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キーキャップ総合スレ 6

東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part65


1 ：2015/02/20 ～ 最終レス ：2015/06/09
メーカーサイト
http://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/


前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part64
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1415979109/

2 ：
■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttp://deskthority.net/wiki/Realforce

EliteKeyboards (米国サイト)
ttp://www.elitekeyboards.com/

PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?キーボードの同時押しについて

ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list_mkr.php?mkr_c=5

DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】はRealforce 91UBK + All30g + キー入れ替え機能
ttp://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91

ミヨシ Excel対応ショートカットキーボード（108U）
ttp://www.mco.co.jp/products/pc/keyboard/sck-01.html

Just MyShop 共同企画品（500台限定・販売終了）
ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316

株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/

Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/

Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/

3 ：
■参考・既出ネタ他つづき
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401

【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html

東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html

Realforce用メタルカスタムキットの感想
ttp://blogo.ermitejo.com/2007/08/14/intersxangxa_ekipajxo_por_realforce_91/

風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/

4 ：
■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？　※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場　※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！　※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル　※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm　※NG01J0 / NG11J0
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/　※DRTCKB91UBK
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！ : Gizmodo Japan
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
■東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1

※次スレは980が建てる

5 ：
>>1乙

6 ：
102

7 ：
>>6
ドイツからカキコしてるのか

8 ：
108UDKだけど、Enterキーの引っかかりが気になるようになってきたので、初めてネジを開けてみた。
ネジの多さに辟易したが、解体してみると驚くほど精密な作りになっていて驚いた。
それでいて、ハウジングはしっかりしているから、部品が飛んでなくなるということもない。

というわけで、針金でできたスタビライザにシリコングリスを塗って、綿棒でぐりぐり。
外したキートップは、洗濯ネットに入れて丸洗い。
キーの内側には埃がいっぱいだったので、クリーニングスプレーを吹いてティッシュでお掃除。
最後にエアダスターを吹いて仕上げ。

見違えるほど綺麗になって、キーのひっかかりもなくなり、大満足だ。あと10年は使えるぜ。

やりかたがわかったから、引退してた106Sの方も掃除して復活させてみようかな。

9 ：
打感に関してはHHKが一番だったな

10 ：
23Uを分解できた人いる？

11 ：
キートップに引っかかりを付けたいんだけど
何か良い方法ないかな？

FJのようなポッチをA；に付けたいんだけど・・・

もう一台キーボ買ってFJ引っこ抜いて
そこに付けろってのはナシの方向で

12 ：
ラインストーンシール

13 ：
リアフォのポッチの位置すき

14 ：
>>11
丸で良いなら、キートップにピンバイスで穴開けて、その径に合う樹脂丸棒をあらかじめ先端形状を整えて裏から任意の高さに差し込んで接着固定。
PBTだとシンナーでも溶けないので、表面だけに何か貼りつけるのは難しい。
掘りこむか穴開けて物理的に強度出せる固定方法しか無い。

15 ：
HHKはふにゃちんだった

16 ：
俺は会社で108UG-HiPro使ってるけどFにもJにもポッチないんだぜ
最初は違和感ありまくりだったけど慣れたら窪み具合でホームポジション判別出来るようになったな

17 ：
ただ単に窪ませて他のキーと区別させてるってだけじゃん
違うってすぐ分かるしわざわざ書くほどのことじゃない

18 ：
そんな噛み付くほどのことか？

19 ：
うむ。まったくその通り
このスレ前から１人妙なことに噛みついてくる奴いるよね

20 ：
>>16
俺もHipro使ってるけど、おかげで指を滑らせるタイピングから打ち方が変わった。
総合的ににタイピング速度が速くなったわけではないけどｗ

21 ：
ゲーム用で買いたいけど、gtuneとのコラボしてるやつを買いたくない時はどれがオススメ？

22 ：
>>21
91UDK-G。昇華印刷だしgtuneよりも好き。

23 ：
FILCOのマジェスタッチ黒軸から91UDK-Gに乗り換えて２日目だが、
まだまだ違和感あるというか、高速タイピングがちょっとしにくい…？
黒軸では指を滑らすように打っていたからかな…。ウーン。

あと案外、音が大きいんだね。

24 ：
すみません、質問です。

現在、自宅と職場で91UDK-Gを使用しているのですが、たまに
自宅の91UDK-Gで入力途中、「えええええええええええええ」
という形で、ESCキーを押そうが何しようが、USBケーブルを
引っこ抜かないと入力が止まってくれないという症状に何度か
悩まされてました。

PCとの相性だろうと、ストレスを感じながらも我慢して使って
いたのですが、今度は職場のキーボードで同じ現象に遭遇しました。

自宅と職場のPCは、どちらもASUSのマザーボードを使用している
という共通点はあるのですが、型番は違います。
今まで、チャタリングが発生しないと聞いていたRealforceを
疑わなかったのですが、自宅と職場（異なる環境）で同一の現象が
発生してしまった為、結構ショックです。
これは91UDK-Gでチャタリングが発生したという事でしょうか。

ちなみに、91UDK-Gを導入する前のキーボードでは一度もこのような
症状は発生していませんでした。
（どちらもメンブレンです）

どなたか、思い当たる点があれば是非ご教示頂ければと思います。
手前勝手な書き込みですみません。

25 ：
自分の感覚からすると、リアルフォースAll30gはクリック感がほとんどなく、荷重特性がリニアのCherry赤軸に近い感じだ。
しかし、45gとなるとリニアじゃないから底打ちしないようなタイピングは向いていないと思う。
赤軸と同じくリニアで、底打ちしないようなタイピングに向いている黒軸からだと違和感があるだろう。

26 ：
>>24
リアフォは電圧が不安定になると上手く動作しない場合があるからハブとか使ってるなら直接挿したほうが良い

27 ：
>>26
レスありがとうございます。

>ハブとか使ってるなら直接挿したほうが良い
↑
どちらもM/B背面（オンボード）のUSB2.0ポートに直接繋げています。

ただ、「電圧が不安定になると上手く動作しない可能性」というのは全くの想定外でした。ご指南ありがとうございます。

ちなみに自宅の電源ユニットはCorsairのHX650、職場は同じくCorsairのAX850という製品で、どちらも80PLUS GOLDの製品ですが、考えてみるとCorsairの電源ユニットという共通点もありました。

東プレと何らかの製品との相性問題ですかね…。
今のところ分かった『自宅と職場の共通点』は、型番はどちらも違うが、マザーボードと電源ユニットが同じメーカー（M/BはASUS、PSUはCorsair）だという事です。

28 ：
LEDが明るすぎるのだが、暗く改造している人いる？

29 ：
>>27
マザーボードの製品名は何かな？
うちでもZ68のMAXIMUS IV GENE-Zで入力中の
キーが連打される症状が出てたよ。
X99のマザーボードに換えてからは発生しない。
Z68の頃は挿すポートをUSB2.0と3.0のどこにやっても改善しなかった。
電源は今も同じものを使ってるから、マザーボードと何らかの相性問題ありそう。

30 ：
>>28
筐体開けて裏側にシート被せとけ

31 ：
>>28
俺は（キーボード上蓋の）LED透過部分の裏側にコピー用紙(1～2枚厚)を貼ってLEDの輝度を下げている。

32 ：
>>28
フリスク置く

33 ：
>>28
マジックで塗る

34 ：
>>29
貴重な情報をありがとうございます。

自宅… ASUS GRYPHON Z87
職場… ASUS P8Z77-V PRO
です。

自分も症状が出る度にUSBポートを2.0、3.0問わず
差し替えていましたが再発は抑えられませんでした。

それにしても、ASUS製のM/Bで、他の方にも同様の
症状が現れたというご報告は、自分にとって大変
貴重な情報でした。本当にありがとうございます。

35 ：
>>27
USBの電力供給不足の原因の殆んどが、USBチップの元から持ってる不具合。
安い電源が良くないのと一緒で、安いUSBチップもよろしくないんだ。
特に2.0の奴はほんとにひどいチップもかなりある。
改善しない場合、まともなチップを使ってるUSBカードをスロットに増設するのもあり。

36 ：
抵抗を高い物に交換する人はいないのね。

37 ：
>>24
> 「えええええええええええええ」という形で、
> ESCキーを押そうが何しようが、USBケーブルを
> 引っこ抜かないと入力が止まってくれないという症状

これは、Realforceでは時々起こる現象だよ。最近のモデルでは
解消されたかも知れないけど。
以前2chに書き込まれた情報では、メーカーでどこかの抵抗を交換
したら再現しなくなったって話だったな。
メーカー修理に出してみたら？

38 ：
もうちょいキーの角を丸くしてほしい

39 ：
>>24
俺も職場のDellのPCでそれなったことある。2年間で3回ぐらい。
同じく91UDK-G。
うち1回は延々とBackspaceキー入力されて参った。
最初はウイルスにでもやられたんじゃないかと焦る。
家で使ってるのは87UBの静音モデルだけど、今のところそういうのは起きてないな。

40 ：
>>29
GENE-ZのPS/2ポートをG-TUNEがじっと見つめている

41 ：
>>35
レスありがとうございます。
USBカードをスロットに増設というのは自分にない発想でした。
ありがとうございます、検討させて頂きます。

>>37
レスありがとうございます。
あいにくどちらの91UDK-Gもメーカー保証を超過しているのですが
メーカーに症状を相談して、見積もりを取ってみたくなりました。
貴重な情報ありがとうございます。

>>39
レスありがとうございます。
39さんも91UDK-Gなのですね…。東プレに大きな信頼を（勝手に）
寄せていただけに、今回は複雑な気持ちです。
ものすごくどうでも良い話ですが、もしも91UDK-Gの部品そのものに
不具合（の可能性）があるとすれば、設計を依頼したダイヤテックが
どこまで関与しているのかが個人的に気になります。
（仕事柄、USキーボードの導入を検討していて、87UBが候補に挙がって
いるので、今回の症状が「91UDK-G特有のもの」且つ「内部の部品も
ダイヤテックが細かく指示して東プレに誂えてもらった製品」であれば
東プレ純正の87UBでは起こりにくい現象なのかなぁ等という淡い期待）

貴重な情報をありがとうございました。

42 ：
すみません、2ちゃんねるの勝手が分からず、投稿したものがこちら（本家？）で反映されていない事に今気づきました。重複の投稿になってしまうのか分からないのですが、2ch.scに改めて投稿させて頂きます。
（改行が多すぎます！と言われてしまったので、改行を割愛します）

>>29
貴重な情報をありがとうございます。
【自宅… ASUS GRYPHON Z87】【職場… ASUS P8Z77-V PRO】です。

自分も症状が出る度にUSBポートを2.0、3.0問わず差し替えていましたが再発は抑えられませんでした。それにしても、ASUS製のM/Bで、他の方にも同様の症状が現れたというご報告は、自分にとって大変貴重な情報でした。本当にありがとうございます。

>>35
レスありがとうございます。USBカードをスロットに増設というのは自分にない発想でした。ありがとうございます、検討させて頂きます。

>>37
レスありがとうございます。あいにくどちらの91UDK-Gもメーカー保証を超過しているのですがメーカーに症状を相談して、見積もりを取ってみたくなりました。貴重な情報ありがとうございます。

>>39
レスありがとうございます。38さんも91UDK-Gなのですね…。東プレに大きな信頼を（勝手に）寄せていただけに、今回は複雑な気持ちです。
ものすごくどうでも良い話ですが、もしも91UDK-Gの部品そのものに不具合（の可能性）があるとすれば、設計を依頼したダイヤテックがどこまで関与しているのかが個人的に気になります。
（仕事柄、USキーボードの導入を検討していて、87UBが候補に挙がっているので、今回の症状が「91UDK-G特有のもの」且つ「内部の部品もダイヤテックが細かく指示して東プレに誂えてもらった製品」であれば東プレ純正の87UBでは起こりにくい現象なのかなぁ等という淡い期待）

皆様、貴重な情報をありがとうございました。
また、今回スレッドと関係のない書き込みとなってしましたら本当に申し訳ありません。

43 ：
なんかすごいのが来た

44 ：
ダイヤテックはOEM依頼するだけで基盤とか設計は無関係よ
色、配列、刻印、端子、DIPスイッチ、鉄板の防錆加工。この中から選んで仕様書送るだけ

45 ：
ぎゃあああああああああうんぽおおおおおおおお
おいちいのおおおおおおおおおおおおおおおおお

これが２ｃｈだ

46 ：
>>29
マザー同じで電源AX850、91UBKだけど特に問題は起こってないな
UDKの固有問題…、というより単に個体不良な気がする
Z68マザーの手のかかりようが勘弁なら同感(´Д｀;)

47 ：
ふ～ん、リアフォでも問題起きるんだね
そりゃメカである以上、そういうこともあるよな

48 ：
俺のリアルフォース91UBKなんですが、(-Sじゃない）
変荷重って具体的にどのキーがどのくらいの重さとかわかるサイトとかありますか？

49 ：
>>48
補正キーを除く小指で押すキーが35g、ESCが55g
そんだけ

50 ：
>>48
１キーずつ測定したものとかも　参考までに
https://geekhack.org/index.php?topic=44067.0

51 ：
>>48
ここも参考になります。
US ASCIIのテンキーレスだけど、まあ同じでしょ
35gから45gまで実際は滑らかな荷重変化みたい

http://elitekeyboards.com/proddata/images/th/87u_ergochart_1000_th0x0.png

52 ：
なんでグラデーションしてるんだよｗ
今は35g、45g、55gの3種しかねえよ

53 ：
>>50見ても40g設定もあるみたいだし、厳密測定でもキチッとなってるわけじゃないね。
中央部は50gにもなるし。

54 ：
>>52
今は一枚物のラバーシートで成型してるので、成型時の個体差で薄い方か厚い方に引っ張られて荷重変化しちゃってる固体もあるんじゃない？
昔のみたいに切り張りしてる奴ならきっちり別れてそうだけどね。

55 ：
そんな厳密には作れないらしい

56 ：
KeyTronicが10年以上前に作ったラバードーム一体型変荷重を今更東プレが作ってるのか
しかも正確に作れないとか言われてるし

57 ：
まったくの誤差無くは、そりゃ無理でしょ

58 ：
黙って見てたけど俺も91UDK-Gで似たような不具合出る時あるわ
文字入力中に「ええええええ」とかなったわけじゃないがゲーム中に前進しっぱなしで止まらなくなったりしたから多分同じ症状
環境もASUSのマザーとcorsairの電源というところは同じ
ちなみにマザーはRampage 4 Extremeで電源はHX1200i
押しっぱなし状態になったらそのキーを連打すると直る時もあるけど直らない時はUSB挿し直すしかない感じ
前に使ってた108UHではこの症状が出た事はなかったと思うから91UDK-Gの問題な気がしないでもない

59 ：
以下のサイト見ると、これは東プレの古いモデルになるけど、手作業での工作作業も入るから、
まったく厳密な荷重設定は無理だろ

http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/topre-realforce89.html
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/topre-dg03b0.html

60 ：
うろ覚えだがそもそも押下圧にはプラスマイナス10gだったか15gだったかの誤差があるんじゃなかったか？

61 ：
リアフォスレを見返すと、昔から連打になる不具合あるね。
うちでの不具合発生時は、キーを押しっぱにしてる時が多いように思う。

62 ：
ちょうど87Uが最近ctrlが押しっぱになるようになった
hiproかALL55gの87Uに買い換えるか迷う

63 ：
意外と壊れるのね

64 ：
壊れにくいのがリアフォだと思ってたがそうでもないのか

65 ：
これは91UDK-G特有の問題なのか
リアフォ全体に及び得る問題なのか

66 ：
俺の場合は仕事で毎日使って年に1回か2回か、発生頻度はそんなもんだぞ

67 ：
購入直後から連打状態になってたから壊れたわけではないはず。
環境によって頻度にも明確な差があるのをどう見るか。

68 ：
こんなに「勝手に連打する問題」を抱えてる人が多いとは思わなんだ
びっくり

69 ：
>>60
ダーマポイントと言ってだな

70 ：
頻発するなら使い物にならないから投げ捨てるんだが
年に数回あるかないかのレベルなのがまた謎…

71 ：
>>70
たしかに。気温とか湿度に左右されるとか

72 ：
要するに押しっぱなしになってる様な状況だよね？
静電容量無接点方式ならではのトラブルかな
単に製造時のチップ抵抗の質か？

73 ：
会社で使ってるのや嫁のはこの症状起きたことないから機種か環境によるものだろうな

74 ：
P5QにRealforce繋いだら供給電力が安定しなくて入力漏れが発生するってレスが前にあったよね

75 ：
>>74
P5Qに繋いでるが問題無いなぁ。PS/2だからかな？
P5QはUSBに色々問題あるが、セレクティブサスペンドを無効にすれば、多少はマシになる。

76 ：
ちょっと前に、鉄板にサビが～！って大騒ぎ、粘着してた荒らしが、
また大暴れしそうな事案発生なのか…

77 ：
MBPに繋いでる型番忘れたけど91系レーザー印刷のやつで同じ現象起きた。自宅のwinは91UDK-Gだけど問題なし

78 ：
過去スレ見た感じでは、静電容量無接点方式は消費電力がちょっと高くて
USBポートに安定した電力供給がなされていないと不具合が発生する可能性があるのかな。
Z68マザー（MAXIMUS IV GENE-Z）からX99マザー（X99S GAMING 7）に換えたら
ピタリと起きなくなったから、>>35が言ってるようにUSBカードを増設するか
マザーボードを換えることで対処できる問題かと。

79 ：
>>76
東プレに聞いたけど防錆加工はコストアップになるからやってないって言ってたぞ
鉄板が赤色のキーボードは防錆加工してるけど少し高いだろ。そのせい

80 ：
等荷重の91UDK-G買う気満々でいたけど
年1回でも起きるなら怖くて職場では使えないや

81 ：
職場なにしてんのｗ　予備安いの一台置いとけば解決じゃないの

82 ：
きっとUSBの抜き差しが勝手にできない職場なのさ

83 ：
6999円までなら

84 ：
ｽﾏｿ、誤爆った

85 ：
6,999円だと投げ売りのテンキーが買えるかどうかだな

86 ：
6,999円だとオクで中古91UBKが落とせることもあるかな
送料が足りないけど

87 ：
去年91UBKを\13000くらいで買ったけど、今は尼で\17000以上すんだな。

88 ：
価格コムの価格変動を見れば、またすぐに13,835円になる気がしないでもない。

89 ：
それでも高い
全く、俺の財布をリアルにフォースしてきやがる

90 ：
散財（サンダー）フォース

91 ：
>90
座布団一枚上げとけ

92 ：
山田くん座布団全部持って行きなさい

93 ：
高すぎて
ある意味私と
無接点

歌丸です

94 ：
おい、歌丸さんがいらしてるぞ
お茶を出して差し上げろ

95 ：
タイピング
早打ちしすぎ
怪我（毛が）がない？

歌丸さんなら毛ネタか
昇天ネタ混ぜないとね

叩いて伸ばす毛根

96 ：
山田くん、小遊三さんの座布団みんな持っていきなさい

テカテカするのはレーザー刻印のキートップだけで十分だよ

97 ：
　 ∧∧
　( ﾟД) ∬
pく>yく_)旦
|￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTT


　　
│寄│　
│席│　
│　│　
└┬┘　
━┷━

　　　　　　　 ∧∧
`∧∧　n ∧∧ (ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)く(∀ﾟ )(_|L_)
(_|L_)　>zく_)(＿＿)
(＿＿) (＿＿) ※※※
※※※ ※※※ ※※※
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

98 ：
宇宙の騎士

99 ：
べガス味岡

100 ：
91UBKを5年くらい愛用してるけど、
さっき初めて勝手に色んなキーが入力されて焦った。パソコンそんなに詳しくないから、変なソフトに乗っ取られたのかとビビったけど原因は、模様替えで5メートルの延長USBケーブルに繋げたのが悪かったみたい。
5メートルも延長できないとか、けっこう電力くうんだねREALFORCE。

101 ：
>>100
再接続したり、他のポートに挿してもダメかな？
自分の場合はUSBハブに延長ケーブルつけてるけど、問題なく動作してる。

消費電力が他のキーボードに比べて大きいかは不明だけど、
このご時世で無線が出ないぐらいだからそうなのかな。

102 ：
いまさらながら、>>75の読解力にワラタ

103 ：
5メートル…

104 ：
USBの伝送距離が5mまでだからな。
キーボード自体のケーブルも合わせたら確実に5m超えるから
REALFORCEでなくてもアウトだろ。

105 ：
それは突っ込んではいけない

106 ：
かつてはこういうのあったんだけど、いま販売終了になってる。
それなら20mまでRる。
探せば他にもあるんじゃないかな。
http://www.iodata.jp/products/usb/usbrp500.htm

107 ：
>>104
そういうことだったか。。無知を晒してもうた。

108 ：
安さにつられて87UB55買っちまった
思った程重くはないから拍子抜け

109 ：
55gはいうほど重くない

110 ：
軽いとより正確なタイプが求められるから
高速には向かないけど訂正は減る

111 ：
35gくらいがちょうどいいかなぁ

112 ：
しかし55gは日が経つにつれ、ラバーカップゴムの反発力が効いてくると思うけどね。
キー圧うんぬんより、反発力強烈なはず。
それでもなんでもないなら、あなたはネ申！

113 ：
>>111
いえ、あなたには32gがふさわしいと
天はそう仰ってます

114 ：
JUSTSYSTEMとのコラボのやつ
ATOK優待のところ残り１個を誰かがポチると一瞬売り切れになって、しばらくすると残り４個になる。
これわざとだよな。

115 ：
>>114
オンライン用の在庫切れ→予備を入荷してるだけ

116 ：
ダサいからいらないけどね

117 ：
不要なかなあるし、邪魔なテンキーあるし、all45gで重いし、静音じゃないし…
いいところは昇華印刷くらい？

118 ：
なぜか急にアプリの立ち上げにユーザアカウントなんちゃらが
必ず出るようになってOSの不具合かと思ったら
どうもsiftとctrlが押しっぱになってた模様
二つのキー何度か押したら直った

ログ読むとよくある事みたいなのね

119 ：
かな入力してる人だって居るんです！

120 ：
ATOK+割引効いて2万2千円ちょいだったから買っちゃった。
普通の買うより安くてよかったわ。

121 ：
ちょっとぐぐって見てみたが右上のJUST.SYSTEMSの主張が半端ないな・・・

122 ：
レーザー印刷の黒のはいらないけど、昇華印刷の白ハイプロの方なら欲しい

この白ハイプロ、「かな」があっても許容できるし、
配色もかわいい
ハイプロの45gは重く感じないってのもある

123 ：
Realforceを有線だけじゃなくて無線でも使えるようにして欲しかった・・・なんてね。
利便性より信頼性を優先した東プレの姿勢は分かる。

124 ：
無線欲しいとは思うけど、電池の持ちをよくできないのであれば有線でもいいかな

それよりラインナップを充実させて欲しい
妥協したりニコイチしなくてはならない現状は辛い

125 ：
45ｇが重たいって・・・
どんだけ指の力が弱いんだよ

126 ：
女の子の線もある

127 ：
キートップの印字なんてあってもなくてもどっちでもいいじゃん。
FとJさえ分かれば良いんだし。
もしかして見ながら打ってるの？

128 ：
デザインと耐久性でしょ

129 ：
Aと;に出っ張りつけてくれｗ
印字なんてどうでもいいから

130 ：
レーザーマーキングと昇華印刷の手触りは全然違うぞ。

131 ：
>>130
印字の問題じゃなくて、素材の差。
ABSとPBTじゃ触った感触が全然違うため。
PBTは摩耗性に強いので、表面のシボ加工が摩耗しにくく、摩擦抵抗の強い感覚がいつまでも残る。
ABSはすぐ摩耗するからマットな感触はあるけど、滑る感じになってくる。
リアフォ黒の場合、トップコートもされてるからその差もあるな。

132 ：
>>127
ボクチンのタッチタイプはママに褒めてもらおうなｗ

133 ：
そのママの特技、ノーブラボイン打ち

134 ：
面白いと思ってる？

135 ：
>>133
なつかしすぎ
オヤジスマソ

136 ：
セブンのATMの打鍵感がrealforceと一緒って本当ですか？
確かに打ちやすいと思っていましたが、近くに試打できる店ないもんで

137 ：
>>133
特技じゃなくて秘技じゃなかったっけ？
スレチ連投スマソ

138 ：
30半ばだけど全然わからん

139 ：
30半ばだけど全然わからん

140 ：
連投すまん
そしてIDが変わる謎

141 ：
>>139
無理もない。40半ばの俺が10歳ぐらいだった頃の話題だ。

142 ：
一太郎のハイプロ届いた。
今日からパソコン触る前に手を洗う事にする
あと、作業中はお菓子(特にポテチ)食うのは厳禁にした

ヒマなとき気づいたらチンコ弄ってるクセも直すよ。

143 ：
>>141
TVゲームが上手くてもそれでは飯が全く食えなかった時代だな。

144 ：
まぁいずれにしても>>127は局所的な物の考え方に陥ってる。
たとえばMT車でノークラシフトが出来るようになると「俺はクラッチなんか無くてもいい！(ﾄﾞﾔｧ」とか言い出すタイプ。

145 ：
91UBK-Sに白のキートップ使ってるけど悪目立ち感がすごい。まあすぐ慣れるけどw
だから早く昇華墨灰キートップ個別販売とAll30g静音をだね

146 ：
会社の金でまたRealforceを1台買った。Realforceってヘタって来ると
少し重くなるのかね。個体差かもしれんが、新品の方がタッチが軽い気がする。
7年くらい前に出た直後に買った86Uと、現行87Uの比較だけど。

147 ：
リリース直後と現行品の工作精度の差とか細かな仕様変更とかもありそうだけどラバーカップが経年劣化で硬くなってんのかもね

148 ：
>>136
タクタイルが殆んど感じないから、一緒とは思えない。
ただ東プレはATMのテンキー作っているので、セブンのATMテンキーも東プレ製かもしれない。

149 ：
8000円(税抜き)でキートップやゴムも交換してくれればいいのに

150 ：
>>136
東プレ製だよ。
ただ、とても軽いからREALFORCEと一緒かといわれると困る。

151 ：
>>142
あなたの悪い癖を直してくれる
ジャストなシステムになると良いですね

152 ：
>>142
私は以前はパソコンの前でタバコを吸ってしまう人だったけど、
今は部屋の中が臭くなることと、タバコのヤニがパソコン、部屋の壁紙に影響があることがわかり、
2010年12月からは部屋の中では一切吸わないことにしました。

153 ：
タバコの無い世の中に早くならないかなあ

154 ：
高いからロジクールで我慢するかな

155 ：
リアフォ101って需要あるかな？
最近104Uにリプレースしたんだけど、今までの101をどうしようかと思って。
オクとかで無理やり金にするつもりもないけど、まだ十分使えるものを捨てるのももったいないし

156 ：
耐久消費財の中では安いほうだろ

157 ：
>>155
需要あると思う。ウィンキーを嫌う人もいるし。
奥で流すのが手っ取り早いと思うけど。

158 ：
喫煙厨は例外なくカス
抜け出せてよかったな

159 ：
言い方悪いけど、薬物依存でしかも自分のメンタルコントロールを
毒物の副作用に頼っている人間、だからなぁ

160 ：
Realforce買ってはみたものの、俺にはもったいないキーボードだなあ。
ロジクールの\1000くらいのキーボードに戻しちゃった。（Logicool　K270）

161 ：
そっちの方が幸せだよ
K270で困った事あったら
また手を出せば良いのさ

162 ：
>>160
だったら俺にくれｗ
送料ぐらいは負担する

163 ：
Realforce91UBK買ったけど91UBK-Sにすれば良かったと少し後悔している。

164 ：
realforceは静音を標準にして欲しい
テンキーは静音版がないからうるさくて困る

165 ：
>>164
静音版はタッチが鈍いから、標準にしたくないんだと思うよ。
音が気にしないで良い環境なら、Sは絶対買わない。

166 ：
>>164
擦れる所にシリコングリス塗れば高級なタッチになるよ

167 ：
>>166
静音版のタッチには不満ないよ
30gじゃないから重いのが不満なくらい

通常版の樹脂同士が当たったときのカチャカチャ音が甲高い音だから耳障りと感じている

168 ：
たしかに静音はモコモコしててスカッとしないな嫌いではないけど

169 ：
>>166
オススメのシリコングリスの
Amazonリンクぷりーず！
工作音痴でもキートップ外せれば、
問題ないかな？
Sに買い換えるのは、ちょっと贅沢すぎるので
プチ改造したいっす！

170 ：
会社にunicomp持ち込んで使ってたら、同僚からさすがにうるせえと言われてしまった
かわりのキーボードに108UG-HiPro買おうか迷ってんだけど、どっちがうるさいだろうか

171 ：
プラスチックにOKのならなんでもいいよ
ストローの付いてるスプレー式のが楽

172 ：
ああ、もう！
>>171のはID換わるのに焦って書いたからアンカ忘れた

>>167
だから、その甲高いカチャカチャ音が無くなるんだよ
高級なタッチになるって言っただろ？
何台か試したけど、音が変わらないのもあったから自己責任でやってね

173 ：
>>167
自分はそのカチャカチャ音が好きなので、試しに静音買ったけど結局通常に戻した。
実は通常版でも個体によって音が微妙に違うから、音が大きいやつが個人的には当たりだと思ってるｗ

174 ：
>>169
使うなら離型剤にも使われてる、シリコンスプレーが良い。
シリコングリスだと粘度高すぎて、ストロークにも影響出る。
後吹き付けるなら、キートップ外して表側からやるのはやめといた方が良い。
ラバーカップにシリコンオイルが付くと、浸透するので、ラバーカップの荷重特性が若干変わる。
ムラ無く付く訳じゃないし、キー荷重にばらつき出るかもしれない。
やるなら、ネジ外してハウジング裏側から吹き付けた方が良い。

ちなみにやればかなり静音化するけど、個人的には気持ち悪いタッチになったから、洗って乾式潤滑剤に戻した。
シリコンオイルって結構膜厚いから、軸とハウジングの間に残ってヌルヌル感があるんだよな。
乾いた感じでキーが落とせないんで、富士通メンブレン叩いてる感じで意味無いと思ってやめた。

175 ：
カチャカチャ音好きならHiProオヌヌメ。
Unicompとどっちがうるさいかはシラネｗ

176 ：
>>175
HiProもうるさいけど、それでも圧倒的にUnicompのバックリングスプリングの方がうるさいよｗ

177 ：
じゃあ苦情来ないレベルであることを祈ってHiPro買ってみようかな
静かすぎる奴だと使ってる本人が寂しい
会社の奴が全員unicompにしたら戦場みたいになって楽しそうなのに

178 ：
Unicompってそこまで五月蝿いか？
体感だとテラドライブやModel Fのほうが五月蝿く感じる

179 ：
実物使ったことないけど、それはくらべる相手がわるいのではないか

180 ：
静音モデル使うか静音化するのどっちか

181 ：
>>180
素っ頓狂なこと言うかもしれないけど
俺も一時期同じ悩みを持ってて、試しに
厚みのあるデスクマット敷いてみたら
びっくりするくらい静かになって感動したよ

既にやってたらごめん

182 ：
そう言うレベルの話だったのかぁ…

183 ：
キー戻る時に高い音がするからそれを防ぐためにOリング入れたよ
カチャカチャがコトコトくらいになった
静音版の方はコスコスって感じでもっと静かだけど

184 ：
>>181
それ響く机で使ってる場合だと本当効果あるよね。
店頭にあるキーボードと家のやつでやけに音が違うから何かと思ったら、
机の共振が原因だったという。

185 ：
>>184
俺はこれ買って幸せになれたよ
http://ascii.jp/elem/000/000/828/828820/

さっきはデスクマットって書いたけど
正しくは超大型マウスパッドです

186 ：
すぐボロボロになりそうだけど耐久性はどうなの？

187 ：
>>186
1年使ってるけど面の部分は綺麗
腕の当たるところは少し毛玉ができたかな

188 ：
こんな感じです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org205661.jpg

189 ：
おれも革製の似たようなの使ってるよ
ジャストの奴

高いけど長持ちはしそうなんだ
時々臭いけどね

190 ：
>>188
静音モデルのさらなる静音化に向けて
参考にさせて頂きました！あざっす！

191 ：
この機種って、キーをはずして掃除できるの？

192 ：
別にリアフォに限らず出来るよ

193 ：
>>191
むしろ推奨です

194 ：
たまにポキっと逝く

195 ：
ポキール星人

196 ：
ひらけポッキッキ

197 ：
HHKBpro愛用してるんだが、もっと軽くてなめらかな押し心地を求めて乗り換え検討中
テンキーレス・等荷重がいいから91UDK-Gかな…でも45ḡだとHHKBと大差ないかな
ALL30も気になるが軽すぎるかなーテンキーレスないし…と踏み切れない
試し打ちできたら早いんだろうけど忙しくて行けねえああほしい

198 ：
>>197
91UDK-Gって期待してるよりちょっと硬いよ
HHKBのままが無難

199 ：
>>198
まじかよ、ALL45がそんなに柔らかくないってことか？
試し打ちしないと後悔しそうだな。時間できるまで買うの我慢するわありがとう

200 ：
HHK Proもall 45gだろ。このキーは個体差が多いんだよ。

201 ：
× 多い
○ 大きい

202 ：
変荷重と45gの両方を使ってるけど、そんなに大きな違いは感じない
ほんとは30g欲しいけど、テンキーレス版がないから我慢して使っている

203 ：
レビュー探したらUDK-Gはリアフォの他45ḡより硬いって確かにあった
俺もALL30ḡのテンキーレスあったら飛びついただろうな

204 ：
グラムが化けたごめん

205 ：
実は91UDK-G持ってるけど、ALL37gくらいにして欲しいｗ

206 ：
ALL30gって実はほとんど偏荷重と変わらないんじゃなかったっけ

207 ：
重い
55g
45g
変荷重
30g
軽い

であってるよね？

208 ：
重い
55g
45g
変荷重
30g
おまいらの命
軽い

そういえば、キーボードの加重はgじゃなくて、本当はgfだよね。

209 ：
55gのフルキーボード日本でも売って欲しいわ

210 ：
>>206
全種類持ってる俺が降臨するけど、
打鍵感全く違うよ。
30gの方が明らかに軽く、軽すぎて慣れるまでは多少違和感ある。
反対に30gに慣れると、一般的なキーボードより断然軽い変荷重でも重たく感じるようになる。

91UDK-G は言われているように普通の45gよりも重くて音も大きめ。
誤差の範囲かと思ってたけど、報告も多いのしどうも違うらしい。
音が大きめなのは墨のキートップも関係していて、白のキーに交換するとやや静穏化する。

211 ：
いま91UDK-Gを使ってて、US配列の
87UBに靡いてるんだけど、91UDKが
45gより重めっていうことは87UB-55
の方が打鍵感は近いのかな？

212 ：
>>205
禿同だわ。
可能であればALL37g（変荷重の薬指の荷重）版を出して欲しい、テンキーレスで。

213 ：
つまり軽くて統一荷重でテンキーレスが欲しい俺の希望に合う機種はないっぽいな

214 ：
東プレは人指・中指でも固い
クリック感を出すための工夫が硬さにつながっていると思う
俺には赤軸の方がいいかも

215 ：
91UBKよりLogicool　K270の方が俺は打ちやすいな。配線もなくてスッキリ。
リアフォしまっちゃった。

216 ：
91UDK-G使ってる人に聞きたいんだけど、ちょっと重めっていうのはキーの入り？
それともキー全体の重さ？そこ気になる

217 ：
>>210
91UDK-Gをしばらくパチパチ打った後、
しまってた黒軸を引っ張り出してきて、しばらく使って、
また91UDK-Gに戻したらすごく軽いｗ

うーん、相対的な感覚なのかな？　よくわからなくなったぞｗ
元々ゲーマー向けに調整されたモデルだし、指が貧弱なのかもなあ…


91UDK-Gが重いって人は、黒軸も買って練習するといいかも

218 ：
ワイヤレスのリアフォって無いの？

219 ：
無い。はい次の方どうぞ。

220 ：
無接点充電の距離が延びればできそうな気がしないでもない
それをワイヤレスと呼んでいいのか疑問は残るけど

221 ：
そういえばWireless USBっていつの間にか
オワコン化しちゃったね

222 ：
Realforceの消費電力って誰か測定してないの？
消費電力が高いから無線にできないとか聞いたけど

223 ：
ジャンク扱いのpj0800を540円でゲットw

224 ：
>>222
高いんじゃなくて、方式の違いからじゃないか？
通常のスイッチだと、キーを押すまで全く電力を消費しないで済む。
何もキーが押されていない状態はOFFだからね。

静電容量の場合、検知する為にセンサーが常時通電待機してなきゃいけないはず。
この為常に電力消費してるから、バッテリーや電池だと持ちが悪い。
HHKProをワイヤレス化した猛者いるけど、やはりバッテリーの持ちがネックになってる模様。

225 ：
>>224
東武5000系において、吊り掛け駆動方式が災いし、
起動加速の遅さがネックになっている状況に近い。

厳密にはキハ40系における非力さがネックになっている状況に等しい。

226 ：
HHKBからUDK-Gに乗り換えようか悩んでたものだけど今日触れる機会があって結局買っちゃった
結果すごくいいわ。タッチはほぼ同じ、下手するとUDK-Gの方がわずかに重いけど
こっちのほうが底打ち感というかなんというか柔らかい。底打ちで指が痛くならない。
ちなみに打鍵音もUDK-Gの方がちょっと大きい（音自体は低い）

店頭にUDK-Gと同じキートップ（墨+昇華印刷？）のフルキー変荷重があったけど、
それも他の45gより重いというか硬く感じた。キートップの違いのせいなのかね

227 ：
>>226
ちょっとアナタ！一言くらい一緒に考えてくれたみんなにお礼があったってよろしいんじゃなくて！

んもぉ！これだから近頃の若い子はいやんなっちゃうわ！

228 ：
Windows8デザインのWindowsキーのキートップだけでも販売してくれないかな
今のは古臭くて嫌だ

229 ：
>>228
無刻印キートップ買って自分で描いたらいいじゃね？
飽きたら好きに書き換えられるし

230 ：
>>229
無刻印キートップなんて今かえるの？
ソース&URLぷりーず！

231 ：
>>230
HHKBの無刻印キートップがリアフォにも使える。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/detail_keytop.html
最下段はキーの数がぜんぜん違うから全とっかえはできないけど
WINキーだけとかのピンポイントならいける

232 ：
わお！そういえば東プレのOEMだったな！
はまるのか！キーの傾斜角度とか違ってきそうだけど、盲点だったわー

233 ：
>>232
同じ段のキーは同じ形だよ。
数字の段とファンクションキーは同じ形だと思う。Qの段とAの段がそれぞれの形。
Zの段と最下段の幅広じゃないキー（WIN、APP、←↓→あたり）も同じ形で、
全部で４種類の形がある（幅広のキーは別ね）。

キーの総数が違うのと幅広キーで同じ形のがないこともあるから全とっかえは無理だし
白のキーセットだとグレーの色合いが違う（HHKBは青みが強い）ので混ぜるのも変かも

実際にリアフォ104の白いキー（数字・アルファベット・記号）を差し替えて使ってるよ。

234 ：
PBTは強化樹脂だからシンナーでも溶けないので、熱処理する昇華印刷ぐらいしかしっかり印字する手段が無いぞ。
のるインクもないし、インレタ貼ってクリアー仕上げも出来ない。

235 ：
104UG-HiPro（英語配列）はALL45g（等荷重）で間違いない?
108UG-HiProのほうは「ALL45g±15g」となってるが、「変荷重」とは違うのかな。

236 ：
ひさびさの↑アホの子 !!

237 ：
店頭でハイプロ触ったけどunicompをおとなしくしたような打鍵感なのな

238 ：
ハイプロ買ったけどキートップの特別感から所有欲満たされて超満足

239 ：
ハイプロ買ったけど打ちにくいので押入れで眠ってるわ

240 ：
REALFORCE108UW-HiPro買おうか迷ってるわ

241 ：
リアルフォース～

242 ：
このスレ的にはHiProは異端扱いなのか？
せっかく買ったのに悲しいお(´・ω・｀)

243 ：
Royal Kludge RC930-87 RGB
http://www.keychatter.com/2015/03/12/review-royal-kludge-rc930-87-rgb/
http://www.rkgaming.com/newsshow.php?cid=4&id=7

東プレスイッチのクローン？

244 ：
>>243
箱の絵や文字、スイッチも前からあるNoppoo 108EC-Proと同じだな

245 ：
>>242
HiProに慣れたら、気持ち良すぎて
もう他は使う気しなくなるから異端だよｗ

246 ：
東プレ　キャパシティブ・コンパクトキーボード MD-01

これ試してみたいわ。もう入手経路ないけど…

247 ：
>>246
ヤフオクで手に入れるしかない。

キーストローク短いせいで、タクタイルと荷重（55ｇ）がきつめ。
謎の変態二段配列ファンクションキー。
コンパクトなので、キートップはフラットでステップスカルプチャーでは無い。
正直良い所全然無い

ロープロはパンタグラフが一番マシ。そしてパンタグラフ使うぐらいなら、普通のストロークで良いキーボード叩いたほうがはるかに良い。

248 ：
リアルフォースってどれくらい強いの？

249 ：
本気でこれ使って殴れば人を殺められるぐらい強いよ。

250 ：
新MBPのUSB-Cに繋いでみた人いないかな、安定して電力供給してくれるか不安なんだけど。旧MBPだとハブで別デバイス充電しながらリアフォ使ってるとかなり不安定だった

251 ：
あーそこの君、TrackPoint一体型RealForceの開発進捗状況を報告したまえ

252 ：
今年の2月にリアルフォースのall30g買った初心者だけど
使ってみた感想はキーにそれぞれ角度がついてるので打ちやすいです。
キーの触り心地がちょっとザラザラした感触で石みたいな？感じですね。
押し心地はペタンペタンとしてます。音は指をキーから離すときに出ます。押すときは音でません。カシャンカシャンと結構音は大きいです。
指が自在に動く人ならかなり早く打てると感じました。キーが軽すぎてホームポジションに指を置いておくだけで誤入力してしまうんじゃないかと心配でしたが大丈夫でした。そこまでキーが敏感に万能はしませんでした。
Windows10で使うとリアルフォースとしてしっかり認識されてました。自動的に名前が表示されます。
キーボード本体はかなりゴツイです。重い。
以上使ってみた感想でした。

253 ：
やっぱ音うるさいのか

254 ：
音をどう感じるかは比較の対象にもよると思う
安物のペチャペチャキーボードよりは大きい音がでるかもしれないけど
大方のメカニカル系に比べるとはるかに静か
マジェ（何軸だか忘れた）からリアフォ（静音じゃない）に変えた時は
だいぶ静かになったと感じた

255 ：
realforceは静音タイプが標準になって欲しい

カチャカチャうるさいのは音に気が回らない人が作った雑な製品に思えて、安っぽく感じる

256 ：
いや、標準になってほしくない。
現状で困ってないのに必要でもない高価な静音版を押し付けられるのはごめんだね。
選択肢がすでにあるんだから静音が必要な人は静音を買えばいいだけの話でしょ？

257 ：
購入するときに自分の用途に適するよう熟考するべき
全員がお前みたいな間抜けだと思うなグズ

258 ：
誰に話してる？

259 ：
本当に間抜けだった…

260 ：
マヌケなのは
>>255
だね

261 ：
思い込みすごいね

262 ：
誰が誰だって？

263 ：
ケンカすんなハゲども

264 ：
ハゲじゃねー！フッサフサだっつーの！

265 ：
じゃあ俺はモッサモサ

266 ：
Realforceって打つとき「スコスコ」音がするね。
普通カシャカシャって感じなのに。
G-tune×Realforceのコラボモデル欲しいかも。

267 ：
スコスコ音するよね

268 ：
テンキーレスだとチルトスタンド立てる場合と立てない場合で結構音が変わるね。
個人的には立てない方が落ち着いた音になって好きだけど、立てた方が打ちやすいという。。

だからフルキーボードを使っとります。

269 ：
テンキー有りでも結構音変わるような。
俺も立てない方が好きな音だけど、やっぱ立てた方が打ちやすい……。

270 ：
耳栓してるし…

271 ：
>>270
打鍵音が聞こえないというｗｗ

272 ：
hi-proがNTTで安い

273 ：
すごく安いね。
US配列だったら買ってた。

274 ：
確かに安いんだが、以前あった同ショップのX-DAY \9980を思い出すと（先着順負けで買えなかったが）高く感じてしまう・・・

275 ：
あんなの瞬殺だったじゃねーか。
俺の中ではなかったことになってる。

俺は先月のX-DAYで2万弱で買ったが、相当余裕があった。

276 ：
91UBKは去年買ったんだけど、キーボードひっくり返してみたらMADE IN JAPANというのは今日初めて気がついた。
なんか最近リアフォよりもMicrosoftのエルゴキーボード使うことのほうが多いんだけど。

277 ：
91UBKは買ったけど、ストロークの深さとタクタイル感のなさで売ってしまった・・・

278 ：
>>275
余裕だったのは2万弱では転売屋は動かないって事だろうね。

暫くハイプロが2万オーバーと高値だったけど、以前は1.9万ぐらいだったし、
他のモデルで1万後半ってのも結構あるしで、
自分的にはやっと買い易い値段に戻ったって印象。

279 ：
>>272-275
NTTの売り方むかつくなあ
ちょっと前に高く買った人達だまされた感じじゃん
東プレにクレーム入れて、安売りさせないようにして欲しいわｗ

280 ：
いやそこは東プレにクレーム売れてアマゾンで安売りさせるべき

281 ：
尼で安売りしてほしいな

282 ：
リアルフォース、MADE IN JAPAN
・・カッコイイね!

283 ：
REALFORCE91S-13thの発表はまだですか？

284 ：
>>279
俺も2万で買ったから気持ちは分かるが･･･
ハイプロは人気ないみたいだから、これで同志が増えると考えるんだ

あとメイドインジャパンは裏のシールじゃなくて、
表のロゴの隣にでも印字してくれ方が良かったな

285 ：
カラフルな20th-Olympicモデルが出る･･･

286 ：
オリンピックｗｗ

287 ：
昨日初めてケース開けてみたんだけど、裏のツメを外す時ちょっと注意だな。。
ステンレス製の板で少し力入れて押しただけで傷がついた。
何回かやってて力入れすぎると折れるであれは。。

288 ：
>>287
指でダメージも無く開くが？
柔いプラに金属使ったら、キズが付くなんて常識やろ

289 ：
>>288
今やってみたら普通に指でできた。
不器用過ぎてしにたい。

ケース開けた理由がDIPスイッチでctrlとcapslockの入れ替えだったんだけど、
入れ替え用のキーは売ってないみたいで残念。
(91UDK-Gだけ同梱されてるようだけど)

290 ：
指先ひとつでダメージさ～♪

291 ：
座布団全部とれよ。

292 ：
近場に試せる所もないし合うかわからないけどハイプロ注文しました
ここ見てなかったら安売り知らなかったよ、ありがとう

293 ：
106がまだ壊れてないし予備もあるからハイプロ買い足しづらいな

294 ：
キーボードはかさばるしなあ。
といって押入れなんかに入れたら当分引っ張り出すこともなくなるし。

295 ：
ホントキーボードはかさばる
収納場所、どうしよう・・・・

296 ：
分かった。そのキーボードは俺が永遠に預かろう。

297 ：
日本語配列キーボードイラない。
でも売るのめんどくさい

298 ：
日本語配列はEnterがでっかいところがいいわ。
Enterはあの形がいい。
Caps Lockが要らないけど、DIPスイッチで切り替えてるから問題なし。

299 ：
リアフォのALL30グラムより軽いキーボードって出るのかな？
ぜひともテンキーなし・かな印字なしでALL30グラムよりも軽いキーボード発売して欲しいのだけど

やっぱりALL30グラムが限界かな？

300 ：
>>299
分解してゴム外してみれば？

301 ：
>>299
限界っていうか、多分あなた以外の需要がほとんどないだろ、それ。

302 ：
>>299じゃないけど、
隠れた需要はあると思うよ
30gだって、あまり出回ってないから主流になっていないだけであって

303 ：
>>299
日商エレクトロニクスのハイプロが、荷重25ｇ
欲しけりゃ、いまヤフオクに大量出品されてる。20枚ぐらい出てたけどまだ5枚ぐらい売れ残ってる。

304 ：
>>303
出品者の在庫多数なのがわかって
みんな値下げ待ちしてるんだから本スレで言うなよ

305 ：
テンキーレスのハイプロがあれば良いのに。
ハイプロを欲しがる様な人はテンキー必須なのかな？

306 ：
ハイプロはオール３０よりも５グラムか
違いが判りにくいかもしれないけな
せめて１０グラムくらい大差があるといいんだが
しかも発売からだいぶ年月が経っているのか
テンキーレスと印字なしで最荷重ねーかな

できれば２０グラム･･･

307 ：
>>299
分解はどうやっていいかわからん(ゴムもどこを外したら良いのか)

>>301
まじか最軽量っての余り需要ないのか

>>299
それは前から視野にいれいたけどテンキーレスなかったんだよね

308 ：
それならテンキーレスと25gのやつ買ってニコイチだな。
テンキーレスのゴム板を抜き取り、25gのゴム板を少し加工して移植するとか？

309 ：
少し前からハイプロ108をNTTXが18Kに下げたけど、
尼（本家とゲットプラス）が追従してきていい流れだ。
願わくば値下げをもう一声ｗ

310 ：
>>309
NTTXが安売りやめた瞬間、元の25kに戻るよ

あーあ、今、金無いからナンピン買いできん、残念…

311 ：
>>308
加工は正直苦手だわ
これが1000円以下のキーボードなら犠牲にしてもいい気がけど
東プレだからな。。。そういった技術専門分野の人ならまだしも俺にはそこまで腕がない

気長に待つつもりで東プレ様に出してくれることを祈ってみるか･･･
実は、去年の夏あたりに東プレ様にオール20グラムの製作要望したんだけど
未だにメール返信が来ないんだよな～
一応２～３回メールして(失敗の可能性考慮して)
迷惑フォルダも見てみたけど、要望は受け取っても返信しない社風なのかな？
もともとＰＣ専門ってわけじゃないからかもしれんが・・・

是非に20グラムテンキーレス＋かな印字なしで作って欲しいものだ

312 ：
諦めろ

313 ：
俺もALL20gあれば即買いたいくらい欲しいけどね
ただロット単位ですら作ってくれる可能性低いレベル
日商のハイプロは25gだけどALL30gと実は同じと言う意見は何度か出てたな

314 ：
東プレでもなんでもないけど20gどころか触れるだけで反応(笑)。
一応、静電容量方式らしい。
ttp://www.donya.jp/s/item/27074.html

315 ：
触れるだけでいいのは便利だな。
保証は気になるがマイナーメーカーはそんなものか。

316 ：
>>314
それならこちらも。
http://www.minebea.co.jp/coolleaf/1185862_4133.html

ミネベアさんゴム椀に帰ってこーい(切実)

317 ：
ネタで書込したのに肯定寄りのレスをされるとは思わなかった(笑)。

318 ：
ミネベアのは設定で感度を上げたら指を触れなくても入力できるらしい。

319 ：
ある程度の速度でもきちっと入力されて
Ｎロールキーオーバーなど直接のキーのタッチ感(キーがないからあたりまえだが)以外
東プレのキーボードと遜色がないっていうなら欲しいけど
絶対に使えなさそうな感じがしてならない

東プレさん、はよＡＬＬ３０グラムより軽量のキーボード作ってくださいよ

320 ：
クラウドファンディングでいくら集めたらTrackPoint 内蔵型静電容量無接点キーボード作れるだろうか
3000万円くらい?

321 ：
Majestouch10キーレスに2色成型キーを付けた(約17k円)。
HiProが似たような値段で買えるとわかったのは注文した後だった。
10 キーレスが欲しかったのでこれで良いのだが、もう少し後に知りたかった...orz。

322 ：
テンキーレスでHiproがでる見込みはなさそうだしいいんじゃないでしょうか
All30gでテンキーレスは…でるといいなあ
こんなことならダーマの買っておけば良かった

323 ：
>>322
レス有難う。そう、たぶん自分的には今の選択で正解。
ただポチッたけども物が届く前にこの事実を知ったので
迷いやら後悔やら複雑な感情が渦巻いている。
ハイプロのキー形状も好きなんだけど
静電容量方式のタッチも好きなんだよなぁ。

324 ：
ハイプロのキー形状≒2色成型キーの形状ね。

325 ：
すんげーHiProがほしくなった
買っちゃお

326 ：
テンキー付きは体が歪みそう

327 ：
マウスを左手で使えばいいんじゃない

328 ：
水魚のポーズと真空ハリケーン打ち

329 ：
左手に対応しているマウスで好みなのがないんだよ
テンキーレス使う方が手っ取り早い

330 ：
両側にテンキーを置く

331 ：
なんかもうクルマの運転しただけで体が歪みそうなレベルだなｗ

332 ：
幼児用三輪車なら割とシンメトリー

333 ：
東プレはこれ以上軽いキーボード作るきないのかな？
音だけならこの人のキーボード軽い思ってみたら30グラムだった
激しいタイピングしているから此れくらいにやりこめば30グラムから20グラム台にキーが磨り減っているのかしら？
https://www.youtube.com/watch?v=NjgqR484Om0

334 ：
91UBK使いなんだけど最近ちょっと無理してでも-Sをかっておけばよかったからと思ってるんだけど、
両者の違いってどうですか？　-Sはやはりかなり静か？

335 ：
聞いてくれ
キートップを全部外して洗った後USBの接触不良もあったから
半田で直しつつその間天日で干したんだよ
やっと直って、ワクワクしながらキーをはめていったら左「TAB」キーが消えてた

な、何が起きたのかわからねぇ・・・この2時間の努力はなんだったのか

336 ：
机の下の左の方の隅に落ちてる

337 ：
俺の机の裏にもいくつかキートップが落ちている。

338 ：
>>334
まるで違うね。
無論、91UBKもそこらへんのゴミキーボードと比べると軽くて打ちやすい
91UBKで大体フィルコの茶軸クラス。。。

問題はSと比較するとやはりSのほうが軽いってわかる。
ただ、軽いってわかるだけであって劇的にと言われるとそうでもない
君が持っているキーボードでずっと打ち続けて、Sを触ると「なにこれ？軽くてミス連発するｗ」って具合
劇的なほどではないけど、5分10分打ち続けると慣れるレベルだからね

本当にキータッチが重いキーボード持ってきたら、Sを打つのに慣れるのに1時間くらいはかかるんじゃないかな

339 ：
本当ならSテンキーレス欲しかったんだがな
欲しかったんだよ東プレさん････やっぱり需要ないキーボードは作らないんですかね？？

340 ：
言い難いんだけど、君は静音モデルとALL30gで間違ってる気がするんだ

341 ：
なんでUS配列を国内向けに作らないの？
需要あるだろ

342 ：
単に国内では需要が少ないからでね？

俺需要 ≠ 国内需要

343 ：
籐はいいな

344 ：
なんでTrackPoint 内蔵を俺向けに作らないの？

345 ：
東プレにはもうちょっとやる気だしてほしいなぁ

346 ：
Realforceがあまりにも完成度が高いから、適当に他社とコラボった色違いの製品出しとけばある程度売れる。
東プレ(キーボード担当)の営業は楽な仕事だろうｗ

347 ：
東プレがALL30gよりも軽いキーボードを出してくれるなら喜んで買わせてもらいます
東プレのキーボード３台持っていますがお金をもったいないと思ったことはありません

348 ：
>>335の続報
外の床下ににゃんこ先生がかじったと思われる黒いプラスチックの破片が落ちてました

349 ：
猫ってプラスチックかじったっけ

350 ：
個体差があるが、基本的に何でもかじるよ
USBケーブルとかPS3のアナログスティックとかね･･･

351 ：
ちょっとばかし高くていいからオーダーメイドやればいいのに

352 ：
その「ちょっとばかし」がどれぐらいだろう？

353 ：
>>338
はあ？茶軸とUBKが同クラス？
初めてUBK入手したとき、使ってた茶軸、即売却したったわｗ
明らかにレベル違いすぎだろｗｗ
　

354 ：
>>348
代わりにCapsLockのキートップを入れといたら
使わないだろ

355 ：
フィルコのマジェスタッチ茶軸と東プレのＡＬＬ４５グラムって
どっちがキー軽いの？
(一番はＡＬＬ３０グラムで間違いないよねとは思うけど)
４５グラムはどうなんだよ？

356 ：
>>355
軽さはあんまり変わらないけど
使い心地はハイプロ45gの圧勝

357 ：
茶軸と91UBK両方打ったけど（持ってたけど）
なんか９１UBKはすっきりしない打ち心地で、
売却してしまった・・・

358 ：
91UBK-SとFilcoの黒軸赤軸茶軸を買って打ち比べたけど
おれも茶軸のスイッチ感が一番しっくりきたわ
静音性は91UBK-Sの圧勝だが

359 ：
リアフォ童貞は無印買っとけ
静音はリアフォの特性を多少スポイルというかボヤけさせてる
静音の恩恵を受けるのはある程度リアフォに慣れ親しんだ者

360 ：
メカニカルスイッチとは打鍵が全く違う(赤軸は多少近いかもしれんが)から、
正直あまり比較対象にするものでもない気がする。

>>359
同意。
初めて使うなら静音は物足りなく感じる可能性がある。
ちなみに自分がそうだったｗ

361 ：
実際のところ静音の良さは音じゃなくて軸の遊びが少ないところにあるような気がしないでもない

362 ：
俺は、気になるのは青軸かなぁ
やっぱりカタカタ打ててる感覚が溜まらないんだよ
ただ、青軸って半年くらいで壊しそうで怖い

363 ：
>>362
青軸も持ってるが、カタカタじゃなくて、チキチキって感じで、
リアフォに慣れると、やっぱちゃちいよ

364 ：
91UBKと91UBK-Sって打鍵音以外に打ち心地って違うの？

365 ：
静音は遊びが少ないのでキーがまっすぐ入る感じ

366 ：
遊びは変わらんでしょ。

-Sは下敷きにゴムが敷いてある。
自分は粘りつくような感触に耐えられず、押入れに。
リアフォは変荷重の非静音型がやはり王道だと思う

367 ：
※個人の感想です

368 ：
茶軸はリアフォよりキータッチが悪い
UBKはキーの加工のせいで、キーに触ったときの感触が悪い

UBKと茶軸じゃ、悪い点が違うので比較がしにくい

369 ：
>>367　当たり目ーだろ、カス

370 ：
>>367

371 ：
東プレの製品一覧を見ると何故か変荷重が主流だ。これはなぜなのか。
All30gにせよAll45gにせよ、こだわりを持つユーザーには変荷重より人気があるように思える。
しかし実際は、指の強さに合わせた変荷重が最も合理的で、大多数のユーザーもそう認めているからなのか？

372 ：
>>371
単に珍しいからだろ。
東プレもそこを狙ってるんだろう。

キーごとに荷重を変えるという発想がなかった層に
「ほら、こんなのありますよ」
的にアピールしたら「おおっ」ってなるじゃん。

本人に合うかどうかは別にして、変荷重は一応合理的な設計でもあるので、
未知の一般人にはウケがいいんだろうな。

373 ：
連投スマヌ

変荷重の恩恵を受けられるのは
・ホームポジションをきちんと取れる
かつ
・打鍵が多い
人だと思う。

ここには両方該当する奴も多いと思うが、
それでも好き嫌いがあるのが面白いｗ

374 ：
変荷重押してみても違いがわからないって俺だけ？

375 ：
>>374
俺もリアフォ叩いてると気が付かないけど、他の等加重のキーボード叩くと気が付くよ。
変荷重が良いと言うより、リアフォの設定が絶妙なだけなんじゃないかと思う。
結構雑に可変してる様で、いざ叩いてみると違和感が無い。

ただゲームやる人はWASDの差がすぐ気が付くので、物凄い気になると思う。
文章打ってる分には、良く調整された荷重だと思う。

ただぶっちゃけて言えば、等加重でも慣れると気にならないので、変荷重が必須かどうかは疑問でもある。

376 ：
これはほんとに文章うちのためのキーボードだよね
ゲームやると、Aが軽くて意外とやりづらいという
これに慣れちゃうと、逆にザ行とかものすごく打ちづらく感じるよ
特に使い込んだメンブレンの押し込まないと反応しないような奴
職場のキーボードも勝手に交換しちまいたい

377 ：
ボケッとしてたら安いハイプロ買い逃した

いっそ東プレ直販で買いたいな
定価で

378 ：
>>371
打ちやすさに拘った結果が変荷重なわけだよ。
All30gとかAll45gってのは、そういう意味では邪道だね。
25g、30g、35gくらいの変荷重があったら即買う。

379 ：
東プレの静穏キー使ったノーパソってないの？

380 ：
USBだから後から付けられるよ

381 ：
>>379
無理だろうなぁ
マーケティング的に、キーボードに1万円以上もするようなもの投入はできないだろうねぇ

382 ：
>>379
キャパシティブコンパクトを見れば判るけど、ロープロファイルにするとタクタイルを固めにしなきゃならんので、リアフォの良い点が無くなる。
変に厚い、パンタグラフよりは少しましなノートにしかなれない。

383 ：
修理でDELLのノートPC預かったんだが、キーボード（シャーシ？）がフニャフニャだな。
タイピングが強めだと故障するんじゃないか？と思えるほど華奢。

384 ：
>>379
分厚くなるし電力食いそうだからノートではないだろうなあ。

>>383
何年か前の機種だけど、DELLのVostroはしょぼかった。
キーボードユニットが浮いてる感じで安っぽい。
でもLatitudeシリーズのキーボードは割としっかりしてて、
配列も変じゃないし他社よりも良かったと思う。

385 ：
無線対応の予定はないんかなあ
メカニカルはかろうじてFilcoのMinilaやConvertibleがあるが
静電容量無接点は皆無・・・

386 ：
ノートパソコンもないし、持ち歩きのことを考えたモバイルキーポードもない。
タイピストは外で不幸。

387 ：
>>385　キーストローク検出にそこそこ飯を食うんで、無理。

388 ：
UDK－Gって失敗作なの？そもそも何であれだけずば抜けて高いんだ？

389 ：
>>388
単に需要と供給の結果でね？

390 ：
>>388
多少高くても買う人がいるゲーマー向けモデルだから

391 ：
３０グラムを超える２０グラムキーボード開発はよ
発売してくれたら即買います。
職場と自宅で２台

392 ：
３０グラムは軽すぎ。
38グラム～40グラムお願い

393 ：
我が家のダーマポイントは30g。実に良い。また作れよ。

394 ：
30gでも重たいと不満だ。
指の第一関節までの自重で沈ませたい。
指の腹でなでるだけで入力できるキーボードが理想だ。
フラットキーボードになりそうだが、誤作動があるからなあ。
凹凸は欲しい。神経質に求めていたところ30gにたどり着いた。

395 ：
あーあ、いまRealforceの上におもいっきりコーヒーこぼしちゃった。掃除が大変だ。運良く壊れなかったけど。

396 ：
画面見ながら打つからわずかでも凹凸は必要だね
30gでもいいから静音テンキーレス欲しい

397 ：
UDK-Gって荷重測ったら偏荷重とほとんど変わらなかったんじゃなかったっけ

398 ：
そもそもRealforceは個体差が大きい事を知らない奴がいるようだな。

399 ：
>>398
公式の荷重公差は製品として組み上がった状態での公差。
ラバーカップとコニックリングの個体差と、軸とハウジング組み合わせの個体差まで加味されてる。
ばらして軸やハウジングメンテすると差はかなり縮まってみんな似た荷重になるよ。

あの公差数値は、メーカーとして大真面目に書きすぎだと思った。

400 ：
>>399
元々がプロフェッショナル向けのキーボードなんだから、
仕様をきっちり提示するのは当然じゃね？

401 ：
>>400
少しでも良く見せたい場合、ラバーカップ単体の公差で記述すると思う。
これなら±15ｇ以下になるし、一応嘘はついてない。
車のエンジントルクや出力表示なんかと同じようにね。

402 ：
Realforceにコーヒーこぼした者だけど、昨日は大丈夫だと思ったのに
翌日乾いたらキータッチがペタペタになっちゃってこんなのRealforceじゃないや。orz
１万４千円ドブだった。

403 ：
水で洗えば治るかもよ？
理想はコーヒーこぼした直後に水洗い
砂糖いれたならドンマイ

404 ：
アルコールに漬け置き洗いすればいい

405 ：
分解してバラ売りしたら？
半分は取り返せるんじゃね？

406 ：
タッチが変わっただけなら分解して洗えば戻るだろ

407 ：
テンキーレスＡＬＬ３０ｇか
テンキーレスＡＬＬ２０ｇはよ

408 ：
春になったしまた掃除でもするかな
戯れにな

409 ：
コーヒーこぼして（砂糖なしのblackだったけど）乾くと粘着性があってキー（特にRキーとNキーが引っかかるような感じになった。我ながら迂闊だった。
キートップを外して洗ってみたけど改善なし。有料修理に出すか、もう一個同じRealforce（９１UBK）頑張って貯金して買うかな。
同じのじゃつまらないから108UBKにしようかな。

410 ：
バラす気は無いのか

411 ：
バラしてネジまで外すと本数が多いから時間がかかるが、
時間があるときにネット上の先人たちの情報を参考にして、やってみるのもいいかも。

同様に、ラバーを交換してテンキーレスAll30gにしたいとか、どうしても欲しければやればできるよ。
日本語配列と英語配列だと特にEnterキー周りの配列が違うから簡単にはいかないが
日本語同士であればテンキー以外のラバーをそっくり交換すればいい。

ただその後自分の中では、確かに30gは軽くてスムーズに打てるが、
キーボードには押し味というものも必要で
単に軽ければいいというものでもなくなっている。

412 ：
静音のテンキーやっと今日買えて使ってるけど、まじで最高！ノーマルモデルを五年くらい使ってきたけど、もっと早く静音モデルにしとけばよかったわ！

413 ：
豪快！Realforce丸洗い！

414 ：
形状記憶Realforce

415 ：
最近リアルフォースはテンキー付きの方がカッコイイかも、と思うようになっちゃった。

416 ：
コーヒーこぼしても基板が壊れてなければ分解して掃除すれば問題ない
基板から鉄板外してそのまま洗っても復活しない場合があるのでパーツ単位で分解して掃除した方がいい

417 ：
丸洗いで問題ない。良く乾かせば良い。

418 ：
定温乾燥庫があれば一番なんだけどね

419 ：
\20000あったら、91UBK-Sを買うか、108UBK買うかで迷ってます。

420 ：
迷うなら4万貯めて両方買えばいいさ！

421 ：
>>420
至言だ

422 ：
結局買うことになるからな

423 ：
2枚目からがリアルフォースの始まり

424 ：
この10年で16回買ったな

425 ：
ハイプロ買え

426 ：
1年で3枚買った
all30g静音テンキーレス出たら追加で3枚買う

427 ：
リアフォを買って数年経つが周辺にあったらいいアクセサリってないか
掃除用具以外で

ダイヤルノブやマウスは持ってる

428 ：
パームレスト

429 ：
付箋とSARASA

430 ：
マウスパッドかな

431 ：
マゴの手

432 ：
早くリアフォの３０グラム以下のやつでないかなーｗ

433 ：
91UBK-Sが欲しい。

434 ：
>>429
気が合うな。
俺は上部の空き地にジェットストリーム、LED眩しいから右上に付箋だわ。

435 ：
動作確認できるようならコーヒーこぼしたの伏せてヤフ○クに出品するというのは？

436 ：
ジェットストリームは書いたものが経年劣化するからな…
カーボンインク入れた万年筆か顔料インクのサラサだわ

437 ：
Type Heaven買ってみたけど廉価とはいえ安物ではまったくないな

438 ：
>>437
キートップABS以外に、どの辺簡素化やコストダウンしてる？

439 ：
ディップスイッチあり
テンキーレス
日本語配列
ってないの？
色はなんでもいい

440 ：
91UDK-G

441 ：
トンくす
ポチッと

442 ：
金は有るのに目当ての品物を探す頭は無いんだな

443 ：
日商ハイプロの人、売れなくなって出品数減らしたね

在庫は山のようにあるのわかったから、
心折れて値下げするまで誰も入札しなかったら、、、面白いなあ

444 ：
ああ、この人は無限在庫か。
手を出さない方がいい価格だし、なんだかなー。
いくらで仕入れたのか知らないが、余っているなら放出しろよー。
ってかしてくれたら俺みたいなのが助かるのにww

445 ：
どれ？
新品ならNTTで2万切ってたよな

446 ：
ヨドバシ行ったら店頭に在庫なくて不安になった
このままフェードアウトとかしないだろうな

447 ：
>>438
ちょっとカチャカチャ余計な音あるかも
今手元にリアフォがないから比べらんないけど
見た目や大きさはこっちの方がいいかな

448 ：
45gってけっこう重いのね
でも30gだと自分には軽すぎた

449 ：
All45g、日本語配列、カナなし、テンキー有りの黒を出してくれ

450 ：
>>449
これじゃあかんのけ？

http://www.g-tune.jp/products/solution/1010_masterpiece_keyboard/

451 ：
自分で探さない奴多いな

452 ：
それ知らなかったわ、教えてくれてありがと
価格とPS/2がネックだけど検討してみる

453 ：
RC-U2MK買っておけ

454 ：
>>442>>451
常連と初心者の知識差に興醒めするな
初歩的な質問をさせない対策、何かないのか
見る気をなくす情報過多なテンプレが悪いのか

455 ：
まぁそういうなよ。にわかとか素人を排除すると廃れちまうぜよ
ご新規さん歓迎で行こうや

456 ：
新規さんは歓迎だけど
自助努力全くなしとかエスパー期待とかは困る。難しい

457 ：
91UBKにコーヒーこぼして壊しちゃった者だけど、俺が前買った時\13000くらいだったのに
今尼みたら\17000くらいになってるな。なんで価格が目まぐるしく変わるんだろう。俺貧乏だから金貯めるの大変なんだよね。
いっそのこと91UBK-Sにしようかな。\20000以上するけど。

458 ：
>>457
amaだからじゃないか
amaはなぜか自分の在庫状況によって価格が変動する

>>454
多分、表がないからだ

459 ：
スペックをここに書けばお前らが勝手に探して来るからな。

460 ：
>>458
あれは在庫状況というより、他の通販サイトの値段を見て自動的に
価格を設定しているようだよ。

461 ：
ていうか、>>1 のサイトに製品一覧書いているが…

462 ：
>>461
その一覧には、OEM版、生産終了品、そして最も重要な
「その組み合わせの品は存在しない」ことが書いてない

463 ：
>>459
素人にとっては、オタクどもの「自分の知識をひけらかしたい欲求」を
ちょいと刺激してやれば、自分がほしい情報が手に入るんだからチョロいよな

464 ：
Realforceは神キーボード。

465 ：
Wikipedia見たら普通に便利そうな表があるんだが…
http://ja.wikipedia.org/wiki/Realforce

466 ：
>>465
Wikiとは灯台下暗しだったね
次スレから>>1のテンプレに、Wikiに表があるよってリンク入れないとね

467 ：
各仕様で白と黒両方出してくれればいいのに

468 ：
wikiっていうなwikipediaといえ

469 ：
>>468
このツッコミ初めて見た。なんか理由があんの？

470 ：
>>469
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD

471 ：
>>468
usbメモリをusbとかな

472 ：
>>468
IPアドレスをIPとかな

473 ：
>>468
まったくだ

474 ：
携帯電話を携帯（ケータイ）と略すのも同じか・・・

475 ：
スーパーマーケットをスーパーとかね

476 ：
そういやコンビニも同類だ

無意味に略すパターンが多いな・・・

477 ：
今後一年間は省略禁止な

478 ：
そだな。
リアルフォースをリアフォとかもってのほかだよな。

479 ：
新参狩りの次は略語狩りだな

480 ：
通じればどう書こうがどうでもいいやん…

481 ：
ここは酷いインターネッツですね

482 ：
おっぱぶはいいよね？

483 ：
Realforce91UBK-Sが欲しい。

484 ：
略語と混同してる人いるけど、
wikiとwikipediaは別ものなんだよね

485 ：
>>474
携帯はダメだがケータイはOK。

486 ：
初心者はくんなや
ここ常連スレなんで

487 ：
別に初心者さんでもいいですよ。

うざい老害は無視しちゃってください。
自分だって初心者だったくせに

488 ：
ちょっとでも買う人が増えれば皆幸せよ

489 ：
>>486
うわ、きっしょ･･････
そういうのが許されたのは二〇〇〇年代までよ

490 ：
そりゃ全員元は初心者なんだが、自力で調べて攻略した人と
住人を辞書代わりに使う人では話が合わないんだろうなあ、と

まあ、wikipediaの表が見つかったから、今後はいがみ合いも減るだろう

491 ：
Realforce108UDKを使ってるけど、
UはUSBとオール30グラムの意味があるから、
Realforce108UUDKになるのでは？？？

492 ：
>>486
おじいちゃん、ここはニフティじゃ無いんですよ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

493 ：
>>486
おじいちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ

494 ：
買おうかなと思ってた1,2週間前くらいから急に2000円くらい値上がりしてるんですが、何が起こってるんでしょうか？ちなみに91UBK-Sです。

495 ：
91UBKか、91UBK-S、108UBKの3つのうちどれを買おうか迷ってます。

496 ：
91UBK-Sだな

497 ：
91UBK-Sで変荷重30gさえあればそれさえあればいいんだが

498 ：
話変わるがここ結構参考になる
http://deskthority.net/wiki/Realforce#Tenkeyless

499 ：
テンキーレスで３０グラムよりもさらに打鍵感触が軽い３０グラム未満キーボードまだですかね？
作ってくれても良いんだけどな東プレさん

500 ：
お前らメールだせ
ここで吠えても無駄だ

501 ：
91UDK-G、久しぶりに洗ったら
文字が浮かび上がったキーと消えたキーが発生した
台所用洗剤につけ込みすぎたかな

502 ：
>>501
91UDK-Gって昇華印刷じゃねーの？
印字が浮いたり消えたりって、ありえないんだけど。
本当に消えるんだったら、ダイヤテックが嘘付いてる事になるな。

ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=588
>印字はかななしの上こちらもブラックの昇華印刷を採用しました。

503 ：
消えたってなんだろうね。浮かび上がったは、表面の汚れが落ちたんだと思うけどなぁ

504 ：
違うもの使って文字がおかしなことになったから
台所用洗剤と言い張ってるとか？

505 ：
浮かび上がったは違ったわ
なんていうか黄色く変色した感じ？

あとキーは一つなんて書いてあるのかマジで識別できなくなった

使用環境は、タバコすぱすぱすいまくり、キーボードの前でご飯食べまくり
使った台所洗剤はジョイ パワーミント
洗い方はキーを外して、洗剤をとかした水に放置した後、洗い流す
あんまり汚れが落ちなかったので。
再び、洗剤とかした水煮付けながら、歯ブラシで磨いて終了

506 ：
91UDK-G使ってるけど、この黒い文字が黄色く変色するっていみふ
うｐ希望

507 ：
一太郎の記念モデルをimac5kに直接繋いで使っているが、
スリープ解除後によく入力できなくなるな。

508 ：
初めて掃除しようと思うんだけど、ガワの下の爪はすぐはずれるんだけど、上はどうなってるの？

下の爪外して、ガワ持ち上げても、上が引っかかってあかない。
かぶせてあるだけだと思ってたのに。

509 ：
これからプログラミングをガッツリやりたいのですが、リアフォ買ったら幸せになれますか？

510 ：
プログラミングがっつりやりだしてから買ったほうが幸せになれる

511 ：
変な略称を使用する人は幸せになれません

512 ：
今、AmazonでRealforce妙に高いですね。前は91UBKを￥13000位で買ったのに、今￥17000とかするし、なんでだろう？

513 ：
機能的に陳腐化しないし壊れもしないから需要が一巡すると買う人がいない

514 ：
ID:Owq1MmTX = ID:j0Siby2j

515 ：
キーボードってこれ以上の進化は望めないんだろうか
いずれ過去の遺産にはなるだろうけど

516 ：
>>515
考えてみたら、106キーボードが世に出てから形変わってないよな。
それだけ完成度が高かったって事か。

517 ：
>>508
爪が引っ掛けてある構造だけど手前を持ち上げると外れる方向にずれるから手前を持ち上げていくと外れる

518 ：
TrackPoint 一体型とかBluetoothモバイルとか進化させる余地はいくらでもあるが
東プレにその気は全く無い……

519 ：
データセンター等の業務にはまずいらない機能だしな

520 ：
リアフォなんて法人販売の片手間で作ってるようなものだしな
まずとがった製品は出ないだろう

521 ：
なんで尼は108UBKより91UBKの方が高いんだろう？

522 ：
>>521
人気のほうが在庫残にならないから大量に仕入れることにより小売価格よりも安くなる
逆に人気のないキーボードはロットが少ない仕入れだから小売価格が若干高くなる
そのため、108キーのほうが安くなり、91キーのほうが高くなるってことじゃね？

523 ：
>>522
レス、ありがろう。
１０８UBK買おうかな。

524 ：
Realforceの91UBKってNキーロールオーバー対応ですか？

525 ：
対応だけど、USB接続なので具体的にどのキーが押されてるか？の認識は6キーまでね
Nキーロールオーバーの定義「新たに押されたキーの認識」についてはちゃんと無制限だから大丈夫

526 ：
キーボードのタッチ感が深いんだけと、補正できないの？

527 ：
馬鹿力で最後まで押し込むからそうなるんだよ。
なでるように打てって言われてるだろうがハゲ。

はい次の方どうぞ。

528 ：
黒のキートップってどうなんだろうな
個人的に好きなんだけど結構嫌われてて悲しいわ

529 ：
Amazonで今91UBKが\23000もするし。俺は\13000位で買ったのに急に高くなった。

530 ：
針の飛んだレコードみたいなのがいるのな

531 ：
秋葉原でかえる？

532 ：
在庫減ってきたのか
そろそろ新製品頼むよ

533 ：
このスレの人に聞きたいんですが、108UBKと108UDKだったらどっち買いますか？
前者は昇華印刷じゃないしNキーロールオーバーにも対応してないんですかね？

534 ：
ハイプロがいいよ

535 ：
ハッピーハッカーとリアフォ、どっちがいいの？

536 ：
HiPro2万切ってんじゃん

537 ：
>>533
一番の違いは変荷重とALL30gだから好きな方買え
Nキーロールオーバーはどっちも対応してるがUSBなので個別識別は６キーまでね
昇華印刷の方が消えない点ではいいけど、どうせ手元とか見ないのと
一見真っ黒なキーボードは一般人から見たらヲタ臭いだけなので職場用ならよく考えて

>>535
それこそ好み
というかキー配置が全然違う時点で一般的な比較をするの無理
あえて言うなら、個人使用メインかつあの配置が好きならHHKB、IT系の仕事してるならリアフォかなぁ
仕事だと客先の端末や社内共用機なんかも色々触るし一般的な配列で統一しとくのが無難

538 ：
91U注文したらメーカーにも在庫無しのため、2ヶ月待ちって言われた。。。

539 ：
>>535
配列が違うからなんとも言えん
コンパクトなのが欲しいならHHK、普通のがいいならリアフォ
打鍵感もちょっと違うけど配列の差ほどの差は無い
HHKLiteは論外

540 ：
91UBKって昇華印刷じゃないんだな。買ってから気づいた。

541 ：
脂が気になるんだよな
表面加工は見直して欲しい

542 ：
>>541
表面加工というより素材のせい。
PBTキートップの様なマットな仕上がりのシボ加工は、硬くて耐久性の高いPBT以外不向き。
ABSじゃすぐ削れて中央だけ光ってくる。
どんな加工にしても、シボ加工PBTの耐久性はかなわない。

多少メンテするの前提なら、ミネベアのトップコートぐらい分厚く塗装してあるとそこそこ持つ。
使いこむと中央が光り始めるけど、メラミンスポンジで磨くと、気にならないレベルまで直せる。

昇華印刷なら、黒いキートップでもそれなりに明るい顔料で印字できるんだが、なんでわざわざレーザー印刷にトップコートにしたのか謎だよなぁ。

543 ：
そのへん分からないとかまよってるなら、リアホ。

544 ：
3週間位頑張って￥１２０００くらい貯金したけど、最初は108UBK買おうと思ってたけど、108UDKを目標に変えました。
尼で￥18800くらいだからもうちょと頑張らないとなあ。

545 ：
また質問ですが、RealforceにもNキーロールオーバー対応と非対応の製品ってそれぞれあるんですか？

546 ：
Realforceブランドは全部Nキーロールオーバー対応と思っていい
昨日からコレ言うの３回目だが一応、USB接続のやつはNキーロールオーバーは無制限に
対応してるけどUSBの通信規格上の制約により同時押しの認識は６キーまでな

547 ：
レーザー白墨3つのキートップだと個人的に墨の手触りが一番好き
ざらざらとスベスベ感がちょうど中間といった感じでテカらない

548 ：
キートップって白と黒でそんなに差があるの？

549 ：
>>547
キートップがテカらない分本体カバーのテカりが気になる今日この頃ｗ
墨タイプは特に目立つ
本体カバーもPBTに出来ないのかな

550 ：
>>549
成型難易度高いので、無駄にコストが上がる。たぶん成型単価で2倍以上取られる。
ABSなんだから、艶消しクリアーで仕上げて誤魔化せ。

551 ：
俺、GoogleDriveのスプレッドシートよく使うからテンキーはあったほうがいいな。

552 ：
知らんがな

553 ：
会計事務みたいに数字打ちまくるわけじゃないからテンキーは要らんが
マウス持ってる右手の親指で押せるEnterが便利ｗ

554 ：
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

555 ：
実は俺もだｗ

556 ：
>>553
マウスのボタンにエンター割り振るんじゃあかんの？

557 ：
俺は多ボタンマウスが嫌い

558 ：
エンターキーの矜持

　　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
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　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

559 ：
ヨドバシ梅田、REALFORCEの展示が倍ぐらいに増えたな

560 ：
リアルフォースUBKはキーの重さ大体40gくらいですか？

561 ：
明日実物みて、良かったら買うわ

562 ：
>>560
自分で確認してね
http://deskthority.net/wiki/Realforce#Tenkeyless

563 ：
Realforceのラインナップで日本語108キーで色が黒、かな刻印無し、キートップ昇華印刷、Nキーロールオーバーでキー圧all45gのモデルってありますか？
要するに108UDKをキー圧all45gにしたモデルです。

564 ：
真上見ろよ

565 ：
最近薄くなってきて直視するのがキツイ

566 ：
まて、直視しようとしたらできるのか？

567 ：
ミギー？

568 ：
>>563
無い

569 ：
>>559
まじで。以前から結構ラインナップあったと思うけどまた増えてるのか。

570 ：
これからキーパンチャー的な入力の仕事で購入を検討してる
まだ仕事の詳細はわからないんだけど
108UG-HiProって東プレのなかでもさらにキワモノなの？

571 ：
>>570
別段キワモノという訳ではなく、見た目通りにキーの形状が昔ながらの
タイプライターやワープロに近い形状になっている
ttp://blog-imgs-60-origin.fc2.com/k/u/m/kumarajyu/20130910215257622.jpg
・キーの一個一個の背が高く、トップの面積が狭め
→（俺もだが）手首を机なりパームレストに置いて打つには周辺のキーがぶつかるかもしれん
　　手首浮かせてｶﾀｶﾀｶﾀと打つ人には向いてるかも
・キートップが凹んでる
→指に吸い付くというかフィットする感覚は好みといえば好みだけどノーパソのパンタグラフのように
　　指の腹で弾くには向いてないし、一般的なキーボードよりもより１個１個を指先で押し込むのに向いてる

今まで標準的なキーボード使ってきたならあえてHiProにしなくてもいいんじゃないかな
入力が多くなりそうと言っても、HiProなら他のリアフォより高速に打てるとか疲れにくいって事はないし
標準モデルのリアフォから荷重と色と10キーありなしで選んでも十分だと思う

572 ：
長文でわざわざすまんね
自分も調べたとおり昔のワープロテイストだったり
手首を浮かせるような感じになったり
あと他のリアルフォースよりより別段疲れにくくなるわけでもないのね
じゃあ108UBのほうを検討するわ

573 ：
ハイプロ、US配列でテンキーレスのがあるなら欲しいんだけどな

574 ：
hiproって通常モデルより打鍵音大きい？
店頭で打っても周りがうるさいからイマイチわかりにくい

575 ：
>>574
けっこう大きい。特に底打ちしたとき。
ただし、キートップの形状のせいで撫でるような打ち方は困難。

576 ：
HiProのUSは安売り見ないから実質5～6千円の差があるのが痛い

577 ：
108UG-HiProって昇華印刷、ｎキーロールオーバー対応ですけ？
あと108UDKと打ち心地違いますか？
ぐぐってもよくわからないので。

578 ：
>>577
http://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce

579 ：
108UDK買おうと頑張って貯金して￥15000貯めたけど、
108UG-HiProのスペック見てたらこっちが欲しくなっちゃった。
￥24000くらいすんだよね。

580 ：
母財布のコツコツ貯金はスピード出ないからなー
かと言っておやじはバレた時被害が大きいから論外
そうなると爺ちゃん婆ちゃんから1万一発勝負かな

581 ：
強く打ち込むと劣化して深くなるって聞いたんだけど本当なの？

582 ：
たかだか2万程度の物買うのに貯金て、子供？

583 ：
触れちゃいけない子なのは分かった。

584 ：
ルパン三世的貯金

585 ：
>>575
やっぱり大きかったか。職場では微妙かなあ
黒でAll45でテンキーありとなると選択肢が少なくて困る･･･
108UH-Sの黒があればいいのに

586 ：
　リアルフォースのハイプロってどれ以外のモデルと具体的にどう違うのがいまいちよくわからないや。

587 ：
わからないやと言えば親切に教えてもらえるとでも

588 ：
ハイプロマン「型式は同じリアルフォースかもしれんが わたしたちハイプロ仕様は…」「鍛え方が違う！精根が違う！理想が違う！決意が違う！」

589 ：
変荷重タイプと荷重決まってるのってどっちが人気なのかな
一晩に3-4000字打つなりきりユーザーなんだけど、敢えて30gって選ぶメリットあるのかなってくらい45gも軽いと思う
データセンタの人とかだと、もっと違う印象なのかな？
ただ、ものすごく日本語って"Z"と"A"を打つので、変荷重にして良かったとは思う

590 ：
キータッチは軽ければ軽い程良い。
All 30gのUS配列テンキーレスが無いのが悔やまれる。

591 ：
>>589
掌を置いたまま打つ人は軽ければ軽いほど楽で30gでももっと軽いのがあればなぁって思う
掌を浮かせて打つ人は30gだと軽すぎてかえって疲れるかも

592 ：
なんで55gのUSなんか日本で売るんだ

593 ：
年配の方々向けじゃね？
パソコンの前のマイコン時代からやってる人なんか英字配列＆あのキートップがいいんだろうし
自分には必要なくても他人には他人の嗜好があるんだよ

594 ：
all30g日本語配列カナなし昇華印刷のテンキーレス作ってくだしあ

595 ：
それが一番需要あるね

キートップはグレー寄りにしてキーの黒い文字を見やすくして欲しい

596 ：
all30g日本語配列カナあり昇華印刷のテンキーありが欲しい。需要ないのかな。

597 ：
英字配列は余分なキーが無くて、そのため横方向のキー数が少ないので
指が届きやすい、ってメリットもあります

598 ：
>>592
あれはゲーマー向けなんじゃねえの？
どっちにしろ、All 30g US 86を出せば売れる事間違いなし。

599 ：
>>594-596
俺もほしいし過去に何度か同じようなのが要望に出てたからアーキサイトに要望を出そうと思ったんだけど、どこから出せばいいのかわからん
お問い合わせだと修理依頼になるし

600 ：
つまりAll30テンキーレス(昇華印刷、かな印字なし)で日本語と英語が出れば最強ってことだな

601 ：
>>598
＞All 30g US 86
これが出たら即買うわ

HiProってタイプライターイメージして作られてるだけじゃないのか？

602 ：
Realforceのハイプロってキートップが凹んでるだけ？
打鍵感はそれ以外より上質ですか？
REALFORCE108UG-HiPro買おうと思ってます。

603 ：
いまさら 86 はさすがに出ないんじゃない？
87 なら可能性あるかもしれないけど

604 ：
>>601
最初に作った時はタイプライターイメージだったのかもしれない。
でもハイプロって昔は他社も出していたキーボードの種類。固有名詞では無く、現在はキーボードの仕様を指す言葉になってる。
高品質のキーボード自体が死滅状態なので、ハイプロ仕様を作っているのは東プレしか無いってだけ。

605 ：
ハイプロは打ちにくいって人も少なからずいるから手が出ない。
テンキーレスが出たら試しに買ってみてもいいんだが。

606 ：
>>600
それぞれに黒と白両方作ってくれ

607 ：
なるほど、ハイプロ仕様のテンキーは面白そう
つっても軸は共通らしいからハイプロキートップ出してくれるのがコスト的に一番ありがたい
ニコイチ前提なら大抵の仕様はカバーできるけど中々ねえ…

608 ：
オール３０オール３０とかそれ以上の技術を追求するのが日本人だろうが
ということは３０未満のキーをお願いします
２５グラムだとわからないのでできれば２０グラム
限界の限りを追求してください
仮に３万で出たとしても２枚買わせてもらいます

609 ：
ロット単位で発注すれば？

610 ：
それだと最低でも５０枚からじゃね？
１０枚とかそんな少ない数じゃな注文できないはず
しかし、やっぱり２０グラムとなると特注になるのかね？
それでも作ってくれそうにないと思うし
東プレとしてもなんか作る気なさそうなんだよね

611 ：
ノーマルにハイプロのキャップは付くのかな？　付け替えて押し心地というか感じが変わるんだろうか
誰か持ってて試してないかな

612 ：
質問なんですが・・・　
104UG-HiProと108UG-HiProでは、尼でかなり値段が違うんですか理由は何でしょうか？（前者のほうが高い。）
単純に考えて、キーの数が多いほうが高いように思うのですが、英語配列104UG-HiProのほうはなにか特別な仕様なんですか？

613 ：
単に需要と供給の問題じゃないか？

614 ：
市販品で良く見かける現象だね。
キーの多寡で語りだしたら現状のテンキーレスやテンキー単体の値付けはおかしいって話になってしまう。

615 ：
>>611
気になって質問したら中の人がキートップは全部同じ金型使ってるって言ってた

616 ：
>>615
中の人はどういう意味で同じ金型を使ってると言ってるのだろう？
実は少し前にハイプロを買った。
試しにノーマルとハイプロのキートップを入れ替えてみたが接合部の形状が違うし、やはり付かない。
スイッチ部は同一だがその上に被さるキーハウジングがハイプロはノーマルと造り(形状)が違うようだ。

617 ：
ちょっと訂正・・・
×スイッチ部は同一だが
○スイッチのキーストロークは同一だが

たぶんキーハウジングごと移植すればノーマル機をハイプロ化（もしくはその逆）も可能そうだが作業はかなり大変そうだ。

618 ：
>>617
そうなんだ。混乱する書き込みして申し訳ない
ちなみに質問内容は静音タイプに別売りキートップやハイプロキーは互換性ありますか？で、
回答が「同じ金型＝同じ物です」の一言だった

619 ：
>>618
割とテキトーな回答というか受け手次第で解釈に幅が出そうな回答だね。

東プレ回答者的には
「ノーマルキーとハイプロキーは金型が同じとは言ってない！」
か・・・ｗ

620 ：
>>618
Q：ノーマルリアフォにハイプロキートップは付くのか？
A：付きます。

Q：ハイプロリアフォにノーマルキートップは付くのか？
A:軸は同じ（金型は一緒）ですが、ハウジングが高下駄仕様（意図不明）の為に付きません。

想像だけど、高下駄仕様にして軸が傾いてストロークして偏摩耗しにくくしてるのかも。
ハイプロキートップさえ売ってくれれば良いんだけど、ハウジングわざわざ別にしてるから売る気は無さそう。

621 ：
>>611
どっちか片方はいけるらしい
交換は無理

622 ：
>>620　ノーマルにハイプロキャップは付く　でいいんだよね？　ありがとう
>>617　ノーマルとハイプロって、ハウジングとキャップ以外にもあるん？
ガワが付け替えれば移植までしなくてもいい気がｗｗ

623 ：
>>621
ハイプロにノーマルキャップが使えないのは≫>571の画像で解るかと

624 ：
>>610
東プレの1ロットは100台だよ
オリジナルキーボードの受注は受け付けてるけど作ってくれるかどうかはまた別の問題
技術、設備的に現状のままで作成可能なら作ってくれると思う

625 ：
あと、91UDK-Gも\24000位するんだけど、これも91UBKみたいな廉価モデルと何か仕様が違うんでしょうか？
私はパソコンでFPSはしないのですがこの製品のWASDの青色のキートップは結構カッコいいかも。

626 ：
>>625
http://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce

627 ：
\24000っていうのはアマゾンのマーケットプレイスの値段の話か？
アマゾンはもう少し安いし、安いところは２万以下だろ

628 ：
仕様が違うのは見ればわかるでしょ

629 ：
PS/2接続の91をUSB変換して使う場合、アダプタに定番とかってある？

630 ：
>>629
ミネベアキーボードのうぃきだけど参考に　http://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/pages/4.html
定番は知らないけども　安物でもだいたい大丈夫だと思う
リアフォにじゃないけど　エレコムの持ってて普通に使えてるよ

631 ：
東プレキースイッチを使った電卓とか出ないんですかね？

>>596
普通に売ってるが
つ108US

632 ：
>>631
たぶんバッテリー容量の問題で普通の電卓に負けるので、企業が考える製品として成立しないので作られないんだと思う。

633 ：
91UDK-Gもよく調べると良いなあ。
ハイプロとどっち買おうか迷うなあ。

634 ：
俺が使ってた91UBKはよく調べてみるとRealforceの中ではかなり低コストモデルだということが最近になってやっと知った。

635 ：
91UDK-Gか、108UG-HiPro買うかホント真剣に悩んでるんですが、どちらがオススメですか？
ハイプロは91UDK-Gより更に上質な打ち心地なんでしょうか？　テンキーはあってもなくてもいいんですが、
ハイプロのグレーキートップに黒の昇華印刷より91UDK-Gの黒キートップに黒の昇華印刷の方が高級感があるような気がします。
ハイプロってちょっとレトロな感じで悪く言えばダサい気がするんですが・・・。　
あと別にFPSとかのゲームはしません。

636 ：
その2つで悩むって意味わからん

637 ：
質問しておいてアドバイスされても、ガン無視で別の質問してくる奴じゃね？

638 ：
＞ホント真剣に悩んでるんですが、

このスレ全部読む情熱も無い程度の

639 ：
親の援助ありで買ったUBKをバラしてラバーカップ洗って使えばおｋ

640 ：
今AmazonってRealforce高いですね。

641 ：
ID:/AKGJyf+ = ID:WnGKoFTp = ID:j0Siby2j = ID:Owq1MmTX = ID:n6iKiZK+

642 ：
91UBKで探すともっといる

643 ：
>>641
ID:/AKGJyf+ = (ID:WnGKoFTp ＋ ID:j0Siby2j) / √(ID:Owq1MmTX * ID:n6iKiZK+)

644 ：
尼ってなんで91UBKより108UBKの方が安いんだろう？

645 ：
販売元が違うしそもそも仕入れた時の値段にもよるし需要と供給の関係にもよる

646 ：
なぜマジレスした

647 ：
108UH-Sって最安で\18500くらいでこのスペックでお得感があるな。
黒モデルはなんで高いんだろう？

648 ：
108UDKの隙間にゴミ落としたぁ！

649 ：
キーボード逆さまにして横に振る

650 ：
なぜマジレスしたし！

651 ：
マジスタッチ

652 ：
RealforceってどのモデルもPS/2には対応してないんですか？

653 ：
対応したモデルもあります

654 ：
昇華印刷の昇華ってドライアイスが気体になるあの昇華？

655 ：
108UH-Sの黒バージョンがあるなら買うんだけどな。

656 ：
>>655
91UDK-Gか、108UG-HiPro買うかホント真剣に悩んでるんですが、どちらがオススメですか？

657 ：
ここの皆様はGWもリアフォでスコスコしてるんですか？

658 ：
東プレ　Realforceの値段の設定が謎すぎる。
静音、昇華、all４５ｇ、テンキー付きの108UH-Sは\18500くらいなのに
それより性能的に機能が少ない（静音でない、テンキー無し、昇華はあり、all45g）の91UDK-Gが\19300くらいなのが、不思議。
やっぱり色は黒が人気で、割高に値段設定してるのかな？

659 ：
>>657
なに？ シコシコ？

･･････当たり。

660 ：
答える気にもならんゴミ質問と
暇つぶしで面白い事言いたいだけのスレになったね

661 ：
91Uが今日やっと到着した！
以前持っていた91UBKとキートップの処理だけしか違わないはずなのに
キータッチのし易さが雲泥の差だったので驚いたわ。

662 ：
リアフォどれ買おうか散々悩んだ結果、91UDK-Gにすることに決めた。
明日ポチる予定。198UH-Sの黒があれば買うんだけどな。

663 ：
91Uと91UDK-Gで迷ったけど655みて91Uポチりました
HHKBと108UBK比べると後者の方が打ちやすかったし、
91UDK-Gは文字が剥げやすいと言う理由で

664 ：
右シフトと左シフトの打鍵音が違う

今年二月に買ったsa0100の右シフトが妙に軽いのだがそんなことってある？
「？」を打とうとすると、たまに「・」になってしまうのだが、これって初期不良ですかね？それとも仕様？

665 ：
このスレなんでこんなんなっちゃったの

666 ：
>>664
カナ入力になってると「・」になるよ。
右シフトが妙に軽い件は、他の人にも聞いてみないとわからないが
ラバードームがこれだけ違うのが入っている可能性がある。

667 ：
過労死な

668 ：
>>666
レスありがとう

ローマ字入力をしていて、右シフトを押しながら「？」を出そうとすると、
たまに「・」になってしまい、シフトが効いていない状態になります。

その上、打鍵音と、押した感じが違うため、あれ？と思ったのですが、
毎回そうだというわけではないので、少し不安になり皆さんに伺ってみました。

連休が明けたら、東プレに聞いてみたいと思います。ありがとうございました。

669 ：
>>663
91UDK-Gって文字剥げやすいんですか？
昇華印刷でも差がでるのかな。
さっきも書いたけど、91UDK-Gは明日ポチります。
あさって、お金が入るので、代金引換にして楽天で総込\19761でした。

670 ：
>>668
おれの108UDKも右と左のshift打鍵音違う

671 ：
昇華印刷で文字消えやすいってありえない

672 ：
UBKと勘違いしてるんじゃないかと推測されるが
黒の昇華印刷は、暗いところで見えないが剥げはしない

673 ：
レーザー印刷とか普通の印刷 → インクを乗せてるだけなのでキートップ表面が削れると消える
昇華印刷 → インクを染み込ませるのでキートップにヤスリがけでもして削り込まない限り消えない

674 ：
見た目：
91UBK（汚くなる）＜91U＜91UDK-G
価格：
91U＝91UBK＜91UDK-G

安さをとって91U（変荷重）か、見た目をとって91UDK-G（45g＋スイッチ）か、の2択かな

675 ：
>>669
元々、見えにくいって理由もありますが、オークションに出てるのを見ると見えにくくなったりしてるものが多いので
91Uも昇華だから同じなんですけどね
見た目的にはハイプロがいいのですがテンキーレスがあればなあ

676 ：
>>675
＞元々、見えにくいって理由もありますが、オークションに出てるのを見ると見えにくくなったりしてるものが多いので

それは写真写りが悪くて見えにくくなっただけだと思うが・・・

677 ：
とりあえず買えばわかる
realforceは2枚目から

678 ：
そういや写真撮ってみたけど、あまりにも汚なすぎてあれなんだよな
おまけに右側ライトがあたってて見えにくいわ、画質汚いわで

でもせっかくなんで上げてみる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org300627.jpg
F5とF6、プリントスクリーンキー一部とか薄くなってる気がする
というか判別できん

679 ：
洗った状態でこれって。
てか不潔すぎて鳥肌たった。

680 ：
洗うときに浮いた汚れで目詰まりしてるだけじゃ？

681 ：
>>666,662,664
108UDKというか日本語キー配列に共通だと思うけど、左SHIFTはスタビライザー入り、右は無しなのが原因
分解すれば分かるけどラバードームは同じ
他のキーだとCapsLockがほぼ同じ感触になるはず
キーの長さ的に必要無いのかもしれないけど他のキーとの打鍵感が結構違うので最初は驚くねｗ
個人的には右SHIFTキーを多用するのでスタビライザー入れて欲しいけどね

682 ：
とうとう念願だったRealforce買いました＼(^o^)／
どうぞよろしくお願いします。
ちなみに、104Uです。

683 ：
テンキーレスのほうが筐体が小さい分剛性が高いせいだと思うけど
打ち心地がいいと思う

684 ：
型番のUBKのB、UDKのDの意味を教えて下さい。
BはBLACK、DはDARKの意味なんでしょうか？

685 ：
>>678
汚い。昇華印刷でしょ、これ。なんでこんなことになるのよ

もっかいちゃんと洗いなさい

686 ：
何か根本的に間違ってる感じ・・・
失礼を承知で言わしてもらうと、まるで野ざらしの廃棄品のようだ。

687 ：
洗ったんじゃなくて雑巾でいい加減に拭いただけじゃないこれ

688 ：
連続で3回洗うのはさすがにめんどくさくて

まあ元々印字見えにくいのが不満でしょうがなかったんで、別の買ってもう押し入れにしまっちゃった

買った時はテンキーレス日本語カナなしブラックの個体は
たしか９１UDK-Gしかなかったんだよな
キートップもっと普通の色を売ってくれないかな

689 ：
>>683
あと高さが1ミリくらい低くなってるらしいのでそれも関係あると思う

690 ：
91UBKって実際見ると真っ黒じゃなくて濃いグレーで文字は黄土色だった。
01UDK-Gも昇華印刷である以外は同じ色なのかな？　写真と実物でRealforceは色がだいぶ違って見える。

691 ：
テンキーレスだと
中心のGとHを体の真正面にもってきやすいからってのもあるのかもしれん

キーボードおいてマウスおいて
だとテンキーあると
どうしてもGHが左に寄っちゃう。
単に置き方の問題なんだけど

692 ：
>>691
左手マウスをマスターすれば万事解決。俺は諦めたけど

693 ：
利き手外を使うなら足指タイピングを

694 ：
>>688
むしろ、何をやったらこんなに汚くなるのか知りたいレベルだ

>>690
UBKは、手の脂が十分にのってくるとカブトムシみたいに黒光りしてくる
UDKは、UBKより少し色が薄い

695 ：
>>693
フットスイッチ導入か

CtrlとSHIFTとALTをあてて
慣れたら確かに捗りそうだけど

696 ：
フットスイッチはわりと指とは連動しない
オンオフの動きが大きすぎるようだ

697 ：
足トラボをマスターすれば万事解決。俺は座卓だからやらんけど
http://i.imgur.com/n89ShuQ.jpg

698 ：
両足離すのは上半身の安定が崩れやすくなるので良くない

699 ：
かかとは床についているほうが安定するよな。
車の運転と同じや。うかしてたら事故るでー。

700 ：
タイプ練習にhi-pro買おうと思うんだが普通のリアフォの奴と比べて便利な所とかある？
良さそうならhi-pro買うんだが

701 ：
hi-proはあの形のが欲しい奴向けだろｗ
あれで練習なんかして、普通のキーボードだと違和感あるわー
なんてなったらどうするんだよｗ

702 ：
91UDK-Gを楽天でポチったんだけど2日経っても発送したのメールすら来ない。
Amazonだったら午前中に頼めば翌日の正午には製品が届くのになあ。
楽天で初めて買い物したんだけど楽天は遅いの？

703 ：
Twitterでどうぞ。

704 ：
なんか俺の91UBK、コーヒーおもいきりこぼしちゃったやつ、打ち心地が（打鍵音）が湿った音になってしまったんだよ。
ようつべでRealforceの打鍵音聞くと、みんな乾いた感じのスコスコって音なんだけどな。

705 ：
91UDK-Gをポチったけど、ようつべの打鍵音の動画見て108UH-Sにすれば良かったと少し後悔した。

706 ：
91UDK-Gはキーが重くて疲れる
91UDK-Gより91UBK-Sの方が打ちやすいな

707 ：
>>701
そっかじゃあ普通のテンキー付きのキーボード買おうかな

708 ：
個人的には、はじめに-S（静音）を買って、Realforceらしさを犠牲にする必要はないだろうと思ってしまう
91Uみたいな変荷重と、UDK-Gみたいなall45gのどっちがいいかは悩むな

709 ：
HiProは以下の理由でお勧めしにくい
・値段が高い
・テンキー付きで大きい
・色がしぶ派手でよそへ持っていくのに少し勇気がいる
ただ、押し心地に関しては軽めではあるが、東プレの中では一番良いよ
キートップの縁がシャープで感じ良く、ホームポジションのキーがお椀状になっていて指に吸い付く感じ
底打ちもシャープな感じで良い

710 ：
HiProがおすすめしにくいのは運指の制限が一番大きい

手首を浮かせて固定し、指は垂直に上下するのみ
運指は肩と肘で行うタイプの人にしか向かない

間違っても手首を机に置くタイプの人は買ってはいけない

711 ：
パームレスト置いたらあかんのか？

712 ：
パームレスト使ってhi-pro使えばいいのか
hi-proって普通のリアフォと全然違うのかな

713 ：
テンキーレスはたしかにコンパクトだけどなければ無いで不便で別途買うのもなぁってなって108uhポチっちまった

714 ：
結構な頻度でエクセルに数値だけ入力する事があるのでテンキーは欲しい
別売りのテンキーがテンキーレスキーボードにがっちりぴったり固定できたり
キーボード側にテンキーとの接続専用でもいいからUSB端子あってつなげれられたらいいのにと思うことは多々ある

715 ：
テンキーレスはチルトスタンドを立てると打鍵音が結構わかりやすく変わるのがネック。
立てないほうが気持ちいい。

716 ：
>>714
そういうキーボード
東プレから出てたような記憶がある

717 ：
あなたはオナニーを我慢して至れますか？

718 ：
realforce使うくらいこだわりあるのなら、左手テンキーを使いこなして欲しい

719 ：
最近試してて発見したのですが、リアルフォースの下に厚めのタオルを置いて
打鍵すると打ち味が非常にマイルドになってかなり打鍵速度が上がりました。
おそらく微小な反発がなくなったのが原因でしょう。おすすめです。

720 ：
俺はホームセンターとか100均にあるスポンジの滑り止めシート下に挟んでる
ブレが少なくなって滑らかに入るような気がするし音も小さくなる

721 ：
豆知識ですね

722 ：
>>717
毎日従姉にしてもらってるのでわかりません

723 ：
91UDK-Gポチってから3日経ったけどなんの連絡もない。発送したとのメールすら来ない。ドウスレバインダー！！！

724 ：
>>723
91Uだったか、ポチって2か月くらい待ったという話を聞いたことがある　それはどこかも今はどうだかも知らん
届くまで91UBKで我慢してろ　あとここはお前の落書きするとこじゃねえよクソ

725 ：
いい加減キートップの新色だしてくれ

726 ：
カナなしを出してくれ

727 ：
てか荷重、キーの数、色(本体とキートップそれぞれ)、印字、DIPスイッチの有無を自由に選べるリアフォを販売してくれ

728 ：
100台注文すればたぶん自由にできるぞ

729 ：
>>723
楽天でも店によるよ
ソフマップデジタルなんたら店はかなり遅かったよ
急ぐならヨドバシがオススメ

730 ：
キチガイに触んなよ

731 ：
このキーボード、無駄に場所取るんだよな
今時の他社のように、筐体作り直して欲しいけど、無理だろうな

732 ：
まだコンパクトな方だろ無駄なキーも少ないし
ツメツメで変態配列とかは勘弁してほしいぜ

733 ：
ハイプロがどうしても欲しくてポチッた。
でも机が狭くてキーボードが左に寄ってしまった。
ポジション変わると肩がこる。
ほんの少しなのにね。
仕方がないので箱に戻してロッカーの上へ行ってしまったよ。
あの凹みに指を置いた感覚が快感だったんだけどね。
残念だわ��。ハイプロテンキーレス、需要無いのかねぇ。

734 ：
テンキーレスとニコイチにすればいいんでね？

735 ：
>>734
ナルホド。チョット検討してみるわ。

736 ：
>>711,706
誤解させたかもしれないが、打鍵時の手首の高さの話じゃない
イメージとしては精密部品を基板に組み付けるロボットアームの動きと言ったらいいのか

手はホームポジションの形から一切動かさずに、数字キーを打鍵しようと思ったら
肘と肩を動かして手の位置そのものを移動させるだろ
それを全部のキーでやってるようなスタイルの人にHiProは向いてる

必然、全てのキーを指の腹じゃなく指の先端で押すことになるけど
HiProのカップ状のキートップはその理に適ってる

逆に言うと手首をつけるスタイルの人みたいに一部のキーを指の腹で打鍵したり
すり足のようにキーの間を運指する人
そこまで行かなくてもキートップの上を低空飛行で運指してる人
そんな人にはHiProは向かない

737 ：
余計わけわからんわ

738 ：
>>737
2段落目みて理解できないなら俺にはもう無理だ　すまんな

ともかく>>710でも書いたが一番重要なのはこれだ
打鍵時に手首が浮いてないスタイルの人はHiProは向かない

739 ：
>>729
レスありがとう。
あきばお～楽天市場支店って店らしいんだけど4日経過しても発送のメール来ないんだ。
91UDK-Gはやく触りたいな。

740 ：
>>736
要するに、手首や肘を机につけないで打鍵する奴向けって事か？

741 ：
> 手はホームポジションの形から一切動かさずに、数字キーを打鍵しようと思ったら
> 肘と肩を動かして手の位置そのものを移動させるだろ
させないけど。

742 ：
手の大きさ指の長さタイピングの癖十人十色すぎて何も言えんわ
実機触ってみろが一番のアドバイス

743 ：
カナ入力していた頃は、全部のキーを手首浮かして肘も肩も使って打ってたのを思い出した。

744 ：
運指スタイルにもよるんだけど大まかには指を曲げ気味で打ってる人にはあってる
指を伸ばし気味だったり撫でるように打つ人には向いてない

745 ：
>>740
手首が浮いてるのが最低条件ってだけで、浮かせて打鍵してる人でも運指の時にキートップに指が引っかかって
まともに運指できない人が相当いるはず

>>741
手（もちろん指を含む）はホームポジションの形のまま動かさないんだぞ？
手の位置そのものを動かさずにどうやって数字キーまで運指するんだ、想像がつかないな

746 ：
とりあえず2万3万キーを叩いた後に、
指が痛くなっていたら、それはキーを押しすぎだから指の力を抜いたほうがええで。
指の腹で優しく押すのが正しいタイピングやで。
よくあるのが指の腹ではなく、指の先(腹と爪の間)でのタイピングやな。
指の先でつつくのは馬鹿のすることやで。あれはタイピングが早くなればなるほど指を痛める。

747 ：
じゃあハイプロは指炒めるって事か？

748 ：
確実なのは>>745には向かなかったってだけで
> 打鍵時に手首が浮いてないスタイルの人はHiProは向かない
こんなのかんけーねーってことだろアホくさ

749 ：
すぅちゃんただいま

750 ：
誤爆しました

751 ：
>>739
在庫ありを購入したのなら発送いつになるか問い合わせてみたら?
通販って購入してから到着するまでがもどかしいよね
早く届くといいね

752 ：
要するにアレだ、
HiProはキーの凸凹が他のキーボードに比べて大きいんだ。
だからキーからキーに指を動かすとき、低空飛行の奴はキーの凸に指が当たってしまう。

手首を浮かすとか手の位置そのものを移動させるとか書かれていたが、
そういう奴は指が高いところを移動していることが多いということ。
高いところを飛んでれば、キーの凸に指が当たらない。
そういう奴はHiProに向いてる。

逆に撫で打ちなんかの低空飛行の奴は凸に指が当たりまくるから、向かないなんてもんじゃない。
誤爆だらけのクソキーボードにまで成り下がる。
ただ、パームレストを置くと誤爆が避けられる「場合もある」
自分が高空飛行か低空飛行かは、自分の運指をよく観察してみるといい。

たいがいの奴は片方は当てはまらないので、読んでて違和感を覚えると思うが、
そこは優しく突っ込んでくれｗ

753 ：
長文うざいからもういいよ

754 ：
一触即解（触ればわかる）

こうか？

755 ：
2枚目からがホントのリアフォ

756 ：
HiProって正確にキーの中心を垂直に押せるタイピングが出来る人にはいいと思うんだよな
でも大体の人が上段のキー押すときはキーの縁だったり指の腹で押してると思う

とうの昔にレッドデータブック入りしたハイプロファイルをなぜ今更復活させたのかね
HiProのことを東プレが新たに開発した新しいキーボードの形と勘違いしてる人結構いるんじゃないか

757 ：
なあに、ファッソン()の流行り廃れのループと同じさ

758 ：
ハイプロフェッショナルの略じゃなかったのか

759 ：
>>756
今の若い子はそう思うかも
プロフェッショナル仕様のキートップを採用～とかって書いてあるし
東プレのページでもフラグシップっぽい扱いをしているように感じる

>>758
背の高いキートップということ
イメージ的には、手首を浮かしピアノのように打鍵する

760 ：
その話はもう結構です長文がまた

761 ：
ジジイうぜぇええええ

762 ：
>>760
たしかにｗ

まーお店でちょっと試打した程度しか触っていない人が
最初から「自分にとって最高の一枚」を選ぶなんて無理なのですよ
一夫一婦制じゃないのだから、気になったものは全部買ってくださいな

763 ：
91UDK-Gポチった者だけど、遅いので店にメールで問い合わせたら、６月中旬～下旬になると返事のメールに書かれていた。
マジかよ！って思ったけど仕方ないから待つことにした。Realforceって品薄なのかな？
Amazonでは何故か今Realforceがとても高いので、買う気にならないし。

764 ：
お前が注文する前から 納期：【次回6月以降】って商品ページに書いてあるわハゲ。

765 ：
できたてほやほやが届くんだからむしろいいだろ

766 ：
本日の釣堀
ID:/AKGJyf+ = ID:WnGKoFTp = ID:j0Siby2j = ID:Owq1MmTX = ID:osXZQ0qJ =
ID:+j18XUzY = ID:GJJnr5M9 = ID:YYTsNtmi = ID:n6iKiZK+ = ID:7HsXbyli =
ID:5gZXkq/L = ID:/q6KKA6N = ID:67Jire+o = ID:lbkYVKtI = ID:m5qJQUSG

767 ：

hiproは替えのキー無いんだよね？

768 ：
そこで3Dプリンタの出番ですよ

769 ：
REALFORCE108UG-HiProは、ちょっと前まで尼で\23000台だったのに、今確認したら￥25,985 になっていた。
尼は何故か今Realforce高い。

770 ：
ちょっと前といえば3月下旬～4月上旬にHiPro108が\18000で売ってたね。

771 ：
まだマジレスするやついるんかいｗ

772 ：
一太郎モデル、かな無しなら欲しいな

773 ：
US配列 / 86鍵 / All 30g 夜露死苦！

774 ：
REALFORCE91UBK欲しいんだけど今ネットショップ殆ど売れきれてるんだね
早く在庫復帰しないかなぁ
欲しいときに買えないのはもにょるぜ

775 ：
価格1.5倍（3万円ほど）でカスタマイズ販売

776 ：
91UBKは糞キーボード。

777 ：
Amazonで91UDK-Gはついに\26022になっちゃったぞ。
きっと在庫が無くて、高くても売れると強気の姿勢なんだろうか？

778 ：
病院行くと良い薬出ると思うよ。

779 ：
前に質問して誰も答えてくれなかったからもう一度だけ聞くんだけど
強くタイピングするとどんどん深くなるってマジ？？

780 ：
>773
あとPS/2もな。
これだしてくれたら106sから乗り換えできる。

781 ：
2.5万のRealforceを買うとして、108UG-HiProと108UH-Sと91UDK-Gの３つのうちから買うとしたらみんなだったらどれ買う？

782 ：
g-tune

783 ：
87U

784 ：
>>780
> PS/2

莫迦か。そんなもん要らねぇんだよ。

785 ：
俺の欲しいRealforceの仕様の絶対条件は昇華印刷でALL45gのやつがいいんだ。
できれば色は黒がいいけど、91UDK-G入荷するまで一ヶ月半もあるらしいので、キャンセルして108UG-HiProにしようかな・・・

786 ：
55gの持ってるのっていないん？
重さ以外にノーマルと違って気になりそうなとことかあるか感想聞きたい
108UHが軽く感じてきちゃったからとても気になってる

787 ：
>>785
HiProは昔を懐かしむだけの扱いにくいキーボードってこれだけ指摘されてるのに
なお購入候補にしてるってことは昔使ってたことがあるのか？

ていうか最近のHiProAgeとAmazonSageはなにか恣意的なものを感じるんだが
転売業者でも張り付いてるのか？

788 ：
俺がほしいのは８７US配列ALL40昇華印刷のテンキーレスがほすぃ・・・
オール45だと重すぎるんだよなぁ

789 ：
>>788
東プレがそんな微妙なもんを作るわけないだろ。

790 ：
最少ロットがいくつか知らないけど
ここのみんなで仕様を話し合って 2ch スペシャルみたいなの作ってもらえばいいじゃない

ま～まとまらないかｗ
まず US と JIS で戦争になりそうだもんな～

791 ：
US / 86鍵 / All 30g以外はあり得ないのだよ。

792 ：
よく出るパターンはテンキーレスAll30昇華印刷(US/JP両方)かな
キートップは黒じゃなくて灰色くらいが良い

793 ：
>>787
＞HiProは昔を懐かしむだけの扱いにくいキーボードってこれだけ指摘されてるのに

それはデメリットとして言われてるけど
はまると気持ちいいって言うメリットも同様に指摘されてるが？

自分は東プレのハイプロが気持ちよすぎて
マジェスタッチまでハイプロにしたったわｗ

794 ：
アホな子にHi-Pro買わせようとすんな
顔引き攣らせながら「Hi-Proは究極のキーボード」ってアチコチのスレに書くぞ？
ちょっと面白いが親が可哀想だ

795 ：
お前らが何言ってるのかよくわからないからハイプロぽちってみるか……

796 ：
マジェを置き換えたいってのはなんとなく分かるな
でも特に用は無いんだよなー

797 ：
HiProは特殊仕様。
合う奴には合うが、合わない奴にはとことん合わない。
よくわからないのに手を出していい代物じゃない。

798 ：
何か最近は HI-Pro の話題ばっかりだね
クセはあるだろうけど、綺麗なタイピングは身に付くと思うよ
長期戦には向かないけど

>>793
自分もキーキャプ出た当時マジェ換装したんだけど、
LCｔｒｌ が戻って来なくなってげんなりした

799 ：
108UDKがALL45gだったら迷わずこれを買うんだけどな。ALL30gは軽すぎるように思う。
なぜに108UH-Sの黒バージョンが無い？

800 ：
91UDK-Gキャンセルするか届くまで書き込むんじゃねぇうっとうしい

801 ：
UDK-GキャンセルしてHHKB買っとけ。
ALL45gで墨だぞ。

802 ：
108ubkってどうなの？？

803 ：
>>802
どうなの ってなんだよ。
標準的な感じで良いんじゃないの。触り心地的に108UHの方がおすすめだけどね。

804 ：
なんとなくＪガイルのカードの暗示状態

805 ：
>>800
うるせー馬鹿。鬱陶しいのはお前のほうだ。しねよ。

806 ：
バーカー
俺なんか慶応経済卒だぞ。
うっとおしいとか低学歴が偉そうに威張るな！
お前みたいな馬鹿が高級キーボードを持つ資格はないどころか、
このスレにも書き込む資格も無いと思います。

807 ：
　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼　
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　i;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
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　　　'､:i（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l　　　　
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　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l　　　　
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
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　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

808 ：
>>806
だったら、ボクは東大法学部卒です

809 ：
落書きばかりで低学歴より下にしか見えんけどな

810 ：
すげー低能っぽいよな

811 ：
>>806
慶應経済って慶應で最低の学部じゃんw　要するに馬鹿じゃんw　エスカレーターなら低能じゃんw

812 ：
ちなみにわたしはバカ田大学中退です

813 ：
MIT卒だけど

814 ：
Muroran Institute of Technology

815 ：
葛飾大学

816 ：
俺の名はなしめ。地球は狙われている。

817 ：
DIPスイッチ付くだけで値段高くなるな
あんなものレジストリイジればいいから
物理スイッチの必要性を感じない

818 ：
馬鹿だなあ。俺は海城高校卒だぞ。

819 ：
高校中退なんだよなぁ

820 ：
酒こぼしたらいくつかキーが効かなくなったでござる

821 ：
ジャンパ飛ばせば復活するんでない？

822 ：
丸洗いして良く乾かせば良いんだよ。

823 ：
チラ裏だが…

最近腱鞘炎気味なんで、今更ながら定番の108ubkでrealforceデビュー
最近はずっとmacbookだったのだが、この快適さは感動もの、もっと早く買うべきだった
右手薬指の誤入力が時々あるが、慣れが解決してくれるかな

824 ：
分解清掃したら治ったわ
↑↓←→辺りにこぼしたからボードの上のチップが生きてたようだ

825 ：
ハイプロ今ポチった。

826 ：
ハイプロは普通の感覚で打つと手前のキーに指が当たる。
この時の指の角度が３０度とすれば、４５度くらいにすれば大丈夫。

827 ：
>>817
なので物理スイッチは、「それができないゲーム用」にしか付いてない。

828 ：
ゲーミングモデル以外でも付いてるけどな。

829 ：
物理じゃないといやだって人も一定数居るでしょ
みんながみんなWindowsでもないだろうし

830 ：
>>817
個人用なら俺もそれで足りるんだが仕事だとそうもいかんのだよ
最近の流行りでクラウドクラウド言ってるけど
サーバ周りもコスト削減の流れで仮想マシン化されてるのが一般化しつつある
そういうのの保守メンテとかリモートデスクトップ繋いで作業ってのがかなり多く
繋いだ先のレジストリ弄る訳にもいかないからハードウェアでキー変えてくれるのはかなり大きい

831 ：
>>830
スイッチ無いだけで、配線活きてるんだから、自分でスイッチ半田付けすれば良い。

832 ：
今さら108ubk買ったけど結構いいな
不満があるとしたらqazのキー20～25gにしてほしかった

833 ：
>>831
職場の備品を改造できる会社ってそう多くないんじゃねぇ？

834 ：
普通はそんな面倒なことしない

835 ：
10th使ってそろそろ3年
all30gの快適さに慣れてしまったわ
テンキーレスってなると代替品あるの？

836 ：
ないあるよ

837 ：
そっかー
変な病気にかかったみたいだわ…2個1ならできるんだろうけど
ちなみにキートップも結構気に入ってるからなw

838 ：
ハイプロ届いた。下位モデルより更に打ち心地が良い。
写真で見たより実物を見るとすこし色が白っぽいね。

839 ：
>>838
ハイプロおめっと　　う、うらやましくなんか・・・
色は割と明るいってことかな　　打ち方とかをかなりうんちく言われてたけども実際どうですけ？

840 ：
まだ相手にする人間おった（

841 ：
ハイプロ試打してきた
上で書かれているように手を浮かせて打たないとキーにひっかかる
数字キーが遠いし、慣れるまでかなり大変そう
マスターすればキーとの隙間が広い分誤打は減りそう
俺にはパスでした

842 ：
ハイプロ試打してきた
上で書かれているような手を浮かせて打たないとキーにひっかかる何てことなかった
思ったよりも普通、新しいキーボードなんてこんなものかなって印象

書くの面倒になった

843 ：
みんな呪文のように慣れるまで～と繰り返すな
その時点で面倒くさい代物だが

844 ：
>>843
お前はここに何しにきてんだよｗ

845 ：
あー。すまんハイプロ限定の話か

846 ：
ハイプロ買ったけど凄く打ちやすい。。

847 ：
フェイスブックのRealforce公式でLEDでキー光らせた方がいい？と質問してるな

ゲーミング方向いくのか

848 ：
そんなもんよりps/2とUSB両対応にしてくれ
それかUSBでフルキーロールオーバー

849 ：
\25000の高級キーボード買っちゃった。

850 ：
>>849
https://twitter.com/

851 ：
売りたいなら TrackPoint つければ飛ぶように売れるのに

852 ：
>>851
あんまり商売っ気がないよね。個人向けはおまけみたいなもんかも知れんが

853 ：
指の恋人!! Realpointとは何だったんだろうか

854 ：
ハイプロ届いた。凄く打ち心地がいい。

855 ：
Realforceってなんでこんなに打ちやすいの？

856 ：
>>855
半分は愛情で出来てるから

857 ：
もう半分は？

858 ：
半分は優しさじゃなかったのか？

859 ：
プラスチックとか全く含まれてないのかよ！

860 ：
荷重1%未満だ

861 ：
無荷重

862 ：
濃縮還元インク

863 ：
91U買ったんだけど
エンターが意外と音大きいな

864 ：
>>847
激しく欲しい。
よっぽどG910に浮気しようかと迷ってた。

865 ：
LEDとかださすぎるからやめて

866 ：
お前らってキーボードの手入れ何してるの？
後キートップ外して掃除とかしてる？

867 ：
キートップ外すの面倒だからケースを開けてキー付きのままエアダスターしてるな

868 ：
>>867 手入れはどのくらいの頻度でやっていますか？
月１くらいですか？

869 ：
俺は感触が悪くなってきたら全部（パーツ単位で）バラして掃除してから潤滑剤塗ってる
だいたい3～4ヶ月に1回程度

870 ：
エアダスターは週一、
バラさないで軽く水拭きが月一、
全バラしてキートップのザル洗いが年一回。

871 ：
東プレRealforceってなんでこんなに打ちやすいんだろう？

872 ：
静電容量無接点方式

873 ：
確かにトラックポイントは重要な要素だね

現在は特定のキーボードにしかついてない∧キーボードマニア＆ビジネス層の一定需要があると思うから。

874 ：
それいったらなんだって一定の需要あるよ

875 ：
おR様に触れた後や
あな～るを愛でた後は
きちんと手を清めるのが何より大事

876 ：
そうだったな。なんだって需要ああるよね。

877 ：
Realforce 91UBKなんですけど、DIPスイッチの空きパターンにスイッチつけたら
スリープからの復帰をキーボードで出来る様になりますかね？

878 ：
スリープからの復帰は本体側の設定だと思うんだが

879 ：
>>878
他のキーボードと違って、デバイスマネージャに「電源の管理」タブが出ないんですよね
KVMスイッチかますと上手く行くんですけども

880 ：
昇華印刷ってどういう手法ですか？

881 ：
>880
ツクモのページより
長く使っても文字が消えにくい「昇華印刷」
レーザー刻印 キートップの印刷には、昇華印刷方式を採用。高温でインクを樹脂に染み込ませるため磨耗しにくく耐久性に優れています。

882 ：
でも見づらい

883 ：
そもそもキートップなんて使ってるときは見ないぢゃん

884 ：
白は見やすいぞ
黒使ってるのはタコ

885 ：
テンキーもグレー出してほしいな

886 ：
今まで5KV-00006というMicrosoftのエルゴキーボード使ってたけど、はっきり言って慣れないとメチャクチャ打ちにくい。
リアルフォースに買い換えて良かったと思う。

887 ：
使ってる人に聞きたいんですがセブンATMのテンキーは45gと30gどっち寄りですか

888 ：
45じゃね
30はもっと軽いよ

889 ：
30は持ってないからわからないけど45よりは軽い

890 ：
10円玉何枚乗るか確認すればわかると思う

891 ：
.　　　　　　 　 　 　 |／::::::::::::::::::::＿＿　　-─　--　∟.__
　　　　　　　　　　_..Ｌ　-─ 　￣ ＿＿＿＿__,,､--、 .,＿__￣　‐-　.._
　　　_,..　-‐　二 .....::-┬＜二,l___に二二 -＜ヽ＼｀ヽ:::::::::::::￣:::::｀ソ
　　　　￣::::::::::::::::::::::∨,ｨ弋ｔﾀﾝ /ヽ　､弋タ ﾝ, ﾐ!ヽ＼ﾊ::::::::::::::::: ／
　　　　:::::::::::::::::::::::::::::ｌ, 　￣´トへ　＼｀￣　 / ﾐl-‐､ヽ.}::::::::::::::;.'　　　ルールは簡単
　　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::_l/｀ー'´＼ソｰ‐'｀ー一'　､.!/ヽ!ミl:::::::::::::/
.　　　　　＼::::::::::::::/-l/, , ,ｨ ｌl´　ll lﾞiト､　　l　 ﾐl ）ﾉ,!ヽl::::::::／　　　　このキーの上に
　　　　　 　 丶、::::{ l l///l, '´￣￣｀ﾞヽlヽｨ{、ミl（_ノミﾐ）／　　　　　10円を　交代で置いていく
　　　　 　 　 　 ｀¨ ＼l }ﾘ　　 ,=-　.,__　リｌ＼ヽ,!　ｌ| ヽ〈　　　　　　キーが下がった方が　負けじゃ
　　　　　　　　　　 　 ﾊ/ ///　|l　|l ｌｌヽｌ ｌﾊﾐﾐ/　 ｌ|＼､}
　　　　　 　 　 　 　 〈/|∨l |　_ﾘ　ﾘ ﾘ川 ｌl─--　⊥.__l＿_
　　 　 　 　 ┌─---ヽ! ＼/:::::::｀Tフﾉﾉl/、　l　　　 ,. -‐‐}
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　　　　 ／:／／￣｀ｿ´⌒ヽ∠ﾆニ>-──‐-､ 　 　 /´￣ヽ
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　　　　　　 ｆ⌒ﾞヽ　 l　 　 〈　　　　＼_＿__〔二二二|　　　 '､
　　　　　　 |　　　∨|　　　 ',　　　　　V-───┤ ﾊ.　　　 ヽ
　　　　　,ｒ‐|　　　l ',ｊ　　　　',　　　 　 ト､{二二二}/　ヽー==　〉
　 　 　 .│！　　_l　ﾄ､__ー‐ﾊｰ---　ﾉ､ ＼　　 ／　　　　　｀/

892 ：
皆さんは変荷重派ですか？等荷重派ですか？　自分は後者です。

893 ：
またアンケートボット君か

894 ：
答えちゃうオツムゆるゆるのが多いから仕方ない

895 ：
なぜ１円玉でより正確に測ろうとしないのか

896 ：
いちいち1円を乗っけてたらめんどくさいから

897 ：
俺くらいの金持ちになると500円玉を使ってる

898 ：
分銅乗せろや

899 ：
昇華のグレー、暗い部屋だと文字見えない。タイピングミス続いたあと、キー確認に時間かかってしまうわ。おれのタイピング力が低いからいけないのか？

900 ：
デスクスタンド買ってくれば？
高演色LEDだとちょっとお高いですがね

901 ：
デスクスタンドもいいし、机が狭いのであれば、
手元を照らすミニのLEDランプ（PCデスクに挟んでor乗っけて使う）がおすすめ。

902 ：
セブンで税抜100円のパンを買って釣銭で10円玉調達しようと思ったのにレジ行ったら税込100円だった
ATMの前に立ったら店員が来て後ろのコーヒーマシンの手入れ始めて小銭をテンキーに積める空気じゃ無かった
なんかテンキー微妙に傾斜してるし、大きく「このATMで硬貨は取り扱えません」ってシールが見えて限界だと思った
チョコチップスティックパンおいしい

903 ：
ブラインドタッチおすすめ
無刻印で練習しろや

904 ：
>>903
俺、脳障害だからそういうのできないんだよな
何で生まれてきたのやら

905 ：
>>899
そうだよ

906 ：
セブンATM試してきた
10円玉10枚以上載せないと沈まないし3箇所すべてそうだったから
All45gっぽいレジそうみたいだよ

907 ：
使い込まれてヘタりかけてるキーボードっていいよね

908 ：
>>906
乙
本当に量った人って初めてじゃない？
ちょっと3行目が意味不明だけどｗ

909 ：
>>903
無刻印だと、いざって時にわからなくなる。
わざわざ無刻印にしなくても、UBKやUDKがある。

910 ：
リアフォに無刻印自体ないよね。
HHKBはあるけど。

911 ：
91UBKに、ディップスイッチを取り付けてみました。
結果、4番スイッチをONにすると、スリープからの復帰をキーボードから出来る様になりました！嬉しい。
ちなみに1番が左Ctrl<-->CapsLock入れ替え、1番がEsc<-->全半角入れ替えなので、ネオテックの
以下の説明と同じみたいです。（3番は試していない）
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/real89u/real89u.html

912 ：
「1番がEsc～」は2番の誤りです。

913 ：
無刻印の墨、テンキーレスは欲しいなあ

あとwindows側の問題かもだけど、右手側のALTキーがALT+Enter でロックされてしまう
みんなはどう？

914 ：
>>908
寝ぼけてたわw
セブンのATMはAll45gでレジもAll45gみたい
レジは東プレか知らないけど

915 ：
レジのスイッチは東プレじゃないでしょ

916 ：
>>910
以前はあったよ
http://www.vshopu.com/item/209Y-0401/
今は知らね
まあArkと一緒でショップ受注モデルっぽいけど

917 ：
>>916
おお、こんなのあったんだ。知らなかった。
白だったら欲しかったなあ。
(墨だったら黒印字とあんまり変わらないし)

918 ：
なんか無刻印って、俺ってブラインドタッチできるんだぜ、すげーって自己満足に浸るための
アイテムのような

プロのタイピストはビックリするくらい入力早いけど、普通に刻印の入ったキーボード使っています

919 ：
キーボードにこだわるのにタッチタイピングができないってｗ

920 ：
出来る出来無いと刻印有り無しは関係ないだろ

921 ：
え、>>899,900からの流れで書いたんですけど

922 ：
タッチタイピングも出来ないのか、プロのタイピストなのか、どっちとも取れる

923 ：
>>922
890だけどブラタッチはできるよ。

924 ：
タッチタイピング出来るなら印字関係ないだろ

925 ：
さむい

926 ：
熱い

927 ：
次スレ　だれか　たのむ

928 ：
まだ次スレは早くね

929 ：
100レス10日くらい、雑談頑張って5日くらいかな
新ネタ無いときは>>980でもいいんじゃね？

930 ：
リアルフォースってUSB→PS/2変換アダプタつけても使えませんか？

931 ：
使えますん

932 ：
変換アダプタ次第

933 ：
ちょっと聞きたいんだけど、毎日4時間くらい使って
3年くらいになるんだけどAキー押すとaaaaってなる、1秒くらい打ってるとaaaaaaaaaaaaってずっと入力される
BSで解除出来るんだけどこれってチャタリングなのかな？因みにSE170S、ゲームでWASD使い過ぎたのが原因とみてるんだけど
誰か同じような症状出た事ある人いる？

934 ：
>>933
ハウジングにゴミが詰まってるだけじゃ無い？
分解掃除してみたら？

935 ：
>>934
キートップ外して軽くエア吹くくらいしかしたこと無かったからこの際ガッツリ掃除してみるわ、ありがとう

936 ：
宣伝すみません
ほぼ新品のALL30gの108UD-A　XE31B0を
送料無料-1万円で出しました宜しくです。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k191683257

いままで変荷重つかってた者には
30gは軽すぎて無理&宝の持ち腐れでした。
結局91UBK-Sをそのあと買って
サイコーに感動してます。
静音モデルって静かなだけじゃなくて、
軸がしっかりしてて、質感たかいですね。

937 ：
未使用品てうそだよね

938 ：
30分が本当なら勿体ないと思うけどなあ…
All30gから久しぶりに変荷重使ったら驚く程重く感じる
All30gに慣れたら戻れない、と先人はよく言ったものだ

939 ：
All30は数日は使わないと良さが解らないよね
数十分しか使ってないなら売るのもったいないと思う

940 ：
>>937
嘘ついて、すみません。
後からは編集できないので、
追記で謝罪と経緯を書きました。
ご指摘して頂くまで全く気付きませんでした。
初出品でテンパってました。

941 ：
all30g静音テンキーレス早く出してくれ

942 ：
89s-10thの代替品がないんだよね
最初は底打ちしまくって全くダメだったけど今じゃAll30g病

943 ：
10thが売れなかったから当分出ないだろうね

944 ：
色味がエグくて無理だったわ
それ以外は良かったんだけど

945 ：
安い時に89s-10thの予備を買って置いた俺に隙はなかった
PS/2が完全に使えなくなってしまったら91UBKとかに全移植してUSB化するつもりなんで予備使うこと無さそうでは有るが

>>944
青色のキー部分を墨だったらもうちょっとは一般受けしたかもしれない・・・かな

946 ：
初見で、おえっと思うけど、見慣れてくるとかわいいだろ

947 ：
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!? 東プレが衝撃的なキーボード試作機を展示
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/

948 ：
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/

949 ：
>>947
『 普段どおりに入力すると小文字が，気持ち強めに「タンッ！」と入力すると大文字が入る，なんて設定も可能だ。』
これはすごい………

実際の使い心地はわからないけど、夢が広がるなぁ

950 ：
東プレはどこを目指してるのやら
ゲーミングキーボード市場開拓？ 今更かよ

951 ：
>>950
4亀の記事だからゲーミング視点を取り上げてるだけで、実際には業務用途の発掘が狙いなんだろう
特注品のオプションにしないでコンシューマーにも提供してほしいな

というかやっぱり緑以外のカラー昇華印刷できるんだな
こういう技術を活用した一般向けの商品企画どんどんやってくれたら・・・俺の財布が寂しいことになるな

952 ：
アナログ入力とか夢が広がるなぁ
さすがやで！

953 ：
【イベントレポート】東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード ～ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html?ref=rss
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/705/651/02.jpg

954 ：
ピアノ引いてるみたいでスゲーな

955 ：
タイピングの強さで値が変わる…
http://livedoor.blogimg.jp/jigokuno_misawa/imgs/3/7/3725cf20.gif

956 ：
>>955
つまりこれをやったら警告を出すとかそういうこともできるってことだな

957 ：
静電容量大勝利や！

958 ：
最近、心の中で東プレは旧態依然なメーカーだとバカにしててすんませんでした・・・

959 ：
この光輝くキーボードが欲しくなってしまったｗ

960 ：
急に目立つこと始めたような
変わったことをやる時はたいていOEMだったのに

961 ：
あまり魅力を感じないがな

962 ：
それより、国内の消費者の声を聞いて欲しい

963 ：
タイプヘベンはカチャカチャうるさい

964 ：
FILCOみたいにカスタム工房が有って色々とカスタム出来ればいいのにな・・・・と常々思ってみたりはしてるがやっぱ難しいんかねぇ
既存のパーツ類組み合わせれるだけで良いんだけどもね

965 ：
HHKBpro2とrealforceで悩んでます

リアルフォースSA010Sの打ち心地に感動したのですがこれは英字配列が無いようで...
hiproというのが一番近いのでしょうか？

966 ：
ハイプロは遠いと思いますよ

967 ：
>>966
同じall45gですよね？
もしご存じでしたらSA010Sに近い打ち心地の物を教えていただけませんか？

968 ：
PS/2モデル常備はよ

969 ：
UDK-Gを久しぶりに引っ張り出してきたけど、
45gでありながら明らかに他よりキー重いよね。
コシがあって好きだけど、普段使いのリアフォにしては
ちょっと重すぎるかな。

970 ：
そうなのかあ
ちょっと前にセブンATMのキーの話になってたときおかしいと思ったんだ
自分がもってるUDK-Gより明らかに軽いからさ

971 ：
ある程度使い込むと柔らかくなるのと時間が経つと硬くなる気がする

972 ：
Realforceは個体差がデカって知らない奴がまだいるんだな。

973 ：
LEDとかはアナログ入力とかは仕事の役に立たないので
TrackPoint ないしトラックボール内蔵RealForceをください。

974 ：
プログラマブルなテンキーレスキーボードとテンキーパッド欲しい

975 ：
>>972
個体差もあるがモデルによる違いもあるという話な。

976 ：
これはすごい。
でも、価格は高くなるだろうな

977 ：
KinesisKeybordとRealforce使い比べたことのある人居ないかな？
打鍵感で言えばそりゃRealforceなんだろうけど、あの形状がRealforceと使い分ける価値のある物なのか知りたい

978 ：
普通のキーボードで肩こりとか腱鞘炎とか問題が出ているなら、試してみる価値はあるかも知れません。
勝手に引用させていただきますが、このブログが参考になります。
http://hakobe.hateblo.jp/entry/2015/02/07/111342

Kinesisは筐体自体がパームレストになっていますが、
肘掛け（正確に言えば、アジャスタブル・アームレスト）付きの椅子は必要だと思います。
とりあえずこのような椅子があれば、普通のキーボードでも快適に使えると思います。

Kinesisを好んで使用されている方もいるので決定的なことは言えませんが、
非常に高いので、体に問題なければ、それだけの価値があるとは思いません。

979 ：
最近は Kinesis って単語をちょくちょく見るけど流行っているのかい？

>>あの形状がRealforceと使い分ける価値のある物なのか知りたい
私的には「無い」
とはいえ、他人の評価などあてにならないよ
評価を下すなら、自分の運用環境下で使用するしかない

Kinesis は、日がな一日じゅうコードや、ドキュメントを書く作業には向いている
ただポインティングデバイスの操作が頻繁に入るとなると、あの大きさのせいで結構厄介なことになる
# 私は逆に肩がこった

フットスイッチなども、最初は物珍しくて使っていたけど、
あれはデスクに向かいキチンとした姿勢を強制されるので、煩わしくなって結局使わなくなった

980 ：
自分もKinesisという単語をよく見かけるようになって気になったクチなので………
Vimmerなのでそんなにマウスを使う訳じゃないですが、確かに大きいのは不便かもしれませんね。Realforceを正しい姿勢で使ったほうが良いのかも



Realforceを何枚も買ってるとKinesisもそんなに高くないような気がしてくるからふしぎ！

981 ：
>>980
vi ならそれこそ魅力が半減じゃないかな
ハードウェアで Dvorak にできるけど、それも微妙だろうし
なにより一番はやっぱり消しゴム ESC
まあでもこれは、ハードウェアリマップでどうとでもなるかな

とにかくすごい尖った製品なので、第一印象で魅力を感じなかったのなら忘れた方がよいと思いますよ

982 ：
>>975
モデル毎に製造方法の違いがあるわけでもないだろうから、
それはスイッチの個体差が出ているだけだろ。

983 ：
>>982
横レスだが知人の91UDK(ALL45g)もなぜか108UDK(変荷重)の45g部分より重い手応えだった。
荷重はラバーシートの部分で作り出してるので、これがモデル毎（厳密にはラバーシートのタイプ毎）の違いとして出てると思われる。

984 ：
108UDKに変過重モデルなんてあったのか・・・

985 ：
>>984
型番間違えた
アーキサイトモデルの
108UD-A(XE01B0)

986 ：
英字使いたい人はどれ使ってる？
数少なくて辛いわ

987 ：
テンキーパッド以外なら英字使えるよ

988 ：
悩む余地が無いと前向きにとらえるんだ

989 ：
一個所だけ暗いところで使うPCがあって、ライト付きの安キーボードに浮気しようと
思ってただけにLEDモデルにオレ歓喜!!
しかし、Realforceって今までは全部日本製だったのか。

990 ：
Typeheaven以外は日本製だったはず

991 ：
リアフォって個体差そんなに大きいんですか？

992 ：
Realforceでモデルによって打ち心地だいぶ違いますか？

993 ：
高いのはいいのすか？

994 ：
HiProが結局一番のお気に入りになっているけど、キートップ形状だけで
なんであんなに高くなるんだろう。
スイッチ自体も湾曲して付けられているんだっけ?

995 ：
海は死にますか？
山は死にますか？
風は死にますか？

996 ：
>>991
大きいと言っても、使用上は他の製品よりは小さいけどな。

997 ：2015/06/09
>>994
・数がさばけないのに専用キートップとハウジング。
・キートップが安価なシルク印刷で印字出来ず、シルクより型代がかさむタンポ印刷が必要。
この辺がコスト増の主な原因じゃないかと。

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