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パンタグラフキーボード Part14
- 1 ：2014/10/28 〜 最終レス ：2020/06/10
- ノートPCではこればっかりだけど、キーボード単体製品を語るスレ。
■パンタグラフ式キーボードとは？
https://www.diatec.co.jp/support/details/panta.html
※基本的にスイッチ接点はメンブレン
■前スレ
パンタグラフキーボード Part13
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1345805543/
FAQ・メーカーリンク >>2-3必読
- 2 ：
- ■FAQ
・「ノートPCのキータッチ」だとか外観が薄いだけではパンタグラフ構造とは限らない
以下は非パンタグラフ・普通のメンブレン
Logicool iK-40 http://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=jp,ja
OWL-KB108WB http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB108WB/kb108wb.html
・A社○○とB社××がよく似てる…ってのはOEM 【相手先ブランド製造】によるもので基本的に同一品
キーボードの世界では珍しいことじゃない、タッチの違いまではｼﾗﾈ
・英語キーボードの設定方法や英語キーボードを使う上での疑問など
http://www.vshopu.com/diary/qanda.html#keyboard-english
・Nキーロールオーバー、同時押しについてはこちらを参照。気にするなら自分で試せ
http://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9
・「テンキーだけ取り除いたテンキーレス」は無い、欲しけりゃ自作↓
星野金属 Windy V503（BTCがOEM元の6300CLもどき）をベースにテンキーレスを作る
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/mod_btc-6300/modbtc-pata1.html
- 3 ：
- ■主なメーカー
FILCO
http://www.diatec.co.jp/products/list.php?cate_c=1
Logicool / Logitech
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboards/&cl=jp,ja
Microsoft
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.mspx
エレコム
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/
サンワサプライ
http://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/keybord.html
バッファローコクヨサプライ
http://buffalo-kokuyo.jp/products/catalog/supply/keyboard.html
シグマ
http://www.sigma-apo.co.jp/front/products/21
ENERMAX
http://www.enermaxjapan.com/syuuhenkiki/syuuhenkikiseihinannai.html
BTC
http://www.btc.com.tw/english/2-7-25keyboard.htm
Sunrex
http://www.sunrex.com.tw/products.htm
- 4 ：
- いちおつ
次スレではスレタイのゴミ回避忘れないようにしよう
- 5 ：
- >>1乙
- 6 ：
- 主なメーカーの下4つは次スレで削ってもいいんじゃないのか？
サイト自体が無くなってたりディスコンだったり日本で取り扱いが無くなってるとかいうのを
いつまでも入れててもしょうがないし。
- 7 ：
- 最初のマウスはシグマのだったなぁ
あれはよかったなぁ。デザインといい質感といい持ちやすさといい
今のバッファとかエレコムとかサンワとかには真似できない
- 8 ：
- >>4
janexenoならスレタイの文字列削れるようになった
どっちにしろ後ろに(c)2ch.scは強制されるらしい
おすすめ
- 9 ：
- >>8
バージョン幾つですか？
- 10 ：
- ■最近話題になったメーカー
Bit Trade One
http://bit-trade-one.co.jp/product/bitferrous/bfkb113pbk/
GIGABYTE
http://archive.cfd.co.jp/gigabyte/key_mouse/gk-force_k7.html
COUGAR
http://www.milestone-net.co.jp/product/cougar/gaming_device/200K.html
rapoo
http://www.uniqstyle.co.jp/products/rapoo/
Aotech
http://www.aotech.jp/Keyboard/AOK-109.html
- 11 ：
- ロジの保証って使ってるうちにキートップが折れて取れた時も
交換してくれるんだろうか？
- 12 ：
- タブレット/スマホ用のMicrosoft製モバイルキーボード「Universal Mobile Keyboard」が登場！
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9408216/
- 13 ：
- >>11
交換してくれるよ
キートップが折れた証拠にデジカメ写真撮ってくれって言われて交換したことある
- 14 ：
- >>13
え、ほんとうに。すごい
ポチってみます
ありがとう
- 15 ：
- ヲチモノ- ビット・トレード・ワン 『BFKB113PBK』 レビュー 〜使用感〜
http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-4765.html
- 16 ：
- 普通に良さげだな
値段安い割にかなりしっかりしてる
- 17 ：
- カーブド構造になっていればなぁ・・・・
- 18 ：
- >>15
エクセリオライトと同じ価格まで下がってくれんかの
- 19 ：
- BFKB113PBK買った高級感あるね
キーも軽くもなく重くもなく丁度いいわ
- 20 ：
- ビット・トレード・ワン USB2BT 11月14日発売
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20141107106/
- 21 ：
- COUGAR 200K
打鍵のレビューが出てこないなあ
誰かレビュー書いてｗ
- 22 ：
- BFKB113PBKとCOUGAR 200K両方買ったけど
BFKB113PBKはは固い感じがする
寒い時は小指が辛いかな
反応速度はかなりいいね、自分の持ってるキーボード
の中では1，2の反応
USBVIEWでベンダーIDとポーリングレート見たけど
ベンダーは05AFでJing-Mold Enterprise Co., Ltd
Full Speedでポーリングレートは1000Hzだった
COUGAR 200Kははソフトな感じ
個人的にはこっち打鍵感の方が好み
反応速度は普通な感じ
こっちのベンダーは0C45 Microdia
Low Speedの125Hz
個体差かわからなけど、チャタリングするキーがいくつかある
なので、ccchattttterが必要かな
あと機能でRepeat Rateを変えられるんだけどこれは連打
ccchattttter立ち上げてるとチャタリングに記録されるｗ
- 23 ：
- ゲーマーならBFKB113PBK一択か
かなり反応速度早いのな
- 24 ：
- >>22
うおおおおおおおおおおおおおおおおお
ありがとおおおおおおおおおおおおおお
あなたが来るのをずっと待っていたんだ
待ったかいがあったあああああああああ
COUGAR 200Kを買うぞおおおおおおお
- 25 ：
- COUGAR 200Kはチャタリングするのか
残念 別のやつにするしかないな
- 26 ：
- >>22
USBVIEWってのを使ってみたけど、LOWとかFULLとかは出てきたけどポーリングレートの数字ってどこに書いてあるの？
- 27 ：
- チップの型番とベンダーで決まってるんじゃないのか
- 28 ：
- >>22
それは交換してもらえるだろう
保障期間が切れてなければ
- 29 ：
- >>26
bIntervalのとこ、0x01なら1000、0x08や0x0Aなら125
ポーリングレートが1000Hzだとしてもキーボードの反応が
速いってものじゃないと思うけどね
1000でも遅いのもあるし125でも速いのもある
コントローラの差かな
>>28
保証期間中だけどめんどくさいなぁ
- 30 ：
- 俺のCOUGAR 200Kも高速で入力しようとするとたまにキー取りこぼす
これかチャタリングってやつか、仕様かもしれんね…
- 31 ：
- >>29
勉強になったサンクス
- 32 ：
- いいってことよ
- 33 ：
- BFKB113PBK買ったけど固すぎー
sa, za, waあたりの入力がすごく疲れる
>>30
チャタリングは取りこぼしとは逆で、１回押したつもりが複数回押したことになったりするやつじゃないの
- 34 ：
- 俺も最初固いなと思ったけど使ってるうちに全く気にならなくなったわ
むしろこのくらいが丁度良く感じる
- 35 ：
- 俺はすっごい固いってよく言われる
- 36 ：
- プロレス出たら？
- 37 ：
- 灰皿を頭に叩き付ける、“パチパチパンチ”とか、
腕の力こぶ見せて、“カッチカチやで〜”の仲間じゃないのか？
- 38 ：
- 灰皿を頭に叩き付ける、“ポコポコヘッド”
- 39 ：
- >>35
俺はすっごい大きいってよく言われる
- 40 ：
- 俺は赤ちゃんみたいでかわいいってよく言われる
- 41 ：
- >>33
60g±20g ピーク荷重 80g
一番固いキーボードを選んでおいて、
固いとか文句言わないで？
- 42 ：
- ゲーミングキーボードでは一般的な仕様なのに一番重いってw
- 43 ：
- CHERRY の G85-23100JAAESF が理想で、もう一個必要になったんだが、これもう売ってないの？
店頭でワイヤードに限定して探すとロクなのないんだが…2,3個買いだめしとけば良かったマジで…
- 44 ：
- >>43
いいパンタは改めて欲しいと思った時にはもう無い
俺もチェリーストリーム欲しいです
- 45 ：
- ロジマウスユーザーからするとお気に入りほど
直ぐに廃版になる法則はいつもの事
- 46 ：
- Excellio BTは何で有線と同じ造りにしないんだろ。
Excellio Liteと同じ強さでキー叩いたらギシギシ鳴り出したんでしょうがなくExcellio Liteに戻したわ。
- 47 ：
- BFKB113PBK買ったった
反応速度速くて快適快適
- 48 ：
- >>47
よさそうだなあ
これでテンキーレスがあれば
- 49 ：
- COUGARのやつ買ってみたんだけど
キーを押した感じは好きなんだけど
バックライトの設定が電源入れるたびにリセットなのどうにかならないのかな？
切りっぱなしでいいんだけど
- 50 ：
- うちのはリセットされない。
常時給電されてるポートに繋いでみては？
- 51 ：
- >>50
おお！ありがと試してみます！
- 52 ：
- (´・ω・｀)
- 53 ：
- BFKB113PBKが最強すぎて話題がないんか
- 54 ：
- 値段も4800円まで下がって感度良いし
耐久性もあるしデザインも無難だからな
- 55 ：
- Excellio LiteにNキーロールオーバーつけるだけで+1600円はぼったくりじゃね？
ツヤあるからダサいし保証は半分の6ヶ月しかない
- 56 ：
- 普通の無線にするのが嫌なのか頑なにBluetoothしか採用しないせいで
公式ですらExcellio Lite+3000円&BTレシーバー代になるExcellio BTよりはマシだろ。
- 57 ：
- >>53
これ店頭で見て「いーなー。これにするかー」ってなったけど、右側Ctrlキーがちょっと小さいのが気になるんだよね。
右側Windowsキーなんていらないから、その分普通サイズにしてほしい。
でも、店頭で見てると右側Windowsキー搭載してるのが多いんだよなぁ…代わりにメニューキーを廃止したアホかと思うものさえあるし。
- 58 ：
- BFKB113PBKよさげだね
テンキーレス出してくれないかな
- 59 ：
- コンパクトキーボードによくある変態配列で宜しければ
- 60 ：
- JISからテンキーを省いただけの純然たるテンキーレスってのは本当に実在するのかい？
- 61 ：
- サンワSKB-SL18悪くないよ、
安いし一度店で触ってご覧
- 62 ：
- http://www.diatec.co.jp/image_prod/91J_L.jpgみたいにメカニカルだけど右Winキーが無いだけのがあるから
配列だけなら純然たるテンキーレスは有るんだよな。
- 63 ：
- 今年こそKB010W-Bの後継が出ますように(-∧-；)
- 64 ：
- KB005U-Bの復活はよう
- 65 ：
- KB007の復活カモーン
- 66 ：
- >>43-44
僕もどうにか欲しくてヤフオクチェックしてて、やっと先日新品の出品見つけて今日届いた
お店で買うわけじゃないから保証とかないけど、そこは我慢で
日本語版でなくてもいいなら、尼UKって手もあるけどね
- 67 ：
- ELECOMの無線キーボードTK-FDP071買ったけど
キー打つたびに筐体自体がガチャガチャうるさくて本当に失敗した
あとBACKキーとCTRLキーが小さくて押しづらさMAX
- 68 ：
- 筐体が歪んでるのならうちのExcellio BTみたいにホームセンターで防振用のスポンジゴムを
1列に貼り付ければ打ち込んだ時に撓むのを防げると思うんだが。
せめて真ん中辺にも防振ゴムをつけとくべきだよな。
キーが小さいってサイトで見ても拡大といいながらサムネイルでしかない画像で右シフトの下にある
ファンクションと同じような大きさのキーが上下に並んだ奴か？
これで打鍵しやすいとか作った奴ら絶対に使ってないだろうな。
- 69 ：
- >うちのExcellio BTみたいに
その現場にいるか現物見た事あるようなダチ感覚…
- 70 ：
- >>68
まあこれ見てくれれば分かると思う
http://www.elecom.co.jp/news/201408/tk-fdp071/image/TK-FDP071MBK_01L.jpg
- 71 ：
- なんスかこれｗｗ なんでこれ買ったし
- 72 ：
- まな板にしようぜ！
- 73 ：
- 形は理想なんだけどね
キーの大きさがやっぱり駄目だった
- 74 ：
- 2009年にココの皆さんの評価を見て買ったFILCOのExcellio(FKB109BXNB)がとうとう逝きました。
今までありがとう。
良い物に巡りあわせて下ったここのスレの住人に感謝。
- 75 ：
- キー配列はまだ↓の方がマシじゃないかと
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/684/504/01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/684/504/08.jpg
- 76 ：
- まぁパンタじゃないんだけどな
- 77 ：
- 配列がどうあれエレコムはパス
- 78 ：
- 俺もミッキーみたいな手だからロジクールくらいでかくないと打ちにくい
- 79 ：
- キーピッチは１９ｍｍ、これは譲れん
- 80 ：
- キーピッチ 19mm 俺には広すぎる…(打てなくはない。17mm 前後希望)
19mm って誰が決めたんだよ！
非東洋人向け人間工学は合わん
1inch (25.4mm) * 0.75 = 19.05mm を、(←ここは誰が決めたのか？)
メートル法採用地域でキリのいい 19mm にしたのではないかと思っている
- 81 ：
- キーピッチは19mmじゃないと、成人男性の手じゃ打てないだろう
- 82 ：
- ウム、もっとデカくても良い位だ
- 83 ：
- >>80
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fdp021/index.aspをお望みとな
- 84 ：
- >>83
ありがとうございます。
しかし、既に所有“は”しています。
キーピッチは、自分にいい感じです。
が、これの有線版を所望しています。
(出来れば、一部変則な大きさになっている部分を修正してもらって。
コンパクトキーボードってどのメーカーも必ず要らん事するよね。決まり事なの？
最悪マウス部分が削れても…)
これアキバのとある店の店頭で見て、“店長オススメ！”ってポップがあって
(割と他店より安価に販売されているものも多い店なので、)安いのか？ゲットしておこう！
と思って衝動買いして、後で価格比較サイト見たら、ヨドとかの方が安かった苦い思い出の品。
\1k 以上の差額はイタい orz
- 85 ：
- >>84
monicaFC
ttp://www.fcl.fujitsu.com/release/2009/20091210-2.html
キーピッチ15mmだから、さすがに小さすぎるかもだけど。
自分は使ったことがないから良いかは分からんです。
あと、高い…
- 86 ：
- ごめん…パンタじゃなかった…
スレ汚しすまん
- 87 ：
- >>85-86
ありがとうございます。
こちらも既に所有しております。
パンタではありません。が、無理なくタイピング出来ます。
ストロークが1.5mmなので、すぐ底打ちになります。
パンタ式よりは、“カチャカチャ”感は少ないです。
“漢字”〜“BS”(キーの端から端：実測)まで222mmなので、
キーピッチは、222/15=14.8mm (溝は223mm) [JIS 1級 30cm直尺]
購入当時購入可能だった、ピンクとブルーを入手しました(予備を兼ねる)。
色で売価が異なるのは“？”ですが(色以外の差異は無し)、
MADE IN JAPAN だったので、自分を納得させています。
これにも要望があり、
“BS”と“Ins”，“PageUp”と“NumLock”の間隔をもうちょと開けて、
(個人的に)10キー部分要らない…。
- 88 ：
- 要望細かすぎワロタｗｗｗ
- 89 ：
- キーピッチ14.1mmのシグマリオン3で鍛えられた俺には19mmとか狂気の沙汰
指の移動距離が長すぎて打つの遅くなるわ
- 90 ：
- 多分、>>80=84=87さんだと思うんですが、現在何を使っているのかが気になるところ。
差し支えなければ教えてほしい。
- 91 ：
- >>90
そうです。そうですよねぇ？
JIC KIDSBOARD CK-01 ミニフルキーボード
Welcome to KIDSBOARD - 平野デザイン設計
http://www.hd-group.co.jp/select/kidsboard/index.html
366(W) x 121(D) x 30(H)mm パンタグラフメカニズム 日本語109キー PS/2 ホワイト 通常のキーボードの80％
重量：約534g(実測：本体のみ)，キーストローク：約2.5mm(実測)，本体両側にPS/2コネクタ，Yケーブル2m，
PC側に2コネクタ接続して本体にマウス接続可，名前用シール5枚添付，LED色：緑×3，Made in China
ネットでは、ちゃちい・何この値段(発売当時\6,000-6,500程していたらしい・子供向けに高価・変なのが間に入ってボッてんじゃね？) とかもありますが、
自分では快適に使えています。割と長く使用しているせいもあり(自分には)打ちやすいです。
カチャカチャ感あり。
まだアキバに“クレバリー(2号店)”があった頃、特価品として\1,500〜\2,000位(曖昧)で購入したと思います(1台(代)目)。
その後(1ヶ月以内位？)左隣の店(入れ替わりが激しい)で、新品/ジャンク扱いで\980で3台購入しました。更にその後\500位になってた様な(曖昧)。
2台壊れて、現在3代(台)目です。
“漢字”〜“BS”(キーの端から端：実測)まで228mmなので、
キーピッチは、228/15=15.2mm (溝は229mm) [JIS 1級 30cm直尺]
19(標準とされるピッチ) × 0.8(80%) = 15.2
“BS”と“Ins”，“PageUp”と“NumLock”の間隔(約6.5mm)
要望：
(個人的に)10キー部分要らない…。分厚い。
左Win/左Alt/無変換/変換/仮名 キーを通常(文字)キーと同じ大きさにして、右Ctrlを左Ctrlと同じ大きさにして、スペースキーを広くして欲しい。
入力デバイスの新製品(2003年2月15日)
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20030215/ni_i_in.html#kidsboard
グッドデザイン2001
- 92 ：
- あーーーついにBFKB113PBKポチっちまたー
だって会社のキーボード固いんだもん。右Altとかど真ん中以外反射だぜ？おじさん親指痛くなちまたよ…
よくもこんなクソキーボード製造できたもんだよ…
- 93 ：
- その、固いモノ(ｺﾞｸﾘｯ)
のメーカー/型番晒しませんか？
- 94 ：
- サンワサプライのSKB-SL15BK
ネットの評判悪いなーと思いつつ
「パンタグラフ」「フルキーボード」「Fキー4個毎に隙間がある」「有線」「安い」
の条件を満たしているたので試しに買ってみた。
不良品→交換→不良品→返品
ネットの情報は偉大だった
FILCOのExcellio Lite FKBE109/JB あたりが無難なのかなぁ
- 95 ：
- そしてキーが固いとか重いと不満を漏らす
なんて事ないようにな。
- 96 ：
- ん、キータッチ固いの？
まぁ今使っているCHERRYのG85-23110JAAASFがけっこう固いような気がするので
そこはたぶん大丈夫かな
ただ打鍵音がパチャパチャ鳴り響くようだとちょっと嫌かも
音は店舗で叩いてもよくわからないから困る
- 97 ：
- 固めだけど固いと騒ぐほどのものじゃないな。
打鍵音はパチャパチャとか安っぽい音はしない普通な感じ。
- 98 ：
- >>93
たぶんコレだな
http://www.microsoft.com/hardware/ja-jp/p/comfort-curve-keyboard-3000/3TJ-00030#overview
http://www.amazon.co.jp/マイクロソフト-Comfort-Keyboard-Business-3XJ-00022/dp/B005LDY0QG
これさ、右下のアプリケーションキーを置き換えて代わりにFnキー置いてんだよ。フルキーボードなのに。
「ほう。いったいどんな拡張キーを提供してくれるんだい？」っていうと、アプリケーションキーとPauseのみ。ホントこの二つだけ。
え？Pauseキー入れるためだけにアプリケーションキーをコンビネーションにしたの？
見てこのDelete。面長なDelete。Insertを押しやってアプリケーションキーを無意味なコンビネーションにしてでもこのDeleteを長くしたかったんだよ？
なぜ？みんなそんなDelete狂なの？誰も何も言わなかったの、このアサイン。
そしてAltがまじ厳格。ド真ん中垂直以外全部拒否。パンタに慣れると逆に凄いと思える。畏怖の念さえ抱くようになる。
左Alt+Tabを拒絶されすぎてまじで親指が痛くなって、いつのまにか右手Alt+左手Tabのクセが付くくらいに厳格。
右小指Ctrlも拒否されまくって右人差し指Ctrlに強制される。
分かるか？コピーやペーストするときわざわざ右手をホームポジションから移動させる自分がいるんだせ？
いつの間にか自然とそうなるんだぜ？
真に生産的なキーボードをありがとうMicrosoft。
エルゴノミクス？ そ れ ど こ ろ じ ゃ な い
- 99 ：
- パンタの素晴らしさがよくわかった。
- 100 ：
- >>98
凄い力強い文だ
憾みこもりまくり
>そんなDelete狂
みんなMac使ってるから、"Ins"？何それ美味しいの？
なのかも？
ttp://www.microsoft.com/hardware/_base_v1//products/ja-jp/comfort-curve-keyboard-3000/mk_cck3000_blk_otherviews02.jpg
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