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韓国ドラマ「『武人時代』」2


1 ：2014/01/02 ～ 最終レス ：2015/12/02
高麗時代を駆け抜けた 武人たちの熱き魂が甦る！
「大王世宗」「千秋太后」数々の大 ヒット作を世に送り出してきた豪華演出陣が描く
全158話の韓国歴史巨編！！
『武人時代』ＢＳ日テレ公式サイト
http://www.bs4.jp/drama/bujinjidai/
「武人時代」 BS日テレ 月～金 10:00～11:00 158話 字幕
★武人時代 キャスト&登場人物 ★
ソ・インソク　★イ・ウィバン武臣政権第1の執権者
キム・フンギ　★チョン・ジュンブ武臣政権第2の執権者
パク・ヨンウ　★キョン・デスン武臣政権第3の執権者
イ・ドクファ　★イ・ウィミン武臣政権第4の執権者
キム・ガプス　★チェ・チュンホン武臣政権第5の執権者

2 ：
スレッドの私物化、過度の馴れ合い、放送中のネタバレはしないようにしましょう。
節度と常識を守れない人の書き込みはご遠慮願います。

3 ：
>>1乙

4 ：
ついでなので貼っておきますが
公式かどうか不明のサイトなので直リンはしません。
クリックは自己責任で。
ttp://kdrama.fc2web.com/act/ID000017500.html

5 ：
>>4
個人のサイトに直リンすんなアホ

6 ：
>>5
×直リンするな
○URLを晒すな

7 ：
>>5-6
前スレの>>1は何も言われてませんが何か？

8 ：
>>1 乙

9 ：
芸能ゴロや半グレの正体は戸籍偽造の「背乗りチョンコ」？
http://50064686.at.webry.info/201204/article_25.html
＞関○連合(や谷口元一ら)が過去に数々起こしてきた残虐な
事件の特徴を見ても分かるように、日本人とは到底思えない。
在日だから日本人に平気で残虐な行為が出来るのではないか？
「背乗り」どもは慰安婦逸話で洗脳されており、日本人への
暴力は正当なる復讐と信じており「良心回路」が壊れている？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3975/1369024176/
＞在日ヤクザの暴虐と慰安婦問題は”一心同体”である。
慰安婦ネタをだされると、日本人は申訳ない気持ちになって
無意識のうちに鮮人の暴力に対して抵抗しなくなってしまう。
農耕民の日本人は付和雷同しやすい？芸能と広告を占領すれば
日本人の脳の操作は思いのまま？大陸の侵略部族の血が騒ぐ？
http://platinasedai.blog.fc2.com/blog-entry-42.html
＞2001年、広末涼子が金子賢のタクシーを追いかけた。
これは、朝鮮勢力の「日本占領計画」ののろしだったのだ。
まず芸能界から攻める。そしてテレビ、そしてマスコミ
そして政治、そしてビジネス界。最後に家庭を攻略する
まとめログ
http://www.logsoku.com/r/ms/1368437098/209-
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1388496142/ID:4H0ZxbHGP

10 ：
>>7
前スレの悪いところを踏襲する馬鹿それを擁護する馬鹿

11 ：
前スレでは、誰もおまえみたいなことを言ってないんだから
それは悪いところでも何でもないのがこのスレの総意ｗ
気に入らないならこのスレに来なければいいと思うよｗ

12 ：
>>11
個人のサイトのURLをむやみに晒さないのは2ch全体の暗黙の
マナーなんだが。
そんな事も知らない素人が何言ってるんだか。

13 ：
>>12
おまえ前スレでフルボッコにされてるよ
みんなおまえの言うこと間違ってるってさ

14 ：
>>13
ID変えて自演ご苦労。
書き込みの癖からして全部お前(ネタバレにキレてAA連投荒らし+
個人サイトのリンク晒しの基地外)だとすぐ分かったわｗ

15 ：
>>14=12
ID変えてるからってみんなもやってると思う典型だな
味方してくれる人がいないからって拗ねるなよｗ
リンク貼ってあるのがダメだというなら
削除依頼出してみろよｗ
書き込みの癖からして全部お前(ネタバレして開き直り、個人サイトの
リンク晒しと因縁付けたはいいがみんなやってて赤恥顔真っ赤の基地外)だとすぐ分かったわｗ

16 ：
…そしてとうとう他人の書き込みを真似する事しかできなくなったかｗ

17 ：
「その台詞はそっくりおまえに返す」というだろ。
エテ公未満のおまえには、なんのことかわからんかな（笑）

18 ：
別人のふりをしていたつもりが、得意になって尻尾を出してやんのｗ

19 ：
「暗黙のマナー」なんて法的根拠がないんだから、他人様にお願いするのならもっと
腰を低くしてお願いすべきだろ。そもそも2ちゃんでの暗黙のマナーと主張してる人間
の方が少数派だろうに。
暗黙とかマナーの意味が判って言ってるのかｗ
根拠なく他人様を罵倒してる奴が荒らしだろう。

20 ：
>>18
自己紹介乙
相変わらずおまえを擁護する人間はいないってだけだ
涙を拭けよ。

21 ：
西京留守が出て来たって事は
いよいよウィバン退場の時が近付いて来たのだな
わくわくもするし寂しくもある

22 ：
１５８話ってのはやはり長い
当初の予定通り武臣政権の１００年を全部やったら
一体何話になっていたのやら

23 ：
先に前スレ埋めろや

24 ：
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25 ：
【台湾】韓国旅行での下痢や腹痛に注意喚起　412人中246人に症状　ノロウィルスも[01/05]
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201401050004.aspx
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1388911608/

26 ：
あげ

27 ：
全158話かよ
BD-R何枚必要なんだ？

28 ：
サンテレビ視聴者だけど、俺みたいな李義方ファンにとってみれば来週月曜日の放送は辛い・・・

29 ：
ウィバンて憎めないキャラだったもんね。

30 ：
来週で李義方(ソ・インソク)は終わりか
主役がリレー形式で代わっていくのがいいね
慶大升役のパク・ヨンウ若いなあ
「濟衆院」のときよりも相当若い

31 ：
>>30
だって放送当時2003年だよ。
もう10年以上前だし、済衆院(2010年放送）は武人時代より5年以上あと。

32 ：
へえそんなに古い作品なんだこれ
にしてはあまり古臭い感じがしない作品だね
パク・ヨンウってテレビドラマではあまり馴染みないけど元々は映画の方の役者さんだったらしいね

33 ：
>>28次回タイトル、虎の最期、野ざらしの死体って、やっぱり、ウィギョンの事だったのか・・・。
ウィギョンは別に悪くもないのにな。元凶は、王室や他の臣下達なのにな。
僧だって、民が餓えてるのに財を蓄えてたのは事実だからな。しょせん、王室の権力維持の為の宗教に過ぎないのに、そんな奴らに殺されるなんてな・・・。
ウィギョンの行動は、見れば見るほど正解で悪くないよ。
チョンとか、他の臣下達も、仲間のフリしてウィギョンの敵でしかなかったしな。
敵は、全て皆殺しにしとけば、良かったんだよ。

34 ：
でも歴史は李氏の勝利を示してるね。
勝利というと変だけど
ながーい戦いを経てウィバンの無念は晴らされてる。
ここではチョン・ジュンブの役をやってる人が
「龍の涙」でイ・ソンゲの役をやってるって
なんかちが～ぅ、その役はソ・インソクがやってほしかったってｵﾓﾀ。

35 ：
イ・ソンゲって卑怯者の典型だよ
李朝の開祖と言われているけど出自も明らかではない
そんな役はソ・インソクには似合わないよ

36 ：
へ～っそうなんだ
だからあのたぬき顔のおじさんなんだな。
役者さんはいい人なんだろうけど
たぬきジジイの役がぴったり。

37 ：
今年始まったばかりの新しいKBS大河ドラマ「鄭道伝（チョンドジョン）」で、ソ・インソクはチェ・ヨンというイ・ソンゲのライバル役を演じてる。
イ・ソンゲ役は「龍の涙」の主役だったユ・ドングン。

38 ：
>>34
>チョン・ジュンブの役をやってる人が
>「龍の涙」でイ・ソンゲの役を
チョン・ジュンブの役をやってる人はキム・フンギでした。
「龍の涙」でイ・ソンゲの役をやってる人はキム・ムセンでした。
顔全然違う人なのに思い違いをしてた。

39 ：
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40 ：
チョンギュンうぜえ
あいつ私怨でウィバン殺してる
ウィバンとウィミンすきなのによりによってこいつら無惨な死に方するからなんとも言えんわ…

41 ：
イ、ウィミンも、
無惨に死ぬのか？
黄龍になるんじゃないの？
龍は、昇らずに終わるの？
ムビは、どうなるんだろう？

42 ：
これ今後の展開しゃべっていいのかなぁ
すでにこの前全編放送したばかりだし
ちなみにムビは死なんぞ

43 ：
>>42
最終回のネタバレでなければいいんじゃね。
一匹キチガイがﾌｧﾋﾞｮるおそれはあるけど専ブラ使っているのなら
あぼーんすればいいし。

44 ：
>>37
ユ・ドングンといえば淵蓋蘇文の人ね
あれははまり役だったな
「龍の涙」ではソンゲの息子のイ・ウォバン(太宗)の役だったね

45 ：
>>43
とか言いつつキチガイのいるスレッドばかり渡り歩いて
喧嘩を売って回ってるのかオマエだけどな。

46 ：
キチガイｷﾀ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!

47 ：
自己紹介乙
朝鮮人は日本から出て行け。

48 ：
前スレ、前回放送時からずっとあったし
すぐに再放送はじまったけど、みんな再放送組かと思ってた
実際、一度完走した人でないと分からない話題もあったし
今回はじめてみる人は別スレ立てればいいのに
急にネタバレ呼ばわりは大迷惑だ

49 ：
ローカルルールにはこう書いてある
▽番組のスレッドは一つの番組につき、一スレッドに統一してシリーズ化しましょう。
　　細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
▽ただし、続編などの別シリーズである場合や、ネタバレを避けるため、
　　放送局などによってスレッドを分ける場合などは構いません。
続編などの別シリーズである場合
放送局などによってスレッドを分ける場合
放送局などによって、とあるからな。
同じ日テレで放送中だからこの場合はスレ立てはできないな。

50 ：
>>49
「など」とあるから、同一TV局での本放送、再放送で分けるのは
厳密には禁止されていない。

51 ：
それは屁理屈だよ
同じタイトルの同じドラマのスレを立てたら重複だ。
おまえの理屈だと再放送があるたびに新スレ立てていいことになる。
少しは常識で考えろよ。
直リンガーURL晒しガーとそういうとこだけこだわってるが
2ちゃん中で直リンもURL書き込みも山ほどあるがな
重複スレは削除されるが、おまえの直リンだから削除されたなんてことは無いからな。

52 ：
>>1には
「武人時代」 BS日テレ 月～金 10:00～11:00 158話 字幕
と書いてあるから
ここは再放送用のスレッドということになるな。
本放送をとっくに見たからその話をしたいっていう連中は
とっとと専用スレ立てて出て行ってほしいものだな。

53 ：
BS日テレ再放送分を見ている人はこちらへ(も)どうぞ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/hanryu/1389580397/

54 ：
とうとう、
イウィバン死んだね。
今日の放送で最後まで引っ張って、
いよいよ、倒れるってとこで終わった。
来週は、野ざらしの死体だな・・・。
韓信が劉邦に殺された様なものだな。
ウサギを犬で狩ったら、犬は不要になり犬も殺して食べるって諺。
王室が元凶なのに、王室が残ってるのがおかしいよな。
偽善者ばかりで、嫌になるな。

55 ：
こっ、ここは、武人時代をはじめて視聴中の初心者だけが
教えて君したり、意見したり、ＡＡ爆弾落として華麗にあぼ～んされたり
するスレだったのか・・・・・
道理で面白くないとオモタ
では、バイビーｗ

56 ：
>>51
おまえ精神病んでるな、完璧にｗ
自分で「ちょっとは常識で考えろ」と言っておきながら
自分がさっさと新スレ立てるなんてさｗ
ＩＤも変えずに、なんと面白いことをｗｗｗ
では、バイビー

57 ：
>>54
李義方と、遥か後に実際に易姓革命を起こした李桂成とを
比べても、別に武臣政権時代頃の高麗王室が末期よりも
まともだったという訳ではないのにね。
ストーリー内容は平家物語とは全く違うのに、何故か見ていると
「栄枯盛衰」という言葉が重い浮かぶのは何故なんだろう。

58 ：
>>55-56
頭が悪すぎて考えがまとまらず、言いたいことが次々浮かんでは書き込む。したがって連レスになる見本乙
>自分がさっさと新スレ立てるなんてさｗ
「同一TV局での本放送、再放送で分けるのは厳密には禁止されていない=重複スレではない」
という、俺から見れば非常識きわまりないオマエの常識とやらが、果たして2ちゃんの運営さんに
通用するかどうか実験だよｗ
まったく三手先も読めないその頭の悪さ、なんとかならんのかね？
バイビーと書いたなら連投すんな間抜けｗ

59 ：
>>58
わはは、面白すぎｗ
手を震わせながらレスったにしては時間がかかったなあ
文面が分かりやすいんだよねえｗ
自分のチョンボを実験と言い訳ｗ
荒らしておいて、スレ主気取り
何度でも覗いて、何度でも正論叩いてやるよ
それでは、バイビー！！

60 ：
>>58
因みにお前が立てたスレなんだから責任もって運営して頂戴
こっちにはもう来るな、間抜けｗ

61 ：
>>60

62 ：
>>61誤爆
>>60
GJ
やっこさん、ID変えまくって今度は雑談スレで暴れまわってるｗ

63 ：
>>59-61
頭が悪すぎて考えがまとまらず、言いたいことが次々浮かんでは書き込む。したがって連レスになる見本乙
その程度のことはまとめて書けよｗ
だから「連続投稿ですか？」って言われるんだろｗｗｗ
書けなくなってあわててID替えるとことか笑かすｗｗｗ
興奮してエンターﾊﾞｼﾊﾞｼやってるお前の姿が目に浮かぶｗ

64 ：
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/hanryu/1386397831/859-860

65 ：
>>63
？？？ｗ
自演ではありませんが、何か？
あれだけ格好の悪いことしておきながら
冷静になるのが早いでちゅねえｗ

66 ：
>>59
>何度でも覗いて、何度でも正論叩いてやるよ
壊れたICレコーダーのように繰り返すってことかｗｗｗｗｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
チョンボだと思わないと精神崩壊するんですね、わかります。
涙を拭いて、このスレ↓↓↓↓の>>1をよーっく読んでみろよ。
文末にお前が発狂するようなきつい皮肉が仕込んであるからｗｗｗ

67 ：
いかん、本当に壊してしもうた。そろそろ夕食に行ってきます。

68 ：
ID変えまくりの自己矛盾の自覚がない荒らし
＝ドラマなんて全く見ていない嫌韓荒らし
ソース↓
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/hanryu/1383272578/113-114

69 ：
>>65
そうそう、おまえもID確認しながら
文章の書き方が被らないようによーく注意した方がいいよ。

70 ：
>>67
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/hanryu/1389580397/1
>2014/01/12(日) 17:50:46.02 ID: VzniFPwi によると
>同じドラマでも再放送や本放送ごとにスレッドを立てていいらしいｗ
都合の悪いものは見えないふり＆負け犬お得意の食事に行くフリｗｗｗｗ

71 ：
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72 ：
今日の放送(第51話「虎の最期」)だけどCMの時間を抜いた本篇が44分24秒といつもより一分ほど短かかったわけだがこれはどういうことだ？

73 ：
>>70
すると何だね、君は「スレを立ててもいい」という意見に
心から賛成して、自ら率先して新スレを立てたというわけだねｗ
しかし、今まで反対していた自分との葛藤に苦しんでついに
発作を起こしたというわけだなｗ
最初から心の整理をつけて賛同の意を素直にレスしてれば
>>1乙になってたのに・・・・・残念だｗ
まあ、君が立てたスレだから実験だろうがなんだろうが
君が責任を持って管理したまえｗ
そして、ここにはもう来るな、間抜けｗ

74 ：
他国に蹂躙されて土下座して逃げ回ってた歴史しかないのに
何でこんなファンタジードラマ作るんだろ
虚しくないのか？

75 ：
>>73
お前の足りないオツムでは、そういう解釈になるんだろうけど
ここは「おまえの仮説が正しいかどうかを検証するためにスレを立てて、それが削除されるかどうかで判断する」
と考える方が正しいな。
スレを立てた奴が管理するなんてルールは2ちゃんねるのガイドラインにも書いてないんだが
おまえはどうしてそう自分の妄想を2ちゃんルールであるかのように語るんだろうね？
もしかして更年期障害？
バイビーなんていう死語を使うくらいだから、相当な年増なんだろうが
いい年をして恥ずかしくないのだろうかｗ
なんつーか敵わないからアッチ行けって言われてる気分だｗ

76 ：
>>75
うるせーよスレ立て荒らし

77 ：
うるさいと思うならこのスレに来なければいいと思うよ＾＾
このスレ立てた>>1もネタバレするなと書いてるしね
おまえの意に沿わないスレだろうから、自分で武人時代スレ立てて
そこで好きなだけネタバレでもなんでも書けば＾＾

78 ：
>>77
＞このスレ立てた>>1もネタバレするなと書いてるしね
…は？

79 ：
涙で滲んで画面が見えないなら早く寝ろｗ

80 ：
>>79
統合失調症は放置すると取り返しがつかない事になるから、
明日朝イチで病院に行って入院手続き取っといでｗ

81 ：
>>75
だから、あっちへRｗ

82 ：
武人時代か。昔はまったな～

83 ：
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84 ：
↑チョコソフトじゃん。

85 ：
>>75
勝手にスレ立てた奴が偉そうに

86 ：
ID:NyK9plgN= ID:VHbsl2qA
アッチへいけといいながら未練タラタラの二度見二度レスとか
更年期障害激重なんじゃねーのｗｗ
俺より早く起きてここ見るとか、すっかり俺に性感帯開発されて
忘れられなくなっちゃったかｗｗ
今夜もたっぷり弄ってあげるｗ

87 ：
李義方が「海州一族も王室も朝廷も皆殺しにしてやる」と洞窟の中で誓ってたけど、義方は高麗を守る立場であって、李高のように易姓革命思想を持っていたわけではないよね？

88 ：
李義方も李成桂と同じく全州李氏だったんだな
慶大升も出てきて面白くなってきた

89 ：
北方へ移住し女真などと混血した全州李氏の一人が李子春、その子が李成桂だと思われ。

90 ：
李成桂とその父・李子春は高麗帰化以前はモンゴル(大元)に属していた関係もあって、満州族とも言われてるね。

91 ：
ウィウィギョン死んだー わいの好きなムビどっか行ったーいややー

92 ：
慶大升が鄭仲夫をどう倒すのが楽しみだな
息子のギュンは先に死ぬのか親父と一緒に滅ぼされるのかこれからの楽しみだ

93 ：
太后様の妹イム夫人は、王室の為とか言って、ギュンを先に裏切ってウィギョンと寝たはずなのに、
真実の愛とか、ギュンに求めてもなあ。ギュンは、イムの為にも殺したはずなのに、
イムに、恩知らずの小さい人間みたいに言われたんだから、その時点で、縁を切っても当然だよね。
ギュンは、小物、扱いになってきてるけど、女を取り返す為ってのも充分正義とも言えるよね。
まあ、何も無くても、ウィギョンを落として権力の座を狙ってたけど。自分の一族の事しか考えないんだから、小物と言えば小物か。
新しい、革命起こすって奴も、民の為とか言って、あれも信用しないけどな。それが偽善だし。

94 ：
ギュンがもっと賢ければ李世民にもなれた可能性があったのに父のジュンブと相談なしに李義方を殺したから自分も同じ目に合うことになる
ジュンブも言ってたけど李義方を倒すにしても側近のイ・ウィミンを抑えておくべきだったんだ

95 ：
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96 ：
結局は、元凶は王室じゃね？関係ないふりや、被害者っぽくなってるけど、
王室が、おかしいから、挙兵したんだよね？それで、まだ、王室の権力ばかりしか考えない陛下とか、
イウィバンが功臣である事には違いはないのにな。
それを、潰そうとするんだから、王室や陛下が恩知らずの元凶じゃん。
ウィバンは、王室の為や他の臣下達と共存しようとしたのに、
それを、拒んで、殺したのは陛下や他の臣下達なんだからな。

97 ：
【社会】ポルシェに乗って生活保護費受給！？　韓国籍男を再逮捕★２
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1389841316/

98 ：
とにかく崔忠献が崔氏政権を興すまで高麗の政治は不安定だったんだね
その崔氏政権も三代か四代で終わった

99 ：
初代王建以降の王は周囲の意見に流されやすくて
どうにも芯がぶれてるようにしかドラマでは見えないんだが
ドラマだからそう描いてるんだろうと思うよ
そうしないと武人が格好良く見えないからね

100 ：
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101 ：
日本の朝廷とかもそうだけど、武人に最前線の危険なとこやらせて、
自分らは、安全地帯で、文句だけ言って、
それどころか、利用した人を裁こうとするんだからな。
真っ当なビジョンがあるならともかく、
自分の権力だけを求めてるのは、明らかに王室や陛下の方だよね。
ウィバンを権力に目が眩んだみたいに言うけど、お前らこそだろうが。

102 ：
高麗は武臣政権が終わっても、その後はモンゴル(大元)に服従したものの、それに反発する満州からの帰化人・李成桂に国を滅ぼされて王氏一族皆殺しだから、やりきれない・・・。
474年も続いた王朝といっても、高麗が一番良かったのは光宗時代までだったんじゃないのかな？

103 ：
>>102
高麗でも11世紀前半から半ばまでは割と平和だった。

104 ：
昨日、ウサギを狩った後は、
猟犬は煮殺されるぞってセリフあったけど、
まさに、イウィバンの事だよね。
そもそも、王室の正当性なんか、最初から無いよね。

105 ：
>>103
11世紀前半の献哀王后の頃も平和だった？

106 ：
>>105
そのあとは平和だったよな。

107 ：
>>99
光宗まではよかったのよ

108 ：
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109 ：
金剛夜叉かっちょええわ

110 ：
チョン・ジュンブより息子のチョン・ギュンの方が嫌いだ
天下を取る為にイム夫人を捨てたのが許せん

111 ：
イム夫人が先に、
王室の為に、ギュンを捨てたんだけど・・・。
どっちもどっちだな。

112 ：
今日からオープニングが変わったな

113 ：
>>111
イム夫人は太后の計略で李義方のパンコになったわけで、イム夫人自らが望んで李義方のパンコになったわけじゃない。
勿論、最初の頃はイム夫人は李義方の殺害を考えていたんだけど、そのうち李義方に情が移り、それが出来なくなってしまった。
イム夫人はその一方でギュンと二股を掛けていたわけだから、倫理的にはそんなイム夫人を到底、許せるものではないけどね
ただギュンとしては李義方のパンコになったイム夫人と結婚したくてしたくして仕方なかったわけで、李義方が殺害されて天下が父親の鄭仲夫に移ると、何かが変わったかのようにイム夫人にはそれまでの愛を感じなくなったのには違和感が沸く

114 ：
イム夫人て他のドラマにはでてないの？金剛夜叉の声がかっこいい
確かにオープニング変わったね。

115 ：
金剛夜叉の娘は国際的な女優なんだけど
ってか日本も演劇スクール出身者から役者を選ぶべし

116 ：
金剛夜叉の俳優って、
日本で言えば、
里見浩太郎みたいなものかな？

117 ：
http://contents.innolife.net/news/list.php?ai_id=88408
ユ・ヘジョン、「整形中毒」と言われるようになった秘話を語る

118 ：
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119 ：
このドラマの本当の主人公ってイ・ドッファなのかな？
他の人は死んでいっても、この人だけ物語の最初から最後まで出ずっぱりだし、群像劇ではなくイ・ドッファ視点で物語が進行している。

120 ：
>>119
いわれてみればそんな気がするな
でも金剛夜叉は崔忠献（キム・ガプス）にやられるんだろ

121 ：
>>120
いらん事言わんでいいぞ

122 ：
トゥ将軍って、王室に仕えるとか、国の為、民の為とか、
廃王を殺した金剛夜叉を許さないとか、言ってるが、
廃王殺害が王室の太后様の命令だと知ったらどうするんだろうね。
王室に忠実に従ったのはイウィバンや金剛夜叉なのにな。
トゥ将軍みたいな奴が偽善で嫌だよ。
あとあのイウィバンの弟の儒者の結婚相手の親のじじいの偽善者も。

123 ：
フィクションにマジレス乙
あの武将はああいうキャラなの
裏があるんだろうななんてことは微塵も思わない純情まっすぐ君か
あるいは疑いを持ちつつも
その疑惑を自分で調べるまでにはいかないめんどくさがり屋さんｗ

124 ：
イウィバンは憎めないキャラだったな、最初に政変を起こした時、部下に慕われてたのがわかる気がする

125 ：
いやあ、王室、王室って忠誠とか、王室の為とか言って、
その王室が廃王を殺して、責任をウィバンやウィミンになすりつけて、
廃王が、乱を起こしたとして、廃王だけが王族だから助かるってのも、おかしいよね。
それじゃあ、王族の争いに巻き込まれて死んで行く他の人達はどうなるんだよな。
そこんところが、大義だなんだと、国家王室を持ち出す奴らの、おかしいとこだよね。
ただの、王室や王族の忠犬、犬、奴隷に過ぎないじゃん。
そんなの、正義でも何でも無いよね。

126 ：
日本の幕府みたいに朝廷とは全く別の政府をつくり世襲し我が物顔で国王ぶるくそ将軍たちよりましだよ

127 ：
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128 ：
イウィバンの弟役の人て
太祖王建で甄萱(キョンフォン)の息子クムガン役の人？

129 ：
現代と同じだな。
財源が無いというのは嘘で、
朝廷や王室の贅沢な暮らしや賄賂や無駄使いに使われる金を
少しでも、民の為に使えば、救われるのにってとこ。
王室や朝廷が、今は公務員や政治家や議員だね。
民の為と言う人こそ、より酷く民からむしり取るってのも。
もう、騙されないって言ってたが、現代は騙されっぱなしか・・・。

130 ：
キョンデスンが男前だな
イウィミンは声が良い
イム氏が自害して見れないのがなんだかなー
ムビはどこいったの？最近見ないが

131 ：
ムビ、また出てくるのかな。
死なないって、前レスにあったから。
でも、ムビに仕込まれて王室に入ったウィバンの州の女が、
王妃になりかけてたのに、
無実の罪で、拷問受けて死んだのは、可哀想だな。
まあ、どっちにしろウィバンのゆかりの者は殺されてただろうが。

132 ：
>>131
ムビはもう出てこない。
本当に世をはかなむ生活をしたのだろう。

133 ：
>>130
キョン・デスンのパク・ヨンウは「済衆院」見た時からずっと好きな俳優だ
映画の方で活躍した俳優だからテレビドラマの出演はあまりないんだよな

134 ：
ソ・インソク、イ・ドクファ、キム・フンギ、パク・ヨンウ、キム・ガプスと役者陣は凄い顔ぶればっかだね
俺の中では、龍の涙、王と妃と並ぶ三大韓国歴史ドラマだね

135 ：
>>132えームビをみれないなんてー嫌だなー
>>133へーそうなんだ。でもあの舌ったらずがまたいいんだ

136 ：
パク・ヨンウ ソ・インソク キム・ガプスは済衆院で共演してたね
あのドラマにソ・インソクが出てるのを知ったのは相当後になってからだけど

137 ：
「ナンパしようと思った」「調子に乗りすぎた」韓国籍の大阪市港湾局職員、路上で女子高生に抱きつき頭をなでる
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1389165766/

138 ：
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139 ：
なんやかんやゆうても今の所ムビが1番ええ女やわ

140 ：
確かに、ムビが飛び抜けて綺麗。
でも、最後の子供を寺に預けて去って行くシーンで、
老けて、やつれた様になってた・・・。
そういうメイクなのかなあ。

141 ：
>>116
里見さんはキョン・デスン的な役柄ばっかりだから
そこはむしろ松方弘樹さんじゃね？

142 ：
パクヨンウは顔的には渡瀬恒彦にかぶるんだよな

143 ：
韓国は日本での人気が欲しくて日本の俳優に似ているのを集めてるんだな。
女優なんかかなり昔からその傾向があった。
「恐怖の外人球団」のヒロインなんか、「雨音はショパンの調べ」を歌ってたあの女に
瓜二つで本人が出てるのかと思った事がある。

144 ：
東映の実録ヤクザものに、加藤剛とか竹脇無我借りてきて投入したみたいな雰囲気＞パク・ヨンウ

145 ：
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146 ：
ソ・インソクなんてもろ原田芳雄だもんな

147 ：
>>143
日本の有名人やタレントや俳優に激似が多い。
それは、もしかして、日本の芸能人や有名人は、やはり在日って事じゃないか？
あまりに、似すぎてるから、明らかに遺伝子が同じって事だよね。

148 ：
>>147
いい加減うぜー。
日本の俳優の話は別の板でやれよ。

149 ：
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150 ：
新OP初めて観れた。　イ・ドクファとイム・ヒョクかっこええわ。
ベストパートナーだな。

151 ：
イ・ドクファとイム・ヒョクは因縁の対決みたいだな
大祚栄ではソ・リンギとテ・ジュンサン

152 ：
このドラマの後、大祚榮と淵蓋蘇文で役者陣が真っ二つに分かれた、
イ・ジュニ役のキム・ドンヒョンやイ・ウィミン役のイ・ドクファや↑の人が言ってるトゥ・ギョンスン役のイム・ヒョクは「大祚榮」へ
そしてイ・ウィバン役のソ・インソクやチェ・チュンホン役のキム・ガプスやムン・ギョッキョム役のキム・ジョンギョルは「淵蓋蘇文」へ
しかしチョン・チュンブ役のキム・フンギが亡くなったのはなんともやりきれないな
ああいう権謀術数で世を渡り歩く悪役の凄みが出せる人は他にいないだろうて

153 ：
>>151
千秋太后では上司(徐熙)と部下(姜邯賛)だっったかな？
少し前までのKBS史劇って出演俳優陣が毎回ほぼ一緒で安心してみれる。

154 ：
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155 ：
【台湾】｢韓国のパパはみなこうして愛情表現するんだよ｣韓国人牧師(55)、施設の少女に性的暴行[01/29]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140129-00000028-xinhua-cn
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1390998777/

156 ：
韓国人俳優で三国志をつくったら
劉備玄徳 チョ・ジェンヒョン
関羽雲長 イム・ヒョク
張飛益徳 イ・ドクファ
趙雲子龍 パク・ヨンウ
諸葛孔明 キム・ガプス
曹操孟徳 ソ・インソク
司馬懿仲達 チョン・ボソク
孫権仲謀 チェ・スジョン

157 ：
イドクファって、
外見だけなら関羽じゃね？
千秋太后では、知も義もある武将だよね。
でも、他では、悪っぽい役から、金剛夜叉みたいな武の将から、
いろんなのやってるから、何でも出来るのかな。

158 ：
>>157
関羽役やるには作品中での言動(演技)の大げささやコミカル要素が
強すぎる印象が＞イ・ドックァ
関羽の外見に張飛の言動を混ぜたようなイメージのある人だと思う。

159 ：
千秋太后では、
完全にシリアスキャラで、
真面目な忠義の関羽って感じだったけど、
武人やテジョヨンだと、コミカルだよね。
特に、テジョヨンだと凄いコミカルな、
ヤッターマンシリーズの悪役みたいになってるね。

160 ：
現代劇の「ジャイアント」だと建設会社のワンマン社長だね＞イドッカ

161 ：
ちなみに、1994年の「ハンミョンフェ」では、イ・ドックァがハンミョンフェで、ソ・インソクがスヤンテグンを演じている
かつても師弟関係で共演してたということ

162 ：
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163 ：
>>157
そうかな？
ドクファさんは口が達者だから張飛の方がいいような
関羽は身体もでっかく無口なイメージがあるからイム・ヒョクがいいような

164 ：
イ・ドクファは張飛ぽいな。大祚榮とか特に張飛ぽい。チェ・ウォンも張飛ぽいな。
関羽はチェ・ドンジュン (西京留守役)とかキム・ミョンスがいいかも。
イム・ヒョクは趙雲ポジで

165 ：
頑張ってもテジョヨンの疑似三国志
(劉備: チェ・スジョン、関羽: チェ・チョロ、張飛: キム・ハクチョル)
を越えるトリオにはならないきがす。

166 ：
韓国時代劇俳優で「忠臣蔵」はどうだろう。
大石内蔵助はチェスジョン、吉良上野介はソインソク、浅野内匠頭はチョンテウなど。

167 ：
>>166
予想どおりでﾜﾛﾀがソ・インソクはいつも悪役ばかりやな曹操とか吉良上野介とかｗ

168 ：
あとは徳川綱吉がチョンボソク。堀部安兵衛がチェチョロ。

169 ：
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170 ：
>>164
劉邦もイケそうだな＞イ・ドクファ
項羽はチェ・チョロ、張良はパク・ヨンウでお願いします

171 ：
チョン・ギュンが大嫌い
明宗の姫に無礼な態度を取るし、こいつは王室に対して何の敬意も無いのがよくわかる
父親の鄭仲夫でも絶対にあんな横暴な振る舞いは王宮でしないのに
それにつけても慶大升は英雄らしい英雄で本当にかっこいい

172 ：
チョン・ギュンを悪役にすればするほどキョン・デスンがさらに英雄にみえてくる
虎視眈々と復権を図る金剛夜叉も見もの
さて崔忠献（キム・ガプス）はどんな形で登場してくるのかが楽しみだ

173 ：
キョンデスンは、登場時から今まで、目の下クマだし、暗い顔で、
全然、正しい英雄に見えなかったけど、
昨日の、最後に王宮に呼び出されたキョンデスンは、
髭も立派で綺麗にして、クマも目立たず
まさに正義の主人公みたいな顔だったね。

174 ：
キョン・デスン最初見た時
相手を睨みつけるときの表情がマンガみたいなというか
下から上へ目玉をめいっぱい上げて
男子児童がつっぱってる的な目というか
脇役の悪者顔だったから
おかしくてしょうがなかったｗ

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176 ：
パク・ヨンウは済衆院をみてたからよく知ってるけど中々の役者さんだよ
テレビドラマではあまり馴染みのない人だけど映画にはよくでてる

177 ：
>>171-172
「王女の男」の寧陽尉と同じ役者だってのが信じられないくらい、憎々しく演じてるよね＞イ・ミヌ

178 ：
太后様はチョンギュンを悪く言ってるけど、妹をイウィバンに体捧げろって命令したのは太后様だよね。
自殺したのは、ギュンのせいではないよね。廃王を殺せとイウィバンに命令したのも太后様だし、結局、ほとんど太后様や王室のせいじゃないか？
乱臣のせいとか言ってるけど、そもそも王室が乱れたから臣下も乱れたんだろ。
それと王室の忠臣ぶって憂いてる文臣やトゥ将軍とかも、革命を待つしかないって言ってたけど、
イウィバンが、革命をしてたのに、それを否定して潰した癖にな。
全て、人任せで、何もせず、邪魔をして、善人面で、民から絞った収入はしっかり確保しといて、第三者みたいにな。
あいつらも、おかしいよ。結局、イウィバンが一番正しいよね。

179 ：
パク将軍死んでもうた。いぶし銀で好きだったのに…
『金剛夜叉の先鋒隊長』ってかっこいいフレーズだ。

180 ：
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181 ：
今日の放送見たけど、太后の身が危ない気がしてきた・・・
チョン・ギュンなら太后を謀反だと言って殺しそう。
いずれ易姓革命を起こす事を考えるだろう

182 ：
太后様って日本で言うと天皇ですか？そもそも太后様の旦那は？
僕は早くギュンを殺して欲しいわな～あの態度が気に食わんわ！

183 ：
>>182
恭睿太后のことだよ
旦那は17代王の仁宗
鄭仲夫親子は慶大升（牽龍行首）によって成敗されるよ

184 ：
王室を成敗する人はいないのか？
元凶なのに。
ウサギを捕まえた犬は、
用無しで、犬も煮殺されるって諺。
まさに王室が、イウィバンやチョンジュンブにしてる事じゃん。

185 ：
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186 ：
デスンの元仲間のギュンの手下の奴よー解らんわ

187 ：
さっさと権力握らなきゃ何も出来ずに、
犠牲になる人々を見捨てるしかないから、
早く権力を握ろうとしたんだろ。
でも、結局、キョンデスンの様に家柄とかが無いと何も出来ないから、
キョンデスン、早く立ち上がれよって思ってるんだろ。
戦いでも、わざと剣を刺せたのに刺さずに自分の負けにしたし。
清州だって、ああなる事は目に見えてたのに、
民自身が立ち上がれとか言って、去って行ったし、
とっくに立ち上がって、それでもダメなのにな。

188 ：
慶大升が都に戻ったのを見計らった国王軍によって清州の民が大虐殺されてしまったというのは慶大升の汚点だね
自分が農民達に平等に田畑を返したといっても、海州一族の鄭氏が黙っているわけがない
李義旼にしてもそうだが、知が少し弱い為に、ズル賢いギュンに良い様に壊滅状態にされてるのは、ちょっと悲しいかな

189 ：
>>179
パク将軍ちょい役だったけど存在感あったね
上将軍の右腕が正式な戦でもない所で命を落とす訳だからあんな治安の悪いとこで金剛夜叉もよく生き延びれたよね

190 ：
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191 ：
>>189
城を攻め落とされたら、
普通、占領するよね？
もしかして、秘密の攻撃だったから、引き揚げたのかな？

192 ：
朴将軍が李義旼の命令を無視して突撃したのは、兵糧が尽き掛けていて、そのまま何もしなかったら兵が次々と餓死するだけだったからでしょう。
あの選択は決して間違っていません。

193 ：
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194 ：
ヘッドホンして見てると新たな発見と言うか
ケータイの音が鳴ってたりスタッフらしき人の声が入ってたり
まさしく韓国クォリティと思わせるシーンがあるな。

195 ：
オープニングて２パターンぐらいあるよね？

196 ：
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197 ：
>>194
へー面白い
ちなみにどのシーンであったか一部でいいからオセーテ

198 ：
「鶏林の黄龍」ってワケがわからない
李義旼も周りから新羅王朝の再興者だの、そう言い寄られて良い迷惑だろうに・・・。

199 ：
>>197
虎の最期の回でチョ大将軍がたぬきジジイに呼び出されての東屋でのシーン
チョ：「何の用？忙しいんだけど？」
たぬき：「んも～つれなくしないでよいいじゃない、お酒でも飲もうよ♪　あのサ…あんた、あたしの後がまにおさまる気、ない？　その気があるなら陛下に口利きしてあげてもいいのよﾝﾌﾌ」
みたいな感じで足止めされてるシーンで
小鳥の声に混じってﾃｨﾙﾙﾙﾙﾙﾙｯ…ﾃｨﾙﾙﾙﾙﾙﾙｯ…ていう音が聞こえる。
タイマーの音っぽいけど、その後も二三回聞こえるからケータイだと思う。

200 ：
>>194
週2回放送だから
そうならざるおえないくらいの
ハードスケジュールで撮っているしね

201 ：
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202 ：
駄目だしで言うと、チョンジュンブが笑うと右奥歯にキラリと銀歯が光ってちょっと気になったｗ

203 ：
ギュンがケベクのウイジャとウンゴを足したよりうざい
早くやられちまえ～と毎晩みている

204 ：
>>202
イ・ウィミン役の李徳華さんもだ
韓国時代劇ドラマってこういうところに無頓着なのが残念だねえ

205 ：
「太祖王建」なんて終盤の戦で、水面にジープか何か映ってるらしい

206 ：
チェ・チュンホンてまだテレビでみてないよね？
イ・ウィミンも奥歯に銀歯みえてるよ

207 ：
当時から銀歯治療技術があったと思えば違和感なかろう

208 ：
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209 ：
サンテレビやが大雪情報のL字だけは勘弁
午前のオジャリョンはL字やったけどお昼の金さんは通常表示
一時からの武人時代も大丈夫だよね

210 ：
まあL字でしたわ…
>>204
ある意味義旼の今のちょい残念な感じが出ているからいいかも

211 ：
ＢＳで取り直しやな
うざいことするなあ地上波は・・・
ワンゼグではL字なってなかったのに

212 ：
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213 ：
今日は大雪だったから情報を流すために画面のスペースを小さくするのは仕方無いっちゃ仕方ない・・・
amazonでググったが武人時代のDVD-BOXって出ていないんだな
レンタル落ちはあるけど新品が欲しい

214 ：
DVD-BOX全て見終わるまで一週間ぐらいかかりそうだね～でも高いでしょ？

215 ：
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216 ：
チョンギュン、雄叫びあげて、死んだね。
でも、王室こそが元凶の気がするのだが・・・。
イウィバンはチョンジュンブやチョンギュンに殺させ、
チョンジュンブやギュンはあれに殺させ、
まさにウサギを狩らせて用無しの犬も殺していくやり方だよね。
でも、なぜか王室や王が被害者で正義みたいになってる。
全部、王や王室が命令したり望んだ事なのにな。

217 ：
チョン・ジュンブ編のクライマックスだったのに
このスレ過疎っているな

218 ：
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219 ：
チョンジュンブが、今日死んだ。
自ら、死刑になりに来て、太后に情けをかけられ泣いて死んだ。
でも、全部、王室が悪いんだけど・・・。
結局、陛下は、キョンデスンを疑いだしたし、
結局、いつものパターンじゃん。
易姓革命が、正解じゃん、結局。

220 ：
トゥドゥウル法師役の人って「太祖王建」に出てくるチェ・スンウ役(キョン・フォンの軍師)の人だよね？

221 ：
今回前回とチョン・ジュンブ編のクライマックスだったのに
このスレ過疎っているな

222 ：
もうキョン・デスンの時代に入ってるんで、これからホ行首とどうやっていくのだろう？
ホ行首はもうキョンは無用だと世子に言ってたんで、行く末が非常に気になるね

223 ：
＞過疎っているな
あたりまえだ

224 ：
>>222
あまりネタバレしたくないのだが言ってしまうと
デスンとホスンはそれぞれの大義の違いから、さらに対立を深めていってしまう
お互い、どちらかが死なないと落ち着かない模様

225 ：
今日、デスンが、
忠臣面した老臣に、
お前らが原因だろ、
今まで、何かしたのかよって言ってくれてた。
老臣も、やっと自分の恥に気付いたみたいだが、
デスンも、何もせずに、忠義とか言って、何もしなかったよね。
それに、業を煮やしてたのが、ホだよね。
デスンは、自分にも、言えよな。

226 ：
臆病者で国事も出来ないただの馬鹿野郎なのに、
明宗ごときが開き直ったのかしらんが国王のオーラ出しててムカつく
まだチョンジュンブが死んだところまでしか見てないけど、
この物語の一番の悪ってもしかして明宗じゃないの？

227 ：
日本にも同じようなことがあって朝廷とは別に幕府というしっかりとした政府をつくった徳川家康って本当に凄いよな
韓国（高麗）はそこまでは出来なかったな
武臣政権は崔氏が二・三代世襲しただけに終わった

228 ：
結局イ・ソンゲに至るまで国を興す度胸のある武人は出てこなかったのか
振り返ってみると一番野心と度胸を持ち合わせてた人間はイ・ゴだな
イ・ゴと比べるとウィバンもジュンブもギュン（）も小物だと思うわ

229 ：
ギュンはこのスレでも人気無いし典型的な悪役だけど、ドラマ初期のイ・ウィバン、イ・ゴ、チェ・ウォン、チョン・ジュンブ、ムビ、太后の中で、チョン・ジュンブ親子だけが嘘のない会話をしていてちょっと好きだった

230 ：
ギュンファンがいたのか、申し訳ない
（）は取り消すわ

231 ：
イ・ウィバンとィウィミンも同じ臭いがするなー

232 ：
どちらも山奥で奇襲された
どっちも好きなやつだが

233 ：
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234 ：
ブルが１番ええ奴や

235 ：
>>227
モンゴルがいたからね
武臣政権崩壊もモンゴルが最大の原因だし
チェ氏は４代世襲したけどね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%87%A3%E6%94%BF%E6%A8%A9

236 ：
>>235
といってもまともに機能してたのはチュンホンとウの時までだけどな
明宗は単純バカだろ
武臣信じてたら罪ばっか起こすからもう信じないって。デスンかわいそう
それでいて、後ででるけどウィミンしか信じられんとか言ってまた同じこと繰り返すし

237 ：
韓国は王室？が無くなったから時代物好き放題やれていいな。
あの王様はヘタレでしたこっちの王様は助平でした
悪い事はあいつのせいでしたエトセトラエトセトラ
日本だとほら、本当のことだったとしても、不敬に当たるからさ……
右翼に怒られたら大変そうだし

238 ：
明宗は前の毅宗よりダメダメだな
毅宗は役者さんもよかったからか金子信雄的いやらしさがにじみでてた
明宗はボンボンの二世という感じでダメ

239 ：
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240 ：
慶大升って李義方や鄭仲夫みたいな野心家とは違って清廉潔白で易姓革命とかそういうのには全く何の野心も無い素晴らしい人物だよね。
しかも人命が大事だとホ行首みたいな何処までも徹底的に乱臣を虐殺して王室を正そうとしてる人間とは考えが違う
だから金剛夜叉の元にいたトゥドゥウル法師が心服してくる

241 ：
ブルがおしだと今になってわかった
何かおかしなーとは思ったけど・・・

242 ：
そもそも「鶏林の黄龍」だとか散々、ウィミンを持ち上げてたのはトゥドゥウン法師と芙蓉の2人だったのに、本人がその気になれば梯子を外したかのように見捨てるって酷いな・・・
ところで今日の放送見て思ったんだが、ブルは死んでないね
あの豪華な箱に入ってたのは首じゃなくって、髪の毛の束と血のついた鉢巻みたいなのだけだし、法師が逃がしたか僧にしたかのどちらかだろうな

243 ：
ブルはホンマはしゃべれるんかいな、何じゃそら

244 ：
無言の修行をしてたんだと
何のために…

245 ：
あれれ・・・おかしいな
徐羅伐で、そこの代官にウィミンとともに捕えられて舌を切られたか何かで言葉が喋れなくなったはず(つまり、それまでは喋る事ができた)
脚本家が明らかに初期設定を忘れているよｗ

246 ：
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247 ：
>>245
DVDと違ってテレビで放送する場合
大幅にカットされているから
その辺に問題があるんじゃないの？

248 ：
民の為とか言ってるけど、
官の側になるのも民だよね。
結局、民が元凶なのに、
民を生かしたら、繰り返しだよね。
罪も無い村人？
その村でも、上下優劣の戦い、支配の戦いに満ちてると思うがね。

249 ：
初期武臣政権で唯一暗殺ではなく病死で政権交代するのがキョン・デスンだがのちに執権者になるイ・ウィミンとは良好な関係を築くのかな？

250 ：
上司のウィバンの仇をとられた恨みに加え、朝廷にくっつくウィミンと王室と民を考えるデスンとで考えが分かれてるから、結局対立してしまう
ちなみに病死は、このドラマでは毒が原因(どういういきさつで毒を盛られたかは実際に見てね)

251 ：
途中重要な話を何回か飛ばしてしまったから分かってない部分があるんだけど、
ウィバンがウィミンに毅宗暗殺指令を出した時、ウィバンは一瞬でもウィミンとの関係を切ろうと考えた瞬間があったの？
「部下が勝手にやった事で、自分には関係ない」という展開に持っていこうと考えた瞬間があったのかどうか気になる

252 ：
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253 ：
>>251
助け来ないからウィミンはウィバンが自分を見捨てたと思い、本心を問いにウィバンのもとにこっそり行くが、ウィバンはお前を助けるため、もう少しソラボル？にいろと言う
多分朝廷のジジイどもと対峙するのに必死でウィミンにまで手が回らなかったんじゃないか

254 ：
>>253
㌧です
騙すつもりはなかったけど、ジュンブを警戒するあまり
廃王を殺したウィミンがどんなやばい境遇に置かれるかまでは気が回ってなかった感じなのかな？

255 ：
スアン姫の願いが早くデスンに届きますように・・・

256 ：
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257 ：
エロすぐる
http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1392989202-0283-001.jpg

258 ：
ホ・スンは慶大升を裏切ろうとしているね
慶大升が牽龍行首だった時って、ホ・スンはその部下だったわけで、鄭筠が権力を持つとその部下になり、慶大升が挙兵し鄭筠を王宮で殺害すると、今度は太子の側についた
明らかにホ・スンは自分が権力を握り朝廷・軍部を牛耳り、いずれは王氏の高麗を滅ぼす野心を持っていると思うが、何処で道を間違えたんだ？

259 ：
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260 ：
次々に武臣政権の主導者の座が入れ替わったのは
武臣達の権力の基盤が脆かったって事なんだろうね

261 ：
>>260
そうですね
五代目の崔氏になってようやく世襲することになるのですがそれも実質的には二代まで
日本の徳川や足利のような朝廷とは別の政府をたてた将軍があらわれることはなかったですね
これはひとえに封建制度を打ち立てた中世・近世の日本社会の特殊事情に関係するのではないかと思います

262 ：
鄭仲夫一族が土地や財物を掻き集めたのも、単に私腹を肥やしただけじゃなく
自分たちが倒されない為に必死で力を蓄えようとしていたって事かな
ドラマでは宋有仁が鄭仲夫に泣きついて婿入りしてたけど
有仁の前妻は宋の商人の娘で、恐らく金持ちだったはずなので
その資産に目を付けた鄭仲夫と宋有仁の利害が一致しての
婿入りだったのかもしれないね

263 ：
鎌倉時代の将軍は封建的臣下である御家人に対し土地など給与以上のものを与え忠誠を求めたが
高麗時代の武臣政権の執権者たちは臣下に対し給与以上のものは一切与えず忠誠だけを求めた結果
裏切られ暗殺されたりした
これは単に韓国日本の民族性の違いというよりも中国型封建社会（高麗）と日本欧州型封建社会の
違いだといえるのではないだろうか？

264 ：
ホスンの部下が「ここに大きな豚がいるぞ～」って言ったときは思わず笑ってしまった

265 ：
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266 ：
高麗は創始者の王建が易姓革命を起し主君の弓裔を倒して出来た王朝だからね。
万世一系の日本の皇室とは違うよ
新羅にしても高麗にしても朝鮮にしてもそうだが半島の統一王朝はいずれも主人が唐・宋・金・元・明・清といった支那の歴代王朝を主として、王として冊封されていたわけだ
高麗は日本で例えるなら幕府の将軍に相当するので、つまり鎌倉幕府でいえば武臣政権は執権政治みたいなもんなんだよ。

267 ：
この番組は、役者さん達のユーモラスな演技のおかげで救われてるよな
特にイ・ゴ、イ・ウィバン、チョン・チュンブあたり
そうでないとちょっと凄惨で見るに耐えないものになりそう

268 ：
王建(太祖)～光宗が創世記、11世紀が高麗の最盛期で、その後は下り坂
李高の前にも12世紀の李資謙という武人が易姓革命を起そうとしてたぐらい国内事情は不安定だった
武臣政権の頃は賄賂が横行し官職の売り買いが行われていて高麗はすでに腐敗してたからな
そして武臣政権が終了してもモンゴルが乱入して開京を略奪し火の海するなど、もはや高麗は滅んだのも同じ。
高麗王室が力を弱まっているなら、力のある武臣が王室を守り朝廷を抑え民の為に良い政治をすれば良いわけ
だから慶大升が権力は欲しくないだのキレイ事を言ってる場合じゃない
慶大升が高麗王室を守り民の為に良い政治をするなら軍部と朝廷を従える必要がある

269 ：
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270 ：
>>267
ウィバンが動揺した時のオドオド加減が面白かった

271 ：
>>263
日本の武士は言うなれば村の護衛隊で、村そのものもしっかりしていた
朝鮮半島の土地は土壌が貧弱で３代も同じ場所に住む村人がいなかった
つまり民が流動的で村の基盤が脆弱であるが故に御恩と奉公といった取引が成立しにくい、加えて地続きの満州やモンゴルから凶暴な騎馬民族が度々進入する
ドラマ見てて思うけどこの民族には決定的な人間不信があって、やたらと忠とか言うのはそのコンプレックスの裏返しなのだと思う

272 ：
チョン・ギュンは、登場した当初は未熟で血気盛んな若者という描かれ方だったが
権力への打算の為に、武人として乗り越えるべきイ・ウィバンを闇討ちで殺し
守るべき存在だったはずのイム氏夫人を捨てる事で
決定的に歪んだ方向に成長してしまった人物になってしまった。
制作者への権力者への冷めた視線が具現化したようなキャラクターだったね。

273 ：
高麗末期の国王ってモンゴルの血の入った訳のわからん奴ばっかりになったな
ドラマ「シンドン」に出てくるクンミン王って確かモンゴル帰りだったんだろ？
王妃もモンゴル人だったような

274 ：
>>273
つっても元皇室から王后を迎えるようになったのは忠烈王から。
今のところはまだ高麗人から王后を迎える高麗人の王様ばかり。

275 ：
モンゴル人は朝鮮半島侵略でも朝鮮人をかなり強姦したらしいですが、朝鮮民族全体への影響の少なさに驚きました。
朝鮮人を強姦していたモンゴル兵が中国人だったのでしょうね。

276 ：
>>275
今の韓国人は靺鞨とか女真(要するに満洲ね)の血が混じってるらしいわ

277 ：
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278 ：
ドラマでちらっと見ただけだからてんで間違ってるかもしれんけど、
テジョンヨンって靺鞨の末裔だった？

279 ：
鄭仲夫一族が退場してしまうと
やっぱり絵面的にも寂しいなあ

280 ：
ムビがいないと寂しい
イムも自害したし
今は陛下の次女がいいけどデスンに思いが届かない

281 ：
今やったら金剛夜叉の２号さんがエエわ

282 ：
ドラマの中だけの設定とは言え
金剛夜叉という呼び名は秀逸だな

283 ：
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284 ：
【韓国】10代の姪姉妹(15歳と13歳)へ性暴行･出産させた「人面獣心叔父」のキム氏、懲役18年[02/23]
ソース(韓国語)
http://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20140223080205441
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1393255845/

285 ：
鄭筠という悪役がいなくなって面白くなくなった
父の鄭仲夫とともに易姓革命を起す寸前までギリギリ行ってほしかった
王朝が苦しめられて危急存亡の時に慶大升は海州一族滅亡を決起するなら良かったんだけど

286 ：
チョン・ジュンブ執政編のギュンは、まさにキングオブ小物と言う感じ
分不相応な力を持ってしまった小人物の悲喜劇

287 ：
未熟なギュンをチョンジュンブが諭してオーニャオーニャって度々言うシーンが好きだった
おもしろキャラではイグァンジョン、イウィミン夫人かな、この人達が出てくると笑ってまうｗ

288 ：
夫人をよーく聞いてるとプリンに聞こえるよね

289 ：
ソン・ユインが「愛してよかった」のヒロインの暴力オヤジになっていたでござる

290 ：
もしも暴力オヤジがウィバンや金剛夜叉だったらと想像したら
ソン・ユインならまだマシな気がしてきたｗ

291 ：
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292 ：
金剛夜叉も土建屋の社長役でジャイアントという現代劇ドラマに出てるな

293 ：
今日の回は泣けた・・・10数年間も苦楽をともにしてきた親友をRのって一体どんな気分なんだろう・・・。
しかしホ・スンは軍部・朝廷だけではなく高麗王室すらも倒そうとしたと言ったのに唖然とした

294 ：
キョン・デスンに対する明宗の態度を見ていると
イ・ゴが「甕に隠れてる様な奴が王だと？」
と言っていたシーンを思い出してしまう。

295 ：
明宗が目を丸くして「モォラ」を連発しすぎなので、そこだけ笑ってしまう

296 ：
キョン・デスンの配下の都房の４隊のトップの一人に
王と私のオ・マンソクがいるね
このころは演劇畑からテレビに出始めのころだろうけど
すでに別のサイトでも触れられているけど
キョン・デスン役のパク・ヨンウと仲がいいらしい

297 ：
>>295
確かにそういう印象が強いねｗ
あと明宗のイメージというと、側室相手に愚痴をこぼす、皇太后にたしなめられる
その時々の実力者にすごまれて「余は○○の意見に従おう」と言う・・・
こんなんばっか

298 ：
もう、完全に自分の思ってた通りだわ。
デスンは、いつも、ウィバンの気持ちが分かったとか、ホスンが朝廷や軍部を倒そうとしたのが分かるとか、
後から、言ってるが、それなら、ウィバンやホスンに協力しときゃ良かっただろ。
文臣の老臣に、あなた達は何をしたとか言ってたが、デスンも何もせず王室に忠誠とか言ってたよね。
結局、ウィバンやホスンが正解だったんだよね。ウィミンも正解だったんじゃんね。
王室こそ、元凶だとホスンもチョンジュンブも分かってたんだよね。頭が固いデスンは朝廷の老臣やトゥ将軍と同じじゃん。

299 ：
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300 ：
李義旼が何故、こんなに速く都にいるの？
しかもトゥドゥウン法師といつのまにかヨリを戻してるし・・・
北界の城で、都に進撃する際に伏兵がいるから軍事作戦を立てた場面から、とんでいきなり都に着いてるし

301 ：
>>298
史書の中のキョン・デスンも何がしたかったのか今一つよく分からない人だね。
清貧に甘んじ地位も求めないのに、その一方で自分に忠誠を誓う兵を集め白刃をふるう。
まあ、だからこそ色々想像を働かせる余地があるんだろうけど。

302 ：
>>301
慶大升は武人だけど人間だからやっぱり命は惜しい。
だから自分に忠義を誓う百人の私兵を集めて都房(トバン)を結成したんだよ。
自分が天下を握らないと鄭筠みたいな奴が天下を取り王室を滅ぼす危険性があるからね
出来る事ならば王の明宗が親政をして、そして朝廷と軍部が王の意向に従えば良いけど、そういう事をしないから民の暮らしは悪くなっている
李義旼みたいなのに天下取られたら高麗王室は終わるわけだし
それなら自分が天下を取り王室を守り民の為の良い政治をする方がいいという消去法でしょ

303 ：
キョンデスンは生まれた時代が市民社会なら社会主義者という位置づけかもしれないけど、封建時代に生まれた彼は一種の狂人だと思われたんじゃないかな、心根は優しかったかもしれないけど

304 ：
>>295おいらはこのモォラ連発好きだわ～最近よく言うようになった
今日のスンジュが可哀そうになったわ！でも次女がいるからいいわ

305 ：
>>300
テレビでの放送の場合大幅にカットされているから
サンテレビでの放送は45分くらいだろうけど
本来の放送時間は60分以上あるから
展開が不自然な時がある

306 ：
糞人時代

307 ：
頭が悪いっていってるからな

308 ：
>>306
ＤＶＤを借りて来て見た感じだと、ＢＳ日テレのカットは３～６分くらいかな
たとえば毅宗が死んだ時に皇太后が仁宗王の遺影の前で号泣して詫びるシーンが
テレビでカットされてたけど、これが有るのと無いのとでは皇太后に対する
印象がかなり変わってくるなあと思ったわ

309 ：
あ、間違えた　>>305だわ

310 ：
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311 ：
>>306
>ＤＶＤを借りて来て見た感じだと、ＢＳ日テレのカットは３～６分くらいかな
意外とカット時間短いんだな
10分以上カットされていると思ってた

312 ：
在韓日本人妻の苦難描く　久留米大の後藤さん出版
久留米大非常勤講師の後藤文利さん（７２）が、在韓日本人妻たちの苦難の半生についてまとめた『韓国の桜』を出版した。
福岡市で２２日、韓国・釜山市から招いた日本人妻二人とともに出版記念会を開いた。（豊浦潤一）
後藤さんが在韓日本人妻の苦境を知ったのは、１９７３年～７４年にＴＮＣテレビ西日本のソウル特派員を務めていた時。
韓国南部を流れる川に日本人女性の船頭がいるという雑誌の記事を読み、８１年に訪ねた。
女性は、大阪府出身の角野春子さん。１９４６年に韓国人の夫と渡韓したが、夫は愛人をつくり、
しゅうとめからは日本人という理由でいじめられた。角野さんは１歳の息子と家を飛び出し、
物ごいをしながら川にたどり着いたという。
角野さんのほかにも、日本の家族と疎遠になったため帰国できず、差別と貧しさの中で暮らす日本人妻が多くいることを知った。後藤さんはその後、３０年近くにわたって交流してきた約２０人の在韓日本人妻たちの半生を本にまとめた。
記念会では、日本人妻の親睦会「釜山芙蓉会」の国田房子会長（９５）が「祖国の人の温かさを感じた」とあいさつ。
後藤さんは「『私たちの記録を残して』と国田さんに頼まれていた。果たすことができてうれしい」と語った。
（2010年10月23日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20101022-OYT8T01257.htm

313 ：
>>305 >>308
いえいえサンテレビもＢＳ日本もＣＭをカットしたら全く同じ時間ですよ
ここのところ44分24秒ぐらいで安定している
イ・ウォバンの末期ぐらいまでは45分24秒だったのに何故かチョン・ジュンブ回から1分減った

314 ：
つまりノーカット完全盤で視たいなら、1本100円キャンペーンの時にTSUTAYAで借りれば済む話って事か・・・
西京残党狩りの為に北界にいた李義旼の都進撃とトゥドゥウン法師が李義旼に再び協力するシーンがカットされてるから不自然に感じるね
それと>>308が教えてくれた太后陛下(テフ・ペーハー)が仁宗の遺影前で号泣し詫びるシーンがカットされてるシーンが残念に思えて仕方ない。
ところで前から気になってたんだけど、何で高麗国王への呼び掛けが「ファンサン(皇上)・ペーハー」なの？
一応、中国(金)皇帝を君主に頂いてる以上は、高麗王やその王族に対して「皇(ファン)」って呼ぶのはおかしくないか？

315 ：
それは金が中華帝国になるべくして宋に介入することに集中していたため
介入されることはほとんどなかったということもあるけど
王の衣装も見てもわかるように朝鮮と違って臣下の色である赤の衣装を着ていないから
単なる朝貢国ということなんでしょう
朝貢国は名目的に服属しているだけで国内的には皇帝と呼ばせているところも少なくなかったみたいだし
ベトナムもそうだったみたいだよ
朝鮮は朝貢国ではなく冊封国ということだな

朝貢
朝貢（ちょうこう）は、主に前近代の中国を中心とした貿易の形態。
中国の皇帝に対して周辺国の君主が貢物を捧げ、これに対して皇帝側が
恩賜を与えるという形式を持って成立する。なお、周辺国が貢物を捧げることを進貢（しんこう）、
皇帝がその貢物を受け入れることを入貢（にゅうこう）という。 朝貢それ自体には政治的な臣属という意味はなく、
その点で冊封とは区別される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E8%B2%A2

316 ：
オープニングころころ変わるのね

317 ：
金と高麗の関係はかなり穏やかなもので、干渉が弱かったからこそ
武臣政権が誕生できたんだろうね。
遼の時代には、高麗の政変に介入して侵攻してきたし
蒙古の時代は言わずもがな
まあ、それでも作中では金からの使節に対して
緊張が高まるエピソードがあったけど

318 ：
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319 ：
どうでもいいけど、韓国ドラマの登場人物のカタカナ表記何とかならないか・・・
韓国歴史ドラマを視てるとカタカナ表記にするとワンだのブルだのギュンだの動物じゃあるまいしｗ
李義方とか鄭仲夫とか慶大升とか漢字にしてくれ
北界(プクゲ)だの西京(ソギョン)だの徐羅伐（ソラボル）だの地名は漢字表記なのに、人物はカタカナ表記なんてどう考えてもおかしいでしょ
それに穀宗や明宗も漢字に出てくるんだから、人名も漢字表記にして、その上に小さくカタカナで振り仮名を打って欲しい

320 ：
漢字とカナの併記は確かにしてほしいね
この番組に関してはもう遅いけど
ムビはもともとその美貌が比類無い
と言う事で無比と呼ばれたそうだけど

321 ：
>>319
韓国本国では漢字離れが甚だしくハングルを日本語表記するときはカタカナが最もしっくりくるようだ
俳優の名前でもハングルを正確に漢字に当てはめるのは至難の業で例えば「武神」のヒロイン役を演じた
ホン・アルムに関していえば正式な漢字表記というものはなく中国語の当て字の「洪雅凛」になるそうだ
また韓国で使われていた漢字も現在の日本語で使うような漢字ではなく旧字体になる

322 ：
>>321
誰も漢字表記が存在しない俳優の名前を漢字で書けと
言ってる訳ではないんだが。
時代劇の登場人物の名前の漢字表記を字幕で出せと言ってる
だけで。

323 ：
月曜から金曜日までは楽しみだわ

324 ：
>>321
朝鮮半島では確か15世紀中頃に世宗によってハングルが作られたわけだけど、その後も漢字を使ってるし、その前は漢字だったんでしょ？
戦前に日本が併合した時に滅びかかったハングルを半島の人々に普及させたわけだけども
だから少なくとも李氏朝鮮時代までは半島の人々は人名を漢字表記してたわけで当時の人々をハングル文字で表記するのは変だし、日本で放送される際にもカタカナではなく漢字で表記してほしい
韓国はかつて漢字文化圏の国だから日本で放送される際のカタカナ表記は凄く違和感がある

325 ：
【拡散希望】**********************************************************************************
朝鮮学校への補助に反対の方、署名をお願いします。
署名数がまだまだ足りません。
黒岩知事は、新制度を作ってまで、どうしても朝鮮学校に補助金を復活させたいようです。
これは、全国の朝鮮学校への補助復活にもつながりかねず、絶対に許せません。
<署名サイト＞
https://www.change.org/ja/キャンペーン/神奈川県知事-黒岩祐治殿-外国人学校への補助金制度変更の取り止め
********************************************************************************************

326 ：
今の韓国ではハングル文字を使用して漢字を知らない世代が多いという事情は知ってるし、今の人の名前はハングル文字でも日本でのカタカナ表記でも構わない
だがハングル文字が普及される前の朝鮮半島では人名も知名も何から何まで全て漢字を使用していた
ドラマの作中でも、掛け軸にしても書物にしても人物は読み書きの文字は漢字を使用してる
それなのに日本語の字幕スーパーにはカタカナ表記って変だって話だよ

327 ：
>>326
登場人物がすべて実在だったらという前提ならそうだが創作の人物にはわざわざ中国語風の漢字の当て字をもってこないといけない
また実在の人物であったとしても>>324で述べたように韓国で使用される漢字（ましてや李朝以前の時代劇ともなると）旧字体になる
ことは確実で現在の日本語では使われていない漢字である可能性も高くなります
そういった理由でハングルから漢字化するというのは結構大変な作業になるだろうし、またその字が容易に読めない場合はさらにそこから
ふりがなを打たなければならないということにもなります
それが学術論文等ならそこまで綿密に作業する価値はあるかも知れないがたかだかテレビドラマの吹き替えでそこまでする必要があるのか
どうか大いに疑問です
例えば、鄭仲夫（チョン・ジュンブ）の息子チョン・ギュンの場合ですが「ギュン」という字は漢字にするとたけかんむりに均という字に
なるそうですがこんな字は恐らく日本語の漢字にはないと思います

328 ：
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329 ：
鄭仲夫は最初の挙兵の時、実際の所迷わなかったんだろうか
確かに文臣の風下に置かれるのは面白くないとは言え
武臣としては位を極めたし、既に六十を過ぎた老齢
今まで築いたものが全ておじゃんになる可能性を考えれば
（実際最後はそうなったし）リスク高過ぎだわ

330 ：
鄭仲夫は下から突き上げられたという感じだったからな
あの頃（挙兵時）の李高と李義方は物凄く前のめりで怖いぐらいだった

331 ：
李高はともかく、李義方は父親は大将軍、母親は大臣を務めた文臣の娘で
低い身分の出身も多い武臣の中では、実はむしろ毛並みのいい方だったようだ。
李義方個人に限って言えば、クーデターを起こさなくても結構出世したのでは
と思うのだが、個人レベルでは抑えられないような憤懣が、当時の軍内には
相当蓄積してたって事なのかな。

332 ：
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333 ：
イ・ウィミンの登場が減ったけど何してるんだ？

334 ：
浅田真央の顔の上に韓国旗
http://2ch-ita.net/upfiles/file11142.gif

335 ：
デスンは、ウィミンを逆賊として倒そうとしてるが、
廃王殺害の命令を下したのが太后だと知ったら、どうするんだろうね。
王室に忠実なのは、ウィミンの方なのにね。

336 ：
おい、大王の夢のピヒョンの人がウィミンの部下としてでてるやん
ええ俳優揃えてるなあこのドラマ

337 ：
何よりもパク・スンウが良いね
あまりテレビドラマでは見かけないけど、世の中にはこんなカッコいい役者がいるんだなと感心した

338 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ｀'‐､、　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　_,,,､-------､,,,、
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339 ：
>>337
パク・ヨンウな
もし興味があるんだったら「済衆院」をみればいいよ

340 ：
顔は似てないけど、若い頃の沖雅也を思い出したな
若いのに重厚さがあっていい

341 ：
今日のお経のシーンで家のオカンが一緒にうたってた、なんかワロタ

342 ：
>>339
すまん・・・素で間違えた
パク・ヨンウね

343 ：
>>340
そうか？
俺は渡瀬恒彦の若い時に似てると思うが

344 ：
パク・ヨンウの黒目を限界迄上にもっていく
ツッパリ男子児童のような睨み方には
毎回プフッてなる。

345 ：
確かにあの睨んだ顔は恐いよね
済衆院のときは柔和な感じの役だったのに

346 ：
トゥドゥウル法師が李義旼を“鶏林の黄龍”と持ち上げて新羅再興の英雄として担ぎ上げた理由がよくわからない。
何故なら新羅の王統は金(キム)氏か朴(パク)氏であって、李(イ)氏ではないから
なのでトゥドゥウル法師は「金」か「朴」といった姓の新羅王室の末裔を探し出し、新羅王朝復興の旗印(つまり傀儡です)にして、李義旼をその下にして高麗王室を滅ぼさせるのが筋だと思うんだけどね

347 ：
李義旼は北界に居る時は王衣をまとい王様気取りで酒を1日中飲んで部下に暴力を振るうなど、野心丸出し。
あんな人間に天下を取らせたいと思う奴はまずいないだろう
チャソンが「金剛夜叉(クンガンヤチャ)はただの武人ではないか？」と言ってたのはあながち間違いではない
そこに良く気がついたと思う
義旼は民や世を救う英雄だとか天下を治める器ではないし、まず智と人徳と礼が欠けている
トゥドゥウル法師やブルが何故そんなに義旼を高く買ってるのかが理解できない

348 ：
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349 ：
【日本統治前の朝鮮】
1895年 ソウル
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/d/8/d8b7de39.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/a/e/aeb553b3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/0/5/059251e9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/3/2/324b10e0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/a/f/af03dca0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/d/6/d69287a1.jpg
平壌
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/d/b/dbce1e99.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/6/4/64f786b4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/c/c/ccf57124.jpg
【日本統治後の朝鮮】
ソウル
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/d/1/d19be857.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/d/5/d5a2304a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/8/9/89cff3cf.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/c/e/ce2564ab.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/9/c/9c4c90b2.jpg
平壌
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/d/4/d42a319a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/1/d/1d91cb2a.jpg

350 ：
>>349
wikiにこういう記述があるけど
イザベラ・バード

『朝鮮紀行』
＞そして3年後の1897年にバードがソウルを再訪した際の体験によると、
ワシントンで市政運営について学んだ知性と手腕の市長（漢城府伴尹）李采淵が、1897年から税関長
マクレヴィ・ブラウンの提案のもとに、市内環境改善を行なっており、「不潔さでならぶもののなかったソウルは、
いまや極東で一番清潔な都市に変わろうとしている！（講談社学術文庫版p545）」「路地には悪臭が漂い、
冬にはあらゆる汚物が堆積し、くるぶしまで汚泥に埋まるほど道のぬかるんでいた不潔きまわりない
旧ソウルは、みるみる地表から姿を消そうとしている（同頁）」と記載し、改善点を具体的に列挙し、
「首都修復は朝鮮式の法則に従ったもので、西洋化されているのではないことを
念頭に置かなければならない（同p546）」と記しており、ここでも日本についての言及と同様に、
肯定的な側面と否定的な側面双方を多面的に記述している。
朝鮮とロシア国境部の沿海州では水路が整備され、衛生にも配慮され、家屋は朝鮮半島におけるものより立派だとし、
「朝鮮人というのはくずのような民族でその状態は望み無しと考えていた」が
その考えを正すべきかもしれないとしている[22]。
＞他方、「一般に表情はにこやかで、当惑が若干混じる。顔だちから察せられるのは、最良の場合、
力あるいは意志力よりも明敏さである。朝鮮人はたしかに顔だちの美しい人種である[27]」とも、
また「朝鮮人は清国人にも日本人にも似てはおらず、そのどちらよりもずっと見栄えがよくて、
体格は日本人よりはるかにりっぱである」とも記している[28]。

『日本奥地紀行』
＞他方、「日本人は、西洋の服装をすると、とても小さく見える。どの服も合わない。
日本人のみじめな体格、凹んだ胸部、がにまた足という国民的欠陥をいっそうひどくさせるだけである[11]」、
また「日本人の黄色い皮膚、馬のような固い髪、弱弱しい瞼、細長い眼、尻下がりの眉毛、平べったい鼻、凹んだ胸、
蒙古系の頬が出た顔形、ちっぽけな体格、男たちのよろよろした歩きつき、女たちのよちよちした歩きぶりなど、
一般に日本人の姿を見て感じるのは堕落しているという印象である[12]」と
日本人の人種的外観について記している。なおアイヌ人については「未開人のなかで最も獰猛」そうであるが、
話すと明るい微笑にあふれると書いている[13]。ほかにもホザワ（宝坂？）と栄山の集落について
「不潔さの極み」と表し、「私が日本人と話をかわしたり、いろいろ多くのものを見た結果として、
彼らの基本道徳の水準は非常に低いものであり、生活は誠実でもなければ清純でもない、
と判断せざるをえない[14]」と阿賀野川の津川で書くなど、日本について肯定的な側面と
否定的な側面双方を多面的に記述している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89

351 ：
李義方の轍は踏まないと言っていた慶大升が
義方が李高を殺したのと同じように
竹馬の友だった許浚をRはめになったのは
制作者側が明らかに意図的に描写してるよな

352 ：
>>351
許浚（ホ・ジュン）ではなく許升（ホ・スン）だね
http://bujinjidai.com/cast.html
許浚（ホ・ジュン）はこれだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%B1%E6%B5%9A
ホジュン 宮廷医官への道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3_%E5%AE%AE%E5%BB%B7%E5%8C%BB%E5%AE%98%E3%81%B8%E3%81%AE%E9%81%93
東医宝鑑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%BB%E5%AE%9D%E9%91%91

353 ：
>>351
今日はBS日テレでホ・スンの最後の回だったんだね
http://www.bs4.jp/drama/
サンテレビではイ・ウィミンの挙兵が失敗した回だから
サンテレビは4話進んでいるけど兵庫の県議会の中継などがあるから
追いつくだろうね
春休みに選抜の中継があるからBS日テレが追い抜くかな？

354 ：
サンテレビ
http://www.sun-tv.co.jp/drama/buzin/

355 ：
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356 ：
トゥドゥウル法師は最初からデスンと協力すべきだった

357 ：
おかしい！！
ウィミンの兵達は、高麗に虐げられてた人達なんでしょ？
苦しむ民の内じゃないのか？それを反逆とか言って、
民の為、民の為って言ってるが、元凶は、自分達だと分かってないだろ。
民が餓えてるのに、女を沢山はべらせてるのは王だろ？
デスンも、民から巻き上げた金で暮らしてるんだろ。

358 ：
武臣達が王を倒し自分が王にならなかった（なれなかった）のは
一度出来上がった高麗社会の枠組みを壊して、自分たちが君臨する
だけの力が無かった、って事なんだろうな。
既存の枠組みの中で実権を握る方が楽には違いないだろうし。
正直、李高や鄭仲夫が易姓革命を起こせたとは思えない。
蒙古につぶされなかったら、崔氏の新王朝がひょっとしたら
誕生していたのかもしれないけど。

359 ：
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg5MjMyMzY0.html
一青 窈 - イムジン河
昔は放送禁止曲だったけど名曲だよね。

360 ：
スアンがあまり出てこなくなった長女が出番多い

361 ：
◎以下これ以外にまだまだ多数あり、立件化されていないだけであなたの街でもまだまだ多数、毎日のように凶悪事件は発生しているのです！
しかもこれ以外にもTVでも報道された凶悪事件多数あり！。あなたの周りにも潜んでいる。創価者の凶悪人間、人間のゴミ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・バイ菌腐敗した汚物・物乞い根性
●宅間守（在日）→大阪 附属池田小学校児童殺傷 。創価学会員。８人殺害 １５人が重軽傷。破壊的　朝鮮人部落出身。両親も創価学会員。
獄中結婚したが相手の女も創価員。さすが創価員は破壊的な者を好む。結婚するとは破壊者を擁護する行為。
●福田孝行（在日）→山口県母子殺害　破壊的。創価学会員。
●畠山鈴香 （在日）→秋田県児童連続殺害事件　破壊的。創価学会員。
●斉藤勇太 →ＪＲ取手駅前バス無差別殺傷事件　破壊的。創価学会員。
●三宅正信 →（在日）ペッパーランチ強姦 　破壊的　創価大学卒。創価学会員。
●北山大輔 →ペッパーランチ強姦　 破壊的　創価大学卒。創価学会員。
●東慎一郎（在日）→酒鬼薔薇聖斗 神戸の首切り魔で酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り魔。生首を校門に飾る。破壊的２人殺害。元在日朝鮮人。創価学会員。
●林真須美（在日）→和歌山毒入りカレー事件 ４人毒殺 ６３人が負傷　破壊的。創価学会員。
●引寺利明 →マツダ宇品工場ファミリア暴走連続殺傷事件　破壊的。創価学会員。
●山口誠→ 女子大生殺害の「レッサーパンダ帽男」破壊的。創価学会員。
●有田晴也 →強制ワイセツ 創大法学部卒「聖教新聞」コラムニスト「性犯罪者」有田晴也（英国ウォーリック大学博士課程在籍）
強制ワイセツで捕まった創価学会」エリ－ト学者 有田晴也は、人気の無い裏通りの暗がりで、女性を背後から押し倒し、膣の中に指を入れたのである。 偶然にも警察官が通りかからなかったら、有田晴也の「路上で強姦まがいの凶行」には「まがい」の文字は無かっただろう。
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、バラバラ殺人。創価学会青年部所属。破壊的
●山口芳寛 →熊本3才女児遺棄事件。創価学会員。
●澤地和夫（元警官）→山中湖連続殺人事件の犯人　破壊的。創価学会員。

362 ：
>>357
いやデスンは新規に開拓した田畑で自活しているのが
ドラマにも出ていたけど
都房の兵のほとんども自活で生活していることもドラマに出ている
ただ叔父が賄賂を受け取っていて
その一部は都房の兵の食糧になっているみたいだけど
そのことはドラマに出るみたいだ

363 ：
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364 ：
明宗って暗君じゃね？
慶大升が王室の為を思って「武臣政変以前に戻し、陛下自らが親政なされて下さい」と言ってるのに、その大升を邪険にしている。
普通なら「よくやってくれた。そちは忠臣だ」と褒めるべきなのに、あんな冷遇は大升があまりにも可哀想過ぎるだろ

365 ：
まあ、ドラマの中だけでなく記録を見ても
名君とは間違っても言えない王だよね
明宗なんて廟号は皮肉にもほどがある
もっとも暗君だからこそ傀儡として
長く王の座にいられたんだろうね

366 ：
プヨンええ女や

367 ：
ムビも忘れないで下さい

368 ：
>>365
明宗は、これまで李義方や鄭仲夫の口車に乗せられていたから人間不信といえるほど疑い深くなり、今度の慶大升も同じ様に野心を抱く乱臣だと確信してるのだろうね。
大升が高麗王室に忠誠を誓えば誓う程、あの猜疑心の強い暗君から遠ざけられるし、その一方、高麗王室を滅ぼそうとしていた李義旼なんぞを忠臣だと思われちゃ、これほど馬鹿馬鹿しい事は無いだろうし、これなら高麗王室に尽くそうと思わなくなる。
王権が弱まり、貴族が賄賂をするようになり、民が王室から搾取され貧困の憂き目に遭ってる元凶が高麗王室なら、その王朝を滅ぼして、民を何よりも第一に考え民の生活を豊かにする新王朝を切り開こうと考えるのは自然の理だね。
最近、段々と許升の考えが正しいと思えるようになった

369 ：
だとすると、その後の歴史を見ると
高麗王室にとっては蒙古さまさまとさえ言えるかも
あくまで高麗王室だけにとってだけど

370 ：
ブルが喋ったブル喋ったワーイワーイ＼(^.^)／

371 ：
結局、支那の冊封体制に組み込まれる事で王朝の命運をなんとか474年も保ってきていたんだな
上で誰かが書いていたが「狡兎死して走狗烹らる」の言葉通り、王室と国を救った忠臣に謀反の疑いを着せてR・・・の繰り返しだしね
こんな状態じゃ誰も王室と国に忠誠を誓おうと思わなくなる
やがて全州李氏(女真族)の李成桂が台頭し国を乗っ取ることになるわけだが、モンゴルの襲来でかなり国内が疲弊したからね

372 ：
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373 ：
キョン・デスンは制作者のお気に入りだったのだろうか
強く思慮深く、弱者には優しくイケメンでストイック
こんな男性が近くにいたら、そりゃスアン姫じゃなくても惚れるわ

374 ：
慶大升がもし死んだら、易姓革命を企んでる李義旼(イ・ウィミン)が天下取るのか・・・
ドラマを盛り上げてくれたパク・ヨンウの出番が終わったら、さすがにこの番組の視聴率は下がるんじゃないか？
李義旼はなんか謙虚さが欠けていて野心丸見えだから個人的にはあまり好きな人物じゃないな
李高(イ・ゴ)にも同じ事が言えるが、民の事なんかそっちのけで、自分が王になりたいだけの人間は好きじゃない
勿論、その人物を演じてるイ・ドクファが素晴らしい役者ではあるんだけども
崔忠献(チェ・チュンホン)が物語に登場して李義旼を倒してくれるまでヤキモキする日が続くんだろうね・・・

375 ：
賤民から身を起こし実質的に国の頂点まで成り上がったって意味では
李義旼はこの実力の時代をもっとも体現した人物ではあるんだろうね
もっとも社会の下層から成り上がったからと言ってそういう人物が必ずしも
弱者を救済するような政治をするのかっていうと、そんな事はないようだ

376 ：
トゥドゥウル法師や芙蓉(プヨン)らが「鶏林(ケリュム)の黄龍(ファンリョン)」だと崇め奉るから、李義旼が易姓革命を考えるようになった
太后殿を出た後に心の中で「和解なんて、もうすぐ王と太子をこの斧鉞で殺しますから心配要りません　ギャハハハ」とか呟いてる反逆者
先王を殺した反逆罪で処刑すべきだが、北界で義旼が王様気取りをしてた事も太后も明宗も知らんのか
あの鄭仲夫でさえも、そこまでしなかったのに

377 ：
ムビは他の時代劇でてるなら作品名教えて

378 ：
>>377
「王と妃」の廃妃ユン氏とか。
「大王世宗」にも。

379 ：
>>377
あとイルジメとチャミョンゴ

380 ：
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381 ：
李高にしろ李義旼にしろ、易姓革命云々の話は、実際には
彼らを倒した側から貼られたでっちあげのレッテルかもしれんね。
勢力を根こそぎにするためには最も重い叛逆の罪状をかぶせるのが
手っ取り早いわけだから

382 ：
>>374
パク・ヨンウは映画の人だからまだこの時点ではテレビドラマではそう知名度高くないだろ
寧ろテレビドラマ専門のイ・ドクファやこの後出てくるキム・ガプスの方が有名だったろ
パク・ヨンウは済衆院で有名になった

383 ：
>>382
イ・ドックァはTBC公採タレント出身だけど別にテレビ専門という
訳じゃないぞ。
もともとイム・イェジンと青春映画に出まくってそれで人気が出て、
その後テレビにも出るようになった経歴の持ち主。
パク・ヨンウが済衆院で有名になったというのも眉唾ものだし、
もしかして「テレビに出た→有名度アップ」とか思ってないか？

384 ：
>>383
と言う事は、金剛夜叉の中の人は日本で言えば若大将みたいな存在？

385 ：
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386 ：
ウィミンは、忠実にウィギョンに従う。すなわち、忠実な王室の部下だったろ。
廃王殺害命令も、王室が出したのに、ウィミンは殺されかけたり、王室に見捨てられたりされたんだから、
王室を滅ぼしても当然だよね。
全ての元凶は王室なんだから。

387 ：
アメリカでは映画俳優とテレビドラマの俳優では年収から格まで圧倒的に映画俳優の方が上だが韓国ではどうなんだろうな

388 ：
>>387
やはり映画＞テレビ。
ただし欧米と違うのは、映画のトップスターと舞台のトップ俳優が
ほぼ同格の扱い(下手をすると舞台＞映画の場合も)なのに、
韓国では演劇、特にミュージカルの上演数が結構多いのに、
舞台俳優の地位が余り高くない点。

389 ：
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390 ：
>>378>>379
サンキュウ

391 ：
キム・フンギやイム・ドンジンやキム・ガプスやオ・マンソクは本業が舞台俳優だから演技力も抜群に人並み外れて巧いんだけどな

392 ：
終戦の混乱に紛れて、父親が密入国
そのまま居座って永住権取得
その子供が日本人名（通名）を名乗って会社設立
儲かっているときは税金逃れ、
http://boyakigoto.jugem.jp/?eid=11
業績悪化で、雇用調整助成金詐欺
定年間近の社員を、規定の退職金も払わずに解雇
http://boyakigoto.jugem.jp/?eid=36
http://boyakigoto.jugem.jp/?eid=40

393 ：
もうそろそろその種の嫌韓コピペをやっていると
やばくなると思うよ
もはやアメリカが黙認できない状況であるのは否定しがたい状況だし
気が付いたらとんでもないことに巻き込まれるかもしれないよ

394 ：
キムチくせぇ
出てけよばーか

395 ：
>>391
鄭仲夫(チョンジュンブ)役のキムフンギ氏には確かにそう思った
狡猾な策謀家の顔、不肖の息子ギュンを思いやる父親の顔
それに武人としての顔、もう故人なのは実に惜しい

396 ：
オープン戦のため今週の火曜木曜は休止

397 ：
そういえば鄭筠の年齢っていくつなんだろう？
父親の鄭仲夫は死ぬ前、自分の年齢は74だと言ってたけど

398 ：
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399 ：
武人時代見て、大祚榮見ると
俳優かぶりすごいなー　

400 ：
>>399
そらそうだ。
どちらもKBS大河枠作品。

401 ：
>>397
高麗史の列伝を見る限りギュンが何歳かは分からないね
イ・ウィバンを殺したこと以外は大した事も書かれてないし
実際にはソン・ユインの働きの方が大きかったみたいだ

402 ：
休みは火曜木曜かよ・・・。
今日と思って、録画忘れた・・・。

403 ：
>>401
史実はどうだったかはわからないけど、あのドラマの中だと鄭筠はまだ独身で子供がいないみたいね
普通、お父さんが74歳だとすると子供は20才とかではなく暗殺当時は少なく見積もっても35歳前後なのかなと推測してみた
王宮の女達を次々と辱めたとか何とか言ってたし、それ以前にイム夫人との事もあるから女を知らない事は無いんだろうけど
でも鄭筠は王宮の女達を辱めたという事だから王室にすれば立派な反逆罪だよね
明宗もその話を内官から聴いても「モォラ？」と返すだけで海州(ヘジュ)一族が怖いから何も出来なかっただろうけど

404 ：
連投でスマンが鄭仲夫の妻(つまり鄭筠の母親)や、宋有仁の妻(鄭仲夫の娘、鄭筠)って物語に登場したっけ？
>>402
放送休止は火曜木曜ではなくて、火曜(今日)と水曜(明日)だ
詳しくはサンテレビの週間番組表をチェックするといい

405 ：
>>404
どちらも出て来てないね
ギュンの母親はもう死んでるんだろうと解釈してたけど
ソン・ユインの妻の方は何で出さなかったのかな
史実ではきっと族滅と言う事で海州一族の女性たちも
みんな殺されちゃったんだろうねえ・・・

406 ：
>>405
族滅って恐ろしいね・・・昔は大逆罪人の疑いだけで三族誅滅という事で何十人いや百人以上が連座で殺されたんだよな・・・
そういや高麗が李成桂によって滅ぼされた2年後に王(ワン)氏一族は謀反の疑いを掛けられて七万人以上が殺されたんだよね
疑いという言葉通り、何の根拠も無い憶測に過ぎないようなものも少なくなかったわけで・・・
幾つも韓国ドラマを視ていると、股裂きの刑で拷問に掛けて罪の無い人間に激痛を与える事で無理矢理「やりました」と吐かせるやり方は酷過ぎる
為政者は自分が先手を打たなきゃ、自分達がその政敵に滅ぼされるという恐怖心が常にあるからね

407 ：
女性を殺したとかはさすがになかったようには思うが
それならイ・バンウォン(太宗）が夫人である王后の閔氏を
閔氏の弟たちとともに殺さないとおかしいと思う

408 ：
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409 ：
東京の放射線レベル、原発事故前の水準に…パリやロンドンより低く、ソウルの３分の１以下に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2220Q6JTSED01.html

東京都健康安全センター
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1394513824/

410 ：
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411 ：
UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
http://www.youtube.com/watch?v=NSSLHc_IxdA

412 ：
海州一族とは言ってるけど、実際は鄭仲夫（チョン・チュンブ）が
一代で築いたものだよね？李義旼（イ・ウィミン）も老境まで生き延びれば
鄭仲夫みたいになってたかもしれんね

413 ：
明日から再開

414 ：
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415 ：
久しぶりにスアン姫見た
テジャの声良いと思わない？

416 ：
今日の放送見て思ったんだけど、トゥドゥウル法師の計らいで何処かの家に匿われた李義旼の子供って娘1人に息子1人じゃなかったっけ？
何で男3人になったのか、ちょっとわからなかった

417 ：
>>416
それは李義方の家（娘一人）にムビの息子を預かっていた時の記憶と
ごっちゃになっているのではないかい？

418 ：
法師の「伝言」を頼りに、家を最初に訪れたのは夫人と長男次男だったはず
末っ子はいなかったからどうなったかと思ってたら育ちすぎててびびった

419 ：
>>417-418
そうだったのか
俺の記憶違いで本当にスマン

420 ：
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421 ：
旭日旗をタイトル画面にしたソフトを発売！
中国や韓国の反発など一切考えず
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11710357085.html

422 ：
李義旼の次男と三男が母親の命令で芙蓉(プヨン)夫人に暴力を振るうシーンがあったけど、李義旼の第一夫人って最低な人だね。

423 ：
>>422
俺はあの夫人面白くて好きだけどね
夫人の立場にしてみれば、芙蓉が夫の前にある日突如現れて夫の心を奪ったばかりか挙兵をけしかけて（芙蓉はけしかけてないが夫人からはそう見える）安泰な暮らしを奪い、結果として子供を預け家族離散して生活しなければならなかった
こうした鬱屈した気持ちをストレートに表現してて面白いし、また、哀れだと思う

424 ：
このドラマの殺伐としたストーリーの中では
あの夫人の俗物ぶりやしたたかさは
むしろ救いの様な気がする

425 ：
キム校尉は100人いる都房の主だけど、もし仮にこの人が慶大升に謀反を起こしたらと考えると怖いよね
忠実で実直な部下が豹変し主君をRなんて事まさか無いとは思うけど

426 ：
都房って後に崔忠献(チェ・チュンホン）がずっと大規模なものを作って
重房を骨抜きにし、自分の独裁権力の基盤にしちゃってるんで
慶大升(キョン・デスン)は意図していなかったにしても
自分の意向とは逆の悪しき前例を作ってしまった事になるんだわな

427 ：
>李義旼の第一夫人
あの女優は俺の初見は「犬のような日の午後」っていう映画だった。
あの作品の中でもべらんめえ調な女を演じ、なかなかのハンサムウーマンぶりを見せていて
あれ以来のファンだな。
テジョヨンでチョリンのｵﾗﾎﾞﾆ役やってた誰だっけ、鼻がチック・コリアにそっくりの
あの癇癪持ち顔のオッサン、あのオッサンと共演してて、どっちもいい味出してた。
なんか役者としての出自がヌードモデルあがりだからなのか知らないが
割とチョイヨゴレな役多いのかなｗ
だからソドンヨで物静かな女の役やってたとき同じ人と気付かなかったｗ

428 ：
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429 ：
いウィミンって悪くないのにな。
ウィバンも王室の命令で廃王を殺せと言ったのに、
それなのにウィミンを反逆者や罪人にしようなんて王室が悪いよね。
ウィミンも、忠誠を尽くしてたのに、王室に殺されかけてるんだから、
自分の国を作るしかないでしょうに。
何も、ウィミンが罪を感じる必要は全くないよね。

430 ：
この番組は、主人公が替わりつつ崔忠献の死で終わっているけど
もし通しで誰かを主人公にして作るとしたら李義旼と言う事になるのかな
賤民として生まれ兄弟を役人に殺され兵士になり
李義方や毅宗に気に入られて徐々に出世していき
慶大升に睨まれて故郷に雌伏した後、都に戻り権力を手にし(以下略
日本的な作劇手法だと大河ドラマ「金剛夜叉」になりそうだ

431 ：
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432 ：
　
【国まるごとお笑い】　韓国ドラマの理想と現実　【顔も歴史も整形】

http://www.news-us.org/image/1750021.jpg
http://blog-imgs-11.fc2.com/k/o/r/koramu2/128080435530816212758_297264f1.jpg

433 ：
スアン姫~~~~~~~~~～～～～～～～～～～～～～～～～～～

434 ：
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435 ：
チェ・チュンホン出てきたね

436 ：
キョン・デスン編になってちょっと見るのが辛くなってきた
イ・ウィバンやチョン・チュンブが主役の時は俯瞰視点で見られたが
アホ王を廃位して大使を王にしちゃえよ、ホ・スンはこの点は正しかったよ
と感情移入して見てしまう

437 ：
やっぱり、そう思うよね？
結局、悪としてデスンが倒してきたウィバンやウィミン、ホスン、
結局、正しかったよね。
王室が、元凶なのにね。
廃王を殺したウィバンやウィミンが悪なら、
それを指示した王室も悪だよね。

438 ：
韓国猛毒食品リストを憤怒公開する！（1）酒から軽油、冷麺から大腸菌
http://www.asagei.com/16456

439 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ｀'‐､、　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　_,,,､-------､,,,、
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440 ：
次男三男のあのＤＱＮっぷりを見ていると
家庭にも安らぎが無いウィミンの真の友は鷹さんだけか

441 ：
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442 ：
キョンデスン編ももうすぐ終わりだろうけど
それでまだ三分の二なんだな
長いな～～

443 ：
プヨンは強姦されたんかいな？父親の子を身篭ってるのに酷いね。
どうせなら長男がやれば李義&amp;#26108;の血統じゃないから問題少ないのに。

444 ：
ケータイで絵文字
いつものやつか

445 ：
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446 ：
>>家庭にも安らぎが無いウィミンの真の友は鷹さんだけか
>ブルじゃないのかな

447 ：
鷹さんってトゥ将軍でしょ？
でも、ウィミンの鷹を射抜いたり、ブルを射抜いたり、
ウィミンの大切な者を殺してるよね。
しかも、偽善でウィミンを貶めて。
王室の命令で廃王を殺したのも知らずに。

448 ：
韓流ごり推しで韓国を「憧れの国」に…
【韓流】韓国は国策としてコンテンツ制作に補助金を出している [10/26]
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1319599813/
【芸能】韓流ブームの裏側、K-POPアイドルの先にあるもの…韓流を浸透させ→韓国に親しみを持たせ→韓国製品販売に繋げる国家戦略[10/26]
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1319641576/
【論説】 「"クール・ジャパン"を脅かす韓流。韓国は官民一体で韓国への好感を上げる戦略」…日本大学・李克教授
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1335494059/
【社会】「韓国ドラマを買い付けると補助金がもらえる」　金使い過ぎ？ K-POP実は大赤字　韓国政府は赤字でも韓流輸出の姿勢★３
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1330268036/
【社会】韓国が国を挙げて行う韓流の支援予算、今年用意した予算は、２２億７０００万円、2013年と2014年には１５６億円を投入へ★２
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1328024380/
【韓国】朴大統領、韓流･韓国文化支援に5000億円(総予算の1.5%)投じる！施政演説で表明★2[11/18]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1384793446/
わかりやすいTVのキャプです
韓国の“国民歌手”
官民一体の国家戦略
儒教文化
“封建的”な芸能界
人気絶頂で解散危機
韓国の戦略
第1段階　「見る」　冬ソナドラマなど韓流ドラマ
第2段階　「聴く」　K-POP　・KARA　・少女時代など
第3段階　「買う」　・テレビ　・自動車などの製品
最終目標 「韓国が好き」 （憧れの国に）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/141/70/N000/000/000/129709073095416131418.jpg
【調査】 マスコミのダメな点１位　「韓国・韓国芸能人の話題は垂れ流すが、不都合な話は報道しない」
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1354060445/
【マスコミ】 韓国に都合が悪い事実は書くべきではないのか？・・・問われる対韓報道姿勢　
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1394076004/

449 ：
キョン・デスン可哀相だったな～ 明宗とウィミンの次男を早く葬り去って欲しいぜ

450 ：
キョン・デスンの死に方へんだよ～
その前のスアン姫が最後に会いにきたところで俺も涙出たわ
明宗は酒に溺れすぎだろ

451 ：
崔忠献(ﾁｪ・ﾁｭﾝﾎﾝ）が慶大升(ｷｮﾝ・ﾃﾞｽﾝ）に語った献策は
制作者が慶大升に対して思った事を代弁させたような感じがする

452 ：
【韓国】パククネの弟パクチマン、覚せい剤で過去6回逮捕されていた
http://news.livedoor.com/article/detail/8663289/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1395656387/

453 ：
チョウォンジョン「ここからは俺のステージだ！！」

454 ：
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455 ：
結局、デスンが動かなかったおかげで、
都房のみんなもキム房主も死んじゃったじゃん。
苦しむ民も苦しんでるまま。
乱臣達も、元凶の王室や王も生きたまま。

456 ：
またオープニングが変わったね

457 ：
>>453
とんだステージが待っているわけですが・・・

458 ：
100～102話くらいまで実質あいつが仕切っていたわけだが、信用されなくて反逆起こしちゃうんだよな

459 ：
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460 ：
チョ・ウオンジョン、経歴だけ見ればウィミンとあまり変わんないよねえ
低い身分からのたたき上げの軍人だし
なぜ天下を取り損ねた

461 ：
ここ何話かのあいだに敵味方同僚から、そこの浅い男と見抜かれる
描写が何度かあったくらい、野心よりも打算に走る
キャラとかかれてることから見て、史実も似たような人柄
だったかもね。

462 ：
えらそうにマントかぶってたくせに大したことなかったな
イゴの部下だったが死んだらウィバンにくっつき、また死んだらジュンブにくっつき、また死んだらデスンの様子見ながら構えた
だからくっついてばかりのこいつにトップがすぐ務まるかと言ったら無理な話
やたらと宝石屋の息子とか威張ってたけどだから？て感じだったな
片目失ったやつの相棒も反逆するんだよな

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464 ：
ホンニョナいいな～好みだわｗ
妓生って芸事だけでなく、一流の教養人であり知識人だったんだな～（日本の舞妓、芸妓も同じ？）俺もあんな参謀で妾欲しいわｗ

465 ：
イ・グァンジョンとトゥドゥウルがこの物語の主役のような気がしてきた
生き残ってるし、最高権力者とうまくやってるし

466 ：
キョン・デスンの残した教訓を反面教師として
一番活用したのはチェ・チュンホンか
デスンよりずっと大規模な都房を作り、自分の爪牙とし
王なんて自分の思惑でホイホイ挿げ替えた

467 ：
俺の一番の女はムビ→スアン→ギュンの件で自害した女かなー
これからもっと美人さん出てくるのかなー
明日でテフ様が亡くなるんだな

468 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ｀'‐､、　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　_,,,､-------､,,,、
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469 ：
美人は、ムビ、スアン、
それと、兵に犯されて死んだデスンと知り合った民の女の子。
でも、あの子って、スアンと同じ顔？？

470 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ｀'‐､、　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　_,,,､-------､,,,、
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471 ：
なるほど
２５話ごとに主人公が変るんだね

472 ：
ただ５人の武臣政権の執政者が実際に権力を掌握していた期間はかなり違う。
イ・ウィバン、チョン・チュンブ、キョン・デスンはそれぞれ四・五年程度
しか無かったのに対し、イ・ウィミンは十数年、チェ・チュンホンなら
二十年以上ある。
ドラマでは終盤が駆け足になるのも仕方ないか。

473 ：
>>469
スアンとあの村娘は２人１役だよ。

474 ：
>>473そーなんだー何か似てるなとも思ってたのだが

475 ：
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476 ：
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/hanryu/1318060470/661
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

477 ：
太后が亡くなって最初から出てるのはウィミンだけになったか

478 ：
>>477
トゥ大将軍「この私を忘れないでいただこうか」

479 ：
ムビ→プヨン→ソランあとはいらん

480 ：
チラ見した事がある程度だけどなんか戦闘シーンで人を斬るシーンであの安っぽい RPGモノの PCゲームみたいな音やめろwwwwwwwwwwwww

481 ：
Counter-Racist Action Collectiv
http://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/5/2/526aab97.jpg
Counter-Racist Action Collective
http://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/5/2/526aab97.jpg
対レイシスト行動集団
Counter-Racist Action Collective
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Counter-Racist Action Collective
http://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/5/2/526aab97.jpg Counter-Racist Action Collectiv
http://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/5/2/526aab97.jpg
Counter-Racist Action Collective
http://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/5/2/526aab97.jpg
対レイシスト行動集団
Counter-Racist Action Collective
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Counter-Racist Action Collective
http://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/5/2/526aab97.jpg
対レイシスト行動集団
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Counter-Racist Action Collectivehttp://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/5/e/5eee4f91.jpg
対レイシスト行動集団
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Counter-Racist Action Collectivehttp://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/5/e/5eee4f91.jpg

482 ：
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Counter-Racist Action Collectiv 　http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201208231652213c6.jpg
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Counter-Racist Action Collective http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201208231652213c6.jpg　
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対レイシスト行動集団 http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201208231652213c6.jpg　
Counter-Racist Action Collective
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Counter-Racist Action Collective http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/k/nekku2008/20120825085011c57.jpg　
http://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/5/2/526aab97.jpg Counter-Racist Action Collectiv
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Counter-Racist Action Collective 　http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/k/nekku2008/20120825085011c57.jpg

483 ：
Counter-Racist Action Collectiv　　C.R.A.C.
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Counter-Racist Action Collectiv 　http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201208231652213c6.jpg
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Counter-Racist Action Collective http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201208231652213c6.jpg　
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対レイシスト行動集団 http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201208231652213c6.jpg　　C.R.A.C. 　
Counter-Racist Action Collective
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Counter-Racist Action Collective http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/k/nekku2008/20120825085011c57.jpg　
http://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/5/2/526aab97.jpg Counter-Racist Action Collectiv
http://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/5/2/526aab97.jpg 　　　C.R.A.C.
Counter-Racist Action Collective 　http://blog-imgs-56.fc2.com/n/e/k/nekku2008/20120825085011c57.jpg

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485 ：
チョン・ジュンブの夫人は出てこなかったよね？何故だろう
ウィバン夫人いたしウィミンも夫人いたしチュホンも夫人いたし

486 ：
すでに死んでいるんだろ

487 ：
ジュンブが反乱起こした頃って60代くらい
昔だから夫人が50～60でも死んでたかもしれない

488 ：
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489 ：
金剛夜叉の長男ジスンはブラッドピットに似てる

490 ：
>>489
そういわれればそうだなｗｗｗ

491 ：
キョンデスン役の人はチェスジョン枠の後釜的なポジションの役者だろうな。
なんかイメージが似てると感じる。
チェスジョンはもうすっかりジジイになっちゃったから
ああいう不屈の精神とまっすぐな気性の若き武人役はもう無理だし。

492 ：
そもそも若いころから声がジジイというか渋いんだよな
だから40歳くらいでテジョワンゴンという王役を演じられたのかも

493 ：
キョン・デスンの湯浴みシーン
顔はメイクで浅黒い感じに仕上げてるのに
ぷよぷよと柔らかそうな撫で肩が餅のように白くて
武人のイメージぶちこわしてたな

494 ：
今日スアン姫はなぜ出てないの？宴開いてる時の話だけど
長女は陛下の右横にいたけど・・・左はだれ？

495 ：
スアンは肛門みたいな口してんな

496 ：
黒のカラコンバレバレだし
美人枠に無理矢理入ってきたような女優使うなよって思うね

497 ：
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かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。
詳細は、
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498 ：
ホ・スンとキョン・デスンのニヤニヤ顔芸がヘタクソすぎて
見てられないな。
しかもあっさりホ・スンは負けを認めちゃうし
あんなに反目しあってたのに何の策略もなしでむざむざ
撫で肩餅肌の武人に首を取られるとか
シナリオ書いてる人は途中でめんどくさくなったのかね？

499 ：
ぎろうとか言う言い方しないで売春婦でいいじゃないか？
でもホンニョナは綺麗な顔てるど整形美女でしょ

500 ：
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501 ：
ホンニョナってチェチュンホンを惑わす悪女かと思ったけど最後までいい人なんだよな
惑わすのは別の奴だった

502 ：
イ・ウィミンはイ・ウィバンとなんら関係あるの？

503 ：
>>502
>なんら関係あるの？
日本語学校きちんと通えよ

504 ：
>>502
ウィミンはウィバンの部下

505 ：
>>503お前こそな

506 ：
最近は、チェ・チュンホンが毎回ウィミンに
言い逃れをしているような印象

507 ：
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508 ：
>>505
俺はおまえみたいに「なんら関係あるの」なんて変な日本語は書かないｗｗｗ

509 ：
実際のウィバンとウィミンの関係はどんなものだったんだろうな
ウィミンの経歴はむしろチョン・チュンブに近い様に思える
堂々とした体躯で容姿が立派なのを王に気に入られて
低い身分から出世したところとか

510 ：
イウィバンとイウィミンはキョンデスンと都房の壮士の関係に近いかもしれん
イウィバンは自分の子飼いでも賄賂に手を染めると罰するなど意外と清潔な面がある
キョンデスンは清潔を売りにしててもソンソクやキムジャギョクが尻拭いをしていた
両者は武を頼み、能力があれば家門にこだわらず人材を登用する事、下士官クラスに人気があった事が似ているかも

511 ：
逆にチョンジュンブやチェチュンホンは自分の一族繁栄の方を優先して、気に入らないものは切り捨てるという、自己中な輩だったね
どんどん人を殺していくうちに離反者も増えてさみしい形になってしまったのね

512 ：
実際のチェ・チュンホンは西京の乱の鎮圧に戦功があったりしたようなので
全くの鳴かず飛ばずってわけでは無かったようだけど、やっぱり
キョン・デスン執政期には大人しくしていたって事なのかな

513 ：
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514 ：
チェチュンホンって、
ウィミンを仇みたいにしてるけど、
完全に逆恨みというか、勝手な自分達一族の都合だよね？
一族の繁栄しか考えない乱臣ってチュンホンの一族だよね。
結局、乱臣が天下取るんじゃん。

515 ：
崔氏の政権は結構長く続いたから、チェ・チュンホンに倒された立場の
イ・ウィミンについては、崔氏が自分たちに都合の悪い事は記録させず
実際以上に悪く記録された可能性はありそうだね。

516 ：
【韓国料理】韓国産の即席めんから細菌ウジャウジャ　食べると吐き気を催す　畜産物監督庁「購入者は食べないように」 [4/14]
http://www.channelnewsasia.com/news/singapore/korean-rice-porridge-with/1064658.html
http://www.channelnewsasia.com/image/1064632/1397044535000/large16x9/640/360/yangban-porridge.jpg

517 ：
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518 ：
おれの感想だけどイウィバンの時が一番面白かったと思うわ
この武人時代終われば何が始るのかな？武神かな？

519 ：
チャウンソン地味すぎワロタ

520 ：
黄龍の長男が禍をもたらすって予言。
やっぱり、長男でもウィミンの実の子ではないジスンの事ではなく、
あの次男の奴が実際の長男だから次男が禍をもたらすんだよね？
法師もあの坊主の部下も、実の子じゃないとか知らないのかなあ？
そして、坊主が間違えてジスンを殺して、実は長男とは次男の事でしたってなるのかなあ？

521 ：
短命な政権、で先代の三人と十派一からげで片づけられるウィミン政権だけど
一応十年以上続いてるし、それなりに評価すべき点もあったのかもしれんね。
賤民でも出世できる平等な政治、とこじつけられない事も無い。

522 ：
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523 ：
http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/11/a041a06f6c435b242080888247bc6714_10816.jpeg
http://i.imgur.com/SnI2R3K.jpg
一曲の作品になっている

524 ：
>>521
トゥ・ギョンスンをイ・ウィミンの上に置いたというのが人事的に絶妙だったんじゃないかな。
イ・ゴの金の使者襲撃でも救われ、北界でも救われ、キョン・デスンの攻撃でも救われた。命の恩人で上官でもある彼をR訳にも行かず適度なブレーキとなった。抑制の効いた武断政治と賄賂政治がバランスして長期政権となった気がする
まあ、トゥ・ギョンスンはその後別の立場を演じる事になるけど

525 ：
明宗はそうやって武臣同士のパワーバランスの上で
しぶとく生き長らえて来たってわけなのかな
崔忠献は、滅んで行った武臣達の轍を踏まない為に
大した力が有る様にも見えない明宗を廃位したとも
考えられるわけだ

526 ：
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527 ：
ウィミンが挙兵 ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾモードになってしまった

528 ：
【韓国旅客船沈没事故】 事故の犠牲者家族たちは、なぜかマイクを握って絶叫火病www
http://i.imgur.com/SnI2R3K.jpg
http://i.imgur.com/bQMIxmd.jpg
http://i.imgur.com/roooXlf.jpg

529 ：
サンテレビ視聴終了
アランざまあ

530 ：
アランは口の下に吹き出物？みたいのがあるのが気になってしまうな。
http://firefly88.tistory.com/201
あんまりドラマ出演してないんだな

531 ：
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532 ：
アランの死に方下手糞

533 ：
>>530ＧＪ
アランで抜くわ

534 ：
イウィバンを殺し、西京の乱、マンイ・マンソイの乱を鎮圧したチョンジュンブは絶対的な力を保持しながらも、それなりに合議制で政権を運営していた印象がある。
イウィミンは権勢の頂につき、ブレーンが垂直的な関係になったので、ちぐはぐと綻びだした。キムサミの乱もその鎮圧軍もジスンの役目も本当にチグハグ。
権力掌握前のチェチュンホンが水平的なブレーンで難局を乗り切ってイウィミンを打倒したのは納得と言えば納得。それにしてもチョンジュンブの老練な政権運営はギュンが賢ければもっと機能したかもしれない。民は苦しんだかもしれないけど。

535 ：
重房は武臣の権力の源でもあったけど、同時に武臣同士が牽制し合って
独裁をさせないと言う側面もあったんだろうね。
チェ・チュンホンは重房を骨抜きにしてチョン・ジュンブが出来なかった
権力の世襲を成し遂げたわけだ。
でもその源泉になったのが、チョンジュンブを滅ぼしたキョン・デスンが
先鞭をつけた都房、しかもデスンの物より遥かに強化拡大した都房だったのは
まさに皮肉だね。

536 ：
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537 ：
一番の問題は、日本に住む朝鮮人が日本人の名前で日本人のフリをして
日本を批判しつつ「私は日本人だよ」なーんて言って何の罪悪感も
感じない捏造体質だけどね。

538 ：
>>530
女性ホルモンのかたまりだな
ドラマで民族衣装なのが残念

539 ：
スレ見れないんだけど？？どうなってるの？
ウィミンがキムサミを斧でぶち殺して、
指差して笑ってる姿とか今ＴＶ面白いから書きたいんだけど。

540 ：
朝っぱらからテレビの話かよｗ
ババアは暇そうですね

541 ：
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542 ：
寝言でプヨン夫人ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

543 ：
いよいよウィミン破滅に向けて一直線か

544 ：
金剛夜叉は人を殺した時に謎の笑いをする時あるよね
廃王の背骨を折って殺害した時もゲラゲラ笑ってて意味わからんかった

545 ：
もしキムサミと共闘してたら本当に朝廷王宮覆せたかもしれないのに、ほんとにウィミンはアホだな

546 ：
>>545
たぶん高麗王朝は倒れたと思う
でも問題はその後じゃないかな
野心の大きいキムサミがイウィミンの言う事を聞いたか
弥陀山の軍もキムサミに忠誠を誓ってるし軍を掌握できたか不透明
もう一つは、高麗を倒す大義名分が無いので文臣達を取り込めたか
一歩間違えると明智光秀の様な打倒すべきターゲットとしてのアイコンになった可能性もある
重房の長だったイウィミンにはそのへんを理解してたんじゃないかな
チェチュンホンはその点とても周到だと思う

547 ：
王や上官への忠誠心があり、強い忠義を持った誇り高き一武人だったのに
変な法師がいきなり現れて、いらん事言って何度もそそのかしたせいで身の丈に合わない野望を持ってしまう
そのあげくにその法師からは途中で見捨てられ、無視され、たまに現れたかと思ったら思いっきり罵倒され杖でどつかれる
普通に生きてたらトゥ・ギョンスンに劣らない忠臣となってただろうに
全部あの法師のせいやん

548 ：
ウィミンが明日で終わりだ
でもキムサミっていっきに大きなりすぎで不自然だがキムサミの声は好きだわ

549 ：
高麗史に、ウィミンは文字を知らないので
専ら巫（かんなぎ）の神託を信じていて
その神の名前がドゥドゥルだと書かれている
ムビの時もそうだったがドゥドゥル法師にも
モデルがいたと知った時はちょっと驚いた

550 ：
チュンホンがだんだん本性見せてきて面白くなってきた

551 ：
チュンスは声だけはいいんだがなｗ

552 ：
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553 ：
もう死を目前にした最後のウィミンなぜチュホンめがけて突進しなかったの？
怠慢勝負ならチュホンとウィミンはどちらのが強いのかな？

554 ：
これからは新武人時代。

555 ：
>>550
キム・ガプスって佐藤慶みたいな系統の役者かな
実は恐ろしい、って役がはまるのか

556 ：
金剛夜叉は壊れたんか
アランが子供を産んでれば実子だけど事実上孫の様なもの
これを失い、糟糠の妻を追放し、実の息子は放蕩三昧
嘗て苦楽を共にしたチャソンを斬り、トゥドゥウルにも見放された
ホンニョナの膝にすがってメソメソ泣く程精神的にきてたんだな

557 ：
もともとそんな器じゃないのに、法師をはじめとして皆が持て囃したからこんな事になったのよ
上の命令を従順に遂行してたあの頃のウィミンのまま人生を全うしたかっただろうに
ほんと可哀想

558 ：
法師は金剛夜叉に野心を焚きつけてみては裏切ってみたりと、基地外みたいな行動してた。

559 ：
うん
あいつが最大の悪

560 ：
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561 ：
自作自演でひとり会話、きもちわるーい

562 ：
勝手に自演認定して叩く人もキモイと思うよ

563 ：
だからなにｗ

564 ：
？

565 ：
ブル逝ったぁぁ━━━━━━(゜Д゜ )━━━━━━

566 ：
牛族時代。

567 ：
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568 ：
>>564
おまえ、頭悪いねw

569 ：
１回で首をはねるって珍しいね
こういうシーンでは大抵は首ははねないのに

570 ：
変なのが一人いるな

571 ：
それ、鏡だよ

572 ：
制作者の視点は終始冷徹だな、このドラマ

573 ：
ウィミンの息子は横暴で、ろくでもないみたいになってたけど、
ウィミンが王室の命令で廃王を殺したのに王室に廃王殺害の大罪人にされて、殺されかけた時、
ウィミンの家族の妻や息子達も殺されかけてるんだよね。高麗の民や王室を信じれなくても当然だよね。
王の側室を手籠めにしたとかも、よく考えたら、貧富の差を作って売られた娘を王の女にしてるんだから、どっちが悪いんだよね。
全て、王室が原因なのに、いい様に利用された武臣達が悪役にされて殺されてるの繰り返しだな。

574 ：
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575 ：
ウィミンには同情するけど、
長男を除く息子どもはクズでしょう

576 ：
>>572
そこがいい

577 ：
冷徹ってｗ
歴史がそうなってるんならハッピーエンドにしようがないだろう？

578 ：
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579 ：
>>577
そうですね

580 ：
チェ・チュンホンもウィミンもジュンブもだが屑だな
デスンが一番まともだった？
プヨン夫人の行動に感動して涙したわ！あそこまで出来る日本人はいないな

581 ：
ウィミンが死んだ後、ジスンが武人らしくなったのは皮肉だな

582 ：
清廉な武人であろうとしたのは分かるが、
ジグァンまで道連れにするなよと言いたい
死にたかったらひとりでRよと

583 ：
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584 ：
慶大升（キョン・デスン）
総画　22
地画　　7
人画　18
外格　　5
一番大事な総画が22だったから良くなかったのかねえ…
22画は派手な世界で消費消費の生き方ならうまくいく数字
民衆のためになんていうｸｯｿ真面目な世界で生きようとするのには
向かなかったのかなあ。

585 ：
キョンデスンの真面目さの尻拭いはソンソクやキムジャギョクがした
彼らが金を配らなければ権力を維持できなかったと思うよ、そういう意味でお騒がせ坊やだよ
勝手に土地とか処分して民に配っちゃってから一族に助けてもらうんだから
ムングッキョムが政権を武臣の手から返して欲しいと頼んだ時もきっぱりと断って独善的な性格も見せた
明宗が毛嫌いしたのは、見え見えの民へのパフォーマンスと、キムジャギョクが密かにデスンを王座に就けようとしたのを察知したからだと思う

586 ：
チェ氏が夫と息子たちの首を前におかしくなってしまうシーンは
さすがに気の毒になった。あのシーンＢＳだと一部カットされてるのかな。
弥陀山の場面への切り替えが何か不自然なタイミングだったし

587 ：
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588 ：
チュンホンの大儀まちがってないか？勘違いしてると思うけどなー

589 ：
さすがにイ・グァンジョンが死んだ時にナレーションは無かったな

590 ：
イ・グァンジョンのナレーション欲しかったｗ

591 ：
あの、あ～あ～あ～あ～あ～のコーラスに乗せて
イ・グァンジョンの生涯を振り返ってくれたら笑えたのになあ

592 ：
これからはセマウル号時代。

593 ：
プヨンといいホンニョナといい、金剛夜叉モテモテだなｗ

594 ：
陛下の死ぬ時の付き添いの女性は嫁？違うよね

595 ：
武人時代のOPは良い。

596 ：
野心を抱かなければモテモテにはならなかったろうけど
チェ氏の強欲ぶりに振り回されたり
ジヨンやジグァンのアホっぷりに頭を痛めながらも
平穏な一生を終えられたのではないか、とも思ってしまう

597 ：
そうだね、ちょっと中途半端感はあるよ
野心をもっと抑えるか（親族を含め）、逆に野心をぶっちぎるかすれば展開が変わったかも
１３年間王侯の様な生活をして壁上功臣にまでなって油断したんだろうね
奴婢から身を起こした事を考えれば、「武神」の金俊と並んで華のあるキャラだったと思う

598 ：
煕宗役のチョン・テウは『龍の涙』でも『王と妃』でもぬっ殺されたし、『広開土太王』
でも矢で射抜かれて死んだのに懲りない人だな。

599 ：
>>598
チョン・テウと言ったら、「王と私」での鉄球ぶん回し殺法が忘れられない

600 ：
公然と店舗ブログで韓国人をこき下ろすアダルトショップ店主
ttp://www.ayanamishoten.com/c/blog

601 ：
オダギリジョーって年とったらチェチュンホンみたいな感じになりそう

602 ：
チェ・チュンホンのチュンスーチュンスーマネキン抱きしめててワロタわ
これでこのテレビも面白くなくなるわ

603 ：
サンテレビで広開土太王を見たが確かにそうだった。

604 ：
>>595
OPなんで毎回流さないんだろね？かっこよくて大好き。
カットされてるのかなと思ってレンタルしたけど
レンタル版でもカットされてたｗ

605 ：
武人時代の後は武神してほしいわ

606 ：
そういえばおっサンの武人時代の次って何になるんだろう
武神？

607 ：
>>606
武神だね
死の直前から始まる、結構名作だよ

608 ：
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609 ：
チェチュンホンの部屋のふすま絵っていうか屏風絵はかわいいな
なんかメキシコのアート絵画を薄味にしたような感じで

610 ：
韓流ドラマに挟まれた遠山の金さん。

611 ：
>>604
OPもいいけどたまにBGM少し昔のロボアニメ風になるのはどうしてだろう（まあいいんだけどね）
>>607
正直モンゴル大先生とか超無理ゲーなんですけど…
あと主人公の中の人のパパが懐かしの太上王殿下なんですが…
>>609
こら薄味いうなｗ
中国の北東あたりの方の遊牧民の絵ってあんな感じじゃなかった？

612 ：
子供の頃のチャウンソンは聡明で可愛かったのに、
大人になったら見た目も性格もただのクズだな

613 ：
ヤクチン、バリトンのエエ声だしかっけぇな
王女の男も大王の夢も薄幸な王族役だけど、武官の方が断然ハマってるのに

614 ：
>>613
>大王の夢
李義方のソ・インソクおじさんがほぼレギュラーで出ているｗ
何人か既に死んだ役や今も出ている人があっちに出ているから吹く
まあチェ大将軍役の人は向こうの役でも死んじゃったけど…

615 ：
ソ・インソクといえば、若者時代の回想シーンがどう見ても若く見えなくて
画面見て吹いてしまった

616 ：
マンジョク～～～～～～～～～～～～～～～～

617 ：
そういえば息子の冲が出てきた趙永仁は今も生きているんだよね？
あと死亡した年と年齢から逆算して最初の三元老で趙永仁が少なくとも韓文俊よりは数えで十二歳ほど若い？
>>615
そもそも今作でもスタート時の設定年齢はまだ若い方だったから…
白馬のアレの時はみんなただ単にメイクを薄くしただけだったからねｗ
あとお髭燃やされ回想の時の鄭仲夫もお髭と髪が黒かっただけじゃない？
それでも張緑水の時のユ･ドングンおじさんに比べたらまだ無理がないよ（まあ演技は素晴らしかったけどさ）
>>612
屑どころか喋れば喋るだけフラグ建築が進んでいる気が…
あれじゃあ最低でも捨てられるよね…

618 ：
>>615
太子妃とのツーショットも、どうがんばっても爺と孫娘にしか見えなかったインソクおじさんｗ

619 ：
イグァンジョンとイウィミン夫人がいなくなって面白キャラが消えたと思ったけど、ノイヌに少し期待

620 ：
sunだが終わりの場面でホンニョナがチェ・チュンホンに「マンジョクを助けてくれたら
また上将軍に仕える」と言った後、チュンホンが「なんと言ったのだ～」と力むのが
妙におもしろかった。

621 ：
ホンニョナほんま可愛いわ

622 ：
>>620
そもそも全体的に万積の行動がおかしいのに気付いてから忠献は様子が変というか心の均衡が保てない感じに
非血縁の身内関連は鬼門な人なんだなあって思う
紅蓮華ネタでも度々ダメージを受けるみたいだし
案外甘いというか弱点がのある人だよね
その辺に関しては甥御の晋材には忠義がどうとかって言っていたけど誤魔化している様に見えた

623 ：
最後の二人だけの時間が辛くて辛くて
貴賤が逆転するだけっていう指摘が正鵠を得ていて余計に万積の反乱が悲しい
それに万積が敗死した時はなかなか忠献が辛そうでこの後に死ぬんじゃないかと思った
太子、太子妃の前で忠献を乱臣賊子って言いながらも頼るしかないっていったね
もしかして今までの行動からして辛抱強さなら一番強い部類になる？
あと豆豆乙の字幕の（）の中身にかつての文字があってあっ、うん…ってなったよ…
当たり前のことだけどみんな死んでいくなあ…

624 ：
確かに賤民達から見れば、ウィミンは希望の星だったんだろうなあ

625 ：
廃位の次女はどこへ？

626 ：
>>624
実際に金富軾の息子である金敦中やその他貴顕を打倒して立てた武人政権だからね
正従の三品っていう軍部の高官ですらも自分の名前の字も危うかったり、主の諱すら知らないか読めない感じだったもん…
まして鄭仲夫やその取り巻きが死んで次に来た一世代下の曹元正や金剛夜叉は本当に賤民階級出身だったね
金剛夜叉に関しては大逆罪人の寺婢の息子が一夜で世の全てを握るっていう状況だったより衝撃があったのだろう
それに鳴鶴所のこともあったし、みんなあの混乱に新しい時代の息吹きを感じていたのかもしれない

627 ：
マンジョクもチンジェも非常に近い所でチェチュンホンを見ていながら、彼に対し反乱を起こすのは、チュンホンの基盤はひと押しすれば倒れると思ったからだろうね。
チュンス打倒の後にこれをするんだから全然盤石じゃないし、官位が低いとか落ち着いたら朝廷から退くって言うのは、それだけの力が無かった方便とも解釈できる
ホンニョナに暴言を吐かれるシーンもそれを示唆しているのかと

628 ：
他の武臣じゃなくて身内が刃向って来ている辺り
チェ・チュンホン編は何か陰惨さが増してる感じ

629 ：
まーた糞法師が鶏林うんぬん言って民を扇動してるのか
あいつのせいでどんだけの民が死んでると思ってんだ
未来を読めると言いながら味方に付けるのは民をR馬鹿ばかりだし
そんくらいの未来も読めないのかよ･･･

630 ：
チェ・ウの舅役のイ・デロは達観した高僧みたいな役柄が多いのに、随分世俗的な
役で出てるな。
>>629
法師は奴婢の蜂起を鎮圧したことを悪行として責めていたけど、やらないとやられるんだから
仕方ないよね。正当防衛だわ。

631 ：
>>629
老害売国奴にしか見えない。
このドラマのラスボスと言う感じ。

632 ：
>>629
武人時代という作品中では結構諸悪の根源豆豆乙って感じだわ…
今日のおっ！サン放送分だと豆豆乙人形を晋材にあげていたけど呪いのアイテムにしか見えなかったｗ
>>630
同じKBS作品だと綾城君みたいな人もイ・デロは演じていたね
まあ確かにお坊さんの役で見ることの方が多い気はするね
あと万積の乱は忠献も言っていたけど、そもそも仮に万積が勝利しても根本の解決にはならず上と下が逆転するだけで、
いつも尊師が何かにつけて言っていた無辜の百姓を虐げない世の中の到来からはまた遠くなったと思う
>>631
晋材ﾁｬﾝのフラグ…
豆豆乙人形は正直言ってヤバイ…

633 ：
サンで今日の放送分視聴したけど、
刺客が自分を殺しに掛かるほんの直前に予知能力で異変を察知できても全く意味無いよね…

634 ：
>>633
周りの護衛や焚きつけて挙兵させた将帥はなんだったんだろうって思ったよ…
黄龍云々で色んな人を翻弄したよね…
しかも失敗するし…

635 ：
ほんとそう
そもそも新羅王族の血を引いてるからウィミンを担ぎ上げた筈なのに、
再会したチンジェに向かってお前を王にしてやるとか意味の分からない事も言ってたよね

636 ：
ムビやドゥドゥル法師は、武臣達の行動原理や対立の分かりにくい面を
分かり易くする為の狂言回しの様な役割って事なのかな
だから自分自身が主体になると行動原理が何だかよく分からない
キャラクターになってしまう

637 ：
>>635
そもそも設定上金剛夜叉上将軍は新羅の国姓である金氏でも朴氏でも昔氏でもないんですよ…
あの人の姓である旌善李氏にまつわるネタとして李朝越南の王子の後胤ってことで…
だから芙蓉夫人らを豆豆乙は宛がったという…
余計駄目だわ、こりゃあ
>>636
あとトリックスター的でもあるよね
だから引っ掻き回す感じに見えてくるのかな？

638 ：
欲呆けした爺さんになり果てたと言う感じ。

639 ：
あと最近の話見て思ったのがチュンホンってそんな言われるほど乱臣か？って事
「乱臣に土下座させられた屈辱は忘れない」とか言って太子が恨んでたけど
いやいやおのれが勝手に土下座しただけやんと
>>637
ためになります
ますます駄目ですね

640 ：
>>639
作中でも一度か二度ほど出たけど話だけど天命の概念に基づいて天命を受けた王氏の宗親の間で玉座がやり取りされるから、
それに臣下である忠献が介入して玉座の主を選定することは天になり替わることだからあそこまで衝撃をみんなが受ける
これが世人や煕宗に亂臣賊子っていう強い表現で誹られる理由だろうね

641 ：
ここで登場人物を漢字表記で書き込む人。何か感じ悪い

642 ：
チョッチョッチョッ チョンガー！！

643 ：
パク・チンジェ役のイ・ビョンウクは一見忠義者っぽいけど、裏切る役が多いから
チュンホンに信頼されないのは仕方ない。

644 ：
ｗ

645 ：
イ・ビョンウクって博多大吉に似てるよね

646 ：
忠献は開国侯の封爵を受けて金富軾らと並んだ形か
恩門相国ってよく言ったものかな
しかし晋材に対して疑心暗鬼を発動して晋材自身も二心を抱くから不幸への道筋が見えてきたな
医官か何かで見たことのあるような易者のおじさんが20年は幸福って言ったけど割としょっぱい幸福だなあ…
あと李奎報が出てきて酒席で民力休養を求めたけど軍吏をしていたから度重なる動乱の影響で動員が不可能っていう認識もあったのだろうか
>>643
中の人ネタ的にもアウトなんだｗ
他じゃ去年の廃妃尹氏の弟役でしか見たことがないけど裏切る役が多いのか

647 ：
キム・マンドクでも、西門に寝返ってスパイやってる東門問屋の副行首だったね＞中の人
その手の役に比べたらチンジェは出来る子キャラで、チュンホンにも息子達より重用されてたと思うんだが

648 ：
マンイ・マンソイの乱の時もそうだったが
マンジョクの乱みたいに、踏み付けられる立場の人達が
無残に殺される展開は見るのがしんどいわ

649 ：
でも命が助かるチャンスは何度もあったからね
チュンホンが差しのべた手を拒絶してあの結末を選んだのは自分達自身やで

650 ：
チュンホンも結局乱臣じゃないか
陛下に忠誠捧げると言いつつ天下をとる目論見

651 ：
結局法師は死んでも迷惑な存在だな。

652 ：
チンジェが可哀想

653 ：
法師も神じゃないからな
少し未来が読める占い師みたいなもので
強力な運気の持ち主を見つけ出し、自分の持ちキャラとして動かしてはみるんだけど
ゲームと違って持ちキャラは人間ｗ
やっぱり勝手に動いちゃうからあちこちで変なフラグが立っておじゃん。
ずっと付きっきりでああしろこうしろ言ってれば
もしかしたら鶏林の王までいけたかもしれないけど
そういうチートはやっちゃいけないっていう縛りがあったんだよ、たぶん。ｗ
いくら強力な運気の持ち主でも、塩売りと奴婢の子を一国の王にまで育てるってのは
ハードモードなんだよ。たぶん。

654 ：
まあ、塩売りと奴婢の子が実質的な最高権力者に
なっただけでも大層な事だとは思う

655 ：
占い師の言葉が正しいとすると、
チンジェにも俗っぽい野心があるって事なのかね？

656 ：
やっぱりさ、王になれる人間てのは余程のものでないとダメなんだろうね。
ベアハッグで背骨折られて死んだクチビルゲのおっさんも、外交官や芸術家でなら
みんなに喜ばれて実績残していい人生を送れたかもしれなくても
外交官向きの人間は外交官になってこそで、それが王になったら無理が出るんだろうね。
そういう王に不向きな人間が王になりづけてると、国の運気がだんだん落ちて行くんだろうね。
こうなってくると
世の中を大きく変えるほどの伝説の王が必要になってくるんだけど
そういうすごいのはなかなか見つからないし、仮に王の卵が見つかっても
無事に育てるのも困難を極めるんだろうね。
何しろ伝説の王だからｗ
手取り足取り伝説とはこうですよと口で言ってわからすもんではないわけよね。
王の卵があらゆる困難を自力で解決し、大切な何かに自ら気付くことで
魂をステージアップさせんとダメみたいな。
法師が言ってた「北の蛮族と闘える王」が作成失敗したから
高麗は最後はあんなことになりましたよって救いのないキツいお話だね。

657 ：
>>656
高麗の毅宗もだけど宋の徽宗が君主をしない方がよかったっていうのと一緒か
あと挙句オチが義兄弟に李之蘭が居て自身も所謂オランケの疑惑がある李成桂による朝鮮開国だからね…
しかも名分上は衛尉卿の同族の子孫だし…
十八子為王ェ…

658 ：
この作品って「野心はあったが王になる度胸が無かった男達の話」だよね
ふり返ってみるとあからさまに王位を狙おうとしたのはイ・ゴだけだし
イ・ソンゲが現れるまで王の素質のある気骨あふれる武人が出てこなかったのが寂しい

659 ：
>>658
金剛夜叉でさえも途中で迷走して新道宰相って言われるまで堕ちて結局はその堕ちたことへのツケを払う様な形で死亡だからね…
あと度胸っていうことだと慶大升が一番駄目だった様に思う
簒奪して践祚する気もないのに法と国家を無視して暴れた形だから一番性質が悪かった
それこそあのしょっぱい筠の横暴よりも酷く国を破壊する行為だった

660 ：
陛下の声が素敵
でもあの酒飲みのグタグタは俺は好きだな

661 ：
あちらではこの時代ってあまり人気無いのかな
実力の時代って事で面白いテーマがいくらでもありそうだけど

662 ：
『大王の夢』ではイ・ビョンウクとスパイの嫁さんのせいで大耶（テヤ
）城が陥落の危機にある。

663 ：
>>662
今の大耶城主の役する至純の中の人はあの作品でも曇った挙句コロコロされるん？
あと気づいたら百済王が朴散員から成宗に代替わりしてたし…
同じKBS制作だから役者がかぶっていてある意味面白いね

664 ：
http://www.coara.or.jp/~mieko/koreahistory/koreahistory19.htm
>負けた新羅は衝撃を受けますが、その中でも後に新羅の王になる金春秋は一番のショックを受けました。それは陥落した大耶城テヤソンの城主は金春秋の婿である金品石だったからでした。
>その戦闘では婿と最愛の娘が百済軍に殺されてしまったのでした。殺された娘と婿の首だけが送られてきて遺体さえ返してもらえなかった金春秋は復讐を誓います。
『淵蓋蘇文』では酒飲みの娘婿が無能で・・・となってました。
あまりよく観なかったけど『ケベク』でも取り上げられた有名な史実ですね。

665 ：
>>664
左様ですかい…
歴史物だとキム・ホンピョはチョン・テウ程じゃないしても末路が酷い役になる傾向がある様な…
しかも調べてみたら幽霊役も経験済みでワロタ
あと義父も含めると自身の役の父ちゃんの役者が濃い人なこともあるね
著名な人物の役であんまり酷い目に遭わなかったのは大王世宗の李純之の時くらい？

666 ：
武人の反乱ってある意味パイの喰い合いだから、ご勝手にって感じだけど、農民反乱ってその影響は大きいと思う
農民が反乱を起こせば確実に支配者を支える兵糧が途絶える。だから、支配者は鎮圧する際に、自腹を切って兵を養い論功行賞を行う。
そして、反乱軍である農民を殺した所で、来年以降の兵糧も途絶える訳で、支配者の懐は益々苦しくなり増税する。すると農民が反乱を起こすという負のスパイラルが起こる。
描かれていないけど、チュンホンとチュンスという横綱と大関が戦闘し、実は精鋭兵に大きなダメージを負い、マンジョクは反乱しても行けると思ったのかもしれない。
問題は、これが呼び水となって新羅復興運動や全国的な農民反乱が起きてしまった事。結局チンジェ達は歳費カットの為に粛清されそうになり反乱を起こしたというのが本当の所かと思う。
トゥドゥウル討伐でも昇進が無かったというのもそれを表しているのかと。

667 ：
イ・グァンシルは暗殺を企てたのに処刑じゃないんだ
処刑と流刑の境界線がわからん

668 ：
小物だからじゃね？

669 ：
処刑じゃくて中華圏である肉刑じゃなかったの？
孫ピンが受けたみたいな下半身（足対象）の肉刑
だから武官の人が足を持って短刀で切ってプシャって顔の辺りに血がかかっていたんじゃない？

670 ：
チュンホンは武人政権、最後の覇者だけあって今話題の雑談力に長けている。
話が途切れるとチュンスに斬られるから必死に話を引き伸ばしてた。
チュンスは叔父の暗殺という大それた事企んだくせに、足の筋だかちょっと切られた
くらいで「ヒーヒー」言い過ぎ。見苦しいｗ

671 ：
切られたのは 脚の腱だったｗアキレス腱かな？
http://okwave.jp/qa/q8054329.html
http://www.achilles-nabi.com/check04/
自然治癒もありえそうですね。治る間もなかったろうけどｗ

672 ：
>>670
＞話が途切れるとチュンスに斬られるから必死に話を引き伸ばしてた
どこのシェヘラザードだよｗ
それと足の筋切られたのはチュンスじゃなくてチンジェな

673 ：
あの怪我が治るものなのかどうなのか自分も気になる
今の医療なら楽勝で完治するだろうけど、放っておいて傷が治ったら
また歩ける様になるのかな？
ー生はいはい生活とかだったら地獄だよね

674 ：
チョ・チュンって急に出なくなったな

675 ：
足首は切り落とされた？歩行困難になっただけだよな？マンジョクみたいだなー

676 ：
>>667
同じく謀反が流刑で済んだ人なら曹元正配下の将軍4人組たちもいたよ
曹元正失脚後の石隣達将軍らをまとめて末路をナレーションの時に二人が謀反を企てたの後に流刑って言っていた
>>673
まあ昔は膝蓋骨を摘出する刑や足切（物理）な刑があったとは言うけど…
尚書とかにも書いてあるの五刑の一つが歩けなくするやつだし
そもそもそういう刑罰ってすること自体にかなりの技術が必要だからね
例えばムッシュ･ド･パリのお家が死刑以外の幾つかの刑罰の執行諸々をやった話とかがあるよね
ついでに本来は足切の後って渡しや城市の門の監視員をさせられるらしい
>>674
いつも奇洪壽と李仁老と三人セットでいない？
まあ発言自体は少ないけど
今日のサンの分でも中書門下省の会議の場で太子賓客って名前と一緒に役職の字幕が出てたし
あと金は金でも別の金を撒いた祝いの席にもいたよね

677 ：
反乱を「企てた」までなら流刑と言う事なんだろうか

678 ：
イ・グァンシルは攻め込もうとしたのに拷問の末流刑だから仲間と敵の違いかな

679 ：
ノ・ソクスンの安定ぷりが好き。いぶし銀だね。

680 ：
>>679
役者さんがいいよね
よく史劇で見るけど好き

681 ：
チェ・チュンホン編になってからは
一度もＯＰはフルで流れていないかな

682 ：
たまたま第一話を見て、半年以上ずっと見てきたが
もうすぐ終わりかと思うとちょっと寂しい

683 ：
だね
振り返ってみると自分はウィバンが一番好きだったかな
あんな小物に殺されて本当にムカツキまくった

684 ：
チョン・ギュンが出てた時が1番面白かったかも。

685 ：
おっサンの今日の分で今まで何回も出ていた民心や天意と言ったものへの応え方の最終的な結論が煕宗の口から出たということでいいのだろうか
最後のラスボス臭が濃厚だった忠献にはちょっと吹いた
>>682-665
衛尉卿たち初期グループ三人組は解り易い人物たちで愛嬌的な物があったからね
魅力的なキャラクターだったよ
個人的に一番のお気に入りは金剛夜叉とブルかな
>>684
>ギュン
基本的にしょっぱいにいちゃんだったなｗ
政治も恋も

686 ：
何だかんだ言ってもチュンホンは国政を刷新しようとはしたよね
今までの乱臣と一緒くたにするのは可哀想

687 ：
忠献は自身に降りかかる火の粉を掃ううちに天下とった感じ。
忠粋や晋材に関しても熙宗や豆豆乙に唆されて叛乱起こされ、已む無く討っただけだし。

688 ：
まあ李奎報登用等でも他と比べたらおつりがくるもん…
琴儀らの口上に上がるけど中央が安定しないとまともに政策の遂行なんて出来ないからね（安定のさせ方にも限度はあるけど）
大升みたいに行政府の安定なんて知らないみたいな行動をするとあまりよくないオチしかないし

689 ：
終わりだが韓国人は売春婦に振り回されたまま終わりだなアホな国だわ
ホンニョナが一番美人だった

690 ：
あの時チンジェがチュンホンを討ったとしても、チンジェに国政を立て直せたとは思えない
「この立場になってみて、はじめて叔父上の気持ちが分かる･･･」とつぶやくチンジェの姿が目に見える

691 ：
自分で書いててなんだが、あの時チュンホンを討ったとしても
どう考えてもチンジェに生き残る芽は無いのよね
討ち死に覚悟の決死隊って感じだよねあれ

692 ：
1174年、チョンジュンブ執政
1176年、マンイ・マンソイの乱
1179年、キョンデスン執政
1183年、イウィミン執政
1193年、キムサミの乱
1196年、チェチュンホン執政
1197年、チュンスの反乱
1198年、マンジョクの乱
1199-1203年、新羅復興運動と全国農民反乱
1204年、熙宗即位、チンジェの反乱
1209年、イギュボ抜擢
1211年、熙宗退位
これ見ると、チンジェが反乱を起こしたくなる気持ちがわかる
チェチュンホンは政権の中枢を強力に掌握していただけで全国を掌握していたとは到底思えず、むしろ重房の長を殺しまくったせいで地方への押さえが効かなくなり、兵を消耗した可能性が高い

693 ：
時間的に仕方がないとはいえ康宗があっさり崩じて高宗践祚
もうはっきりと社稷ではなく宗廟の方を優先するという決断
宮中ではこんなやり取りがある一方で権勢を固める忠献は晩年の某太閤殿下の如き暗黒に嵌まる感じか
あと出撃させた兵の練度云々を契丹侵入に際して文句があったけど、
そもそも兵の絶対数自体が>>692の一覧で分かる様に国中で起きた戦乱のために確保出来なかったのかもしれない
それにしても都城の門の前まで侵入を許すなんて大分ヤバい
>>691
>討ち死に覚悟の決死隊って感じだよねあれ
概ねそうですね…
考えが変わってくれたらいいやとしか考えていない気がして…
>>692
奎報のぼやきでも分かるけど兵乱が起きることで上から下までガタガタだから、
その兵乱の原因を作ったり兵乱そのものを起こすことも厭わない権力集中のスタイルが許せなかったんだろうね

694 ：
1170年代後半から50年間、東アジアで異常気象が起きてた可能性が高い
日本では1177年に京都で大火災が起きている、恐らく異常乾燥によるもので、1181年には養和の大飢饉が起きている
こうした天変地異は日本では「驕る平家は」という事で鎌倉幕府になり、朝鮮では「乱臣賊子」という事になって政権交代をもたらしやすい
そういう意味で、1176年にマンイ・マンソイの乱が起きたのは、チョンジュンブがというより、気象や収穫に起因したと思われる。朝廷は県に昇格させたりして妥協を試みてるし
それにしても、それから1193年のキムサミの乱まで17年間反乱を抑えきったのは、武人達の重房政治による所が大きいと思う。
反乱だらけのチェチュンホン執政で、恩門相国、封候立府、王命の代行とか、ドラマでは煕宗がチュンホンを油断させるための様に描いてるけど、実は都の外は無法地帯で本当に王室は牛峯一族に庇護して貰いたかったという面も否定できない

695 ：
>>694
自然現象が国家に与える負の影響って馬鹿にならないよね…
広範な物だと火山の噴火のこともあるし…
それでその天変地異で飢饉だのが起こると、その対処のために必然的に強い中央政権が必要になるという
あと朝鮮半島は結構寒い地域が広いから食糧生産も慢性的に大変だよね
これが社会不安の種がなるかも…

696 ：
ラストのチュンホンの表情ワロタ
だんだん小物になっていく様子をうまく演じてるなあと思う

697 ：
趙冲、気付いたら守司空で大分偉くなったな
文克謙と並んで文官が上将軍を兼帯した数少ない例だっけ？
今回の事は単純に都房の兵を使わなかっただけじゃなくて動員が上手くいかないから遼の残党の侵入が長引いたんじゃ…
ただ政敵の追い落としに利用した忠献も悪いよ…
あと瑀が紫雲仙の弁明を聞かずに拒絶したのは義父の言いつけもあったからなんだろうか
それにしても恩門相国様は仁祐が居てよかったね
>>696
手段が目的化していく過程での心理が表れる表情がなかなか
どこの文化圏でも上手い役者さんって目線とか表情が凄いよね
同じ70歳の老人の役でもキム・フンギの門下侍中は喰えない狸ジジイで、キム・ガプスの方の門下侍中はある種の退潮だから対象的だなと感じる

698 ：
>>697
知識なくてごめんだけど、
やっぱりチョ・チュンって武人の経験もない単なる文臣なんだよね？
畑違いもいいとこなのに、よく軍を指揮したり戦略立てたり出来たもんだね
あとキム・ガプスの演技上手いよね、キム・フンギも流石だった
ほんとすごい

699 ：
どんどん大義から離れて堕落していくチュンホンの描写が
キム・ガプス氏の名演もあって素晴らしいのに
残念な事は契丹軍の描写。大軍には見えないよねえ・・・
番組がもうすぐ終わるからエキストラの予算がもう無かったのかな

700 ：
>>698
高麗史の列伝を読むとそもそも元は国子大司成だから国学の学長先生で博覧強記（博聞強記）の人でよく典籍に通じていて自らも幾らか本を作ることもあったみたい
それこそ非軍事系の大学の学長が地方軍政をやる兵馬使をさせられるというだけでも驚きの人事
実際はなんだかんだいって兵馬使や契丹討伐の元帥の仕事が出来たから王から文武の才があると褒められて上将軍を貰う訳で
あと科挙の試験官も担当することもあったみたいで、最も文官らしい文官だったみたい
しかし本当によく複数国と合同で軍事行動を執れたなあ、本業の人でも苦労することなのに

701 ：
>>700
分かりやすい説明㌧です
歴史ドラマ見てると、文臣っぽい人でも昔は武人だったって人間がいたりするので
チョ・チュンもそうなのかなって思ったけど、根っからの文官だったのね
兵法の書物を読んで色々勉強したのかね、ものすごく聡明な人だったんだろうね
>>699
自分もそれ思った
城門前に集まった兵ってあれ数十人だよね
一瞬で蹴散らせるよね･･･

702 ：
歳を取れば堕落するのは洋の東西を問わないか。

703 ：
高宗の声がスリムクラブの真栄田に聞こえたｗ

704 ：
この番組、当初の予定通り制作されていたら
林惟茂が文臣に倒されるとこまでかな。
それとも三別抄が珍島で壊滅するまでだろうか。

705 ：
>>697
>キム・フンギの門下侍中

この人が一番好きだったわ
全てを諦めて晴れ着を来て王宮に現れ、牢獄を太后が訪ねて来て穏やかに昔話をするシーンはグッときた
取り乱す事もなく、天を仰いで権勢の儚い事よと呟いて斬首されるシーンもよかった

706 ：
>>705
恭睿太后との最後のやり取りは素晴らしい物だったね
自分もあの昔話は本当にグッときたよ
敗北が明らかになって以降の一連の件は単体で見てもなかなか良いけど、
それまでTHE悪役をやり遂げたからこそ毒気が抜けていく感じが際立って良かった
積み重ねがすごく生きていたと思う

707 ：
>>705>>706
私もあの場面は好きだった。
狸親父は、まあいろいろやらかしたけれども、
最後まで悪あがきした息子よりも天命を悟るのが早かった。
あんだけバトルした太后と二人でしみじみ昔話、
最後のお別れに拝礼するところでは泣けたよ。
ほんと、名場面だね。
キム・フンギさん、亡くなられたのがつくづく惜しい俳優さんだ。

708 ：
>>706>>707
なんか共感してくれる人がいて嬉しい、チョンジュンブは嫌われ者だったから
当時の日記を引っ張りだしてみた

76話権勢の最期
（抜粋）
チョンジュンブはもはや弁解するつもりはない、命乞いをする為に王宮に戻って来た訳ではない
息子も死に、婿も死んだ、自分は命を捨てる為にここへ来た、ただせめて陛下から頂いた剣で自害させて欲しいと言う
明宗は許さず斬首を命じる

牢獄に太后が会いに来る
太后は斬首されるとわかっていて何故戻って来たと尋ねる
陛下を信じる忠誠心が強すぎたようです
始めて会った日の事を覚えていますか？
勿論です、太后様は傾国の美女として仁宗の元に参られ、皆、胸が踊ったものです
仁宗陛下もそなたにとても目をかけていました

あれから５０年王室を守ってきました、太后様も私の髪にも雪が積もりましたが、つい昨日の事のようです
どうしてこうなってしまったのでしょう
私の罪は死んでも消えませんが太后様のご慈悲は忘れません

709 ：
キム・フンギの演技は死んでも消えないと思いました

710 ：
この作品は見ててむかつくキャラクターが多かった
ウィバンはそうでもなかったけど、チョンジュンブ、チョンギュン、法師、ムビ、アラン、チャウンソン、明宗・・・
視聴者をムカつかせるという事は、それだけ演じ手の技術が高かったということだね

711 ：
実を言うと鄭仲夫自体は嫌いではなかったんだ
何故なら役者さんが好きな役者さんだし悪役として好きになれるキャラクターとして作中では存在したから
逆に徹頭徹尾好きになれなかった劇中の人物は慶大升だったよ
ただあれは満面の笑みを浮かべる時だけは愛嬌があるいい顔をするなあって思ったなあ
しかしあれだな、やっぱり話数がここまで長いと結構な数の人物の掘り下げが出来るからいいね
>>708
後にも繋がるけどこの時の強い猜疑心は明宗の破綻の方法の提示にも見えた
それで最後は自滅した様にも見えて…
>>710
>視聴者をムカつかせるという事は、それだけ演じ手の技術が高かったということだね
これだよね
ちゃんと駄目な人間の役を本当に駄目な奴だなあって視聴者に思わせる技量だよ
挙がっている人々以外だと金剛夜叉の奥さん

712 ：
ハングルで武人時代(무인시대)と入れて動画検索してみると
チョン・ギュンが斬られて死ぬシーンの動画が先頭に出て来る
あちらの視聴者も、やはり見ていてスカッとしたところは
同じだったと言う事かなｗ

713 ：
>>711
チョン・ジュンブは面白いキャラだった、
キム・フンギさんは何とも言えない愛嬌があるんだよね。
婿とのやり取りも笑わせてもらった。
キョン・デスンは、死んだ後に同志の前で
笑顔を見せる場面が良かった。あそこは泣けた。
>>710
ウィバンは漢気あったからね。
このドラマは演技者のレベルが高い人多くて、
安心して見られたよ。
チョン・ギュンは言わずもがな、
明宗にはホントイライラさせられたし、
アランとチャウンソンは悪女そのままだった。

714 ：
明日（サンテレビ地区）最終回だね。
長かった。

715 ：
だね
思い返すと一番好きだった武人はイ・ゴだわ
一番武人精神を持ってた人間でないかな？

716 ：
ＢＳ日テレ組は水曜までです
サンテレビとほぼ同時に進んでよかった
最初から最後まで情け容赦のない群像劇だった
その中でムビって凄いなって思った
子供達全員を生かせないのでヒだけを生かすという選択
流刑地で廃王を見R選択
玉璽と色香でイウィバンに取り入りブレーンとなる選択
その際、人を信じるな、私も信じるなっていうセリフ
ヒを王座に就ける為、イウィバンをけしかけ、宮婢に妊娠促進剤として毒を渡し
イウィバンが死ぬと、イウィバンの謀反の証拠として宮婢の毒をギュンに告げ、イウィバンの遺体を引き取り供養する
そして、ヒを寺に預け、母と王の子である事を忘れよといって都を去る
野ざらしにされたイウィバンの遺体を引き取るという場面以外に人間味の無いというか
マシンのように権力の世界を駆け抜けて去って行った凄い人だなと

717 ：
そういえば忠献のかーちゃんって幾つなんだろう…
初産年齢が低い時代とはいえ息子が70までいくなら90近いんじゃ…
夢枕に弟と甥が立ってそこから観念するのは意外だった
結局この後は蒙古には服属したけどそのおかげで後の100年近くを高麗が過ごせたと思うとなかなか報われない話に思える
しかも蒙古が北に撤退した後に高麗も李成桂に禅譲して消滅するし…
158話で長かったけど思うほど薄くもなかった、むしろ濃かったかもしれない
20数話ごとの話が6つくっついた作品だと思えば当然かもしれないけど
>>715
他と違ってぶれる前にRた人だったね
大升ですらも死ぬ前にいっぱい迷ってやっぱり都房活動を止めようになったもん…
純粋なまま生きたキャラクターだったね
>>716
しかしあそこまで手を盡した息子に今までのことは忘れなさいはそうそう言えたもんじゃないなあって感心したくらいだよ
マシンというかある意味物事を心得ているなとは思ったかな
衛尉卿の死亡を受けての権力闘争からの撤退とその始末で特に強くそう感じた

718 ：
なーんだ武神しないのかよ
ムビの悪口禁止

719 ：
慶大升は5人の権力者の中で一番良かった

720 ：
朝鮮人の日本人へのレ　イ　プ・虐　殺
終戦（１９４５年）後、福岡・博多港には、満州（現・中国東北部）や朝鮮半島からの日本人引き揚げ者が数多く降り立った。
女性たちの多くは、目もそむけたくなるほどボロボロの姿をしていた。
若い婦人達の多くは断髪し、女性の命ともいうべき顔面などを煤（すす）などで故意に汚し、胸部は厚く布を巻いて乳房を圧し、ズボン姿の男装がおおく、その脱出の苦労が察せられた。
北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、辛苦の末やっと３８度線近くの鉄原にたどりついた。
そこで見たものは、日本人の娘たちがつぎつぎにまずソ連兵に犯され、ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに散々辱められたうえ、虐殺されている光景であった。
最愛の二人の娘達もまもなく同じ運命をたどるであろうことを不憫（ふびん）に思い、松の木に縊（くび）って自決させた。
４６年に入ると、１割近い女性がソ連人や朝鮮人に暴行を受けて妊娠したり、性病に冒されて帰国し、先行きを悲観して引き揚げ船から身を投げることも多かった。
そのような女性たちを救うべく、民間組織である在外同胞援護会救療部が、厚生省引揚援護局の協力を得て「二日市保養所」という施設を福岡県二日市町（現・筑紫野市）に作った。
当時、堕胎は罪であったが、厚生省はこの施設に限って超法規的処置として「強姦によって身ごもった女性」の堕胎手術を黙認した。
主に、朝鮮人やソ連人によるRの被害に遭った女性たちだ。
麻酔薬が不足していたため、麻酔無しの堕胎手術が行われ、死者も少なからず出たということだ。
また中には、自殺した人も少なからずいたとのこと。

終戦後の引き揚げ時、１割近い日本人女性が朝鮮人らに暴行・Rされる(1946年)　パク大統領はこの歴史の事実こそ直視すべき
http://gensen2ch.com/archives/11939959.html

日本人必見－戦後、朝鮮人が日本女性をR三昧－
http://www.youtube.com/watch?v=PWOrBpTQfps

【速報】戦後朝鮮半島からの引揚時に朝鮮人による内地人への強姦・略奪・殺害等の事実が明らかになった件
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1393259725/

721 ：
ムビ好き

722 ：
再々放送しろ

723 ：
尼崎かると で検索

同和=糞食いペクチョン=朝鮮利権

尼崎事件
はいのり疑似家族



熊本 ペド リュック

724 ：2015/12/02
尼崎かると で検索

同和=糞食いペクチョン=朝鮮利権

尼崎事件
はいのり疑似家族



熊本 ペド リュック

チャン・オクチョン-張禧嬪-（キムテヒ版）
2度目の二十歳
☆韓ドラファンの雑談スレ・108★
【韓流セレクト】僕らのイケメン青果店
帝王の娘 スベクヒャン part.6
ナイン
TVO・CS　アテナ【ATHENA】
【BS12ch TwellV 】美男<イケメン>ですね
関西・近畿圏地上波スレ2
ナイン
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【PHP】フレームワーク Akelos
【絶版間近】ムショ3　前科一犯【有料ボログ】
【福岡】ｻﾝﾃ飯倉を語ろう【まったり】
日本トラスティサービス信託銀行 5
今度会社の運動会で800m走らされるんだが。。
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日大が死にそうなんだけど
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実家近くで一人暮らしするのって意味あんの？
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【FEif】タクミ part2【ファイアーエムブレムif】
ｱﾈ★姉が「妹にして」と懇願するので妹にした話★ﾓﾈ
【イケメンだけど】平野紫耀【天然王子】
STU2期のSR見ないまま終わったけど沖や中村のような逸材はいたの？
/【雑談】又・ﾊﾟｺｺﾝがしゅきっ☆【スレ29？】
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