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33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.35
- 1 ：2018/05/04 〜 最終レス ：2018/06/10
- !extend::vvvvv
!extend::vvvvv
↑三行重ねる事
33inch未満で4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840×2160から5Kと呼ばれる5120×2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。
尚、このスレッドの「4K・5K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへお願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1514888282/
33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.56
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1519224711/
同じようなサイズで話題がかぶりやすい21:9等のウルトラワイドスレはこちらへ
【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 9台目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1519800272/
8K、及び8Kを超える次世代高解像度モニターについてはこちらへ
8K液晶モニタスレッド
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1444113525/
■前スレ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1522878117/
＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- くこが正しいスレ
- 3 ：
- 5Kの話題が荒れるからとスレから分離させたいなら、スレ民の合意の下に、さらに5Kの誘導先を決めて（もたちろん誘導先の合意も取って）からお願い致します。
- 4 ：
- 向こうは荒らしがいるから、こっちでボチボチやりましょか
- 5 ：
- https://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg
左がHDRで右がSDR。SDR側は彩度なんかも鮮やかになるよう弄っているがそれでもこの程度。
全体的にくすみ色あせた色調なのが分かる。
黒の表現の甘さも合って、全体的な透明感が劣り色自体がボケて見えるのがSDRの特徴。
SDRも明るさだけ過剰に明るくすればなんとなく鮮やかな気がするように見せることも出来なくはない。
実際今までの鮮やかさはそうやって作られてきていた、眩しいから綺麗なんだろう、鮮やかなんだろう、とね。
- 6 ：
- よくあるSDR、HDRの比較に加えて、SDR高解像度の方が綺麗なのかを比較した際のイメージ
https://i.imgur.com/YxqF50K.jpg
左はSDRでフルHD解像度のものを、 右はHDRでHD解像度をフルHDに拡大したものだと思えばいい
実際5K SDRコンテンツとWQHD HDRコンテンツを並べたらこんな感じ。
普通に見る限り圧倒的に右側が綺麗。
近づいたり特別大きなディスプレイでよく見て初めて
「ああ、そういえば左の汚い画の方が解像感あるのか」という感想になる。
これがhdrによる高画質化。
解像度だけじゃ、ましてや4K以上にまでなれば高解像度化による画質の改善は程度が知れてる。
100インチディスプレイとか2Kから8Kとか極端に変われば差もわかりやすいんだがね。
- 7 ：
- スクショとったままの画像
HDRイメージ用
https://i.imgur.com/wi1jWgn.jpg
SDRイメージ用
https://i.imgur.com/faElfsa.jpg
HDRの色が鮮明で色調豊かな事を示すのに物凄く適した比較画像
ちなみに富士山見れば分かるがどちらも冬。
まぁ冬キャンプの漫画だから当たり前だが
- 8 ：
- なんだよ、別スレ立てたのかよ
もう4Kの話題は隔離スレでやることとにしようよ
- 9 ：
- 4K民と5K民は価値観が全く違うとわかったし、
統一スレだと5Kは目の敵にされてネガティブキャンペーンばかりだから
高解像度化目指してる人にはいい迷惑なんだよ
- 10 ：
- >>9
一人か二人基地外おるだけやん
価値観違うとかやめてや
- 11 ：
- 5kはデルとかHPのは、AdobeRGBの色域をカバーしてたりして、それなりに良いモニターだったみたいだけど
飯山のは、iMac5kの選定落ちパネルを使ってそうな感じで
個人的にはいらないな
- 12 ：
- >>9
>>10の言うとおり、声がデカいだけのマイノリティー相手にしたら負け
- 13 ：
- どうでもゆるキャン画像でで嵐やるなや
- 14 ：
- >>11
せめて広色域で43インチなら良いんだけどね
若しくはサイネージ用途限定としてか
- 15 ：
- はっきり言うと5K民は4Kには全く関心がない
4Kモニタが発表されたばかりの頃から全く眼中になかった
なぜなら4Kでは印刷物の解像度に程遠いから
4Kスレに5Kをくっつけられるのは迷惑以外の何ものでもない
- 16 ：
- 「画素数」と「画素密度」を区別して語ろう
- 17 ：
- >>15
n=1で語られても…
4KHDRモニター使いだけど、5Kには興味がありますよ
用途はゲームだけどね
- 18 ：
- >>15
唐突に現れて勝手に分断するくらいなら一人でブログやってろよ他者を巻き込まないでくれ
- 19 ：
- あー
5kカットしたタイトルでスレ建て荒らししたやつがいたのか
どうも粘着されとるね
まあ春だしな
- 20 ：
- ET322QKAbmiipxがアマで15%引きやな
- 21 ：
- >>15
印刷の色を全く再現できないゴミパネルで騙られてもwwww
まぁこれみて左のほうが綺麗に見える色盲じゃしゃーないがｗ
https://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg
- 22 ：
- >>21
あ、間違ったｗ右なｗ
でも色盲5K信者は左のほうが汚いと見えてるんだろ?ｗ
これも右のほうが色盲5Kイイヤマ信者には右は汚いと見えてるとか哀れだな
HDRの鮮明な色が再現できないモニタに価値はない
https://i.imgur.com/YxqF50K.jpg
- 23 ：
- NGワード推奨 (ﾜｯﾁｮｲ a3a5-x7c1)
こいつは重度のかまってちゃんだからイラッとしても触らないように
かまってちゃんにかまいたくなる奴らが多すぎて無駄だろうけど一応
- 24 ：
- ちなみに>>22は右のHDRイメージのほうが解像度を下げてある。
一度フルHDからHDまで落としてそこからフルHDに戻してるからね
解像感で言えば左は5K、右はWQHDってところか。イイヤマの5Kでドットバイドット表示すれば分かるはずじゃねーの？wwwww
実際に大事なのは解像度が落ちてる右のほうがなぜ綺麗かってことでな
これはまさに映像業界が頭抱えていたことなんだが
解像度は明らかに足りてないものつまり、VHSやDVDがほぼ十分なもの、BDに到達した時点でこれ以上あげても効果が限定的になった。
それが4K UHDで見えた限界。さらなる大画面、70インチとかにしないと意味がない。
モニター基準で言えば4Kだと32インチ、5K43インチ、8K70インチ、
テレビだと4K50インチ、8K100インチくらい。これを超えないと解像度だけあげても画質への効果は極めて少ない。
HDR化はこれを一気に高画質化出来る技術。
当たり前だわな。VHS→UHD BDの解像度の進化に匹敵するくらい、色が変わったから。
階調として64〜4096倍。
4K基準で言えば単純に64倍の情報量持つなら32Kいるからな。
- 25 ：
- >>22
色の再現性と綺麗かどうかを混同するのは、自分が無知だと証明してるようなものなのでやめた方がいい。
その2つが完全に別物なのはTVの絵づくりを見ても分かるだろう。
TVは綺麗に見えるような絵づくりを意図的にしているし、日本人全体で数えた人数なら右を綺麗に感じる人の方が多いはず。
このスレはモニタースレだから色再現性の方に価値を感じる人間が多いと思うが
｢モニターとして必要なのは色再現性だけど、綺麗かどうかなら右の方が綺麗｣って人はいっぱいいる筈。
色再現性についていうと、カラーキャリブレーションされたモニターを使っていれば、別にHDR未対応でも、そのモニターで表現できる範囲の色は正しく表現できる。
HDRがあれば表現できる色の範囲は広がるが、それは輝度方向だけなので、SDRで表現できる部分の色再現能力はまた別の話。
例えば前スレで出てたモニターだと、
EW3270UはHDRではあるが、SDR部分の色の表現力は、HDR非対応5kのProLite XB2779QQSに劣るようだね。
まあEW3270Uは値段が半分くらいな上、HDRという点では勝ってるので別に勝ち負けとか決まる話じゃない。
コストパフォーマンスは重要な価値だしな。
もしも色再現性が最重要なら、色域の広さとHDRとハードウェアキャリブレーション対応の全てを備えたモニターを選ぶべきだし。
勿論ピクセル数にも価値があり、それを必要とする人間には5kはその点で優れている。
たったモニターの優劣がたった一つの評価基準で一意にきまるなんて考えは愚かだよ。
- 26 ：
- >>25
HDR化は実際の鮮やかさ、色の鮮明さが再現できることも高画質化に大きく寄与している。
というかそれを再現できないSDRはくすみ色褪せて見える事で汚く見える。
色域が広がるのでより純度の高い色を使えるからね。
そういう意味じゃ>>22のゆるキャンのは凄くわかりやすい比較画像。
HDRではこういうホンモノに近い鮮やかな色調が再現できるし
SDRは限界があるのでHDRに比べればのっぺりと色の褪せた靄がかかったような画しか出せない。
これは規格が違うからどうしようもないね
そしてソースの段階でそこまで情報量が違えば多少の解像度の差では絶対にひっくり返せない。
実際>>22の画はHDRはイメージのほうが解像度を下げてあるが、
左のSDRイメージを見て解像度が高い！こちらが優れてる！なんて言うやつは居ない。
色がここまで違えば解像度が最低でも縦横4倍は違わないとキツイかな。
- 27 ：
- >>26
前スレでも書いたが、俺はたった11%のピクセル数の違い(1920x1080 vs 1920x1200)にも大きな価値を感じるので
君とは価値観が違うね。
別に君の価値観が間違ってるというつもりもないが。
人によって価値観がバラバラなのは当たり前だ。
ただし｢自分の価値観が正しいのでみんな真似するべきだ｣的な考えが透けて見える書き方は避けた方がいい。
- 28 ：
- >>27
そりゃ5Kイイヤマ信者に言ってやれｗ
俺がHDRの優位性を言うのは世の中の流れ、映像業界の考えに賛同してるからだしね
2K SDRから4KにするよりHDR化のほうが余程画質が良くなるというのは映像屋が一番実感してる。
- 29 ：
- >>28
飯山信者って見た記憶ないなあ。いたっけ？
5k解像度に10万払えるのは俺の価値感だと正常の範疇なので、信者には分類されない。
- 30 ：
- NGネームや
1d- とa5- は殿堂入りやろ
- 31 ：
- >>29
5K HDR 43インチなら20万でも出してやるんだけどな、俺もｗ
- 32 ：
- 買うならキャリブレーション済みのだな
例えばUP2718Qなんて25分割して色ムラがないか測定してるってことでしょ？
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_up2718q.htm#colour
- 33 ：
- >>32
ハードウェアキャリブレーション出来るに越したことはないがi1を自分で買って調整する事は一切しないってのが面白いね
余程でないならi1 ProやSpyder5持っていれば十分でもある。
EIZOのハードウェアキャリブレーションがCrystal LEDだとすれば
i1 ProやSpyder5持ってれば(RGBや輝度、コントラストを本体で調整できるモニタなら)Z9DやA1Eくらいまでは迫れると考えていい。
俺もSpyder5かi1 Pro買うつもりだし
- 34 ：
- マジで連休中に何やってんだ
- 35 ：
- iiyama 5kだが、これ焼付きがひどいな
確かに昔のretinaは焼付きが多いらしいけど
ここまでヒドいとモニターの役目になってない
とても綺麗な液晶なのに残念。
- 36 ：
- HDRなんて子供だましに拘ってたら
いつまでも経っても買えないよ
- 37 ：
- まぁ色盲だとSDRで満足出来るだろうなｗ
- 38 ：
- >>35
2回目書かなくていいよ
しかもお前買ってないだろという突っ込みの原因になった一文消してまでコピペ投下するとは呆れたわ
- 39 ：
- >>35
まじかー。買うの控える
- 40 ：
- ここまでがセット
- 41 ：
- タイムセールとクーポン適用で \40,338
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B078YHRHQ7/
- 42 ：
- HDRと色域は関係ないだろ、sRGBパネルでHDRしたって色域はsRGBでしかない
板的には、製作者が意図した色を再現できる「仕様」である事が大事で、オーバースペックでもアンダースペックでもNG
でもカラマネとか余計な出費はしない(コレ大事ね)
- 43 ：
- >>42h
hdr10になると事実上広色域になる
- 44 ：
- 白飛びしなくなるのがHDRの売りだったはずなのに
蓋を開けてみれば真逆でした
- 45 ：
- HDRの高色域っていっても、映し出す映像がHDRになってないと
意味ないんだよね？
HDRが無いよりあったがよいけど、いますぐいらないな
まあUP2718qはHDR無しでも高色域モニターみたいだから
ちょっとほしいな
- 46 ：
- >>44
むしろsdrの破綻した画基準だとhdrは暗さが目立ち白飛びは皆無
- 47 ：
- >>45
HDR10で映像作るならrec.2020がスタンダード
もう少し言えばP3
- 48 ：
- HDRとか３Dテレビレベルで廃れるでしょｗ
- 49 ：
- hdrはvrでは流行るだろうがテレビは通信環境的に無理だろうな
- 50 ：
- >>49
Amazon PrimeやNetflix、Youtubeがすでにサポートしてるから後はハードウェアの普及次第だし時間の問題だろう
3D TVみたいにゴーグル必要or視聴可能角度が極めて限られるとかないから
- 51 ：
- >>50
それはインターネット環境だからであって4kでさえ他を削りながらnhkが対応した日本ではテレビはきつくない？
- 52 ：
- 3Dは旧作だと疑似3Dしかできず、疑似3Dは実用性が乏しかったから
実質新作のみでタイトル数がなかなか増えなかったのもハードルだった。
HDRは旧作でもいける（最終消費者の買い直しは必要）。
- 53 ：
- >>52
HDRってHDR用に作らないといけないんだよね？
新作以外は簡単に作り直しした、なんちゃってHDRになるんじゃ？
- 54 ：
- >>51
ドンキホーテとかで売られてる格安4k/HDR対応TVもネット接続できるし
子ども部屋とかの2台目需要じゃないいわゆるリビング置きのTVは
ほぼネット接続できる環境が整いつつあるはず
モニターも4k/HDR対応のものは増えていって東京五輪頃に売られる4k液晶は
HDR対応のものがメインになってるんじゃないか？
- 55 ：
- >>53
シネマカメラは民生品と違う仕様で、HDR以前からダイナミックレンジが
広いし階調数も多いデータフォーマットを使ってる。
大きな制作費がかかった撮影データは大切な資産だから保管されてる。
消費者が見るBDや配信はそこからSDRへダウングレードされた動画だった。
音楽に例えたら、売ってるのはmp3 やCD音質16bit44kHzだけどレーベルでは
24bit 96kHz以上の元データも持っている、みたいな感じ。
- 56 ：
- >>54
ネットにつないでも地上波のテレビはインターネット回線の帯域を使わないから関係ないんじゃないの？
- 57 ：
- >>56
まあ地上波と配信コンテンツが共存できない訳でもないし、住分けるんじゃない？
個人的には地上波にはそこまで期待してないな。
- 58 ：
- TV放送をTVで受信する場合の話はスレ違いだから離脱宣言
- 59 ：
- そもそもSDRモニターでSDRとHDRの比較画像出せること自体おかしいよね
言ってることが本当なら
- 60 ：
- HDRをSDRで表せるまで情報を圧縮して、SDRに対しても同じことをすれば、相対的なイメージはつかめるでしょ。
環境があるなら、HDRモニターで元の情報をそのまま見た方が良いに決まっているけど。
- 61 ：
- 情報を圧縮ねえ…それって3Dテレビの宣伝に飛び出すイメージ映像使ってるのと同じようなものじゃない
- 62 ：
- 3Dを2Dにした時点で奥行きが完全に無くなっちゃうからなぁ。
それに対して、HDRからSDRは色域を狭めて輝度を落とすけど、完全に無くなるわけじゃない。
(色域が入っているのはHDR10を想定)
- 63 ：
- ■このスレは4Kモニターについてのスレッドです
個別機種の話ではないHDRのみの話は専スレへどうぞ
HDR液晶モニター総合
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1513240827/
- 64 ：
- >>59や60はダイナミックレンジの規格を全く理解してないのがわかる
0から1000000000000を示すのに0.005から10000を使えるのがhdr
0.1から100しかないのがsdr。輝度も色も同じような理解ができる。
そして通常見る画面は上の数字で言えば150位にあると思えばいい。
ここでsdrは100しかないなら150が表現できない事に気付く
これは実はそのとおり。sdrテレビは勝手に信号を改編してる。明るくする為に輝度を増すんだよ。
先ずこれを知らないとダメだね。
- 65 ：
- 馬鹿は延々とHDRHDR連呼するよな
発達障害なのかな
- 66 ：
- HDR専門スレがあるんだからそっち行けって
ここでやるやつは頭おかしいのか
基地外にかまってレスしてる奴らも同罪だぞ
- 67 ：
- NG Word:hdr
- 68 ：
- 解像度が上がるにつれ古いソフトの文字の大きさがつらくなってきたし
全画面表示してもアスペクト保持しないとかで
蜃気楼ってウィンドウを拡大表示するソフトにお世話になることが増えた
elonaが快適！
- 69 ：
- https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1120796.html
IOの不満が無くなった。27インチの買うわ
こういうのはGWの前に予定だけでも発表して欲しかったな。GW前に買い換えて実家に今使ってるの持って帰ったのに
- 70 ：
- HDRってファームUPしたくらいで簡単に対応できるのかね？
それとも元々HDRには対応してたけどファームの都合でHDRにできなかっただけ？
- 71 ：
- >>70
>>63
- 72 ：
- ああごめん個別案件だったか71は見なかったことにしてくれ
- 73 ：
- hdrモニターが買えない底辺が嫉妬してるだけw
- 74 ：
- >>73
HDRモニターが必要ないだけじゃ？
個人的には今はいらないし
- 75 ：
- HDRは俺も今は要らないけど、あった方が長く使える気がするし
今U2713H使ってて実家は1680×1050とかいう化石使ってるから狭くてしょうがない
- 76 ：
- HDRが高画質という言い方にはとても違和感
ただ白が飛んでるだけにしか見えん
ビフォー
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up118687.png.html
アフター
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up118688.png.html
- 77 ：
- >>70
最低限として10bit信号が受けれ、かつHDR10の情報を受け取って
HDR風のガンマで表示できればHDR対応。
それが問題なんでDisplayHDR規格なんてのができたんだけど。
- 78 ：
- >ADS
あっ・・・
- 79 ：
- えっADSって地雷なの？
ただのIPSの別名かと思ってるけど･･･
- 80 ：
- 別に地雷では無いよ
でも27インチで6万近い値段は高いな
- 81 ：
- >>76
それでいえば白飛びするのがSDR
ちゃんと背景が見えるのがHDR
勘違いするアホが多いがHDRは黒側の描写力が増す
最大輝度側も大きく振られるが情報の密度をより多く割り当ててるのは低輝度側だし
実際の映像でも特に特別高輝度な部分なんて早々無くて低輝度側の方が情報が必要だからな
- 82 ：
- あ、そっかHDRコンテンツじゃねーや
- 83 ：
- これを全部読めばある程度HDRを理解できる
特に輝度については
色域はもっと単純。rec.2020になることで圧倒的に鮮やかさを使えるようになると思えばいい
http://technorgb.blogspot.jp/2017/12/hdrsdr.html
- 84 ：
- HDRの話題は別スレでどうぞ
- 85 ：
- ちゃんとHDR理解した奴だけになれば
自然にHDRの話題なくなる感じやな
- 86 ：
- 今までSDRでやってきたのだからSDRで良いんだよ
規格の乱立は消費者を混乱させるだけ
- 87 ：
- >>80
地雷でないならいいや
現状他の候補がSW271だけだったから値段も安く見える
- 88 ：
- >>85
HDRをちゃんとわかってるやつどうしなら無駄な話しないし
SDRなんてゴミだという事実の認識が共通してるからな
- 89 ：
- コンテンツ側がdci-p3、HDRで作ればいいんだよ(2020なんてパネル無いし)
板の住人は製作者の意図した色を再現する事が至高なんだから
そうなればsRGB、SDRモニターなんてゴミになる
そうじゃ無ければ10年間広色域パネルを貶し続けてきたかいがないってもんだ
- 90 ：
- a5-に構うなよ
1d-の時に学んだやろ
- 91 ：
- Acer ET322QKAbmiipxに15%OFFクーポンきてるよ
45Kくらいで買える
- 92 ：
- 仕事がDTMで42インチの4k使ってたんだが視点移動に疲れるので27インチに出戻り。
ぽまいらただいま
- 93 ：
- 曲面にすればよかったのに
- 94 ：
- >>92
42inch→27inchでスケーリングは変えた?
- 95 ：
- 没入感を得たいのなら40インチ以上だけど、デスクトップでマウスやキーボードを使って操作しつつ画面上の情報を的確に拾おうと思ったら、27インチかな。
- 96 ：
- 視点移動で疲れるってのは考えてなかったな
32インチか27インチかで悩むな
- 97 ：
- >>94
明日届くからスケーリング色々試してみるぜ
>>93
悩んだが通常にしたw
>>95
もはや首もちょっと動いてたからなぁ。。。
- 98 ：
- まあ若者じゃないと4k100%スケールは使えない
俺の父に4k27inch譲ったら200%にして使ってた
- 99 ：
- てか別に43インチだからって全面使う必要ないからな?
23インチが4枚ある感覚で下半分を使うのが正解
- 100 ：
- >>86
今までモニタなんてHD程度でやってたんだから、お前は永遠にHD解像度でいっとけ?
二度と4kスレくんなよ?
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