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1209822.html

483 ：
>>482
基本的に内部は抵抗1本ってやつだね

484 ：
DPの問題ってドライバとかWindowsのバージョンや状態、接続環境にもよると思う
解像度の違う二枚繋いでると反応早い方に引っ張られるし
画面一枚でもドライバアップデート前はディスプレイの電源切るとデスクトップアイコンバラバラに成ってたけど
今ならないし

ちな10(1903)でインテル内蔵

485 ：
>>484
UP3214Q使ってて
いつの間にやら再配置の問題は解決してた
windowsえらいぞ

486 ：
DP問題ってDP端子をHDMI2.0変換アダプタで解決しないの?

487 ：
アダプタによるんでないでしょうか。

488 ：
HDMI切替器のスレってない？
探してるけど見つからない

489 ：
AVセレクター part10
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1331332418/

ここは見た？
しばらく書き込みないけど

490 ：
解決というかDPの仕様としてP&Pをサスペンドで厳密に実行するとかアホなことになってるから
そうなるのが正しい

一部のモニタ側でしょうがないので対処してるだけでモニタの問題ではない
DPの仕様が糞なだけ

491 ：
自分もHDMI切り替え器の情報知りたくてスレッド探したことあるけどみんなあまり性能は気にしてないのか話題にならないんだよね。
頻繁に切り替えても認証に失敗しづらく壊れにくくレコーダーとの相性のよい鉄板モデルってないものか。

492 ：
>>490
仕様上はSLEEPやSUSPENDではHPDは落とさないことになってるよ。落とすのはモニター電源切る時だけ。

493 ：
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/rphdsw41a-4k.html
出力が一つなら現状これ一択

494 ：
ラトックは別な製品が早めに壊れた経験があってそれ以来なんとなく避けてたけどセレクターなら安定してるのかな。
4kモニターは入力が多めなのでこのスレッドで困る人はあまりいないかもだけど。

495 ：
4KHDRのHDMI切替器だとラトックのやつ以外はアマの中華しかないんだよ、こいつが出るまで中華以外の選択肢がなかった
絶対に動作の保証がないと嫌ならクソデカAVアンプを買うしかない

496 ：
>>489
ありがとう
見てみる

497 ：
4Kセレクタは玄人志向のやつに落ち着いたな
サンワのやつでもよさそうだけど兎に角自動で切り替わる奴は駄目絶対

498 ：
玄人志向の3入力切替機は、たまに信号の出力が不安定になる

499 ：
MiniLEDディスプレイ早くでろ
バックライトMiniLED液晶じゃねーぞ

500 ：
miniLEDで1000分割あれば十分だね

501 ：
LEDだけで液晶が無い方が綺麗だよ

502 ：
プロジェクタ用くらいしか見た事ない

503 ：
PA32UCXいいのにファン付いてるのかよ

504 ：
やっぱり4KをPCモニタにするなら43からだよね
買って後悔しないようあえてこのスレで言っとく必要がある

505 ：
43インチのPCモニタって、距離どれだけとればいいのさ

506 ：
PCモニタでゲームするなら大きくても32が限界
それ以上は距離離れるだけだから意味ない

507 ：
普通に使うなら55インチが一番良い

508 ：
>>507
仕事でもないのに4kの55インチ使う普通ってなに？デイトレーダーか？

509 ：
>>507
55インチ買ったけどむしろ異端だと思う

510 ：
リビングPCなら55インチもアリじゃないかとは思うけどねｗ
デスクトップじゃあどーにもな。

511 ：
一般的なデスクトップPC用途ではないわな＞4k 55inch
もっと購買層がいるならTV用液晶調達して商品化、販売されてる数量今より多いだろうし

512 ：
55インチでも2〜3m離れれば使えそうではあるけれど
31.5インチを1mで使うのとどっちが良いと思う？・・・・ビミョーじゃね？

513 ：
55とか運び込んだり設置したりするのがまず大変

514 ：
モニタと同じ机でキーボードとマウス操作すること考えたらPCで距離取る選択肢はない

515 ：
逆に言うと40インチ以上をマウスキーボードと同じ机で使おうという考えがバカげている
デスクは32がちょうどいい
デスクに置かないならどんだけデカくてもいい

516 ：
遠くのモニタを見ながら手元のキーボード・マウスを操作するのは中々に特異な技能だ
どうしても遠近感のギャップを感じてしまう。ブラインドタッチができる人はそんな事もないのかも知れないが。

517 ：
モニタは横に広いのはいいけど、縦に長くなるのは視線移動面倒だしドライアイになりやすくなるな

518 ：
>>516
普段使わない記号じゃない限りキーボードなんか見ないぜ？
タッチタイピングはそんなに難しくないし特殊でもない、強いて言うなら体が覚えてるから意識的にキーボードを見ないようにすれば意外とできちゃうもの

519 ：
>>504
すぐに小さい文字に慣れるよ

520 ：
43は等倍だと首が痛くなるか体ごと移動するのかで疲れるよ
それと両脇にミニコンポのスピーカー置くと
32でも幅130cmの机が一杯になる
机の幅がもっと広ければ置けるのだけど

521 ：
>>520
31.5を3つ並べてるうちでも同じことで困ったわ
結局サウンドバーで解決した。
モニタ環境が余りに優れると今度はスピーカーで悩むことになるよね。

522 ：
>>518
FPSゲームでWASDキーを見失う事は良く有るのではないだろうか。
You noob wwwwと煽りたいね？
こんな簡単なキー配置でも見失うのが人間なのだ。私は常に人間らしくありたいのだ。
まあ、それは冗談だがｗ

523 ：
タイピングの話してんのにFPSとか言われましても
ゲーミングキーボードなら触感の違うキーにするとかそういう商品使うとか対策なんかいくらでもあろうよ
工夫が足りない工夫する発想を持たないのをまずなんとかすべき
無駄にあるのは句読点

524 ：
なにこれラップバトル？

525 ：
>>522
キーボードはキーを見失っても手の感触だけで復帰できるから柔軟に対応できるのでキーボードを一瞬でも目で見ることは俺はないな。
そういう人はプログラム書く人とかだと割と当たり前だと思う。

526 ：
>521
そういうあなたにぴったしの商品ありますよ！
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/1011/323471

527 ：
>>526
20万のテレビ買うのも躊躇してるのに無理だよ

528 ：
TVはある程度頑張れば置き場所確保できる場合も多いけど
こいつは置き場所確保しようと思ったら場合によっては引越とか考えなきゃいかんレベルだからなぁｗ

529 ：
検証の結果、モニター君の安物モニターとOELDスマホが黒つぶれ白飛びしている事が発覚
カラー階調表現
https://dotup.org/uploda/dotup.org1969483.png
階調表現確認用
https://dotup.org/uploda/dotup.org1969881.png
光漏れ確認用
https://dotup.org/uploda/dotup.org1969474.png
光漏れ確認用.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org1969485.txt

530 ：
>>529
残念だがOLEDはが白飛び黒潰れするのは当たり前wwwww
うちのDisplayHDR600はSDRじゃモニタ側で黒潰れ白飛びなんぞ生じようがないwwwww
テレビと違って本物の10bit駆動だしな

531 ：
A9Gは黒潰れしてない写真にとって上げただろ
液晶で上の画像で写真とって見せてね、できるかな？

532 ：
4K
ベゼルレス
USB-C PD対応
デイジーチェーン対応ってこれくらい？
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-32UL950-W

他にあるかな
できればUSB-C PDが90Wくらい欲しいです

533 ：
>>531
OLEDが黒つぶれしてるという絶対的な事実はHDTVが証明してる現実

534 ：
>>533
「絶対的」「事実」「証明」「現実」
正しいことを言っているような雰囲気を演出する言葉を並べ立ててるだけで、具体的な裏付けはなし

535 ：
>>534
残念だがHDTVでも証明済
そもそもOLEDがマトモな階調出せないのは周知の事実レベルだしねぇ
補正回路組んだSONYの業務用モニタはあるが50インチ400万。出せるならあれ買えばいいんじゃねwwwww
まぁ確かにX300ならパッと見潰れは軽減されてる。あれでも完璧じゃないがな。

536 ：
>>535
「残念だが」「証明済」なんて言葉はどうでもいい
具体的な裏付けを示せ

537 ：
お前らのデートは他所でやってくれ

538 ：
>>532
それフリッカーフリーじゃないぞ

539 ：
仕事で正確な色を扱う人は大変なんだねえ。
でも大半の一般人にはどうでも良い話だからHDRスレにでも行ってくれ。

540 ：
黒つぶれは明らかに画質悪くなる

541 ：
朝鮮人の目には、その薄い色がそもそも見えないので
モニターに色を再現するのは無理なんです

542 ：
早い話、55A9Gの黒0〜22レベルの低輝度写真を見せても
モニター君のモニターでは黒くて見えないと言う現実
55A9Gは0と1の判別ができるから黒潰れないよ
2018年の機種は知らんが

543 ：
HDTVってなに？テレビが証明してくれるの？

544 ：
とりあえず、早く、３３インチ以上で垂直120Hz以上で４ｍ/ｓ以下の4ｋ液晶だしてくれないかな。
ずーと金握りしめて半年まってるわ。

545 ：
>>542
黒側を10年前の液晶レベルに上げればoledもまともな表示になるよ

546 ：
>>544
pa32ucg待っとけ

547 ：
テレビも持ってないのに検証できるモニター君は
全てが嘘だらけ

548 ：
残念だがうちはHDR編集環境まで持ってるからねぇ
今はHDRで語れないなら語る資格がない。HDRは全てにおいてSDRより上位だしな

549 ：
カメラは何使ってるの？

550 ：
>>549
SDRコンテンツのHDR化やってるよ？
gh5使ってもbmpcc使っても、普通の人はHDRなんて作れないのが不思議で仕方ないね。
SDRからHDRつくるなんてカラコレで言えば一番高度
うちに持ってくりゃ色が白けたvhsですら鮮やかな色彩持った画にしてやれる。
ちなみにSDRでは普通はそこまで補正できない。
うちならできるけど。

551 ：
HDR編集環境が有るなら、検証に使うHDR画像を上げてくれ
上げれないなら環境も無いと言うことにしとく

552 ：
SDRコンテンツでもカメラ必要でしょ。なかったらどうやって元映像手に入れてるの？

553 ：
散々上げてるよw
最近だとldのHDRグレーディング作ったね。
HDRテレビか高輝度SDRで見れば圧倒的に高画質になってるのがわかる。

554 ：
>>552
録画して持ってるものを高画質化するのがうちの仕事。
そもそもカメラは編集屋ならわかるがカラコレ専門のカラリストが持つ意味ないよ。
素材は素材屋さんオフラインしてもってくりゃいい。

555 ：
上げれ無いのかよ、じゃあそう言うことで
55A9Gは黒潰れしません
モニター君は嘘つきです

556 ：
残念だがうちで作るスコープで見て黒潰れしない映像は、oledだと普通に黒潰れしまくりw
液晶では黒潰れはありえないね。

557 ：
だから潰れてる写真をとって見せてよ
そのスマホが潰れてるだけだろ
市販してるTVは潰れてないからね

558 ：
逆にoled基準で黒潰れさけてカラコレやると凄い不自然に黒浮きさせなきゃいけなくなる
そりゃ黒潰れ補正にうん百万でもかけなきゃいけなくなるわ。あれはつかいものにならん。

559 ：
>>557
hdtvのレビューでも潰れは指摘されてるんだよねぇw
正しい階調はoledじゃ出すことは出来ん。嘘だと思うならx300でも見りゃいいw
あれは確かに黒潰れ可能な限り軽減されてる。

560 ：
>>554
え、お金もらってやってるの？じゃ、録画はまずくない？

561 ：
テレビを買ったこと無さそうだから教えてやるけど
TVで黒レベルを-50から+50まで調整できるからね
他の人たちから見たら、何言ってんだコイツレベルで可哀想

562 ：
著作権者に無断で編集することは犯罪です

563 ：
>>560
仕事の意味わかってないだろ
>>561
お前は黒レベルの意味を分かってない
>>562
著作権をもっと勉強しとけ。

564 ：
>>563
HDR化している物って著作権者から許諾されているのか？
勝手にやってるのと違うのか？

565 ：
ちなみに編集によって他者の権利人格を侵害するといえばカスゴミだな。
例えばそういう悪意を持って損失与える行為は流石にアウト。
わざとスタジオの写真に無茶苦茶な色補正かけてゴミのはずニダ！とほえるとか、あんなのは著作権の侵害。
うちの作例はグレーディングの良さを示すために比較として、HDRでSDRオリジナルのSDR表示の再現とHDRグレーディングが多いな。これは引用という。

566 ：
>>564
それが必要なのは販売とかまるまる一本配信上映する場合だね。
一本まるまるうpとかは流石にダメ。
グレーディングの効果、技術的研究とその成果の発表ということで基本的に引用になる。
引用は許諾は必要ないし、そもそも著作物は自由に引用されていいと法律で決まってるので実はなんの問題もない

567 ：
加工改変したら引用ではない
著作権には勝手に改変されない権利がある
引用するなら勝手に加工編集はしてはいけない

568 ：
>>566
個人で使うならまだしも、発表したらあかんやろ

569 ：
>>566
要するに著作権者から許可を取ってないものを勝手にHDR化しているということだね？
イエスかノーかで簡潔に答えてみなよ

570 ：
>>567
問題ない。編集するわけではないからね。
内容そのものは一切変わらないので。
ただ圧倒的に高画質になるというだけだね。
>>568
まぁこれ技術的成果の発表、に該当しちゃうからねぇ。成果の発表において必要な引用、なので問題ない。

571 ：
>>569
引用してるだけだねぇwww

572 ：
まぁカラコレ前後でこう変わる、と引用するのは完全に自由。著作権法もう少し勉強してくるんだな、無能は

573 ：
>>570
>問題ない。編集するわけではないからね。

これは確認をとって問題ないってことなのか自分勝手な思い込みで問題ないと思ってるだけなのかどっちなんだ？

>>571
引用した元の素材と加工したものを比較してるって言っただろう？
加工した部分の許可を取ってないってことなんだな？
イエスかノーかで答えてみろよ
後ろめたさがあるからはっきり答えられないのか？

574 ：
>>573
著作権法見てこい無能。
むしろ比較のためにオリジナルをそのままの部分ほうがより引用になるw

575 ：
>>572
通常そういう比較をする場合サンプルを自前で用意するか著作権の問題をクリアにしてやるものだけど？

576 ：
>>574
>むしろ比較のためにオリジナルをそのままの部分ほうがより引用になるw

日本語勉強してこいよ
言ってることがわからんよw

577 ：
>>575
引用して、効果の違いを際立たせるにはこのほうが効果的
SDRでの表示は普通に家で見れるからね。
HDRでSDRの見え方を再現する事、それをうちの技術でHDRに適切にグレーディングすること、これを比較するのが成果の発表

578 ：
>>569,573
について結局答えられないってさ

579 ：
引用なら出所の明示は必須な

580 ：
>>579
当たり前。

581 ：
>>577
だからお前のいうSDRは引用と認められるだろうがその映像をHDR化したものは引用に当たらないんだよ
その部分の許可も確認も取ってないんだろう？
ニホンゴワカリマスカ？

582 ：
でどこで発表してるの？

583 ：
>>581
内容が変わるわけではないからねぇ
アンチHDRがスタジオを悪意を持って色調破綻させて見せる、ああいうのは完全にアウトだけどね。

584 ：
>>583
お前のいう内容って何だ？
ストーリーのことか？

585 ：
悪意を持ってなかったらええんか

586 ：
>>583
https://best-legal.jp/copyright-quotation-4942
「出所の明示」がないので、義務違反

587 ：
>>586
オリジナルがなにかなんて当たり前に示してるので問題ないねぇ

588 ：
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ★3
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1570512587/

419 1 名前:名無しさん┃】【┃Dolby Mail:sage 投稿日:2019/10/15(火) 11:17:11.69 ID:NHtI1H8b0
>>418
別に2年位で買い替えちゃうからなぁ
どうせ2年後にはucxのスペックは普通になってるし


このNHtI1H8b0 ってc0zqOQqCr でしょう？
ふっる〜いPC使っているくせに2年で買い替えてるんだって

589 ：
>>587
お前>>554で仕事って言ってるよな
結局営利目的で著作権者に無断で改変してるってこどだな
問題ないのならお前の連絡先教えろよ通報しておくから
それで何もなければお前が正しいでいいんじゃねえか？

590 ：
>>588
pcはスペックがこれ以上必要でもないからなぁ。
4k 30pなら普通に扱えるし。

591 ：
仕事の意味わかってない馬鹿が必死に噛み付いてて笑えるわw

592 ：
仕事の意味って何ですか？

593 ：
>>590
やっぱりお前だったんだ
見え張って2年で買い替えてるって言っちゃったの？
金あるとかマスモニ買うとか全部見えで言っちゃったか？

んで
>>589よろしく
それで決着ね

594 ：
>>593
実際フィリップスの4k SDRもまだ2年たってないからねぇ。
ただまぁdisplayHDR1000が揃ったらしばらくは様子見かもな。性能の向上望めんし

595 ：
ついでに引用に絡む馬鹿な著作権者はいねーよw
なにかたら引用だゴルァと言われるの目に見えてるし逆に相手から言われてまずいことになるからなw

596 ：
>>594
wsと同等と言ってたのが今度はうちのwsって言い切っちゃってるね

だから
>>589よろしくって言ってんの

597 ：
>>595
>なにかたら引用だゴルァと言われるの目に見えてるし逆に相手から言われてまずいことになるからなw

だから日本語勉強しろってw

598 ：
>>596
そりゃ本体はwsだしな。
中身変えてはいるがws用マザボにメモリ、cpuで動いてるし。

599 ：
著作権法くらい少しは勉強してこいw
著作権都言えばマウント取れるとでも思ってるんだろうけど浅いんだよw
むしろネットやる上で気をつけなきゃいかんのは侮辱罪だな。なのでおれば絶対に個人を悪く言うことはない。
高度な知識を必要とすることを理解できない能力の低さ、とかは批判はするがねw

600 ：
スタジオの写真てあの画面いっぱいに液晶が並んだ画像のこと？
引いた全景みせてよ
プロの現場、見たいんスよ！

601 ：
>>598
最初は自分でもwsと同等って表現してたのに？
お前の話は何でもそういう風に変わっていくのな

んで
>>589よろしくって言ってんの

602 ：
>>600
気が向いたらな。miniLED入ったら更新するわw

601
中身変えてるからねぇ

603 ：
>>599
お前の日本語おかしくてよく意味わからないけど
お前誰彼構わず貧乏人がどうとか馬鹿とか表現してたよな？
お前認知症か？

>なのでおれば絶対に個人を悪く言うことはない。

だから
>>589よろしくって言ってんの
怖いんだろうw

604 ：
>>603
理解しない状態は馬鹿でしかないし買えないのは貧乏だからだろw
俺は個人に執拗につきまといネチネチ言ったりしないね。時間の無駄だしwww

605 ：
>>602
今すぐできるでしょう？
部屋の片付けが面倒だからですかー？

606 ：
>>604
じゃあ時間の無駄にならないように
>>589よろしく

これで黙れせればいいだけだろう？
できないからいつまでも能書き垂れて逃げてるんだろう？

607 ：
>>605
ki仕事で出てるからねぇ

608 ：
>>606
未だに仕事の意味わかってなくて無能過ぎるwwww日本語勉強してこいw

609 ：
>>607
じゃあ帰宅したら直ぐアップしてやりなよ
それと
>>589もよろしく

610 ：
>>608
誤字脱字ばっかりの能無しに言われたくねえよw
だから
>>589よろしくって言ってんの

611 ：
10年前の安物PCをwsと言い張る
引用以上の利用をしておきながら許可も確認もとらない
俺が確認してやるから連絡先教えろと言っても無視
スタジオと言い張っている子供部屋をアップしてと言っても
気が向いたらと逃げる
見っともない大人だねw

612 ：
10年前のPCで4k30fpsも出るん？

613 ：
>>607
待ってまーす
必ずあげてくれよな！

614 ：
言ってる端から嘘つきだな
55A9Gは黒潰れしないと書くと
ネチネチ安置してくるのにな

615 ：
>>612
グラボと処理次第だな。resolve使ってるがカットとカラコレならフルhdなんて200fps近く出る。同じことだけするなら4k 30は出来る。
逆に高度なデノイズとかかけると流石に重い。
壁があるとしたら4k 60p

616 ：
>>614
oledの黒潰れは避けようがない。デバイスとしての欠陥だからな

617 ：
理解しない状態は馬鹿でしかない
買えないのは貧乏だから
俺は個人に執拗につきまとい
ネチネチ言ったりしない
時間の無駄だし

ほんとこれ

618 ：
>>617
全くな。
成果出せないなら黙ってればいいし、
出したいなら教えを請い、勉強してこい、だし。
買いたい欲しい羨ましい、なら黙って金用意しろしかない

全部出来る俺に嫉妬してもお前ができるようになるわけじゃない。

619 ：
>>618
笑いとりにきてる？w

620 ：
>>618
>全部出来る俺に嫉妬してもお前ができるようになるわけじゃない
全部できるんだから
>>589も出来るよね

621 ：
いつものように都合の悪い質問はスルーか？

622 ：
よく成果って言葉つかうけど
成果っていったい何のことですか

623 ：
洗えるキーボード買ったけど、これHDRにできるの？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1970362.jpg

624 ：
伸びてると思ったらキチガイ同士がレスバしてただけか。

625 ：
>>623
その写真をHDRに、ならできるがそんなのでいいのか？w
1フレームだけ、といえるからすげー楽だけど

626 ：
>>587
引用部分の著作者名、著作物名、出版社名、掲載ページなどを示してないので、問題あり

627 ：
>>626
で、そんなテンプレがどうしたって？w
ちなみにお前がやりそうな違法ダウンロードやアップロード、さすがにこれは引用テンプレつけてもダメ。
本質としてそれが引用か否かが見られる。
たとえば2019秋ゲームランキング、とかでプレイ画面数十秒、なら良いけど延々垂れ流すプレイ配信動画はアウト、とかね。

628 ：
>>627
要件満たしてないのをごまかすため、醜い開き直り
違法ダウンロードやアップロードやってるのは、こっちじゃなくて、お前だろ
罪を人に擦り付けるなよ

629 ：
>>628
残念だがお前がやってるのは引用と名乗れば引用になってると言ってるだけ。
いちばん重要なのはフォーマットではなくその性格。
引用としての使用と見なせるものかどうか、が一番大事だからねぇ。
そりゃ違法アップしてるやつは引用のテンプレにも詳しいわなw

630 ：
ところでフィリップスの新しい31インチモニタ買った人はいないのか？

631 ：
何か新しくなってんの？

632 ：
>>629
お前どんだけブーメランなんだよw
引用と言い張って改変してるのはお前だよ

それより
>>589よろしくって言ってんの
お前自身が違法って認めてるからできないんだろう？

633 ：
まともな思考が出来ないどころか理性・知性が欠けてるアホの相手いつまで続けるんだよ
サクッとあぼーんして無視すれば良かろうに
カンガルーのAA欲しいのか？

634 ：
>>633
ソレを言っちゃあおしまいよ。あぼーんまみれを見てるだけでもなかなか楽しいから黙っとこうぜ
https://i.imgur.com/HMlOhiS.jpg

635 ：
https://www.google.com/amp/s/www.profesionalreview.com/2019/10/03/asus-pa32ucx-review/amp/
あれ、32UCXあまり大したことないのか…

636 ：
>>635
バックライト制御に問題があるけどファームで修正予定となってるね。
ここでも4000ユーロになってるけどなんで日本だけこんなに安いんだ。
日本ASUSが価格発表間違えたぐらいしか考えにくいね。買うなら今のうちかも

637 ：
>>636
米アマでも＄3999だね
ファームウェアアップデートって工場送り？

638 ：
>>637
そんなするのか。日本なら29万円台なのに。

639 ：
>>635
この値段でこの性能なら、自分でキャリブレーションできるなら十分ありじゃね？
マジでなんで日本だけ安いんだろうな？w

640 ：
本命はUCGだから…

641 ：
ucgはhx310超えちゃう性能だしね。

642 ：
コーヒーギフト？

643 ：
白飛び黒潰れモニター君が今日も生きてる

644 ：
たしかにoledは白飛び黒潰れがひどいw

645 ：
残念だが液晶は要らない

646 ：
残念だがoledはクビになった実績ありwww

647 ：
ふと疑問に思ったのだが、残念だがさんは「バックライトLED＋液晶」と「自発光LED」の違いを認識出来ているのだろうか？
「自発光LED」ならOLEDに勝る、という主張も妥当に思えるが、「バックライトLED＋液晶」は全然別物なんですがその辺理解出来てます？

648 ：
>>647
ポイントを理解することだね
OLEDは
・黒側の階調がメチャクチャ→黒は潰れるし低輝度成分含む色は死ぬ
・RGBWなので色がゴミ→そのまま。高輝度になれば赤はピンクになる、といった感じで色が必ず死ぬ。
・全白がたった150cd→雪山とか白がおおい、もしくは赤、黄色、緑等の明るめの色が多いシーンでは全体的に色がくすみコントラストが崩壊する。
・焼付き

という全身末期がん状態レベルにボロボロなんだわ。
ちなみに上のはminiLEDでは絶対にありえない。
そしてOLED自慢の黒はmini LEDならOLED以上に適切に表現できる
視野角もIPSだから同等だしね。
mini LEDがOLEDに劣るポイントなんぞ一つも存在しないんだよ

649 ：
逆にUCXじゃなくOLED買ってやってもいいが満足しなかった場合倍額保証でも出来るのか？って話だわなw
逆のパターンならまだしもwwwww
すでにUCXはレビューで絶賛だし

650 ：
買えないくせに言うことだけは買う気満々

651 ：
>>648
つまり、意図的に取り違えてたって事かな？

652 ：
>>648
mini LEDがOLEDに劣るポイント
>>635
HDR10のコントラスト6566：1で、HDR(ハイダイナミックレンジ)10^5には遠く及ばず、SDR(スタンダードダイナミックレンジ)10^3レベル
黒レベルは、0.005cd/m2よりずっと上

653 ：
>>652
最大輝度を出す場合、それに隣接するセルなら、みたいなもんだけどな
実際のところ、目じゃそれをハロだという認識は不可能だから問題ない
OLEDやCrystal LEDでもそのレベルの高輝度だと目でハロが出るから
面白いのは人の目は計測機器じゃないってところよ

654 ：
https://pcmonitors.info/reviews/asus-pa32uc/
1世代前で2万:1のコントラストあるのにPA32UCXで1万すらいかないのはオカシイな。

655 ：
>>653
最大輝度を出す場合、それに隣接するセルなら?
その最大輝度だの、隣接するセルだのってのは、何を根拠とした条件なのよ?
勝手に測定条件をでっち上げるなよ
HDR10のコントラスト6566：1は、別に最大輝度のセルとその隣接したセルとのコントラスト比じゃないだろ

656 ：
>>654
デュアルセルじゃない液晶のコントラスト比は、有機ELやデュアルセルと違って、測定条件次第
極端な話、ダイナミックコントラストなら、1万円未満のゴミ液晶でも良い数値になる

657 ：
しかもFALDはさらにコントラスト効かせる方向で動いてるしな

658 ：
残念だがさんはかつてキャノンが開発を断念した
「表面伝導型電子放出素子ディスプレイ」
通称SEDをご存知だろうか？
この「SED」は確かに理論値では「OLED」に勝る夢の表示デバイスだが
技術的に実現困難故、開発を断念した経緯がある。
「miniLED」はこの「SED」の再現を目指したもので「製品化できれば」OLEDに勝る事も確かに期待できる。
では、miniLEDの製品化の目処は？
残念だがさんならご存知ですか？

659 ：
SEDは特許元企業と折り合い付かず揉めてキヤノンは断念したという記憶しか無い

660 ：
それで、miniLEDの量産化の目処は？
ワンオフやオーダーメイドじゃ結局買えないので・・・・

661 ：
x10が年末に65インチ20万で出る

662 ：
テスターや店頭に並べられるくらいの数は揃えられそうです？

663 ：
>>662
揃うんじゃない？
あれで課題と思うのはdpなさそうなのと8bit frc

664 ：
なんかこのスレって変な人多いよね(´・ω・｀)

665 ：
キャノンといえばDP-V3120とかいう
現状文句なさそうなモニタがそろそろ出ますね。

666 ：
>>658
SEDって液晶が値崩れしてコスト的に無理だからやめたんじゃなかたっけ？東芝とキャノンで量産目前まで行ってたような記憶があるんだが

667 ：
SEDはキヤノン単独で製品化しようとして結局コケてた記憶が

668 ：
microLED量産化まで待つか？

669 ：
>>667
アメリカのサブマリン特許があって断念した記憶

670 ：
miniLEDはAcer、asusが搭載モデル出してるのに何言ってんだろうか？

671 ：
それ自体を発光体とするかバックライトとして使うかで別物に

672 ：
>>669
それを言い訳にしただけ

673 ：
326M6VJRMB/11の展示がある店ありませんか？都内で。

674 ：
>>664
自己紹介？

675 ：
マイクロLEDも有るが小さいからな、これを組み合わせて大画面にしても電力何W必要かね

676 ：
4KでDP out(MST)があるモニターって積極的だったDellすらだしてないのねぇ。
DP1.4なら4k*2でも帯域足りそうなのに。

677 ：
Thunderbolt3のTITAN RIDGEで普通のDP ALT MODEでも使えるようになったので
ディジーチェーンはこっちに移行してるんでない。

678 ：
そうか…。
モニター側でDPout対応してると一枚入力切り替えるだけで他も変わって便利なんだけどなぁ

679 ：
PA32UCXは今日が発売日だけど誰か買った人いないの？

680 ：
x10が予定通り出て、俺の期待に沿わなきゃ俺が買ってたがな
俺以外買えるやつはいないよ

681 ：
HDR君の『買う買う詐欺』

682 ：
残念だがうちは必要、欲しい、だから買うってだけだしなぁ

683 ：
欲しくても買えないんだね

684 ：
x10かどっちか一個でいいわw

685 ：
それよりPA329Cが欲しい
年内発売といいつつ全くしなさそうだが

686 ：
TUM-32PRO1が壊れて困ってたんだが、PA32UCXとforis novaが気になる
32インチのASUSを取るか、
TUMのサブモニタ、壊れた今メインに復帰のL887を作ったEIZOにするか

687 ：
hdrの表現力求めるならucx

688 ：
>>686
何やっているかによるんじゃねーの？
写真とネットサーフィンのみなら、EIZOのCS2740もなかなか良さそうだが、サイズが少し小さくなるのはなぁ

動画見たりするのも含めるならPA32UCXか

俺ならPA32UCXでまずは遊んだら見るかな

689 ：
HDR見るかやるなら最高だね

690 ：
貸すだけにオッペケかす

691 ：
>>665
DP-V3010が4096×2560だったのに3120は4096×2160なのか・・・
まあどっちみち買えない自分には関係ないが

692 ：
http://www.vmodtech.com/th/article/asus-proart-pa32ucx-32-inch-4k-monitor-review/page/3

pa32ucxのローカルディミングが分かるレビューが上がったゾ
ノングレア処理が悪いのか正面から外れるとイマイチだな

693 ：
>>692
HDRモードでテストしてないからローカルディミングは働いてないのでは？

694 ：
LGの4Kモニターをアマゾンアウトレットで買ったんだががっつり液晶死んでるの届いた
https://i.imgur.com/J96678u.jpg

695 ：
B級どこか完全なゴミやんw
返品だな

696 ：
すげーなこれ

697 ：
死亡確認

698 ：
尼アウトレットのレビュー見たら同じ症状あり
返品できる症状なだけ未だましと思うしかないな。

699 ：
>>694
卑猥なものに見えた

700 ：
その程度で返品なんかしたらブラリ入りじゃねーの？アウトレットなんだし

701 ：
アウトレットはジャンクじゃ無いぞ

702 ：
>>700
Amazonアウトレットでは、お客様から返品された商品や、倉庫内で梱包に傷を負った商品のうち、商品の状態が良いもの、食品および飲料については倉庫内で保管され賞味期限が近づいたものを、お手頃な価格で販売しています。

703 ：
うちもLGは電源入らないの届いたなぁ

704 ：
>>694
液晶の光漏れなの？

705 ：
>>693
http://www.vmodtech.com/main/wp-content/uploads/2019/10/03/asus-proart-pa32ucx/tpp_6420.jpg
ローカルディミングしてるぞ

706 ：
https://i.imgur.com/DN7W1c8.jpg
誰かがヤマトに送り返した送り状貼られてたよ
初期不良をそのまま売ってるんじゃないかと思ってる

707 ：
Dynamic Dimming機能ONなら黒は沈めてくれるみたいですね。むら補正モードでは
効かないみたいですが。

708 ：
尼でLGはNGってことはメモっとく

709 ：
>>706
そのアカウント晒せ

710 ：
>>709
アマゾンアウトレットって書いてあるだろ

711 ：
お前らって結局安物しか買えない貧乏人なの？
せめて32UL950クラスは使ってるんだよね？

712 ：
>>711
LGは安かろう悪かろうだしな

713 ：
nanoIPSは、どっちかというと現状だと高品質の部類だと思うけどな。

714 ：
貧乏なウチは32UD99です(╯︵╰,)

715 ：
正味の話、28型くらいでは4ＫもフルＨＤも変わんないの？

716 ：
50センチ以内で見れば違いが分かるよ

717 ：
動画なら33インチ以下は2kで十分
PC100%4kで使える最低サイズは43インチ
見やすいサイズは55インチ
33インチ以下の拡大な奴は100%池沼か貧乏人

718 ：
老眼乙

719 ：
見やすいからじゃないよ、綺麗だから4Kにするんだよ

720 ：
文字が小さいと感じたらスケーリングを125％とかにすれば良いじゃない

721 ：
高解像度(PPI)はmacやスマホが遥かに先を行ってて当たり前のものになってるのに
WindowsはOSのサポートがやっと少しマシになった位で未だに100ppi未満で十分って人が大半だからなぁ

722 ：
>>717
ppi200超えないとか綺麗でもなんでもないだろ

723 ：
自分が4K欲しい理由は広作業領域じゃなく高解像度だわ
でもwinのスケーリングってまだまだしょぼいよね･･･

724 ：
林檎に頭下げて金払って作ってもらうべき

725 ：
過去の資産との繋がりを切ってしまって
造りの悪いアプリは知らん！　ってやるなら直ぐにでもできるっしょ

726 ：
VAパネルは発色が重要だけどIPSとTNパネルは解像度が最重要だよね

727 ：
実際、スケーリング有効にすると　いくつかのアプリで不具合でるんだよな。
それが困っている。
けっきょく31.5インチの4Kで100%で使っているが、文字が小さくてツライ。

728 ：
Winのスケーリングは画面解像度をそのまま拡大するおバカな仕様だからしょうがない

処で自分のBDの再生はHDRなど無縁で旧来のコンテンツしか無いHDRは何それ状態なんだよなｗ

729 ：
HDRはプロ用のソフト使いこなせるなら自分で作れる

730 ：
>>728
つ Netflix

731 ：
27インチ、100%で使ってるけど特に不都合はないな

732 ：
27インチ、100%で文字入力できるなら尊敬するわ、俺には無理だったから32インチに買い替えた

733 ：
4Kモニター欲しいけどデスクトップPCなんか週に1回も電源入れないんだよなあ
でも4K動画をネイティブで見るには4Kモニターが必要なわけで･･･

734 ：
>>733
ゲームしないならDellとかそのへんの買えば？

735 ：
>>732
スケーリングしないでブラウザだけ150%にしてる

736 ：
AndroidTV買っとけばネット動画も楽に見れるから
PCなんか必要ない気もする

737 ：
エクセル使えない人生なんて俺には想像もできん

738 ：
しかしなぜ日本で売ってるモニターは二線級のしかないの？
発売しましたとアナウンスだけ流れても手に入らないものばかり。

739 ：
単に日本の市場に魅力がないだけだろ

740 ：
32UCX凄いなコントラスト比が80000近い。消費電力も凄いけどな200W超えるとは。

https://youtu.be/BcVmvwCye9A

741 ：
>>740
ucxは化け物。マスモニと同じだよ。
実際のところ人の目じゃ100万対1のコントラストなんて見えないし、そういう意味じゃ最近のマスモニはローカルディミングが主になりつつある。
oledやcrystal LEDでもハロが出るからね、実際。

742 ：
>>733
4kも50インチくらいで見るとブロックノイズ多くて画質悪いよ
配信系はどれもだめ

743 ：
>>742
4kでマトモな画質欲しいなら円盤しかないよね。

744 ：
PS5でUHDBD増えると良い

745 ：
もうUHDBD普及は無理やろ

746 ：
広めるきっかけをソニーが潰したね

747 ：
PS5が登場すれば普及するだろう

748 ：
そろそろ次世代メディアが出ないのかな

749 ：
4K HDRテレビが普及しないとUHD BDは普及したとは言えんからなぁ

750 ：
HDRは技術が成熟してくれば結構イイモノな気がする

751 ：
HDRは別物になるからね
sdrでもHDR化すれば超高画質になる

752 ：
超高画質になると思ってるのは、お前自身とお前をアップロード神と崇める違法ダウンロード者たちだけ

753 ：
>>749
4KTVの普及率は日本の14%に対して米国は34%らしいぞ。中国の25%にもボロ負け。

754 ：
>>715
24インチのフルHDと4Kでも全然違う
煽りなしで全員違いが分かるはず
文字ならフルHDのジャギーが目立つし
画像は印刷物に近い感じになる

755 ：
>>752
残念だがあくまで引用だから問題ないんだよなぁw

756 ：
どこで公表してるんだっけw

757 ：
HDRとか言う前に33インチ以下のTVを無くさないとね

758 ：
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/1024/324874
> Thunderbolt 3接続の23.7インチ4K IPS液晶、LG「24MD4KL-B」

759 ：
どうせフリッカーセーフだろ

760 ：
色の再現性やHDRとかの高級品じゃなくて良いので
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1214333.html
の 2,560×1,600 13.3インチ 4枚分のパネル出てきてくれないものかしら
15万円までなら即買いだ、まぁあったとしても希望の5倍ぐらいしそうだけど

761 ：
飯山の5Kならその半分位じゃん、買え

762 ：
>>761
今が 25.5インチ の 1920ｘ1200 なので 切実に 16:10 が欲しい……
じゃ13万の dell の 30インチ UP3017 買えや、って事になるけど
どうせスケーリングする事になるならもっと解像度欲しい
スケーリングで泣く未来しか見えないけど

763 ：
UP3017ならスケーリングしないで使うやろ

764 ：
スケーリング無しなら43インチは必要

765 ：
>>764
老眼か？

766 ：
世の中にはモニタから２〜３m離れて使ってる人もおるんやろｗ
そんくらい離れると31.5インチじゃ小さいわな。

767 ：
3mも離れて43inch 4Kモニター使ってる人見たことない

768 ：
俺も43インチで50センチくらいの距離で使ってる

769 ：
なぜだかこのスレに43インチ使いが出没する
不思議だなw

自分的には35インチ位が欲しいんだけど

770 ：
43インチで近距離でも別にいいさ
4Kでの文字がそれ位だと100％スケール標準で十分可読できるってことなんでしょ
使い方にもよるけど、100％スケール標準で文字を読もうとするのに
数メートル離れる訳じゃないだろうし、そういうのは映像見る時だけじゃね

771 ：
結局は使う人しだいなんだけど、4kは2kを4枚使うようなものだから
今使ってるだろう2kの2倍のサイズにすれば問題ないよ
55インチでも使いにくいとかないからね

772 ：
普通に100%で使ってるやつがいっぱいいるから31.5が売れ筋になったんだろ
スレタイも読めないボンクラ老眼爺はとっとと巣に帰れ

773 ：
31.5でスケーリング無しは殆ど無理、43インチ置けない又は
距離が取れないから31.5が売れ筋

31.5で4kってppiなんぼよ、計算したら誰でもわかるよ

774 ：
普通に32の等倍で使ってるけど？

775 ：
へー、モニターとの距離何十センチ？

776 ：
>>769
17.3を4枚使えば35インチ作れると思うのに昔々に出たきりってことは需要がないのかな？
俺もほしいのに。

777 ：
ちなみに俺は27インチ、フルHDで距離1mが限界
それ以上近づくと首動かしまくりだし

32インチ.4kなら125%
43インチ.4kなら100%

これが限界、43インチは正直微妙

778 ：
80cm離れてタスクバーの時計が読めるかで判断してるな

779 ：
巣に帰れよよんじゅうさんいん爺

780 ：
人間の文字が読解可能な視野角はそう広くはない。
43インチでもFullHD4枚として使うことは出来るのだろうが首を動かすだけで足りるのだろうか？
モニタの前でExileみたいに踊ることに成りゃせんかのう？

781 ：
Winのスケーリングはフォントじゃ無くて画面その物が
拡大されるから色々問題が多いんだよね

ただPC用途で43は上記のように体を移動するので疲れるよ

782 ：
32インチで見るために近づいたら結局身体動かす羽目になるけどね

783 ：
2k24インチ2枚とか使ってるよりは楽だよ4k2枚43インチ55インチ

784 ：
2740買いにいったらカード限度額オーバーでした

785 ：
43インチ爺さん、部屋の写真うｐしてくれよ
参考にするから

786 ：
wowmaで4500引きクーポン

787 ：
米尼でフィリップスの329p9hをポチってしまった
最長3ヶ月待ちらしいけど
キャンセルするかどうかしばらく考えよう

788 ：
>>787 いいなあ。日本でも販売して欲しい

789 ：
>>787
800ドルにしてはかなりよいよね。もしかしてもっと安く買えた？

790 ：
>>789
本体は469ドルで送料デポジット込みで604ドルだった
今でも購入自体はできるみたいだが在庫切れでいつ届くかはわからないみたいな状態

791 ：
>>790
え！めちゃくちゃいいじゃん！
もうその価格では出ていないよね？

792 ：
>>781
つ設定→簡単操作→ディスプレイ→文字を大きくする

アプリが対応してなかったり文字が表示しきれなく成ったりする事も有るけど
ファイル表示とかはこっちの方が間隔広がらず良い感じ

793 ：
>>791
あるよ
ただ売り切れでいつ入荷かはわからない

794 ：
あ、other sellers押せば見れるのか

795 ：
329p9h 待望のdp-outある！とおもったらクローンだけか…

796 ：
329p9hとか中華で輸入できないんかね
アメリカ輸入は輸送量が高いわ

797 ：
ASUS ProArt PA32UCXがTSUKUMOで発売されたようね〜

798 ：
ソフマップで32UL750の中古買ったら電源が入らなくなった
ちょうど一ヶ月目だから保証も効かないし運が悪すぎる
見た目は新品同様で発売して間もないから大丈夫だと思ったけどそんなことなかったわ

799 ：
>>798
元の持ち主が使ってた頃から
調子が悪かったんだろう
売るときに発症してなきゃ
ラッキー。

御愁傷様

800 ：
中古は延長保証付けないと怖いわな

801 ：
中古って3年保証効かないの？

802 ：
LGはどうだろ？
購入者が変わったら無効になるところが多いんじゃね

803 ：
>>802
LGは保証書印あれば何も言われなかったな
実際のところどうなのかわからないけど、委託業者みたいなとこに送るからなぁ

804 ：
PD3220が値段下がるようなら
LGなんて誰も買わんけど
やっぱ高値でキープさせんのかな

805 ：2019/10/29
>>804
あの値段でこのユニフォミティはいかんでしょ
https://www.relaxedtech.com/reviews/benq/pd3220u/

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