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オクニョ (獄中花) part 3


1 ：2019/01/28 〜 最終レス ：
全51話　NHK総合 日曜23:00〜
韓国製作MBCの朝鮮王朝ドラマ
ttp://www9.nhk.or.jp/kaigai/okunyo/

前スレ
オクニョ（獄中花）
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/hanryu/1491176961/

2 ：
前スレ2
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/hanryu/1539604425/

3 ：
前スレ
オクニョ（獄中花） Part２
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/hanryu/1539604425/

4 ：
>>1
スレ立て乙

ナンジョン様は悪女過ぎて美しい。

5 ：
韓国ドラマ「オクニョ 運命の女（ひと）」2分でみどころ紹介

https://m.youtube.com/watch?v=d2D8FrZ8ztA

6 ：
まだ間に合う！5分で『オクニョ』【1】＜母の死の謎＞と＜恋の三角関係＞

https://m.youtube.com/watch?v=I88efew1MCo

出生の謎を抱え、監獄で生まれ育った主人公オクニョ。少女のころから彼女を見守るユン・テウォン、身分を隠している国王、明宗（ミョンジョン）。彼女をめぐる、2人の男性にご注目。

7 ：
>>1
スレ立て乙

前スレから言われてるが、中宗時代の大妃が東宮殿の女官を1人づつ連れて行ったのは雑すぎるだろ
女官は王妃の管轄だとしても内官もいるんだし1人づつ連れて行ったら、中宗付きの女官やら内官から中宗の耳に入るだろ
それとあんだけ堂々と東宮殿の女官を連れて行ったら、王妃が自分達で何かやましい事をしていると言っているようなもんだしな
中宗の王妃て三回も変わっているから、当時の王妃も世子毒殺未遂なんかバレたら廃位されるのに軽はずみすぎるだろ
そもそも王妃自身が、厨房までいくのか？
バレずに世子を毒殺しようと思ったら、ナンジョンが前の正妻を毒殺したみたいに、東宮殿の女官を抱き込んだ方が確実だろ

8 ：
まだ間に合う！5分で『オクニョ』【2】＜オクニョ七変化＞

https://m.youtube.com/watch?v=VjZA6570PIE

これまで、さまざまな職業や人物に姿を変えながら困難に立ち向かってきた彼女の魅力をチェックします！

9 ：
まだ間に合う！5分で『オクニョ』【3】＜最大の敵！悪の夫婦＞

https://m.youtube.com/watch?v=dEXeeIr8rEc

強大な敵ユン・ウォニョンとチョン・ナンジョン夫妻。その悪役ぶりに注目。

10 ：
まだ間に合う！5分で『オクニョ』【4】＜オクニョ出生の秘密＞

https://m.youtube.com/watch?v=-Tyz_4e4pwQ

ついに亡き母の死の真相が！！ここでオクニョの出生の秘密について振り返ってみましょう。

11 ：
>>1乙女
素顔も綺麗だよ

12 ：
いちおつ

>>7 そこは適当に、「東宮暗殺のタレコミがあったから念のためにおつきの女官を入れ替えます。」とでもごまかす。じつは首謀者は自分ていうのは定番でしょ。

王妃も厨房にいくだろうが変装無しで厨房の尚宮とさしでというのが、なんとも。
王妃付きの尚宮がいるもんだが。脱走常習犯のトンイじゃあるまいし。

ちなみに毒をもった尚宮はクミョン付きの見習いだった子だろうか。チェ一族復興を託されていただろうから。

13 ：
＞そもそも王妃自身が、厨房までいくのか？
＞バレずに世子を毒殺しようと思ったら、ナンジョンが前の正妻を毒殺したみたいに、東宮殿の女官を抱き込んだ方が確実だろ


気付かなかったけど、王妃がわざわざ厨房まで行くのは確かに変な光景だわ。

14 ：
思い出した。「内命婦」だ。

15 ：
>>12
>「東宮暗殺のタレコミがあったから念のためにおつきの女官を入れ替えます。」とでもごまかす。
いや、そんな事を公表したら、それこそ内官やらも動き出して大事になるから逆効果だろ

て、いうか東宮殿の女官の中で、あの赤い布を替えも含めて無くした奴ていう限定で探した方が早かっただろ
それと毒を仕込むのに、見張りもいないとか大妃まるけだろ

毒を仕込むといえば、チャングムはチェ女官長が女官だった当時にチャングムの母親に毒を入れるところを見られたのが始まりだったな

16 ：
www

17 ：
昨日の話は、まさか王妃さまの毒薬盛りを
カビが目撃してしまい
その事で泣いてる所を王様（中宗）に見初められとは。

テビさまが、原因なんじゃん！
現、王様どうする？

18 ：
>>17
オクニョもな
今まで散々、大妃が諸悪の根源なのに全力で目を背けて、「ウォニョンが！ナンジョンが！」と言ってたからな

19 ：
>>15
馬医の主人公の養父も世子の暗殺だったかを目撃した所から始まってたはず

20 ：
チャングムで王妃がスラッカン行くのは見たことあるようなないような

21 ：
韓国人「着々と進められる赤化統一に向けた準備をご覧くださいｗｗｗｗｗ」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/54469361.html

22 ：
ハン尚宮が肛門を受けるのは来週あたりかな？
あと意外と弱いオクニョのSPも最終回に死ぬ意味はあったのかな？

23 ：
オクニョ王女にひと言いいたい
「私を罰してください」

24 ：
サングン
って呼ばれる人たちは古参の管理職女官みたいなもん？
王様の寵愛を受けたかどうかとは関係ないのかな

25 ：
女官から昇格したのが尚宮。
確か三十代以上からなる。
寵愛を受けてなくてもなる。
尚宮になれるのは、両班の娘だそうだ。

26 ：
>>17
王妃様（大妃様）の毒盛りがなければ、オクニョは生まれなかったとは皮肉よのう

27 ：
>>19
確か天命も似たような始まり方だった

28 ：
ギリギリまでナンジョンに黙っていればいいのに。
無事出産できるのだろうか

29 ：
カビが髪飾りを持っていたから、
中宗の寵愛を受けたってことは証明されるか知らんが、
だからって、オクニョが、中宗のタネだって証明にはならないんじゃないかな。
カビが一緒に逃げた武官とセックスしなかったってことはどうやって証明するのか？
武官がそう言ってるだけじゃないか。
自分の愛する女と人生を奪った李王家への復讐のため
自分の娘を王女だとウソ言っている。

30 ：
>>28
どうでもいい内容だから答えちゃうけど無地出産するよ

>>29
王女だろうがそうでなかろうが死罪は免れないから嘘をつく理由がない

31 ：
>>29
屁理屈いうなよ
ストーリー上でカビが王から寵愛を受けてオクニョがうまれたんだからよ！
イミョンホンとカビがセックスしたかどうかなんて、どーでもいいよ

32 ：
髪飾り自体がかなり特殊なもので、オーダーメイドみたいなものじゃないかな？
ナンジョンの手に渡った時もあのナンジョンが驚くくらいの代物みたいだし
女官の友達から貰ったということも無くはないけど、その女官は側室になってるだろうし
王様から賜ったものを無くすなんてまず無いというか、生きていけなさそうｗ

33 ：
>>31
だから王様の寵愛を受けた
イコールオクニョが王女っていうストーリーに粗があるねって話でしょ

34 ：
そこは信じなきゃ

35 ：
>>33
歴史の裏にはそういった話も多々あったと思うが
王道ドラマだから、そこは信じよう

36 ：
ｲﾐｮﾝﾎﾝのｶﾋﾞとの出会いから出奔別れまでの告白を聞いてｲﾐｮﾝﾎﾝが父親の可能性はないと思った私は単細胞なの？
それにしてもｵｸﾆｮが不憫過ぎる…あの華奢な体に何回刀傷を受ければいいのか
。・゜゜(ﾉД`)

37 ：
>>36
あなたは普通です
35みたいな歴史とか言ってるのが単細胞
オクニョはレインボーマンみたいなものなので不死身です

38 ：
>>29
カビは懐妊が分かってから髪を上げてたからそれはないと思う

39 ：
>>29
＞カビが一緒に逃げた武官とセックスしなかったってことはどうやって証明するのか？

そういう逃避行とか、心中する前の男女とかは
激しいセックスで燃えまくるってのはよくある話
もう命の危機が迫ってくるからこそ、なおさらに
愛欲が燃え盛るんだよ

40 ：
このドラマで初めて『商団』というものを知って興味出てきた
運送業者と卸問屋を兼ねてるようなものようだが

日本・中国・ヨーロッパの歴史でも似たようなものがいたのだろうか？
それとも朝鮮史に独特のものなのか

41 ：
いろんな人がテヘンス様って呼ばれてたので
最初はめんくらった

42 ：
>>37
何で私、攻撃されてんの？

43 ：
>>40
江戸時代の日本には廻船問屋があった

44 ：
>>40
商団に興味があるなら商道を是非見てください
オクニョの７倍楽しめるはずです

45 ：
>>44 そこまで商道は面白くない。1.5倍くらいだろ。

46 ：
韓流はオクニョでおなか一杯
オクニョも殺陣なかったらとっくに脱落してた
すべてがC級

47 ：
テヘンスとヘンス…どちらが偉いの？

48 ：
>>47
テヘンス（大辺首）
何人ものヘンスたちをまとめるのがテヘンス

49 ：
>>48
王女様

50 ：
やっぱ長いから、だらだら感というかオクニョが何度も殺されそうになって助かるのが繰り返しで飽きるな

まあチャングムみたいな脚本の完成度が高い名作レベルは多くないってことか

51 ：
オクニョのことを女王様と呼びたい
そしてムチで打たれたい

52 ：
>>48
なるほど！ありがとうございます。

53 ：
>>51
じゃあ俺は挿入

54 ：
>>45
商道は脱落した
人それぞれだね

オクニョが王女で一番の矛盾はカビが寵愛を受けたのに側室になってないってことだね
他のドラマだとだいたい次の日には側室になってるけどこういう場合もあったのかな？

55 ：
危篤なのに起き上がってよくしゃべるね

56 ：
韓国ドラマ見るのはオクニョが初なんだけど
商団システムに関してはチョンナンジョンでもナンジョンの兄弟でもなくその嫁に大行主をやらせてるのが不思議に感じる

57 ：
チョンナンジョン商団っつーくらいだから。
ナンジョン会長、兄貴相談役、ドンジュ名前だけ社長みたいな感じかな？

58 ：
>>29
＞中宗の寵愛を受けたってことは証明されるか知らんが、

泣いているとこを中宗に見られて、そのまま奥に連れて行かれて犯されたみたいだけど
そして、髪飾りをもらったようだけど
それだけで、『寵愛』を受けたといえるかどうか？
結局、あの晩の一発だけだったようだが、それで妊娠するのか？
そして、妊娠する可能性があるなら、その子の安全のためにも、
後宮へ入れて、しっかり管理するはずじゃないのかな。

「女官はみんな王様のもの」、とはいっても
そう簡単に、手当たり次第にセックスできるものだろうか？
暗殺やスパイの恐れもあるんだから、
王と一晩二人だけで寝る女は、厳重な身元調査が必要じゃないかな。
そういうことを管理する総元締めは、
王の正妻であるテビではないか。テビは何をしていたのだ？

59 ：
>>58
昔興味があって調べたら年長の女官が身元とか暦等から王様に良いと思われる女官を探すらしい
可愛い子見かけたから部屋に呼ぶとか無かったと思われる(可能性はゼロではない

60 ：
普段はそういうこと管理してる人がいるんだろうけど
突発的に王様がお前寝所に来なさいって言ったら誰も邪魔できないんじゃないかな
みんな王様の女性だって言ってたし

61 ：
スクピンチェ氏なんか奴婢だったんだろ
奴婢でも側室になれたんだから、側室のハードルは低いんだろうね

62 ：
そもそも女官も賎民扱いなんだっけ

63 ：
全部作り話なのになんで真剣になってんだかｗ

64 ：
>>61
確か奴婢っつうのは創作だったような。
西人派側が勢力奪還のためにおくりこんだ工作員でしょ。

65 ：
中宗の娘には「玉」が付く名前が多いみたいね。
オクニョの「玉女」には納得。

66 ：
>>62 女官は中人のはずだから、奴婢から女官に所属変更は大騒ぎだったのだよ。
チャングムの豆知識コーナーで知った。
医女は奴婢もなれるから、チャングムは医女である間に奴婢から女官に身分を回復したとのくだりがあった。

67 ：
>>54 >>58 女官の場合、一夜を過ごせば、まず承恩(特別)尚宮で、懐妊判定待ち。
懐妊すれば側室に昇格。カビの場合、政治的情勢から根回ししてから公表するつもりだったのだろう。
ただ、公表前に逃亡したから身分が不明。王が逃がしたなら隠し子だし、王命がないなら大虐罪か？

>>57 ナンジョン大房、マッケ都房、ドンジュ大行首ってところだろう。

68 ：
>>58
＞そのまま奥に連れて行かれて
声をかけた後、尚宮と女官が身なりを整えさせてたよ
この時に着替えさせられたりするから、武器とか持ってないかも調べられてるんじゃないかな？

69 ：
>>65
玉(オク)が使われてたのは王妃の娘で、他は環(ホン)の字を使った名前だったみたい
オクニョの実母は女官なので、もし宮中で生まれていたなら「〜ホン」という名前になってたはず

70 ：
>>68
そりゃそうだ。

71 ：
ここには王朝時代に詳しい方が何人かいらっしゃるのでお聞きしたいのですが
中宗大王がカビに話した王臣チョガンジョの漢字名ご存知の方いたら教えてください m(_ _)m実在した人ですよね？

72 ：
そのチョガンジョが、チョ・グァンジョだとしたら趙光祖
儒学者なんだけど違ってたらごめん

73 ：
>>69
ほー、そうなんすね。
ありがとうございます。

74 ：
>>72
ありがとうございます
ﾁｮ･ｸﾞｧﾝｼﾞｮで間違いないようです
中宗時代に活躍した高名な儒学者で
中宗に請われて改革派として政治に関わりのちに保守派からの陰謀詭計で38才で流刑死とありました

75 ：
>>74
うわぁ
その人の物語の方が面白そう

76 ：
>>74
1996年に「王朝の暁」というTVドラマ
でﾁｮ･ｸﾞｧﾝｼﾞｮ伝全三巻がDVDになってます(未見)チャングム、イサン、女人天下などの人気時代劇には欠かせない重要人物だそうです

77 ：
「ファン・ジニ」のジョンハンや「チャングム」のアヒル事件の巻き添えで連座になってた武官は確かチョ・グァンジョの弟子という設定だった

78 ：
【新井浩文容疑者、映画2本、没】　ミスター慶応、NGT48暴行犯、山口敬之「被害者に勝ち目はない(笑)」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1549075900/l50

79 ：
チョンナンジョンと情を交わしたい

80 ：
>>58
>>泣いているとこを中宗に見られて、そのまま奥に連れて行かれて犯された

カビは、テビが東宮を毒殺しようとしてるのを目撃し、
それを気づかれて、女官仲間が次々と拉致されて
拷問のうえ殺されていくので、いつかは自分もと
恐れて泣いていた。

中宗に、「なぜ泣いている？」と聞かれたときに、
実はこれこれと全部しゃべれば、
東宮は、中宗にとっても大事な跡継ぎ息子だし、
怒り狂ってテビをやっつけてくれたんじゃないかな？

81 ：
>>80
脚本の都合だろ
この時点で、大妃が廃位されたら話にならないだろ

82 ：
ところで、断食してたテビさまってまだ生きてるんだ？

83 ：
>>58
>>泣いているとこを中宗に見られて、そのまま奥に連れて行かれて犯されたみたいだけど

カビは、テビが東宮を毒殺しようとしているのを目撃し、
それに気づかれて、女官仲間が次々と拉致され、消えていくので、
次は自分だとおびえて泣いていた。

中宗に、「なぜ泣いている？」と聞かれたとき、
実はこれこれと全部しゃべれば、
中宗にとっても、東宮は大事な跡継ぎ息子なんだから、
怒り狂ってテビをやっつけてくれたんじゃないかな？

84 ：
test

85 ：
>>80 >>81 王様だけならまだしも、皆もいるときに本音なんか言ったら
即、中宮(今の大妃)に通報されるから。
互いに女官、尚宮にスパイを紛れ込ませてるから筒抜けで王様の床にはいる前に始末される。

雑魚女官は逃げ切りの１手しかない。
果敢に内部Kして殺された(ハン尚宮の機転で復活)のが女官時代のチャングムの母ちゃん。

86 ：
いや東宮殿にめぼしをつけて女官仲間がこっそり殺されていってるんだから
自分だってKしてもしなくてもどのみち殺されるじゃん。
実際そうだったように国家権力相手に逃げ切れるわけなんてない。
せっかく寵愛までうけたんだから一番の権力者の王様にKして守ってもらうべきだったでしょ。
そうすりゃたとえそのKが自分ごと消されても消されるのは自分だけで、
何もしらない女官仲間まで何人も殺されることはなかった。
大妃野放しにしたせいで王様まで結局毒殺されるんだよね史実では。

87 ：
上下関係が重んじられる世界だから
たとえ事実でも一介の女官が第二王妃？をKするなんて中々できないことなんじゃないかな

88 ：
女の子が泣いてたら
「なぜ泣いてるの？」とか言いながら近づいて
ベッドに誘うスケベ中年・中宗なら
一戦のあと、甘えながら
実はこれこれと、目撃したことをしゃべれば
正妻は怖いが
東宮は大事だし
新しい女は可愛いから、信じてしまうだろう

89 ：
>>82
断食は王様に対しての当て付けで実際は陰でたらふく食べてる

90 ：
>>89
贅沢

91 ：
カビ、きれいなんだけど、水泳の荻野選手に見える角度がある

92 ：
カビ、はじめて1話を見たときは
美人だと思えなかった
今は美人だと思ってるよ

93 ：
カビは中嶋朋子…。

94 ：
顔面はナンジョンかサングンさんがええわ

95 ：
悪オクニョなってるやん

96 ：
明宗、ウォニョンに任せるて馬鹿だろ
あそこまで馬鹿とは、思わんだわ
ある意味、大妃が明宗に実権を渡さないのは分かるわ

97 ：
王様ってそんなもの

98 ：
朝鮮の王は、明の皇帝の使者を、迎恩門で出迎え
九拝三叩頭したと聞くが、
あのように高い段の上から見下ろして使者と対話したんだろうか？

99 ：
もはやストーリーはめちゃくちゃなので、ドラマ・ドラマと言い聞かせて見てる
あり得ない展開ばかり・・・

100 ：
>>98
韓国のドラマから
史実と違うに決まってるだろ


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