TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.58
【BUFFALO】バッファロー無線LAN AirStation Part83
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.35
ASUS無線LANルータ総合 Part3
【複数台】マルチディスプレイ【非自作板】
今時メモリが8GB未満の奴は貧乏人
【バッファロー】WZR-G144NHのスレ
Core i7 短い命でした。
【17・19インチ】 SXGA液晶モニタ総合 【1280*768】
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.44
3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo38
- 1 ：2014/03/11 ～ 最終レス ：2015/08/27
- お金をかけずに楽しみたい人も、結構こだわってみたい人もﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
※投稿の諸注意
・人に尋ねる前に自分で検索など調べましょう→http://www.google.co.jp/
・音の感性は人それぞれなので自分の耳で聞いて確かめましょう。
・3万円以下のアクティブスピーカー以外の話題は他のスレか板に行きましょう。
※無駄なレスを防止する為に上記を守っていないものは無視、放置してください。
前スレ
3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo37
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1371421639/
- 2 ：
- 関連すると思われるスレ達
Bluetoothスピーカースレッド Part5
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1390224081/
1万円前後でお勧めのアクティブスピーカーPart33
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1390134714/
5千円前後でお勧めのアクティブスピーカー 11台目
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1390896827/
USB音声入力スピーカースレッド
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1335058182/
PCモニタ脇に最適な小型スピーカー6
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1392614798/
すんごく小さな音でも使えるモニタースピーカー8
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1376733224/
- 3 ：
- 糞して寝ろバカ
- 4 ：
- 3万円でアンプ＋パッシブスピーカー =4th=
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1377515837/l50
おすすめのスピーカーは？総合
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1221739948/l50
■アクティブスピーカー改造スレ Part1■
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1077816341/l50
PCスピーカ何使ってる？？Part2
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/av/1318712337/l50
■宅録/DTM用 モニター スレッド45■
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1392929367/l50
- 5 ：
- 3万円出せるが、いいスピーカーがないじゃないか。
- 6 ：
- 100均スピーカー
- 7 ：
- 何が「いいもの」かわからないくせに無駄にこだわるガキ
- 8 ：
- Project EVEREST DD66000かDD67000どっち買うか悩む。
DD66000の音に惚れ込んだけど後継機の67000も気になる。
俺にとっては大金だからダメだったら買い直せばが出来ないんだよね。
- 9 ：
- ecripseの200万のシステムでも買っとけ
- 10 ：
- >>5
M-Audio BX5 D2安くてオススメ。
>>8
D30085ならHi-Fi堂リニューアルオープンの時だったか、
本気で買おうか悩んだ記憶。
4343Bを追い出せば取り敢えず入るよなぁ･･･とか。
JBLのデカ物はD30085とDD55000、4355、M9500、SP707J
辺りはコレクションとして入手してみたいと思いつつ。
- 11 ：
- M2とかのBOSEは今まで馬鹿にしていたけど、
Companion20は思ったより良かった。
- 12 ：
- 高音がいまいちですやんか海外製のは一般的に
- 13 ：
- まぁKS-3HQMはアクティブスピーカーとしては最高峰の高音だと思うよ。
- 14 ：
- 適正価格ならな
- 15 ：
- KS-3HQMはバカチョンが日本人技術者を買収して作らせた代物だぞ。
- 16 ：
- 「小型」のアクティブスピーカーだと
KS-3HQM＞Bowers & Wilkins MM-1＞BOSE M3・M2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の小型アクティブスピーカー
こんな感じだと思う。
- 17 ：
- つまり値段なり
- 18 ：
- Audioengine 2
GENELEC 6010A
- 19 ：
- 一本三万もアリなの？
- 20 ：
- audioengineA2は言うほど良くない、音われがしないのが良いけど
解像度ではSRS－ZX1にも劣るよ、CAS33と合わせて似たり寄ったりの三台。
- 21 ：
- 昨日、某大型量販店でコンパニオン 20を新品で買ったんだが、外箱をよく見てみたら透明のテープが二重に貼られてるのに気がついた
箱側面に、出荷倉庫名の上に、その店名と「自発」って文字書いてあるシールが貼ってあったんだが、
これって一度開封した製品を、同社他店から取り寄せたモノ、或いは同社他店から取り寄せたモノを何らかの理由で開封したモノ、って解釈でいいのかな？
中味確認したら備品は揃ってるし（でもコード類入ってるテープがちゃんと貼ってなかった）、本体も新品ぽかったけど、なんかちょっと気持ち悪いんで書き込んでみた
- 22 ：
- その書き込みの方が気持ち悪いよ
- 23 ：
- >>22
何で？
テープが二重に貼られてるってことは一度開封したってことだろ？
「開封品」として売ってたのなら兎も角、新品で売られてて二重に貼られてればおかしいと思うのは自然だろ？
あんたの書き込みの方がよほど気持ち悪いわ
- 24 ：
- 伝票とか保証書のシールとか入れたんじゃね？
- 25 ：
- >>24
お店の保証書とかスタンプ類とか、そのテの類いは入ってなかったな
だからこそ、「何でだろ？」って思ってるのだけど
店員からは何の説明もなかったから
- 26 ：
- で?
店の人間に直接聞けばええやん。
ここで慰めて欲しいの?
- 27 ：
- >>26
そりゃそうだが、他にも似たケース経験したことある人いるかなーと思ってね
今後買う人が注意してくれれば、それに越したことないだろうし
- 28 ：
- 何処で買ったかわからんのに注意しようがない
- 29 ：
- >>28
TVCMで全国放送してる家電量販店だよ
後で気分悪くしない為にも、よく確認しといた方がいいよ
ま、こういうケースもある、ってことで
- 30 ：
- まぁ安心しろよ。誰かが買って音出して気に食わなくなって返品したんだろうな。
1回他人の手に渡ってるだけだよ、菌も付いてるだろうが。
- 31 ：
- ワンランク上のスピーカーへの買い替えを検討中
今の構成は
PC→SB-DM-PHD→GX-D90（アナログ）+SL-A250（サブウーファー）
近くの店では視聴できず音の比較ができないのでお勧めを教えてほしい
今のところ評判のCompanion20を買おうか迷ってる
置き場は今のGX-D90よりあと一本3cmくらいは大きくても置ける
今の音の不満はとにかくボワボワ
もっとキレのあるはっきりした音にしたい
使用用途はロック、オーケストラ、ゲーム、アニメ
- 32 ：
- >>30
封破らないと取り出せないタイプの電源コードの袋は破れてなかったから
それはないな
てか、オメーみたいな、あからさまに煽るだけの頭悪いレスはしなくていいよ池沼
- 33 ：
- 昔量販店でバイトしてた時は
外箱なら色確認とか傷チェックでよく開けてたけどな
後は何かしら塗装ハゲとかで返品あると
在庫品は全数チェックしてた
まぁきになるなら買ってすぐなら開封痕があるって言えば
事情説明なり未開封のに換えてくれんだろ
- 34 ：
- >>33
なるほど、傷チェックとかで開梱することもあるんだな
参考になった
まぁダメ元で電話してみるよ
- 35 ：
- もう結果とか書き込まなくていいからな
- 36 ：
- 単発朝鮮人気持ち悪
- 37 ：
- 一瞬俺が朝鮮人かと思ったじゃないか
- 38 ：
- >>31
＞今の音の不満はとにかくボワボワ
SW外せばいいんじゃね
というか
このスレで書くのもアレだが上を行くなら単品も検討した方がいいよ
- 39 ：
- >>38
gx-d90自体が・・・・・
- 40 ：
- スピーカー選びは、ぶっちゃけ自分が良いと思うかどうかの好みの差だから
俺は低音スカスカのONKYOや低音倍音盛りすぎのBOSSは絶対に選択肢に入らないけど、
その音が好きって人がいても別にいいと思う
- 41 ：
- 23 名前:不明なデバイスさん [sage] :2014/04/02(水) 16:12:47.02 ID:n/G+LZmS
>>22
何で？
テープが二重に貼られてるってことは一度開封したってことだろ？
「開封品」として売ってたのなら兎も角、新品で売られてて二重に貼られてればおかしいと思うのは自然だろ？
あんたの書き込みの方がよほど気持ち悪いわ
- 42 ：
- >>31
PM0.4d
- 43 ：
- PM0.4dのアマゾンページ見てきたけど良い感じだね
これって一本13000円を2本買って、電源も2本いるってことだよね？
- 44 ：
- 朝鮮人呼ばわりは最大の侮辱だな。
- 45 ：
- >>43
色が許せるならPA-2のほうが安いな
- 46 ：
- >>45
色がパステルカラーのPM0.4のペアセットにボリュームコントローラも付いてるから、
色的な問題がなければ、PM0.4を2本買うより断然コスパは良いよね
- 47 ：
- >>45
PA-2のベースモデルはPM0.4dではなくPM0.4nだよ。別物。
- 48 ：
- >>45
15000円に戻ってくんないかなー 無理だと思うけど
- 49 ：
- ちなみにPM0.4dとPM0.4nって質は変わらないの？
だったらPM0.4n(PA-2)じゃなくて0.4dの方を買いたい。デザインこっちのが良いしな。
- 50 ：
- >>49
音質についてはdがデジタルアンプだから好みあるかもね。おかげでヒートシンクとかなくてさっぱりだけど。
- 51 ：
- PM-0.4d注文したけど在庫ないしいつ届くんだろう
音の特徴とかどんな感じ？
ノイズあるってレスもあったけど・・・
- 52 ：
- 近距離でのホワイトノイズなら諦めたほうが早い
- 53 ：
- PM0.5nはどうなの？
こっちも値段は同じくらいだし
- 54 ：
- 俺「PM0.1聴かせて下さい。」
店員「どうぞ」
♪
俺「うーんイマイチかな」
店員「PM0.3はもっと良いですよ」
♪
俺「おっ少し良くなった」
店員「PM0.4はもっと良いですよ」
♪
俺「おお大分違う！」
店員「PM0.5は更に良いですよ」
♪
俺「確かに違う。。」
店員「PM651は本当に良いですよ」
♪
俺「確かに良いけど価格的にもPM0.4位で十分かな」
店員「じゃあもう一回PM0.4聴いてみます？」
俺「はい」
♪
俺「ううPM651に比べるとPM0.4しょぼい；；」
店員「そんなもんですよ」
- 55 ：
- PM0.4dとPM0.5nがほぼ同価格だったので
PM0.4dをキャンセルしてPM0.5nを買ってみた
早速使ってみてるけど音はクリアな印象
低音よりって聞いてたけどやっぱりサブウーファーあった自分はちょっと物足りない感じ
なのでPM-SUBnも今度追加してみる
残念なのはちょっとツィーターからの音が軽い気がする
ノートPCのスピーカーっぽい乾いた音
今までが原音じゃなかったからそう感じるのかも
これは好みがありそう
- 56 ：
- FOSTEXはポジション外すと音がわるいからやめておこう。
- 57 ：
- やっぱ3万円以下でいうとBOSEコンパニオン20辺りがコスパ一番いいのかな
- 58 ：
- いや全然
1万円台のモニタースピーカーなんかと比較しても勝ってるところが低音の量感くらいしかないからな
- 59 ：
- コンパ20はキーンって高音の謎の音が発生するようになるっていうの見てやめた
それに対してメーカーの対応もないようだし
- 60 ：
- いやそんなもんしないぞ
不具合なんてどんなものでも発生するし低確率だからんなもん気にしてたら何も買えない
基本的にBOSEはコスパという言葉とは無縁だ。なぜなら有名だから
BOSEというブランドネームがあれば高くても売れる。だから高い値付けになる
ブランドはBOSEの企業活動の成果なので立派な実力なのだがコスパのいいメーカーではないのは事実だ
- 61 ：
- >>59
ただ単にbose嫌いなだけだろ
- 62 ：
- ネットのcompanion20の高評価レビューってやっぱあの大きさからしたらって部分が多いんだろうけど
そういうの考慮しない評価ってどんなものか気になる
- 63 ：
- いや全然嫌いじゃないよ
むしろそのレビューを複数見るまでは買う気満々だった
長く使いたいと考えていたから不具合の少ないものを選びたかったんだ
最近はONKYO叩かれてたけど癖になってる人は他買うと違和感あるね
GXでもよかったかな
- 64 ：
- companion20 VS Project EVEREST DD67000(全幅：965mm 全高：1,109mm 奥行き：469mm)
- 65 ：
- >>62
低価格帯のスピーカーでアテになるレビューなんて無いよ
コンパ20くらいまでなら今までオーディオに金を使った事が無い人も手を出す場合があるし
比較対象も明らかにせず、ただ誉めてるだけのレビューは無視した方がいい
- 66 ：
- >>51
ノイズなんて全く無いよ～（・▽・）
ちなみに、おれの今の環境
imac usb A3 rca pm0.4d
リーズナブルな構成で快適だと思う
音は素直
低音も締まってスッキリ
ヘッドフォンはＨＤ598使っているけど、
ｐｍ0.4ｄで聴いても、特に不満は感じない
Boseファンに怒られるかもしれないけど、
店頭で、コンパニオン20とかボーズのプラスチック感全開、
低音のボケたボアボア音聴いて、これはねーわー！と
思わず言ってしまうくらい
- 67 ：
- コンパニオン20はまぁプラスチック感全開は否めないけども、俺から言わせてもらえばｐｍ0.4ｄもデザインや筐体自体がすごく安っぽいんだよな。
おこちゃま感がパナイ。
あとコンパニオン20買うぐらいならなぜM2を買わないのって？っていつも思う。
ボディーはアルミでコンパクトだししかもリモコン付きだし。
前にも書いたが「小型」「アクティブ」「デザイン」で絞っていくとシンプル・イズ・ベストな構成が好きな俺からみると
KS-3HQM Bowers & Wilkins MM-1 BOSE M3・M2この３機種意外考えられないのだが・・・
そんなにFOSTEXのPMシリーズっていいもんなのか・・・
背面でボリューム変えるの面倒な人用のボリュームコントローラーPC-1eとかダサすぎてダサすぎて・・・
- 68 ：
- 黒で揃えたい人もいるんじゃない？
正直デザインはどうでもいい派だわ
- 69 ：
- >>66
コンパ20の方がボリューム微調整出来るし、M2は視聴距離離れるとイマイチ、って評よく見かけるからじゃね
余りにデカいサイズのは兎も角、M2ほど小さいのもあまり求めてない人多いのでは？
- 70 ：
- >>67
お前の好みなんてどうでもいいし
誰も聞いてない
- 71 ：
- 今だにMEDIAMATE使ってる俺からするとcompanion２０の方がBOSEサウンドなんだよなぁ
M2は刺さるのが辛い
- 72 ：
- M3持っているけどM2聞いた時何これ？って感じだったぞ。
コスト削減の劣化版で音質にも影響が出ている。
- 73 ：
- デスクトップ用にcompanion20とノート用にM2使ってるけどかなり違う音だから、どっちが良いとかじゃなくてどっちが自分の好みの音かで選ぶしかないと思う
- 74 ：
- 100・500HDの新機種はまだなのか
- 75 ：
- >>74
ゴミだし別にいい
- 76 ：
- >>74
それにGX-W100HV含めたとして現行品に不満あるん？
色は黒しかないけどね
- 77 ：
- 今、コンパニオン20使ってるんだけど、これにハイレゾ対応のUSB-DAC繋げれば音質向上するかな？
- 78 ：
- >>77
再生周波数帯域はどうなってるの？軽く調べたがわからなかった。
となるとハイレゾが活かせるほど音質は変わらないのでは？
でも外部のものにしたほうが一般的には音質は良くなるだろうけど。
- 79 ：
- 僕のお小遣いじゃ予算オーバーですがこういうIFはサウンドカードやDACとしての音質はどれぐらいですか？
これに似たIFを狙っていてPM-44SEにIFをつなごうと思います
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n135225816
- 80 ：
- 音質はどれぐらいとか言われても
既存単位で知りたいならスペック読めとしか
- 81 ：
- 668 不明なデバイスさん 2014/04/18(金) 05:49:08.49 ID:pRpZkCf4
僕のお小遣いじゃ予算オーバーですがこういうIFはサウンドカードやDACとしての音質はどれぐらいですか？
これに似たIFを狙っていてPM-44SEにIFをつなごうと思います
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n135225816
- 82 ：
- 82 ：不明なデバイスさん：2014/04/18(金) 08:13:36.72 ID:25SXJzwF668 不明なデバイスさん 2014/04/18(金) 05:49:08.49 ID:pRpZkCf4
僕のお小遣いじゃ予算オーバーですがこういうIFはサウンドカードやDACとしての音質はどれぐらいですか？
これに似たIFを狙っていてPM-44SEにIFをつなごうと思います
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n135225816
- 83 ：
- >>82
PM-44SEは安いのに広いレンジを持ってていいアンプだけどノイズを拾いやすいのもまた現実・・・
あまり期待しない方が いいんじゃないかな
- 84 ：
- サウンドカードやDACとしての音質はどれぐらいですか？
- 85 ：
- マルチはかまうなよ
- 86 ：
- DAC（デジタルアナログコンバーター デジタル信号をアナログ信号に変える部品）性能なら
VISTA当時のパソコンのマザーボード(自作ギガバイト）で十分。
①マザボの光アウト
②マザボのステレオ身にプラグアウト
③BDデッキの光アウト
④BDデッキのアナログアウト
①～④の音色の差は ほとんどわからんかったよ
- 87 ：
- XP時代より前のマザーボードのオンボードサウンドは どうしょうもなく酷かったんで
一番安い USBDAC（2000円くらい）で デジタルのまま信号を外に出してやるだけで音質UPしたけど
いまどきのマザボなら不要かな。
ヘッドフォンで楽しみたいのならDACの後に ヘッドフォンアンプ回路で
音色補正させてやる意味有るけど、
普通のアンプに通すのなら アンプで作る音色を壊さないためにも
DACでアナログ変換した後余計な回路を挟まないほうが良い。
ということで 高級なDAC ヘッドフォンアンプ機能付は邪魔なだけで
純粋なDACとしてみたら 安物に劣る。
- 88 ：
- DACの要らずの時代だ
新機種が出る度に音がよくなるというメーカーの話だが
音質は40年前のほうがいいんだから困る
電気食うけど安いデジアンとは大違いの艶やかさ
- 89 ：
- 置く場所ない場合は縦長の箱作ればいい
イメージはこれ
http://www.geocities.jp/aya4044/ASW.htm
とにかく縦でも横でも容積確保して大きいユニットにするか
小さいユニット数並べるだけ
スピーカーは箱作れば鳴るんだから新品で買うようなものじゃない
一万円も出して買うようなものじゃない
竹切ったらしまいの話
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/76/53bd4ffca6b05ec7cf656d898fb66d1c.jpg
低音が欲しいならデカイ箱作ってでかいユニット入れたらおしまいの話
箱作る材料費をケチりたいなら竹切ってくればしまいの話
http://umedastyle.img.jugem.jp/20101017_708583.jpg
5,000円も出して買うようなものじゃない
低音欲しいならデカメの箱作ればいい
でかいユニットにするか小さいの2個とか3個にするとか
箱作る金も無駄と思うなら竹切ってくればいい
http://umedastyle.img.jugem.jp/20101017_708584.jpg
- 90 ：
- 誰かチラシ持ってきてあげてー
- 91 ：
- ポエムは竹切ってそこに書いとけよカス
- 92 ：
- 37型液晶テレビの外部スピーカー探してBOSEのM2に辿り着いたのですが、
KS-3HQMという存在を知りました。
はたして真価を発揮できますか？
オーバークオリティかな。
- 93 ：
- age
- 94 ：
- >>92
TVより高い という事に違和感を感じないのなら えぇ
私なら同じ予算で２．１ｃｈか５．１ｃｈ環境整えますが～
- 95 ：
- >>94
レスありがとうございます。
＞私なら同じ予算で２．１ｃｈか５．１ｃｈ環境整えますが～
やはり5.1ch環境を勧められますね。
AV機器に関してはまだ不勉強ですがズズーンと響く重低音はいらないんです。
中高音域の質を高めたかったのでM2以上を考えました。
さて、どうしようかな。
- 96 ：
- 5.1chは別に「重低音ズーン」の為の物じゃないんですが・・・イメージがねぇ＾＾
１０万の機種が射程内というならセパレートアンプ＋スピーカーってチョイスも考えられるかと
そこまでいくつもりならPC板ではなくAV板へ行ったほうがよろしいかと
- 97 ：
- >>92みたいなageをする>>92の相手をする>>94は教えたがりの糞野郎
- 98 ：
- 週末暇だったから家中のアクティブスピーカーかき集めて普段使ってないオンボの7.1ch環境を試してみたが
2chピュア環境とはまた違った面白さがあったな
- 99 ：
- http://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/20121127_575098.html
>>91
KS-3HQM買うくらいなら、その下のKS-1HQMを買う方が良いんじゃない？
いろんなレビュー見てると「値段ほどじゃない」て意見多いみたいだし、このサイズに10万近い値段出すくらいなら
その値段で、DAC＋パッシブスピーカーの組み合わせの方がよっぽどイイ音出すと思うけど
まぁどちらにしてもスレ違いだが
- 100 ：
- www.youtube.com/watch?v=XlYObIagjdw
www.youtube.com/watch?v=uRfUICsrFc8
ふぉすっぽ ふぉすっぽ あきかん たたいて すっぽ すっぽ すっぽ すっぽ すっぽぬけ
ふぉすっぽ ふぉすっぽ ふぉすてくす あきかん ぺこぺこ すっぽぬけ
あきかん おんどで こーんがとびだしすっぽぬけ
すっぽ すっぽぬけ あきかん たたいて すっぽぬけ
もひとつおまけに すっぽぬけ あそーれ すっぽぬけ
あきかんさうんどすっぽぬけ
m9っ（ ｀ Д ´） ｳﾝｺｻｳﾝﾄﾞﾉｷｮｸﾁ!!
100～のスレッドの続きを読む
【NTT】フレッツ光・ひかり電話対応ルータ Part32
理想のキーボード91枚目
【24インチ】HP LP2475w その7【H-IPS】
Acer Aspire easyStore H340/H342 【WHS】 part5
【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ32【歓迎】
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part83
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part74
激安・格安サーバ総合 36台目
BenQ液晶総合 part15
【省電力】LEDバックライト液晶モニター総合スレ 4
--------------------
メガミマガジン・萌え雑誌総合スレ
【SpaceAce】エース・フレーリー最強 6【LesPaul】
【社会】年末年始はヒマで孤独…38歳独身女子、3回目のぼっち正月
放置少女レベル73
■ BS11 ■ part7
††小公女セーラ２３２話††
【次まで】安楽椅子探偵、登場【待てない】
スレ立てるほどでもない大会・海外卓球リーグ237
【ジュヴナイル】今井秋芳総合スレ25作品目【魔人･九龍･幽撃隊】
国家公務員障害者選考試験 part37
My Little Loverとかいう｢Hello, Again｣を歌う為に生まれてきたｸﾞﾙｰﾌﾟ
acid house＆acid techno
PES CLUB MANAGER part110【ウイクラ】
【滋賀】・:*笹山直規part1゜’ 【死体】
Amazonで別人としてログインされる不具合が発生中 [552892421]
【たむら】獣コミュニティ164ロコ【ポジまさ】
台湾へ行きタイワーン♪★台湾旅行統一スレ☆277
【AKB48 16期研究生】道枝咲応援スレ★1【さきぽん】
＊ポ コ チ ン フ ィ ッ ト ネ ス＊
【悲報】モリカケ、罠だった・・・ 追及していた野党にダメージ 与党を利する結果に
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
